April 13, 2026

Las noticias de Herrero: Orban pierde el poder y Europa frena al trumpismo global

Las noticias de Herrero: Orban pierde el poder y Europa frena al trumpismo global
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Luis Herrero entrevista a Andrea Betti, profesor de la Universidad de Comillas y experto en Relaciones Internacionales.
WEBVTT

1
00:00:04.400 --> 00:00:08.429
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

2
00:00:21.879 --> 00:00:22.690
Bueno

3
00:00:21.879 --> 00:00:23.500
25

4
00:00:23.559 --> 00:00:25.600
minutos, faltan amigos para que sean las 5 de la tarde

5
00:00:25.620 --> 00:00:27.660
de las 4 de la Comunidad Canaria. Hoy nos dice el

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00:00:27.679 --> 00:00:35.130
santoral que es San Carpo, San Pápilo, San Urso, San Caradoco, repito,

7
00:00:35.469 --> 00:00:38.750
Caradoco y San Sabas. Y me voy a ir a

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00:00:38.770 --> 00:00:40.899
la piscina porque aunque tengo alguna duda con San Sabas,

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00:00:40.920 --> 00:00:43.979
yo diría que de ninguno de los cinco hay rastro

10
00:00:44.039 --> 00:00:44.820
ya en nuestro país

11
00:00:45.039 --> 00:00:47.159
Ay, la duda era razonable, porque es verdad que no

12
00:00:47.200 --> 00:00:52.990
hay carpos, papilos tampoco, ursos tampoco, carádocos tampoco, y sí

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00:00:53.030 --> 00:00:58.850
que hay sabas. Hay además 266, edad media 57 años, pero es

14
00:00:58.909 --> 00:01:03.179
que también hay sabas mujeres, hay 21 sabas mujeres. La reina

15
00:01:03.219 --> 00:01:05.500
de Sabas, por ejemplo. Pues sí, pero esto es Sabas

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00:01:05.719 --> 00:01:08.500
con S, Sabas. Bueno, pues una curiosidad.

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00:01:08.739 --> 00:01:11.280
Bueno, en todo caso, reconoce que por lo menos aquí... Sí, sí,

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00:01:11.299 --> 00:01:11.359
vas

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00:01:11.400 --> 00:01:13.420
bien afinado, ya esto del santurano es reto

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00:01:13.439 --> 00:01:15.420
para ti. He dudado, sí, sí, porque bueno, al final

21
00:01:15.439 --> 00:01:17.560
acabo de meter a la piscina y me he partido

22
00:01:17.579 --> 00:01:20.340
de la aventadura. Bueno, vamos a ver. Les decía que

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00:01:20.359 --> 00:01:22.719
ahora tenemos que entrar con detalle en lo que ha

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00:01:22.739 --> 00:01:24.719
ocurrido en Hungría, porque lo que ha ocurrido en Hungría

25
00:01:25.280 --> 00:01:27.430
es muy importante para los húngaros en primer lugar, para

26
00:01:27.510 --> 00:01:30.909
los europeos también, que naturalmente hay muchas enseñanzas que sacar

27
00:01:30.930 --> 00:01:33.769
para nuestro país. Ya hemos oído las relaciones internas, pero

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00:01:33.810 --> 00:01:37.310
ahora conviene que sepamos cómo está la situación primero en

29
00:01:37.349 --> 00:01:39.810
Hungría y después en la Unión Europea. Así que vamos

30
00:01:39.849 --> 00:01:43.269
a repasar. Algunos de estos datos que son verdaderamente llamativos,

31
00:01:43.329 --> 00:01:46.790
pues saben ustedes que al final Peter Maggiar ha ganado

32
00:01:47.390 --> 00:01:51.450
con mayoría absoluta, ha tenido el 53% de los votos,

33
00:01:51.890 --> 00:01:56.459
tiene 138 caños y Víctor Orban, que llevaba 16 años en el poder,

34
00:01:56.500 --> 00:02:00.780
solo tiene 55. Es decir que Maggiar tiene toda la mayoría

35
00:02:00.819 --> 00:02:04.469
que necesita para hacer las reformas estructurales que quiera. Lorena

36
00:02:04.489 --> 00:02:04.590
López

37
00:02:04.609 --> 00:02:08.370
Lobo. Derrotas impaliativos para el ultranacionalista Víctor Orbán. Su ciclo

38
00:02:08.449 --> 00:02:11.990
político tras 16 años en el poder ha terminado y se

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00:02:12.229 --> 00:02:14.530
abre así una nueva etapa en la historia de Hungría.

