Podcast 475 - Mental Load: Der unsichtbare Dauerstress im Kopf (Interview mit Sylke)

Dirk: Der Titel heißt Sylke Mental Load, der unsichtbare Dauerstress im Kopf. Ich freu mich total, dass Du da bist und ich überfall dich gleich mit der ersten Frage, so wie Du es liebst. Wo hast Du selbst deinen Mental Load unterschätzt und was hat sich verändert, als Du hingeschaut hast, Sylke?

Sylke: Ja, hallo Dirk, hallo an alle. Ich winke mal, weil vielleicht kann das ja auch der eine oder andere Ja. Sehen, habe ich gehört. Wir haben ja heute so ein bisschen Premiere. Wo habe ich das 1. Mal Mental Load gemerkt? Eigentlich schon länger, aber bewusst geworden ist es mir erst, ach, weiß ich nicht, paar Monate her. Ich habe mich während 1 Ausbildung ganz intensiv mit dem Thema beschäftigt und es gibt so 2 Themen, wo ich das immer merke. Das eine ist, dass ich die Motivation habe, ständig was Neues zu lernen und das ist leider, das ist manchmal auch sehr anstrengend, weil Du die vielen Dinge, die dich anspringen, gar nicht behalten kannst, sondern, ne, dann Du hast Du immer im Kopf und die geistern da rum und irgendwann merkst Du, es ist alles 'n bisschen viel. Also da ist es mir das 1. Mal aufgefallen und das Schöne ist ja, dass man jeder Idee ja folgen kann, ja. Das heißt, man geht in die sozialen Medien oder man, weiß ich nicht, liest 'n Buch oder was weiß ich. Das geht halt nicht immer sofort Und der Impuls ist ja, der muss ja sofort befriedigt werden. Und so habe ich dann angefangen, mir solche Dinge einfach, ich hab wieder Notizpüchlein bei mir, so wie früher und schreib mir das einfach auf und oder ich fotografiere es, wenn es 'n optischer Impuls ist und das gehe ich wirklich dann regelmäßig durch. Entweder meinen Büchlein oder mein Handy.

Dirk: Ja, voll gut. Soziale Medien noch mal ein spannendes Stichwort. Da will ich nachher auch noch mal auch noch mal reinfragen. Weißt Du, wie ich das gemerkt habe? Leider wieder erst am Ende der Kette hätte ich fast gesagt Ich glaub, Du warst das, Mar Sylke, die gesagt hat, bei dir muss es über erst 5 nach 12 sein, bis Du bis Du gewisse Dinge mitbekommst. Ich hab tatsächlich irgendwann Das fing so im Spaß an und irgendwann habe ich mich wirklich gefragt, warum vergisst Du eigentlich auf einmal so viele Dinge? Weil das ist relativ untypisch für mich. Und ich hab das erst auch son Halbspaß aufs Alter geschoben, obwohl, ne, niemand ist hier älter als 29, das kann's ja eigentlich nicht sein. Und dann hat mir irgendjemand mal gesagt, wenn Du zuhörst, sag mir gern, dass Du es warst, weil ich weiß es wirklich nicht mehr. Dirk, bei dem, was Du so alles machst, ist das überhaupt kein Wunder, dass das Gehirn auch mal wieder Sachen rauswirft. Und dann ist mir so bewusst geworden, ja, diese diese diese vielen Dinge, die auf mich eingeprasselt sind und dann dieses, was dir dann noch so im Nacken sitzt, das müsstest Du eigentlich auch noch und das ist ja auch noch dran. Und ich find grad so die Sachen, die, wie soll ich das sagen, nicht die höchste Prio haben, das wirkt ja immer erst mal entspannen, ja. War's für mich aber gar nicht, weil die konnte ich schön aufschieben und damit habe ich sie nicht von mir weggeschoben, sondern ich hab sie immer so mitgenommen. Und diese Mischung, das hat echt dafür gesorgt, viele Sachen vergessen, leider auch viele Sachen von denen vergessen, die eigentlich dran gewesen wären. Ich muss sagen, ich bin nie so reingerutscht in dieses, dass das wirklich Konsequenzen hatte, dass ich irgendwas Schlimmes dauerhaft vergessen hab, aber ich find allein dieser Wechsel aus, Du bist einigermaßen gut organisiert. Na, ich bin jetzt nicht sehr gut organisiert, aber es geht schon. Hin zu, die sind immer alles aufm letzten Drücker. Das kann auch schon echt der Stresslevel erhöhen, muss ich dir ganz ehrlich sagen, wenn dir dann irgendwie kurz vor knapp noch alles einfällt. Also unangenehm, muss ich sagen.

Sylke: Ja und auch dieses, vielleicht kennst Du das auch, dieses Gefühl, Du weißt genau, Du hast was vergessen und Du weißt nicht was.

Dirk: Mhm. Das ist auch.

Sylke: Ja, es war da, also vielleicht kennt ihr die jetzt zusehen und zuhören, vielleicht kennt ihr das auch. Das wabert irgendwie, ne, irgendwas ist da drin und da war noch was, ich weiß es und ich krieg's aber nicht zu fassen, weil weil wir diesen, gibt ja auch son schönes Wort dafür, ne, Gehirnenebel, Brainfolk, ne, weil wir da irgendwie auch so wirklich son bisschen im Nebel stochern. Das finde ich noch, das finde ich auch richtig richtig unangenehm.

Dirk: Bevor wir den diesen Mental Load Begriff gleich mal auflösen, also keine Angst, das machen wir noch. Grad, wo Du erzählt hast, Sylke, ich ich weiß nicht, ob das alle Generationen von sich behaupten, ich trau's jetzt mich einfach mal. Würde würdest Du da mir zustimmen, dass wir auch wirklich gerade in 'ner Zeit sind, wo auch viel auf uns einprasselt? Also ich finde, gerade so in Zeiten von die KI, die sich so rasend schnell weiterentwickelt oder empfinden das irgendwie alle so in ihrer Zeit für sich. Ich find, das ist auch schon echt krass.

Sylke: Es ist es Also ich weiß nicht, das ist kein Generationenproblem, das ist 'n Problem der Menschheit, wenn ich's jetzt mal so globalisieren darf, ja. Weil wir noch nie so sehr on gewesen sind wie in den letzten Jahren und es wird immer mehr und frag mich nicht, wohin das führen soll. Es macht mir Angst. Ich weiß es nicht und wenn wenn wir wenn nicht jeder von uns selber dagegensteuert oder das mäßigt oder überschaubar für sich macht, weiß ich nicht, was das werden soll, ehrlich. Das ist Und Du kriegst ja auch jede schlechte Nachricht, auch jede gute Nachricht, aber unser Hirn filtert das ja auch sehr gut. Es gibt so viel schlechte Nachrichten, die wir vor 20 Jahren vielleicht noch gar nicht so mitbekommen hätten, weil sie nicht so öffentlich gemacht worden wären. Aber jetzt, da sind wir wieder beim Stichwort, durch die sozialen Medien bist Du immer online und kannst zu jederzeit informiert werden oder dich informieren lassen. Und wenn wir da nicht vernünftig mit umgehen, finde ich, ist das, das führt dann auch zu Mental Load, ne. Es ist das wirklich 1 1 1 schwere Krankheit unserer Zeit, muss ich wirklich so sagen.

Dirk: Wenn wir das mal auflösen, Sylke, wenn sich jetzt eine unserer hörenden Personen zu dir an den Küchentisch setzt und Du erklären solltest in aller Einfachheit und kurz und knapp, was ist eigentlich Mental Load? Wie würdest Du das erklären?

Sylke: Ja, würde ich Also ich hab das ganz spannend. Ich hab heute Morgen mit 'ner Freundin zusammengesessen, die mir gesagt hat, oh siehste, kaum bin ich aus dem Urlaub wieder da. Ich muss doch daran denken, daran denken, daran denken und mir schwirrt schon ganz schön der Kopf. Und dann habe ich zu ihr gesagt, ja, also Du bist son bisschen, also son bisschen Mental Load so, ne. Und da sagt sie so, hä, was heißt denn das? Ich sag, das ist die unsichtbare Denkarbeit, die keiner sieht, aber die trotzdem stattfindet. Ja, und das Dumme daran ist, finde ich, weiß ich, ob Du mir da zustimmen kannst, das hört auch leider nicht auf. Also das hört nicht nur aus, also das ist nicht nur in dem Moment da, wo ich daran denke, sondern das begleitet meine Freundin auch, wenn sie heute Nachmittag mit dem Hund zum Hundefriseur geht, ja. Das begleitet sie auch, wenn sie heute Abend ins Bett geht und sich die Decke überm Kopf zieht, weil sie sagt, ich will von all dem nichts mehr wissen. Und das begleitet sie auch, wenn sie ihre Kinder von der Schule abholt. Das hört nicht auf und ich glaube, das ist das Schlimme an diesem Mental Load. Ja.

Dirk: Stimm ich dir total zu und das meinte ich auch gerade, als ich sagte, diese vermeintlichen, nicht ganz so wichtigen Themen,

Sylke: Ja, ja.