40
00:02:14.550 --> 00:02:18.870
Ha sido un joven abogado cristiano de 45 años, Peter Mayar,

41
00:02:19.250 --> 00:02:22.020
formado en las filas de su ahora competidor, quien ha

42
00:02:22.080 --> 00:02:25.219
propiciado el cambio de tendencia. Es de derechas como él,

43
00:02:25.280 --> 00:02:30.439
pero más moderado y sobre todo más europeísta. Una victoria

44
00:02:30.560 --> 00:02:35.360
contundente con 138 escaños frente a los apenas 55 del hasta ahora

45
00:02:35.419 --> 00:02:38.610
primer ministro y el control de dos tercios del Parlamento,

46
00:02:38.629 --> 00:02:41.990
lo que le permitirá reformar la Constitución y revertir las

47
00:02:42.069 --> 00:02:46.509
controvertidas decisiones adoptadas por su antecesor. Aunque Orbán en campaña

48
00:02:46.530 --> 00:02:50.479
había coqueteado con no aceptar una posible derrota, las incontestables

49
00:02:50.580 --> 00:02:53.520
cifras le han llevado a aceptarla sin excusas ni pretextos.

50
00:02:54.919 --> 00:02:58.039
Buenas noches a todos, queridos amigos. El resultado final de

51
00:02:58.080 --> 00:03:01.039
las elecciones es claro y para nosotros es desolador, pero

52
00:03:01.080 --> 00:03:03.900
está claro que no nos fue encomendado el poder. He

53
00:03:03.939 --> 00:03:06.560
felicitado al partido ganador.

54
00:03:06.979 --> 00:03:09.590
Ni siquiera el rotundo apoyo que ha recibido del presidente

55
00:03:09.610 --> 00:03:13.069
estadounidense Donald Trump, que incluso mandó a su vicepresidente J.D.

56
00:03:13.210 --> 00:03:16.569
Vance a arroparlo en campaña, le ha servido para revalidar

57
00:03:16.629 --> 00:03:22.659
su quinto mandato consecutivo. Los jóvenes y voto progresista explican

58
00:03:22.699 --> 00:03:25.599
gran parte del éxito de Mayar. Había muchas ganas de

59
00:03:25.659 --> 00:03:28.340
cambio en Hungría y la participación fue de récord, casi

60
00:03:28.400 --> 00:03:31.740
del 80%, la más elevada desde la caída del comunismo.

61
00:03:34.810 --> 00:03:39.210
Lo logramos, nosotros y Hungría hemos ganado estas elecciones, no

62
00:03:39.310 --> 00:03:43.099
por poco, sino por mucho, es más, por muchísimo. Juntos

63
00:03:43.240 --> 00:03:47.539
hemos reemplazado el sistema de Orbán, juntos hemos liberado a Hungría,

64
00:03:47.580 --> 00:03:49.590
hemos recuperado nuestra patria.

65
00:03:52.909 --> 00:03:54.810
No solo se celebra el vuelco electoral en las calles

66
00:03:54.830 --> 00:03:57.750
de Budapest, también en Europa se respira hoy euforia y

67
00:03:57.789 --> 00:04:01.129
alivio con los resultados electorales de anoche. El corazón de

68
00:04:01.180 --> 00:04:04.039
Europa late con más fuerza en Hungría, celebraba en Twitter,

69
00:04:04.060 --> 00:04:06.759
sin ocultar su alegría, la presidenta de la Comisión Europea,

70
00:04:07.000 --> 00:04:07.879
Ursula von der Leyen.

71
00:04:08.419 --> 00:04:12.909
El pueblo húngaro ha hablado y ha recuperado su camino europeo.

72
00:04:13.009 --> 00:04:16.149
Es una victoria para las libertades fundamentales, así que con

73
00:04:16.209 --> 00:04:19.269
este resultado nuestra unión es más fuerte, nuestra unión está

74
00:04:19.329 --> 00:04:21.209
más unida. Fue una noche excepcional

75
00:04:21.509 --> 00:04:27.509
ayer. Y es que Orbán ha sido un gran obstáculo

76
00:04:27.589 --> 00:04:30.560
dentro de la Unión, dinamitándola desde dentro y rompiendo el

77
00:04:30.600 --> 00:04:34.120
consenso en asuntos tan delicados como las sanciones a Rusia

78
00:04:34.139 --> 00:04:35.360
o la ayuda militar a Ucrania.

79
00:04:37.240 --> 00:04:38.740
Bueno, vamos a hablar con Andrea Berti, que es profesor

80
00:04:38.759 --> 00:04:41.439
de la Universidad de Comillas y experto en relaciones internacionales.

81
00:04:41.459 --> 00:04:45.290
Algunas otras veces nos ha ayudado a entender en mayor

82
00:04:45.350 --> 00:04:48.810
profundidad la importancia de acontecimientos de la política europea y

83
00:04:48.850 --> 00:04:51.600
de la política exterior. Don Andrea, bienvenido. Muy buenas tardes.

84
00:04:51.620 --> 00:04:54.500
Muy buenas tardes. Para usted ha sido una sorpresa una

85
00:04:54.540 --> 00:04:57.399
victoria tan abultada por parte del señor. Por cierto,¿ se

86
00:04:57.439 --> 00:04:58.660
dice magiar o magiar?

87
00:05:00.540 --> 00:05:04.250
supongo que magiar es una palabra húngara que curiosamente significa

88
00:05:04.470 --> 00:05:09.199
húngaro así que lo tenía en el nombre yo creo

89
00:05:09.300 --> 00:05:14.339
que Lo esperable, digamos, lo previsible era una victoria de

90
00:05:14.379 --> 00:05:17.319
la oposición después de muchos años en el poder por

91
00:05:17.399 --> 00:05:21.459
parte de Víctor Orban. No me esperaba sinceramente los números

92
00:05:21.620 --> 00:05:24.209
con los que ganó. Es verdad que algunos sondeos hablaban

93
00:05:24.250 --> 00:05:28.430
de esta posibilidad de que el movimiento de Maillard llegara

94
00:05:28.810 --> 00:05:32.410
a los dos tercios de los escaños del Parlamento húngaro,

95
00:05:32.949 --> 00:05:35.779
pero la mayoría de los sondeos simplemente hablaba de victoria.

96
00:05:35.939 --> 00:05:39.439
En cambio, es una victoria, digamos, aplastante, podríamos

97
00:05:39.459 --> 00:05:39.509
decir

98
00:05:40.189 --> 00:05:43.519
Pero fíjese, hay una cosa que me gustaría poder explicar

99
00:05:43.699 --> 00:05:46.540
bien a la gente que nos está escuchando, porque hablamos

100
00:05:46.720 --> 00:05:49.360
mucho de los 16 años que lleva Orban en el poder.

101
00:05:49.540 --> 00:05:52.850
Y ya sabemos que durante esos 16 años ha sido una

102
00:05:52.930 --> 00:05:57.129
persona que ha ejercido el poder de una manera bastante autocrática.

103
00:05:57.529 --> 00:06:01.730
Pero es que de esos 16 años, durante 14... El señor Maggiara

104
00:06:01.750 --> 00:06:03.910
ha sido colaborador suyo, porque hasta hace dos años forma

105
00:06:03.949 --> 00:06:07.670
parte del mismo partido.¿ Por qué de repente se produce

106
00:06:07.689 --> 00:06:10.990
esa ruptura tan reciente en el tiempo y por qué

107
00:06:11.050 --> 00:06:12.269
se marcan esas diferencias?

108
00:06:13.259 --> 00:06:18.300
Es una ruptura que se da alrededor de cómo interpretar

109
00:06:18.319 --> 00:06:22.189
el poder en Hungría, cómo interpretar la mayoría de gobiernos,

110
00:06:22.819 --> 00:06:26.800
Hubo muchos choques de manera progresiva entre los dos candidatos

111
00:06:26.819 --> 00:06:31.019
cuando formaban parte del mismo partido. En particular, Mayer no

112
00:06:31.060 --> 00:06:35.129
estaba de acuerdo con ciertas posturas de Viktor Orban de

113
00:06:35.209 --> 00:06:39.000
confrontación con la Unión Europea y con la OTAN. Por

114
00:06:39.040 --> 00:06:43.079
lo tanto, es interesante, como usted dice, porque se trata

115
00:06:43.180 --> 00:06:48.180
de una competición interna, podríamos decir, a la derecha húngara.