Dirk: Die dir aber permanent im Nacken hängen, weil Du immer denkst, ach ja, Mensch, das wollte ich ja auch noch machen und das auch und das auch. Das ist überhaupt nicht schlimm, wenn das mal irgendwie eine Sache ist, so die dir die dir in den Sinn kommt und dir dann wieder vergisst. Aber ich find, in der heutigen Zeit summiert sich das so schnell und ich glaube, deshalb ist es auch wichtig und ich möchte auch ganz gerne alle, die uns zuhören, dazu einladen, da wirklich mal bei sich hinzugucken. Ich glaub, wir kommen langsam so in eine in eine in eine Phase rein. Wir kommen da nicht rein, wir sind meiner Meinung nach schon mittendrin, wo wir diese Dinge wirklich auch in diese Dinge wirklich uns bewusst machen, ernst nehmen müssen und damit auch aktiv arbeiten müssen. Denn ich hab mal son schönes Beispiel mitgebracht, ich find, das passt immer. Das höre ich auch witzigerweise so oft im Coaching. Dieses Thema Wäsche. Dieses Thema Wäsche ist ja so was, gefühlt ist das immer noch zu machen, ne. Es steht immer noch irgendwie an, entweder muss sie gewaschen werden oder es ist 'n Berg zum Bügeln da oder Ahnung. Es ist irgendwie immer 'n Thema Und dieser Unterschied, Du kannst das bestimmt besser erklären, als ich sehe, zwischen diesem ich mache die Wäsche. Das ist ja eine körperliche Arbeit, muss wo ich jetzt mich gut reinversetzen kann. Ich weiß nicht, wem's noch so geht. Ich hasse ja Bügeln wie die Pest, ne. Ich hasse es ja wirklich. Okay, da sind wir schon zu zweit. Und ich musste das zu meiner vergangenen Bankkarrierezeit natürlich immer machen. Also jeden Tag 'n Hemd, hieß also 5 Hemden die Woche, ne? Und das hat mich so genervt, ich hab das immer aufgeschoben bis auf den letzten Drücker, aber dieser Unterschied zwischen genau diesem Aufschieben und diesem ich mache es dann Das eine ist ja eine körperliche Tätigkeit und das andere ja eine vermeintlich nur, ich hab es im Kopf. Warum liegt da genau der, wie sagt man, der Hund begraben? Der Hase im Pfeffer? Kann man beides sagen, glaube ich, ne?

Sylke: Mhm. Mhm. Weil also ich finde, Du hast das hervorragend erklärt, weil das das genau Es ist genau das. Es ist 'n Unterschied, ob ich die Wäsche mache. Also dann kann ich Stress haben, weil's mir zu viel wirkt, weil's körperlich anstrengend ist zum Beispiel. Und wenn ich ständig daran denke, die Wäsche machen zu müssen, dann ist das eine Belastung, die ich ständig im Kopf habe, die mitläuft bei allem, was ich tue. Und das ist das ist genau das ist genau der Unterschied zwischen Stress und Mental Load. Das ist genau der Unterschied. Ich hab's im Kopf, aber ich tu's nicht. Und wenn ich's dann wirklich tue, wenn mich hinstelle und meine Hemden büge, ja, habe ich vielleicht Stress, weil ich muss in 'ner halben Stunde weg, aber ich tue es dann ja, ja? Und dieser Unterschied ist, dass das dieses Wabern, dass das dass das immer mitläuft, weil weil ich diesen Gedanken daran nicht los werde. Und das macht das und das ist ja nicht nur eine Sache, sondern das häuft sich dann natürlich im Laufe des Tages oder im Laufe der Woche oder wie auch immer. Und ja, also es wird darum gehen, wir werden ja nachher vielleicht auch über Strategien reden, wie wir das aus dem Kopf kriegen. Genau darum geht das. Du musst es aus dem Kopf kriegen, weil ansonsten ist es bei den Reizen und Impulsen, die wir jeden Tag aufnehmen, ist das dann eine Überlastung.

Dirk: Würdest Du sagen, Sylke, dass es da, ich überleg grad, ob die Frage total, ob die nicht total schwachsinnig ist. Aber ich glaub nicht. Ich wollte fragen, gibt es da einen besser und einen schlechter zwischen Stress und dieser Denkarbeit? Es wirkt ja son bisschen wie, ich entscheide mich zwischen Pest und Cholera. Dann habe ich zu viel körperlichen Stress oder zu viel, was ich mit mir trage und dann dachte ich gerade, ja, aber das kann ja auch a typbedingt sein, für wen das eine besser oder schlechter ist. Ich frag dich erst mal allgemein, gibt es deiner Meinung nach da generell besser oder schlechter?

Sylke: Nee, gibt es nicht, weil wenn wir über körperliche Symptome reden, die das zur Folge haben kann, also körperlicher Stress und auch mentaler Stress, dann sind wir bei den gleichen Symptomen teilweise, ne. Jetzt mal 2 3 zu nennen, Schlafprobleme, Reizbarkeit, solche Dinge. Das ist eigentlich, Also ich Egal, will ich jetzt in dem Zusammenhang nicht sagen, aber 1 ist besser und keins ist schlechter.

Dirk: Was schon mal Wie soll ich denn das formulieren? Was ich schon mal wichtig finde im Sinne von, beide brauchen die gleiche Beachtung und ich glaube

Sylke: Ja, toll.

Dirk: Wenn wenn die hörende Person sich jetzt mal die Frage stellt, wie oft hast Du schon daran gearbeitet, weniger To dos in der Umsetzung zu haben? Also mach mal nicht so viel, setz mal nicht so viel hat bestimmt jeder schon gehört.

Sylke: Natürlich.

Dirk: Aber wie oft haben wir schon daran gearbeitet, die Dinge hier nicht oben im Kopf zu lassen Jawoll. Und sie nicht zu tun, sondern sie wirklich komplett ausm System rauszunehmen. Und ich komme jetzt gerade zu dem Punkt, wenn ich dafür sorge, dass ich weniger machen, weniger Output habe, nennen wir es mal so am Ende des Tages, aber es eigentlich nur vom Körper in den Kopf verlagert, habe ich gar nichts gewonnen.

Sylke: Du hast überhaupt nichts gewonnen. So viel, alle die es sehen, 0, gar nichts. Weil ich möchte an der Stelle gerne 'n Wort ins Spiel bringen. Ich kann ja eine Aufgabe delegieren, das ist vielleicht auch gerade mal im Führungskontext auch interessant, ne. Ich kann eine Aufgabe delegieren, aber die Verantwortung nicht abgeben. Wisst ihr, wie ich das meine? Ja. Und bei diesem Mental Load ist das ganz oft so, dass ich sage, übernimm Du den Einkauf. Und dann sagt der andere, ja, ich übernehme den Einkauf, aber was soll ich denn einkaufen? Dann bleibt das trotzdem bei mir, ja. Wenn wenn, dann muss ich das wirklich komplett abgeben. Ich muss die Verantwortung ablegen. Das ist beim bei dem Stress, den wir im Kopf haben, ist das das Allerwichtigste.

Dirk: Also hat definitiv Nee, sag Du mal.

Sylke: Alles gut, die die Dirk jetzt sehen können, sehen, wie sein Grinsen nur breiter wird im Gesicht.

Dirk: Ja, weil ich so dachte, es hat ja auch ganz viel mit Loslassen zu tun.

Sylke: Ja, klar, klar. Und ich

Dirk: glaub, da kann da kann sich jeder beim Zuhören mal fragen, jeder und jede, wo Weil Du, ich fand da 'n Beispiel grad so toll. Wo muss ich lernen, loszulassen? Ist es die Verantwortung? Ist es aber vielleicht auch, das kann ja auch sein Die Person geht einkaufen, die fragt auch gar nicht nach, aber ich denk die ganze Zeit, na, Mensch hoffentlich kauft er auch das Richtige und letztes Mal war da schon alles falsch und ich dachte ja irgendwie Ich brauch doch die Also dieses im Sinne von, ich will's eigentlich nachkontrollieren. Ja. Am liebsten will ich bei jedem Schritt mit dabei sein, denn ist ja auch nix Also das ist eine spannende Frage. Wo muss ich eigentlich lernen loszulassen? Denn das erlebe ich natürlich auch oftmals, ich glaub, das haben wir auch schon öfter im Podcast besprochen, wenn sich manche Es sind oft Frauen, die sich oft zu Recht über die Männer beschweren. Ich muss es ja zugeben, die aber sagen, der unterstützt mich nicht, dann frage ich dann frage ich immer, habt ihr darüber wirklich gesprochen? Hast Du ihn gefragt? Ja, da soll er das von selber merken, sage ich ja, 100 pro, da sind Männer, aber manchmal Sorry, wenn ich das so pauschal sage, aber ich trau mich, dass das mal als Mann wirklich manchmal auch son bisschen stumpf und sehen es nicht. Aber ganz viele Frauen sagen ja auch, na ja, wenn ich sagen würde, würde der das schon machen und der kommt oft son Aber und dies Aber hat auch oft mit ich will nicht loslassen, ne? Loslassen. Das ist

Sylke: genau der Punkt. Ja. Und

Dirk: das bringt dann natürlich auch nix so.

Sylke: Ja. Also wenn Du wenn Du sone Küchentischunterhaltung hast, ne, wenn Du mit der Familie am Küchentisch sitzt und Du dich fragst, wer denkt an Geburtstagen? Wer denkt da dran, dass Elternversammlung ist? Wer denkt da dran, nee, nee, nehmen wir mal das Beispiel, dass die Wäsche gewaschen werden muss. Ist ja nicht nur Wäsche waschen, habe ich genug Waschpulver und schon bin ich wieder in diesem in diesem Denk Ja. In diesem Denkprozess dran. Ich find die Fragen wichtig und richtig und wenn also also das der 1. Schritt ist, glaube ich, dass wir das Kommunizieren müssen, dass da oben die Kiste voll ist oder zu voll ist und dass es uns überfordert und dass wir Verantwortung abgeben möchten, Ja, und wenn ich frage, wer denkt an die Geburtstage und dann sagt jemand anders, ja, da werde ich zukünftig dran denken, dann aber auch mit allen Konsequenzen, dann wird Tante Lilly und Onkel Willi und wie sie alle heißen, auch in der Geburtstagsliste eingetragen, damit ich's nicht mehr im Kopf haben muss, weil ich weiß, es gibt diese Liste und die ist sichtbar an der Küchenwand für jeden aufgehängt. So, Punkt. Dann bin ich das los, aber so lange habe ich den Affen auf der Schulter. Mein Lieblingsspruch übrigens, den Affen auf der Schulter, ne? Ja. Genau. Dann dann ich bin, wenn ich nämlich nur den Affen nehme und ihn den anderen gebe und der mich dann fragt, ja und was soll ich denn einkaufen? Hab ich den Affen ganz schnell wieder auf der Schulter und ich bin ihnen nicht los. Und es geht darum, diese Affen loszuwerden.

Dirk: Ja, und da kann es halt eben auch vielleicht eine schwierige Aufgabe sein, wenn ich selber eine sehr perfektionistische Person bin, auch die Gefahr aushalten zu müssen, vor allen Dingen, wenn es sich summiert, ne. Dass vielleicht denn, keine Ahnung, der größte Sohn, nehmen wir mal nicht immer den Mann oder die Frau, sondern der größte Sohn, der sagt, ich mach das jetzt mit den Geburtstagen, dass der vielleicht auch die Nachbarin dritten Grades vergisst, in diese Liste einzutragen.

Sylke: Das könnte sein, genau.

Dirk: Und dass ich das einfach auch aushalten muss, weil ich werde natürlich auch immer schnell und ich kenn ja die Zuhör*innen hier, immer schnell 'n Grund finden, warum nun dieses eine Thema genau das ist, an dem ich weiter festhalte, weil Geburtstage sind ja superwichtig. Aber Du wirst irgendwann merken, oh, diese Sachen, die ich im Kopf habe, die für sich alleinstehend wahrscheinlich super unspektakulär erscheinen, dass die sich tragen. Ja,

Sylke: und dann muss ich, ne? Es spricht ja nichts dagegen, die zu checken, ob die Nachbarin dritten Grades auf der Liste steht. Dagegen spricht ja nichts, aber dann habe ich auch, habe ich's auch raus aus dem Kopf. Ja. Ja. Dann schwört es nicht mehr wie irgend son Nebel da rum, sondern ich ich kann gucken, ob sie wirklich auf der Liste steht und erledigt, check, ich brauche mich nicht mehr drum kümmern. Und das passiert, das ist 'n Prozess, der in unserem Gehirn dann auch wirklich passiert, dass das wirklich 'n Haken macht und und dass es aus dem Bewusstsein verschwindet. Das so funktionieren wir Menschen, aber tun wir das nicht, machen wir nicht diese Übersetzung, dann wabert es dort immer weiter und das führt dazu bei all den vielen Kleinigkeiten, auch wenns nur Kleinigkeiten sind, dass wir dann Dinge vergessen oder dass es uns zu viel wird, dass wir erschöpft sind, was auch immer. Es gibt viele, viele Möglichkeiten, wie sich das zeigt, aber so das wär, so kann man das verhindern. Das ist eine, es muss raus aus dem Kopf. Ich glaub, das ist das Wichtigste. Es muss raus aus dem Kopf.

Dirk: Hatte ich auch grad, der Haken kann son bisschen das Ziel sein, ne? Bei allen Themen Ja, genau. Wo kommt da eigentlich Gibt's da eigentlich überhaupt 'n Haken? Also nicht den Haken, sondern den den Haken, der es abhakt oder ist das eigentlich son Dauerthema? Also finde ich bei meinen Themen den Haken? Das finde ich, da kommt Da können wir ja immer mal tiefer einsteigen, wenn Ja, genau. Vielleicht doch grad bei Social Media. Sylke, ich bin ja nicht so gut mit Zahlen, deswegen habe ich mir ein paar rausgesucht. Korrigier mich gerne. Ich wollte nur mal son paar Sachen reingeben, weil ich es wichtig finde, dieses Thema nicht zu unterschätzen. Also was Mentelod erst mal ist, haben wir, glaube ich, schon gesagt. Ich fand's ganz schön, die Bezeichnung psychische Dauerbelastung durchs Organisieren unsichtbare Alltagsaufgaben. Ich find dies unsichtbar so kraftvoll

Sylke: Unsichtbar.

Dirk: Weil manchmal kann ich es vielleicht selber gar nicht greifen, aber ich Das hast Du auch schon gesagt, ich spüre es aber körperlich und denke, mein Gott, ich merk doch, ich bin kaputt, ich bin erschöpft. Und dann kommt die Frage, ja, was machst Du denn? Ja, hast 'n heut gemacht? Und dann denke ich so, ja, irgendwie war das vielleicht gar nicht so viel, aber irgendwie fühlt es sich so an. Also dieses Unsichtbare und das hast Du schon gesagt, das kann so was sein wie mitdenken. Ich muss immer alle erinnern, ich plane immer alles. Plus, ich auch 'n schönen Punkt, die emotionale Verantwortung für das Wohlbefinden anderer. Ich hab mir noch mal aufgeschrieben, alle anderen, weil das höre ich natürlich auch ganz, ganz oft, wenn ich also nicht nur meine Themen trage, sondern am besten noch die der ganzen Familie. Und da müssen wir ehrlich sein, ist das in der heutigen Zeit noch so, dass grade das Frauen betrifft. Ich hab mir aufgeschrieben, 50 Prozent mehr, also mehr, nicht insgesamt, sondern mehr unbezahlte Sorgearbeit als bei Männern. Da gibt's dieses gibt's sogar 'n Begriff dafür Gender Care Cap. Das heißt, in Studien organisieren rund 88 Prozent der Mütter die Familientermine. Fast 80 Prozent kennen als einzige, das fand ich richtig krass, die Lehrkräfte der Kinder.

Sylke: Sich, ja. Prozent.

Dirk: Und es ist, ich habe überhaupt nichts gegen Aufteilung von Aufgaben und ich hoffe, wir sind alle miteinander so weit, dass zur Aufteilung von Aufgaben keine Geschlechter gehören, sondern da spreche ich mich ab und sage, ich mach das und ich mach das und ich glaube aber, dass immer noch automatisch, sind wahrscheinlich alle mit für verantwortlich, viele unsichtbare Aufgaben bei den Frauen am Ende landen. Wie siehst 'n Du das? Übertrieben? Nimmst Du das nicht wahr?

Sylke: Überhaupt nicht. Also es gibt eine Erklärung dafür, die die wir wahrscheinlich auch, also wenn ich das jetzt sage, sagen alle, ah ja, ist ja klar. Also es hat immer noch was, zumindest, wenn ich das jetzt mal so sagen darf in meiner Generation, hat's immer noch was mit Erziehung zu tun, ne. Es gibt eine Frauen- und eine Männerrolle. Ich habe mich gerade neulich wieder dazu darüber aufgeregt, da konntest Du bei einem Spielwarenhersteller eine Mini Ausführung 1 Spülbeckens kaufen, mit Abwaschbürste, mit Tellern und so weiter. Für Mädchen stand dann da drin. Ich bin bald geplatzt, als ich das gelesen habe. Also diese diese Zuordnung, ne, was macht Mann, was macht Frau? So, das ist Erziehung, das ist der eine Teil und der 2. Teil ist, wenn wir jetzt ganz, ganz weit zurückgehen in unsere menschliche Geschichte, also in unsere Entstehung sozusagen, Da ist es schon immer so gewesen, der Mann hat gejagt und die Frau hat das Feuer gehütet im übertragenen Sinne. Die hat diese Care Arbeit, das was Du eben erwähnt hast, rund das Feuer herum, dass es allen gut geht, dass alle zu Essen hatten, dass alle 'n Schlafplatz hatten und so weiter. Dafür haben am Anfang der Zeit die Frauen gesorgt und die Männer haben einen anderen Job gehabt und das hat sich heute Gott sei Dank natürlich auch verändert, aber wir sind immer noch in diesem Mustern drin. Und darum ist das so, dass Frauen immer noch 'n größeren Teil der Care Arbeit leisten.

Dirk: Ja und ich glaube Das

Sylke: ist logisch. Ich find's nicht gut, damit das ganz klar wird, Ja. Aber es ist so. Es ist so.

Dirk: Und ich glaub, gerade gegen diesen Automatismus können wir son bisschen dagegen arbeiten. Mir ist grad 'n Beispiel aus meiner Jugend eingefallen, da passte eigentlich ganz gut dazu. Ich bin da Ich sag auch fast auch schon fast natürlich, aber es ist ja fast natürlich. Immer mit meiner Mutter zu Elternsprechtanen gegangen. Wenn die Schule eingeladen hat, bin ich immer mit meiner Mutter hin und auf einmal stand mein Vater da. So, jetzt waren die natürlich auch getrennt, das heißt, es war noch mal 'n bisschen was Besonderes. Ich hatte zu beiden normalen Kontakt, aber ich sagte, oh, warum gehen wir denn heute hin? Und mein Vater sagte einfach, ne, deine Mama hat heut keine Zeit. Und ich fand das irgendwie ganz gut. Ich hatte auch gar nicht den Eindruck, dass er damit 'n Thema hatte. Ja. Aber es musste halt wieder aktiv organisiert werden, auch von meiner Mutter. Pass auf, also erst mal war's ihr offensichtlich klar, ich geh da hin, so unausgesprochen war das klar. Da musste sie organisieren, ich kann heut nicht, gehst Du hin. Dann hat er's gemacht und ich glaub dieses, dass das normal wird, da müssen wir, glaube ich, alle miteinander dran arbeiten. Also alle Seiten, also und da weg von den Geschlechtern. Wenn ich das Gefühl habe, ich bin die Person, die da vielleicht 'n bisschen mehr machen könnte, also vielleicht hört ja der eine oder die andere zu und denkt, Mist, ich weiß auch nicht, wie die Lehrer meiner Kinder heißen, wär das zum Beispiel 'n guter guter Ansatz. Das ging ja. Genau und zu sagen, Mensch, da könnte ich mich doch mal ein bisschen mit beschäftigen. Woran liegt das eigentlich? Aber eben auch zu sagen, das hast Du vorhin gesagt, Sylke, das auch anzusprechen, das abzugeben und zu sagen, nee, ich hab das zwar immer gemacht, aber mich stresst das, mich überfordert das und ich würd's gerne abgeben. Da da ich Das ist nicht Ist mir nicht hier so vom Leben zugeteilt worden. Ich will das eben einfach nicht und das ist schon eine Aufgabe und deswegen war es mir auch so wichtig, das Thema mit dir heute zu besprechen, weil ich glaube, das braucht wirklich noch aktive Arbeit. Ich glaub, die wenigsten, die hier zuhören werden, denken, Mensch, da bin ich doch schon lange dabei, sondern ich kann mir sogar vorstellen, dass das dem einen oder der anderen das 1. Mal wirklich bewusst wird. Und ich glaub noch viel mehr, da freue ich mich echt darüber das Feedback der Hörenden, dass das auch mal eine Bedeutung und eine Priorität bekommt, weil ich glaub, das Gefühl, das kennen viele, diese Überforderung, dieses Kopfrattern. Du hast vorhin das Schlafen angesprochen, ne. Die ist wach liegen, oh Gott, Du, dann geht das immer noch im Kopf rum. Aber das wirklich ernst zu nehmen als ein Thema, was ich angehen darf und nicht, was mir zeigt, ich bin überfordert, ich bin falsch, ich krieg's nicht hin. Es ich hör's ja beim Abnehmen auch immer, Sigg, ich weiß nicht, ob Du das im Coaching auch hörst, dieses alle anderen machen das besser als ich, natürlich völliger Quatsch. Das ist einfach nur eine Außenwirkung. Aber all das sorgt natürlich nicht dafür, dass ich 'n Thema ernst nehme, sondern immer nur sage, oh Gott, das behalte ich bei mir, hoffentlich merkt's keiner, mal wie ich hier versage. Ich sag das mal mit Absicht brutal, ist natürlich völliger Blödsinn.

Sylke: Das ist richtig. Du hast schon 'n paar Dinge, also die wichtigsten Dinge auch angesprochen, ne. Also diese unsichtbare Denkarbeit, also so könnt Das Wort, das könnt ihr euch einfach so merken, ne. Das das drückt es einfach aus. Du hast schon gesagt, das dauerhafte Mitdenken, Planen, Verantwortung übernehmen. Ich würd gerne noch einen Aspekt ergänzen, was auch auch eher in der Rolle der weiblichen Personen liegt, einfach aus der Entwicklung, aus der menschlichen Entwicklung heraus. Das ist das, wie sagt man das, vorwegnehmen. Also, dass man schon, was wäre wenn den Gedanken durchspielt, ja? Was kann alles passieren? Also es wird ultraspannend, das machen wir nachher auch noch bestimmt. Also wir müssen darüber reden. Wir reden immer über unsere Gebrauchsanweisung.

Dirk: Ja, logisch.

Sylke: Und natürlich ist das auch noch mal ein spannender Aspekt darauf zu gucken, was hat denn das damit zu tun? Aber diese Vorwegnahme, dass ich schon weiterdenke, als es eigentlich ist. Ja, was passiert denn, wenn das es nicht funktioniert? Und wenn das nicht funktioniert, wann mache ich denn das? Das, Dirk erlebe ich im Coaching sehr oft, wo ich die Leute dann wirklich aktiv auch auffordere, wirklich beim Hier und Jetzt zu sein und vielleicht auch einfach mal zu genießen, dass es jetzt gerade gut ist, ne, und dass wir hier nicht über Worst Case reden, weil der in 99.9 Prozent gar nicht eintritt, sondern dass ich das genießen kann, das ist jetzt gut. Es ist gerade gut. Ich muss mir keine Gedanken da drüber machen, was noch passieren könnte,

Dirk: ja. Und das ist wieder, Sylke, son toller Punkt, weil ich auch grad wieder denke, ja und wie schnell passiert das? Jetzt gibt es ja Situationen, da würden den Menschen sagen, wenn ich nicht daran denken würde, dann wär das und das und das passiert. Das ist auch richtig. Aber wie schnell geht es, dass eine andere Person in dem System, vielleicht sogar eine ganze Familie sagt, na ja, er oder sie ist ja nun mal die Person, die immer nach vorne denkt, dann muss ich das ja nicht machen. Also das geht so schnell und ich glaube deshalb ist es so wichtig, da aus allen Sichten hinzugucken und zu sagen, ja, wenn mir das Thema wichtig ist, dass es passiert, muss ich immer die Person sein, die das macht. Oder kann ich auch mal sagen, so pass auf, Urlaub ist geplant und Du guckst jetzt mal, was passiert eigentlich, wenn der Bus nicht kommt, der Flug ausfällt oder das Hotel, keine Ahnung, ne. Dass die Rollen immer wieder verteilt werden, dass Systeme immer wieder in Bewegung bleiben und sich das nicht so alles auf seinem Platz begibt und die eine in der permanenten Leistungsorientierung sind und die andere in der Konsumentenhaltung, ne. Es geht ja so schnell.

Sylke: Und also der Mental Load heißt nicht, ich mache alles, aber das heißt, ich denke an alles, ja. Und das ist genauso wie belastend wie ich mache alles. Also gefühlt ist es dann vielleicht auch so, dass ich alles mache, weil ich an alles denke, ne. Das ist ja irgendwie, wie sagt man das, son das zieht ja son Rattenschwanz hinter sich her dann, ne. Wenn ich dran denke, dann kann ich's auch machen. Also das ist ja häufig auch 'n Problem, was Leute haben, die nicht gerne und nicht gut delegieren können, ne. Bevor es die anderen machen, mache ich's lieber selber, dann vergesse ich wenigstens nicht so, ne. Also das ist wirklich tricky, ist tricky.

Dirk: Ist tricky. Und wenn wir gleich mal die Überleitung finden, woran ich eigentlich merke Weil ich kann mir gut vorstellen, dass das jetzt so die nächste Frage ist, woran merke ich eigentlich, dass ich davon betroffen bin oder Mental Load habe? Ich glaube, was was hier ganz viele kennen, diesen Podcast hören, weil die meisten sich natürlich mit dem Thema Abnehmen beschäftigen, ist halt dieses Thema emotionales Essen. Denn wenn wir mal ehrlich sind und uns hinterfragen, wann essen wir emotional, ist das natürlich auch mal aus Erschöpfung körperlicher Aktivität. Also vielleicht habe ich wirklich mal zu viel gemacht und bin wirklich platt und versuche mir übers Essen Energie zu holen, die ich eigentlich fürs aus durchs Ausruhen bekommen würde. Aber die meisten Sachen sind doch genau sind doch diese Überforderung, diese Frustrationen, dieses ich fühl mich nicht gesehen, nicht gewertschätzt. Das das ist alles, das findet ja alles im Kopf statt. Also es ist ja gar keine körperliche Erschöpfung, sondern es ist genau dieser dieser Da kann auch eine Wut sein. Ich bin so wütend und ich würde das am liebsten rauslassen, also schmeiß ich da einfach Essen drauf. Und deshalb ist es genau wichtig da Ich sag ja immer, ne, wenn der Kopf erst mal abgenommen hat, folgt der Körper automatisch genau dahin zu gucken. Nichtsdestotrotz, ich will es nicht unerwähnt lassen, hat das natürlich auch eine körperliche Komponente. Das haben wir alle schon gehört. Es gibt viele Abnehmmythen. Dass Kortisol nun kein Freund der Abnahme ist, ist ausnahmsweise mal keiner und Dauerstress heißt natürlich dauerhafte Cortisolproduktion und da kann denn natürlich auch die Sättigung folgt nicht. Ich krieg Heißhungerattacken und so weiter. Das macht das Thema eben nicht besser. Wenn ich halt sage, ich will emotionales Essen und wir gucken gleich noch auf andere auf andere Geschichten, ich will das nicht nur verhindern am Ende durch eine alternative Strategie, die eben nicht Essen ist, sondern ich will auch Prävention betreiben. Denn ich sag immer, Sylke, wenn ich jeden Abend ausgebrannt aufm Sofa liege, dann will ich mir nicht nur Gedanken darüber machen, okay, was brauche ich 'n jetzt eigentlich, sondern warum kommst Du eigentlich jeden Tag dazu und wie kann ich das verhindern? Ist natürlich dieses dieses Loslassen, den Mental Load abzubauen, eine der Präventionsmaßnahmen, die mit Sicherheit da sehr gut dazu beitragen kann. Es gibt ja mehr als Essen, also ich mag's ja kaum glauben, aber es gibt ja tatsächlich mehr als Essen. Woran kann ich noch erkennen, dass ich wie sagt man das eigentlich? Sagt man das vom Mental Load betroffen bin, unter Mental Load leite oder der Mental Load mich erdrückt? Gibt es klassische Symptome? Ich weiß es nicht.

Sylke: Ja, also Du hast 1 genannt, was ganz wichtig ist, diese untypische Vergesslichkeit. Das ist 'n ganz, ganz wichtiges Anzeichen, was man ernst nehmen muss, ne. Das, ich weiß ja selber, wie das ist. Das drückt man eine ganze Zeit lang weg, aber irgendwann kommt's dann ins Bewusstsein und drückt es bitte nicht weg, sondern stellt euch den. Das ist überhaupt nichts Schlimmes und Dirk hat's auch gesagt, hat nichts mit dem Alter zu tun. Es hat was mit 'ner unmenschlichen Überbelastung manchmal zu tun. Reizbar sein, was man vielleicht so, also wenn wenn einem die Familie vielleicht oder die die Liebsten dann irgendwann mal sagen, Mensch, weil so was spulst nicht so uff, ne, würde meiner jetzt sagen, was spulst nicht so uff, ist doch gar nichts passiert so, ne. Also, dass man über Dinge, wo man sonst vielleicht lächelt oder sie mehr oder weniger ignoriert, dass man sich tierisch darüber aufregt. Das ist so, das ist so ein Zeichen. Konzentrationsschwäche, ja? Kann auch so was sein, weil ich so ein Gedankenkarussell im Kopf habe, kann ich mich gar nicht auf das konzentrieren, was ich im Moment eigentlich, was wirklich wichtig ist, was ich wirklich, was ich wirklich machen muss. Ich hab so eine 1 Sache für mich entdeckt, gerade wenn ich am Rechner setze, egal sitze, egal ob ich jetzt schreibe oder ob ich im Call bin oder was auch immer, dass ich automatisch und viele von euch werden das auch gern, die Schultern hochziehe, ne, angespannt bin. Also alleine dieses bewusst mal die Schultern fallen zu lassen, zu spüren, wie erleichtert das auch ist, wenn wenn die Schultern 'n bisschen mal darunter sind, ja? Also an Anspannung merke ich das, an körperlicher Verkrampftheit, deshalb, ne, ist 'n anderes Thema, aber deshalb ist Bewegung auch so wichtig. Schlafprobleme. Ich würd's gerne in Prozent ausdrücken. Ich hab keine belegbaren Zahlen, aber ich würde mal sagen, dass ein Großteil der Menschen, die Schlafprobleme haben, etwas damit zu tun hat, dass sie im Mental Load sind. Ja, also und auch dieses, was Du vorhin gesagt hast, dieses Perfektionismus, also diese, dass dieser Perfektionismus, das Gefühl zu haben, also ich kann's noch so gut machen und trotzdem schaffe ich nicht all das, was ich mir vorgenommen habe. Das ist häufig auch son, was ich mir vorgenommen habe. Ihr merkt schon an meiner Formulierung, das findet alles hier oben statt, das findet alles im Kopf statt, ja? Weil ich einfach so hohe, viel zu hohe wahrscheinlich Ansprüche an an mich selber habe, ja? Auch das gehört zum Mental Load dazu.

Dirk: Mhm. Und ich dachte grad so, es gab ja früher so diesen, früher sage ich schon, ich glaub, das gibt's heut auch noch, diese Floskel, wenn Menschen körperliche Symptome hatten und das hast Du ja vorhin eigentlich auch schon angedeutet, die aber nicht auf körperliche Ursachen zurückzuführen waren. 1 zu 1, ja, wisst ihr, aber bist Du psychosomatisch? So, das war ja so Weißt Du, da wurde das damit abgewatscht und das war's dann aber auch. Ja. Und im Grunde genommen heißt es aber für mich gerade nach all dem, was wir heute besprochen haben, eigentlich jedes körperliche Symptom, was ich normalerweise 1 körperlichen Überlastung zuordnen würde, dass ich lerne, dieses Symptom ernst zu nehmen, weil es kommt ja nicht einfach so vorbei spaziert. Das ist ja da aus einem Grund und dann vielleicht auch mal gucke, okay, findet das vielleicht eine Etage höher statt? Also vielleicht habe ich mich heute ausgeruht. Ich wollte mich ausruhen und bin ganz stolz. Es war Sonntag, ich hab nur aufm Sofa gelegen und merke aber, ich fühl mich gar nicht erholt. Ja, vielleicht habe ich aufm Sofa die ganze Zeit hin- und hergewälzt, was ich ja eigentlich müsste in dieser Situation und ja, ich ruh mich jetzt aus, aber eigentlich müsste ich das und das und das machen und gehe mit diesem Riesenberg an Erwartungen, an Anforderungen, vielleicht sogar noch an an Wie sagt man das? Das Wort ist weg. Dass ich mich halt selber, dass ich mir selber einen reinwürgen in dem Moment, ne, dass ich jetzt diese Ruhe brauche, gehe ich vielleicht weniger erholt raus als vorher. Und ich glaube, das auch in Zusammenhang zu bringen, dass eine mentale Ursache für ein körperliches Symptom verantwortlich sein kann, keine Ahnung, führenden Druck auf der Brust oder Atem sagt ja immer ganz viel Sylke, nicht? Ja, das ist gut. Ich bin kurzatmig oder hab immer muss immer durchatmen. Das kommt ja irgendwo her. Und ich glaub, mit dem Wissen mal hinzugucken, was trage ich eigentlich in meinem Kopf so alles mit mir rum? Das kann, glaube ich, auch echt 'n guter Ratgeber Absolut.

Sylke: Absolut. Psychosomatik ist schon, der ist so verschrien der Begriff, aber eigentlich ist er genau richtig. Ja. Ne, weil die Psyche etwas auslöst im Körper, was sich durch, was der Körper uns sehr deutlich meldet. In Form von, nennen mal Kopfschmerzen, Migräne, ne. Also da sind wir, das werden vielleicht viele von euch auch kennen dieses Thema. Das ist genauso, kann auch aus Mental Load herrühren. Das ist also die Palette ist da sehr breit und ihr kennt das sicherlich, dass aus vielen anderen Impulsen, die ihr auch schon bekommen habt, dass man so aufschreiben soll, 3 Dinge, die ich gut gemacht habe heute ne und 3 Dinge, an denen ich nur arbeiten muss oder was auch immer. Warum schreiben wir nicht mal 3 Dinge auf, die uns heute nicht ausm Kopf gegangen sind, damit sie rauskommen ausm Kopf? Ja. Ne? Was hat mich heute gedanklich belastet? Ja, nicht nur mal das, was habe ich gemacht und was habe ich nicht gemacht, sondern was ist in meinem Kopf passiert, dem Thema wirklich die richtige die richtige und die wichtige Bedeutung zu geben? Absolut, ja.

Dirk: Sylke, bevor wir gleich noch mal drauf gucken und wir können das Thema, das müssen wir auch ganz klar sagen, hier, das können und wollen wir auch hier im Podcast gar nicht auflösen, wenn Du hier zuhörst. Aber wo wir vielleicht noch mal gucken, was können denn so 1. Möglichkeiten sein, dein Mental Load son bisschen zu reduzieren, würde ich ganz gern noch mal so eine Kurve schlagen und noch mal auf Social Media zurückkommen, weil Social Media ist ja immer verschrien und wird gerne mit Negativen in Verbindung gebracht und ich glaube, es ist aber beides. Denn was will denn Social Media? Social Media will ja, dass wir möglichst viel, egal auf welcher Plattform, Zeit verbringen. So, egal ob es Youtube ist, Instagram oder ich weiß nicht was. Also was macht Social Media? Versuch dir immer Inhalte anzuzeigen, die dich interessieren und das kann ja im Zweifel auch was Positives sein. Also Mental Load muss ja, glaube ich, nicht immer nur mit schweren Aufgaben in Verbindung gebracht werden, sondern wenn ich jetzt so an deine Neugier, die Du vorhin bei dir beschrieben hast, denk, können das ja auch Themen sein, die mich total interessieren, Gefangen nehmen, wo ich sage, oh, da würde ich gern noch mal tiefer rein und da und jetzt wird, oh, das gibt's auch noch und das auch noch. Und ich glaube, wir verbinden denn oft solche positiven, ist doof, wenn ich jetzt Belastung sage, aber solchen positiven Input verbinden wir gar nicht damit, dass das aber auch darauf einzahlt und Das

Sylke: ist auch etwas.

Dirk: Und da auch zu gucken, wie kriege ich es und da da werden wir wahrscheinlich mit der Gebrauchsanweisung noch mal drauf kommen, wie kriege ich es miteinander vereinbart, dass ich auf der einen Seite eine positive Rückmeldung kriege von irgendeinem Teil in mir. Oh, spannend, interessant. Und auf der anderen Seite merke ich aber Moment, ich bin jetzt aber irgendwie total fertig. Der Tag ist vorbei, eigentlich war er schön, aber jetzt kippt das gerade in sone Erschöpfung und morgen wieder und übermorgen wieder. Also auch bei den Themen zu gucken Du hast es glaube ich sogar, Du hast ja neutral formuliert, ne, was ist mir heute nicht aus dem Kopf gegangen? Also da ist mir noch mal wichtig, dass das nicht negativ sein muss.

Sylke: Nee, nee, nee, nee, ein guter Hinweis, guter Hinweis. Absolut richtig, absolut richtig. Das ist das sind die Dinge, also ich glaub, die Dinge, für die ich Verantwortung übernehme. Und das, was ich zu checken habe, ist, ist die Verantwortung bei mir richtig? Dann muss ich's, dann kommen die altbewährten Mittel, dann muss ich's priorisieren, dann muss ich's planen, strukturieren, was auch immer. Aber ich glaub, der wichtigste Schritt ist zu gucken, ist, ist es meine Verantwortung oder will ich die Verantwortung übernehmen? Und wenn ich das will, muss ich mir Zeit dafür nehmen und dies zu planen, ganz einfach. Also ganz einfach ist gut, ne, aber so so so lep det.

Dirk: Ja, die ist zu planen und die ist halt im Zweifel auch einfach begrenzt, ne. Das ist dann manchmal auch Genau. Auch hinzunehmen, zu sagen, okay, würde ich gern noch machen, geht aber nicht, weil Tag ist vorbei, hat nur 24 Deshalb

Sylke: weiß ich manchmal, also gerade bei dem, was ich heute am am Anfang beschrieben habe, ne. Wenn ich das nämlich Ich gehe immer mehr dazu über, dass ich was fotografiere, weil mein, ist das das, fotografische Gedächtnis? Hat das was da, weiß ich jetzt gar nicht. Also wenn ich etwas fotografiere und ich sehe das Bild wieder, kann ich mich sofort an das erinnern, was ich damit, an was ich mich erinnern wollte. Das ist total schräg jetzt, glaube ich, irgendwie gesagt, aber ich hoffe, ihr versteht, was ich meine.

Dirk: Ja klar.

Sylke: Und manchmal, wenn ich das dann erst 'n paar Tage später mache, gucke ich mir das Bild an und denke, Klick, kann ich löschen, hat sich erledigt. Das ist genauso, wie man manchmal sagt, manche Dinge erledigen sich durchliegen lassen, ne. Ich muss sie nicht immer sofort machen, aber ich muss sie einmal angefasst haben, im übertragenen Sinne. Ich muss sie einmal angefasst haben und von Stapel A auf Stapel B gelegt haben. Und genauso ist das hier auch. Ich muss mich einmal kurz damit beschäftigt haben und muss es muss es sagen wir mal in das richtige Ablagefach gekriegt haben. Ich bin

Dirk: mal so

Sylke: ein Fan von Bildern. Ja, es muss das richtige Ablagefach und dann ist es raus aus dem Kopf und das da das müssen wir glaube ich, da müssen wir drauf achten.

Dirk: Ich frag mich gerade, Sylke, ob das nicht sogar der Ergänzt gern noch, wenn Du noch was hast, wo Du sagst, das wollen wir noch mit rausgeben an an Tipps. Ich frag mich gerade, ob das nicht der Tipp schlechthin ist, mit diesem Thema erst mal umzugehen, wirklich zu sagen, ich hol's mal aus meinem Kopf raus und fange mal an, das in Schubladen zu sortieren. Ich find dieses Bild auch wirklich schön zu sagen, so alles, was in meinem Kopf ist, habe ich auf jeden Fall einmal angefasst und irgendwo reinsortiert, es irgendwie da nicht da so rum zu fliegen. Jetzt guck mal noch, ich schließ noch mal den Kreis zur Wäsche, damit wir den auch noch geschlossen kriegen. Einfach zu sagen, ja, ich muss die Wäsche machen, mache ich Freitag 12. Fertig. Und nicht von Montag bis Freitag 12 jeden Tag dreimal da und denk, ich muss doch die Wäsche machen, ich muss doch die Wäsche machen, ich soll die Wäsche machen. Das ist einfach 'n Unterschied, ne? Und dieses Ja. Planbild oder Ablage oder was auch immer, das das gefällt mir grad richtig gut.

Sylke: Ja, genau. Ihr kennt noch, ne, diese alten gestapelten Ablage. Das ist klar.

Dirk: Gut, dass

Sylke: ihr meinen Büro nicht seht. Ich hab noch solche Ablagekörbchen und die sind auch noch so sortiert nach, muss gemacht werden, hat noch Zeit und so weiter. Die alte Eisenhower Matrix hat auch, auch wenn sie schon, weiß ich nicht, 50 Jahre alt ist oder noch älter, die hat auch immer noch Bedeutung. Aber einen Schritt vorher noch, Dirk, bevor Du es gedanklich in den Ablagekorb packst. Es muss einmal vom Kopf raus, also nicht gleich in den Korb, weil Du musst es irgendwo dokumentieren. Und das kann man durchaus digital machen, wenn wenn ihr Menschen seid, die sich das notieren im Handy, das geht natürlich auch. Aber es muss aus dem Kopf raus auf ein anderes Medium, auf Papier, ins Handy, wie auch immer. Es muss eine Liste geben, das ist keine To do Liste, das ist nicht zu verwechseln. Da dürfen auch die Dinge stehen wie, hab ich genug Waschpulver Fragezeichen. Ja, wenn das mitten in der Nacht passiert und mich diese Frage aus dem Schlaf holt, dann muss ich nicht sofort nachgucken, ob ich noch Waschpulver habe. Ich schreibe's mir einfach auf. Ich schreibe all diese Gedanken, die mir, die mir durch den Kopf wabern, die schreibe ich einfach vom Kopf raus auf ein anderes Medium. Das ist der 1. Schritt und danach entscheide ich dann, was mache ich damit? Muss ich was tun oder kann ich Verantwortung vielleicht sogar abgeben?

Dirk: Na gut und da gibt's verschiedene Möglichkeiten. Denkt immer nicht nur an Zettel und Papier, ihr könnt das, wie gesagt, digital machen. Ihr könnt auch einfach, wenn ihr unterwegs seid, irgendwie eine kurze Memo aufnehmen, ne. Denkt immer dran, wenn ihr euch selber eine WhatsApp Nachricht, eine Sprachnachricht schickt, ihr könnt die heute transkribieren lassen. Das ist ein Knöpfchen, muss man in der Einstellung machen, da seht ihr es auch als Text. Also gefährlich, das kann ich aus meiner Erfahrung sagen, ist so dieses, oh ja, das merke ich mir und dann ist es wieder weg und das das Problem ist, es ist nicht weg. Es ist nur ganz nach hinten gerutscht und wabert denn da, dann kommst Du nicht mehr ran. Aber glaubt man nicht, dass Du das nicht mitschleppst, Du hast es trotzdem in diesem ätzenden Rucksack. Ach so. Und deswegen raus damit. Das Und das passiert ja oftmals in den blödesten Momenten, wenn's gar nicht passt, aber wir haben eigentlich oft das Smartphone mit dabei. Ich wollt das nicht immer sagen, aber ich glaub, das ist die Wahrheit, dass wir's immer dabeihaben. Nutzt irgendwie verschiedene Wege, Hauptsache raus. Habt immer das Bild vor Augen, Hauptsache raus aus euch irgendwohin, wo ihr es wo ihr es wiederfindet. Und wenn ihr es dann nicht wiederfindet, dann denke ich fast, dann hat es vielleicht sogar gereicht, es einfach rauszusprechen. Also wenn es dann nicht mehr keine Relevanz mehr hat, dann ist es halt eben so.

Sylke: Genau. Und richtig cool ist das Gefühl, wenn ihr sagen könnt, löschen. Ja. Okay, ist ist gar nicht mehr wichtig, so, ne. Das kommt dann noch dazu, dass man manchmal, dass er manchmal Dinge durch den Kopf geistern, die sich dann von selber erledigen, weil Menschen ja auch Dinge tun, mit denen wir nicht rechnen sozusagen, ne. Also da kann so viel passieren und deshalb, das sagt jetzt natürlich jemand, ne, deshalb ist es gar nicht wert, sich so viele Gedanken zu machen, weil wie sieht's denn im wahren Leben aus? Meistens kommt's doch anders, oder?

Dirk: Voll. Es ist nicht a oder b, sondern am Ende ist es doch c, ne. Aber man ist es doch c. Warum so viel Gedanken immer.

Sylke: Wollen wir mal

Dirk: in die Gebrauchsanweisung gucken, Oh ja. Wo wir Potenzial haben. Ich würde fast sagen, Mental Load aufzubauen, sagt man vielleicht, aber auch Ich find's auch spannend, dahinzugucken, ob ich vielleicht zu der Kategorie gehöre, die vielleicht in einem System ist, wo der Mental Load auf die andere Seite geschoben wird, weil ich denk grad so an deine Neugier, die Du beschrieben hast, mal den Anfang zu machen, wenn ich natürlich auf der anderen Seite unterwegs bin und sehr pragmatisch agiere und sage, ach, ich will mich mit den Dingen gar nicht im Detail und da will ich auch nicht in die Tiefe rein. Und merke aber, mir tut das total gut, weil ich brauche das alles nicht, aber habe irgendwie eine Person in meinem Umfeld, die das für mich übernimmt, finde ich, darf ich zumindest abchecken und das wär die Hauptaufgabe für heute. Du sag mal, ist das für dich eigentlich okay, weil Du es gerne machst? Das gibt es, ne? Oder machst Du das eigentlich nur, weil ich mich vermeintlich schütze und es nicht tue und eigentlich diesen Mist an dich rübergebe? Das gehört auch mit dazu, ne? Also zu gucken, auf welcher Seite stehe ich.

Sylke: Ja, genau, auf welcher Seite stehe ich und ich weiß gar nicht, ob das eine gute oder eine schlechte Nachricht ist. Es ist einfach eine Nachricht. Das entsteht meistens nicht nur aus einem Motiv, sondern aus 'ner Kombination von Motiven. Wisst ihr, die sich dann gegenseitig aufbauen, nicht immer unterstützen sich, manchmal verstärkt sich eine gute oder eine, jetzt bin ich doch bei gut und schlecht, das will ich gar nicht, aber manchmal verstärkt sich der Wunsch noch oder manchmal wird da gerate ich innerlich auch in einen Zwiespalt, ne, weil ich nicht weiß, wem soll ich denn nun folgen? Ja, weil es gibt leider kein Motiv, was Mental Load heißt, aber das kann sich halt aus Motiven, die nicht befriedigt werden und dann noch in Kombination miteinander agieren, weil kein Motiv agiert ja irgendwie alleine, kann sich das natürlich richtig aufbauen, richtig aufbauen.

Dirk: Mir fällt grad 'n Beispiel ein. Denn wenn man neben eine hohe Neugierausprägung, also alle, die ihre Gebrauchsanweisung haben, legen sie mal neben sich und eine hohe Sicherheitausprägung. Dann kann es natürlich irgendwie sein, dass ich merke, so, ich wünsche mir die Sicherheit, aber irgendwie merke ich, diese Situation ist irgendwie unvorhersehbar, unberechenbar. Also fange ich an, mich mit so viel Details zu beschäftigen, mir diese Sicherheit zu holen und mehr und mehr und mehr. Und ich merke und das ist Noch mal, warum gibt's kein Gut und kein Schlecht? Weil die Person das ja nicht macht, sich zu ärgern, sondern das gäbe ja ein gutes Gefühl. Also das wird diese Person ganz oft im Leben erfolgreich umsetzen, sich so mit Details auseinanderzusetzen und dann fragt jemand anders, sagt man, wie woher wusstest Du das alles? Na, ich hab mich damit halt beschäftigt, so und dann denkst Du, wow. Aber manchmal gibt's Situationen, da geht das eben nicht und da ist das natürlich aufreiben, nicht? Sag mal, Du greifst so fällst, greifst nach sonem Ast und irgendwie ist da keiner. Und das ist dann natürlich superanstrengend und ich hab auch immer so dieses Hamsterrad. Du rennst und rennst und rennst und kommst aber nicht zum Ergebnis und das kostet natürlich ganz viel Kraft. Und ich weiß, das ist so leicht gesagt als getan, aber es hat schon einigen geholfen mit der hohen Sicherheitsausprägung. Sone Frage wie, was ist eigentlich das Schlimmste, was passieren kann? Und noch mal nachfragen und dann und dann und dann hat schon viele, vielen wirklich geholfen zu sagen, ach ja, so dramatisch ist es ja eigentlich gar nicht, weil ich sag immer, Sylke, das hohe Sicherheitsmotiv warnt ja auch gern mal vor dem bösen Mann hinter der Ecke, wo weder Mann noch Ecke ist. Also es malt ja auch mal son Horrorszenario auf und manchmal ist es ganz gut, das mal zu benennen und dann zu denken, ach Mensch, vielleicht ist die Gefahr auch einfach gar nicht so groß. Vielleicht würde ich das sogar hinkriegen, das das Ungewisse. Aber das ist natürlich was, das kann total zehren und da ist es halt eben und das ist mir so wichtig Ich hoffe, wir kriegen das hier heute gut rüber Es ist total wichtig, sich nicht selber zu sagen, ja, warum bin ich denn so? Nein, das ist gut so, wie Du bist. Es geht da Es geht damit Es geht darum, damit gut umzugehen, dass es halt nicht gegen dich kippt und es geht auch nicht, dass wenn ich von 'ner anderen Seite gucke, weil natürlich werden hier Menschen zuhören, die sagen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ja, weil Du anders bist. Das heißt aber nicht, dass Du das über eine andere Person einfach drüberstülpen kannst. Also wenn jemand zu dir kommt und sagt, mein Gott, ich fühle mich so unsicher, weil es könnte das und das passieren, kannst Du den netten Impuls geben, aber wird das wirklich am Ende so schlimm? Aber dann so dieses, ja, lass es doch mal auf dich zukommen. So einfach ist es dann vielleicht für die andere Person nicht, ne? Auch wenn ich natürlich auch jemand wäre, der das vielleicht sagen würde, aber da müssen wir immer son bisschen gucken, durch welche Brille gucken wir eigentlich? Gucken wir ja

Sylke: gerade, ne. Und auch dieses eine weitere, also wir sind jetzt gerade bei unsere Experten, ne, die schon eine Gebrauchsanweisung haben, die wissen natürlich, dass wir gerade bei dem Motiv Sicherheit sind, ne. Also was finde ich auch gut funktioniert, ist, da rette ich mich immer son bisschen mit, weil Dirk, Du weißt, ich bin genauso wie Du, ich kann das manchmal auch emotional nicht verstehen, wie man sich solche Gedanken machen kann. Aber so dieses, ich sag immer, teil das doch mal ein kleiner Häppchen auf. Welche Bedeutung hat das noch in einer Woche? Welche Bedeutung hat das noch in einem Monat? Welche Bedeutung hat das noch in einem Jahr? Also das einfach, diese aktuelle Bedrohung, die die Menschen ja wirklich empfinden, jetzt im Hier und Jetzt, dass man das wirklich kleiner macht oder in in Häppchen unterteilt, sodass es besser zu verdauen ist, ja, dass es nicht diese diese Dramatik hat, aber das funktioniert genauso, ja. Also lass uns mal festhalten, Sicherheit, das hat doch was mit diesem Vorwegnehmen, was ich vorhin hatte, ne. Was wäre, wenn Total. Das hat da damit natürlich auch was zu tun. Menschen, die, kann man das so sagen, also ihr dürft auch gerne Sturm dagegen laufen, wenn ich das jetzt so rausplaudere. Ich glaube, die Gefährdung für Mental Load ist bei Menschen mit einer hohen Sicherheitsausprägung gegeben. Ist das vorsichtig genug gesagt? Ich hoffe. Ich würde damit keinen Also das heißt nicht, dass es so sein muss.

Dirk: Sind immer Impulse, sage ich immer. Ihr könnt's ja aktiv freuen.

Sylke: Das zeigt euch der Gefahr bewusst. Das das ist ja das, was wir machen wollen. Wir wollen ja im besten Falle Prävention betreiben.

Dirk: Absolut. Ja. Absolut.

Sylke: Und keine Heilung.

Dirk: Nehmen wir vielleicht noch mal den Einfluss mit rein, Sylke, haben wir vorhin auch schon Nee, bin ich nicht. Argumentiert. Ich sag mal immer so der Wunsch und Du erinnerst dich vielleicht daran, wenn Du zugehört hast, das hatte ja vorhin, was wir besprochen haben, ganz viel Also wir haben gesagt, die Aufgaben mal delegieren, aber auch loslassen. Und eine hohe Einflussausprägung will natürlich immer gern die Fäden in der Hand halten und da kann ein Fäden in der Hand Also ich sag mal, ein Delegieren manchmal auch 'n Trugschluss sein, weil nur weil ich's eine Person machen lasse, haben wir vorhin schon gut rausgearbeitet, habe ich das Thema noch nicht losgelassen. Wenn ich also ewig über jeden Schritt upgedatet werden würde oder immer nachfrage, ist das Thema in mir drin? Also mir mal die Frage zu stellen und und nicht immer sofort auf das 1. Jahr zu hören. Nicht die Frage stellen, will ich das jetzt wirklich machen, sondern muss ich das jetzt wirklich machen, betonen das bitte unter Muss und ich und nutz, das sage ich auch immer, wie Sylke schon gesagt hat, wir gucken immer auf die gesamte Gebrauchsanweisung. Das habe habe ich glaube ich sogar von dir irgendwann mal gelernt, Sylke, dieses, wenn ich 'n anderes Lebensmotiv habe, wie zum Beispiel einen Impuls, der mich dazu bringen kann, wenn ich Themen ungern loslasse, aber ich kann darauf schauen, dass ich 1 anderen Person vielleicht einen Gefallen damit tun kann. Wenn ich ihr die Freiheit gebe, weil die sich zeigen kann, weil die sich gut fühlt. Also trägst euch da auch gerne ein bisschen aus, aber schaut wirklich, habt ihr Themen wirklich losgelassen? Also ist dieses diese Fäden, die ihr in der Hand habt, sind die wirklich abgeschnitten oder habt ihr die nur 'n bisschen länger gelassen und haltet sie trotzdem noch? Weil auch das kann natürlich wirklich ein Treiber sein, immer wieder mental Load zu haben, mental Load zu haben, ja, spreche ich auch 'n bisschen aus eigener Erfahrung.

Sylke: Ja, definitiv. Und wir haben vorhin ja auch schon über Fürsorge dieser Care Aspekt, ne, sich andere kümmern. Da ist natürlich kommt Familie, das Motiv Familie ins Spiel, ne. Wie viel wie viel von meiner Kraft, von meiner Energie stecke ich da rein für meine Familie, Zeit und Fürsorge, für meine Familienleben. Auch da, ne, weil ich denk an alles, an die Kindergeburtstage, an den Elternsprechtag, an, da da da. Das hat natürlich alles, was auch damit zu tun, dass das eine Motiv und das 2., was dazugehört, wenn wir über Fürsorge für andere reden, das ist soziales Engagement. Ja, und da wo ich das jetzt gerade sage, fängt es gerade bei mir persönlich auch an zu rattern, ne. Dass ich denke, ja, das auch son Punkt, immer die Sorge oder die Fürsorge muss nicht immer Sorge sein, aber auch die Fürsorge für andere, ne. Bei mir kommt das nicht aus Familie, sondern aus einem sehr hohen sozialen Engagement. Und da passiert das ganz oft, lieber Dirk, das sage ich dir mal, es ist ein kleiner Insider, aber da passiert das natürlich ganz oft, dass ich mich selber vergesse und immer an die anderen denke.

Dirk: Ja, und ich wollte gerade sagen, so dieses, ich sag das auch immer ganz gerne, weil ich dieses Bild so wichtig finde, aber auch, ich sag mal, die die die Last der Welt auf den eigenen Schultern zu tragen. Ja. Das ist was, was bei 'ner hohen Ausprägung nicht zu unterschätzen ist ist, ne, dass mir das eben was mit mir macht und das ist ja auch ein, wenn wir in die soziale Engagement gucken, in die starke Ausbildung, das ist ja 'n Fass ohne Boden. Also Du guckst, das ist ja nie zu Ende. Da kannst Du keinen Haken dran machen, ne.

Sylke: Nein, kannst Du nicht, kannst Du. Ich erinnere mich daran, das muss ich wirklich mal so eine kleine Geschichte erzählen, weil ich das wirklich körperlich gespürt habe. Ich hab mal eine Aufstellung mitgemacht, eine das eine Organisationsaufstellung. Es war keine Familienaufstellung, aber eine Organisationsaufstellung. Und da, ich sollte das Elend der Welt sein. Boah. Und ihr könnt euch vorstellen, mit sonem hohen sozialen Engagement ist das also aha, genau die Richtige, die diese Aufgabe bekommt, Ungelogen, ich bin aus dieser Rolle schwer wieder rausgekommen. Ich habe da tagelang mit zu kämpfen gehabt, mit richtigen körperlichen Symptomen. Also deshalb, weil Du sagst, so dieses Elend der Welt auf den Schultern tragen, also das habe ich wirklich körperlich mal gespürt in so einer Aufstellung und das ist ganz fürchterlich, dieses Gefühl.

Dirk: Und geht halt eben nicht und da sind wir wieder bei dem Punkt, indem ich das einfach wegwische. Ja. Ich muss damit irgendwie arbeiten für mich. Ich kann nicht sagen, na ja, bringt ja nix, Das ist Das das das hilft nicht. Also sondern wirklich zu gucken, okay, was mache ich jetzt damit? Und vielleicht auch mit 'ner Frage, ich weiß jetzt, kannst Du besser beantworten als ich Sylke. Was kann ich jetzt wirklich tun an der Situation? Also wo kann ich aktiv reingehen? Wo muss ich mich vielleicht auch lernen, irgendwie abzugrenzen? Aber ich glaube, das ist immer wieder weg.

Sylke: Also die Frage ist ganz einfach, kann ich dir beantworten? Ja. Das ist aber mein Weg, ne? Ja. Also ich mein Spruch ist wirklich geworden, nur wenn's mir gut geht, kann ich auch dafür sorgen, dass es anderen gut geht. Und das hilft mir immer wieder. Und meine Frage, ich geht's mir gut genug, dass ich das tun kann? Das ist die Frage, die ich die ich mir stelle, wirklich ständig. Es hilft mir sehr, weil über die Emotionen, über den ersten Impuls würde ich mir die Frage niemals stellen.

Dirk: Sehr gut. Sehr, sehr guter Ansatz. Sylke, ein megaspannendes Thema, wie ich finde. Könnten wir stundenlang drüber weiterreden. Werden wir auch, komme ich gleich noch dazu, vielleicht nicht stundenlang, aber wir haben dann noch was im Hinterkopf. Was wir auf jeden Fall sagen müssen, ist, Mental Load ist ein ernstes Thema. Das ist kein Modebegriff. Das ist kein Heute ist die Dorf, die durch Wie sagen wir's? Die die Sau, die durchs Dorf getrieben wird, das ist 'n Thema, was wirklich wichtig ist, wo Du mit deiner Gebrauchsanweisung auch gut arbeiten kannst. Das ist wieder das Schöne. Vieles ist wirklich ablesbar. Also auch wenn Du kommst und sagst, man, ich ich ich spüre diesen Druck und ich kann ihn nicht zuordnen, das ist das Schöne. Aus der Gebrauchsanweisung können wir gut reinfragen und rausfinden, wo das herkommt und das hat Sylke vorhin auch schon gesagt, ich sag das auch immer wieder, die Gebrauchsanweisung ist nicht das Wie sagt man das? Das vorbestimmte Leben, es sind die Impulse, die in dir passieren und ich Das ist die Aufgabe, diese Impulse eben auch zu managen, ne? Also wirklich zu gucken, okay, ich ich reagiere in der Situation so. Was mache ich jetzt aber? Ich bin selbstbestimmt, ja, natürlich meiner Gebrauchsanweisung zu entsprechen, aber eben auch an der richtigen Stelle die Grenze zu ziehen. Und Mental Load, der dauerhaft da ist, ist halt eben einfach über der Grenze und da passt Selkes Satz wieder, ne, wenn's mir nicht gut geht, das das Kein Leben ist dafür bestimmt, dass es so verbracht wird, ne. Da dürfen wir halt eben gut auf uns achten und das heißt nicht, sage ich auch immer wieder, dass Du dich komplett verändern wirst, sollst Sollst Du gar nicht, sondern Du sollst das Leben leben, was dir guttut und was aber eben nicht, ich sag mal, gegen dich Das sagst Du, glaube ich, immer, ne? Gegen dich kippt. Das mag ich ganz gerne. Ja. Das ist superwichtig. Also wenn Du die Gebrauchsanweisung noch nicht hast, dann schnapp sie dir. Dann bekommst Du über die Videoauswertung schon 'n guten Eindruck dazu, was deine Persönlichkeit ist und welche Impulse da auch in dir los sind. Und was Sylke und ich uns noch überlegt haben, wir würden super gerne was zu diesem Thema machen, zu diesem Thema Mental Load, weil wir uns da sehr, sehr gut ergänzen, wie wir finden. Das kannst Du natürlich in dieser Podcastfolge sogar selber beurteilen, aber ich glaube, es gibt noch so viel zu diesem Thema zu sagen. Wir würden da so gerne mindestens 'n Workshop dazu machen, aber uns interessiert wirklich und jetzt ist mir ganz wichtig, auch wenn Du die Person bist, das zählt heute nicht als Ausrede, sage ich ganz klar. Ja. Ja, ich melde mich ja auf sowas grundsätzlich nicht. Heute heute machst Du's. Heute machst Du's, wenn Du Interesse an sonem Thema hast, machst Du's bitte. Wir würden gern wissen, hast Du generell Interesse an sonem Workshop und ganz wichtig, wir sitzen hier nicht und haben schon son Konzept in der Schublade und stülpen dir das über. Schreib gerne, was genau interessiert dich? Weil dann können wir diese Themen darauf abstellen, abstimmen. Du hast 'n ersten Eindruck bekommen, Du wirst jetzt 'n Gefühl bekommen haben und der Impuls, wo Du sagst, ah, da hätte ich jetzt gern noch mehr erfahren, das schreib uns gerne. Schreib gerne E-Mail entweder an info@diefenbach-coaching.de oder an fragen@abspecken-kann-jeder.de, wo Du's hörst. Ich leite das, Sylke, natürlich alles weiter und dann überlegen wir uns überlegen wir uns, was Schönes. Hast Du was zu ergänzen sehe? Ich seh dich schon in Bewegung gerade.

Sylke: Ja, nee, ich also ich hab einfach Lust, tiefer mit euch in dieses Thema einzusteigen und wir haben jemand, der sich Also einer von uns beiden, Drama dürft ihr raten, wer ha ha, beschäftigt sich mehr mit dem Thema Körper und der andere mehr mit dem Thema Geist und oder Psyche, vielleicht ist Psyche der bessere Begriff. Aber das ist so eine geniale Kombination und wir haben einfach das Gefühl, das hat uns noch nie getäuscht, dass das eine gute Kombi sein könnte und dass wir da mit eurer Hilfe, mit eurem Input, mit euren Bedürfnissen und das, was ihr da wissen wollt, lernen wollt, wo ihr mit umgehen wollt, dass wir das einfach umsetzen und ich hab große Lust dazu.

Dirk: Ja. So, also die Chance nutzen. Ich hab auch richtig Bock. Das wird gut. Ich bin gespannt, was was als Feedback kommt. Ja, ich bin ganz beseät von diesem Thema. Ich find's superwichtig, hab mich echt gefreut, dass wir das besprochen haben. Ich hab das Gefühl, auch in mir arbeitet ganz grad ganz viel, wo ich jetzt natürlich vorbildlich dafür sorgen werde, dass es ganz schnell aus meinem Kopf irgendwo hinkommt, wo es gut aufgehoben ist. Aber natürlich auch in dieser Podcastfolge, Sylke, hast Du das letzte Wort? Was möchtest Du den Menschen damit auf den Weg geben?

Sylke: Ich ich möchte euch gerne mit auf den Weg geben. Vielleicht fragt ihr euch jetzt, ja, das war ja war ja ganz viel, was sie jetzt erzählt haben, was nehme ich denn für mich mit? Also nehmt euch eine Sache vor, eine Kleinigkeit, die ihr gleich heute Abend umsetzt. Und die Idee wäre, egal ob ihr das auf Papier macht oder ob ihr das ins Handy tickert oder reinsprecht oder 'n Foto macht, aus dem Kopf raus auf ein anderes Medium und das geht nicht darum, die To dos aufzuschreiben. Das machen wir wahrscheinlich, das machen wir sowieso, sondern überlegt euch mal, welcher Gedanke euch heute am meisten beschäftigt hat. Und ihr sollt keine Lösung finden, gar nichts. Es geht einfach nur darum, ihn aus dem Kopf rauszukriegen. Das wär 'n erster guter Schritt und entmüllt euren Kopf. Das ist, glaube ich, das, was ich gerne mitgeben würde für heute. Und ansonsten dürft, sollt, müsst ihr noch unbedingt den den den Rest des Sommers genießen und euch noch eine gute Zeit machen mit Familie, mit Freunden, wie auch immer. Und dann freue ich mich auf ein Wiedersehen, Wiederhören, wie auch immer.

Dirk: Hab ich auch, wird gemacht, Sylke. Tschau, tschau.

Sylke: Tschüs.