116
00:06:49.360 --> 00:06:52.500
Ha sido una confrontación entre una derecha más radical y

117
00:06:52.740 --> 00:06:57.019
una derecha más liberal, más moderada, más europeísta. Y el

118
00:06:57.120 --> 00:07:00.029
dato interesante desde ese punto de vista es que, como

119
00:07:00.050 --> 00:07:03.790
muchos analistas y periodistas han indicado, no va a haber

120
00:07:03.870 --> 00:07:07.949
ningún representante de ningún partido de izquierda en el Parlamento húngaro.

121
00:07:08.810 --> 00:07:15.009
Ha sido una cosa, digamos, una lucha entre distintas maneras

122
00:07:15.029 --> 00:07:15.069
de

123
00:07:15.089 --> 00:07:18.769
interpretar la derecha. Bueno, hay también alguna conclusión que podríamos sacar.

124
00:07:20.310 --> 00:07:23.430
El señor Orban era un tipo curioso porque pasaba por

125
00:07:23.490 --> 00:07:26.269
ser al mismo tiempo el gran aliado de Trump y

126
00:07:26.329 --> 00:07:28.680
el gran aliado de Putin. Es decir, cómo se puede

127
00:07:28.720 --> 00:07:31.560
ser al mismo tiempo el gran aliado de dos potencias

128
00:07:31.699 --> 00:07:34.560
tan históricamente enfrentadas es algo que no deja de ser

129
00:07:34.579 --> 00:07:37.139
un poco misterioso. Pero desde su punto de vista, don Andrea,¿

130
00:07:37.180 --> 00:07:38.600
quién pierde más, Trump o Putin?

131
00:07:40.000 --> 00:07:44.519
Yo creo que pierde sobre todo Putin en el sentido

132
00:07:44.579 --> 00:07:46.899
de que al fin y al cabo a Trump le

133
00:07:46.959 --> 00:07:50.850
interesa relativamente. Es verdad que ha mandado a su vicepresidente

134
00:07:50.870 --> 00:07:54.230
a hacer campaña a favor de Orban, pero digamos, yo

135
00:07:54.250 --> 00:07:57.649
creo que puede sobrevivir. Hay otros estados con los que

136
00:07:57.829 --> 00:08:00.569
Trump se lleva bien, hay otros gobiernos en Europa con

137
00:08:00.610 --> 00:08:03.189
los que se lleva bien. Por lo tanto, yo creo

138
00:08:03.240 --> 00:08:07.500
que en cambio Putin pierde un aliado importante, no en

139
00:08:07.600 --> 00:08:12.019
términos de alianza formal, porque Orbán oficialmente nunca ha sido

140
00:08:12.060 --> 00:08:14.939
aliado de Trump. Hungría nunca ha dejado de ser un

141
00:08:14.980 --> 00:08:19.560
miembro de la Unión Europea. Sin embargo, Orbán, como líder

142
00:08:19.620 --> 00:08:23.990
de Hungría, perseguía políticas que venían bien a Trump. Hablamos

143
00:08:24.060 --> 00:08:27.589
sobre todo de los vetos que ponía a la posibilidad

144
00:08:27.649 --> 00:08:30.509
de financiar la guerra en Ucrania. y los vetos que

145
00:08:30.589 --> 00:08:34.250
ponía a la posibilidad de sancionar al régimen ruso. En

146
00:08:34.309 --> 00:08:39.440
este sentido, creo que Putin ha perdido una oportunidad que

147
00:08:39.779 --> 00:08:43.100
tenía para ejercer un punto de presión sobre la Unión

148
00:08:43.159 --> 00:08:46.080
Europea a través de uno de sus Estados Unidos. Es

149
00:08:46.120 --> 00:08:50.830
verdad que ahora sigue Eslovenia, Eslovaquia, con un líder parecido.

150
00:08:51.370 --> 00:08:54.769
pero es un país, digamos, aún menos relevante, entonces yo

151
00:08:54.809 --> 00:08:56.590
creo que lo va a tener muy difícil, sobre todo

152
00:08:56.669 --> 00:08:59.710
porque no va a tener muchos aliados en este sentido,

153
00:08:59.730 --> 00:09:04.769
aparte quizás del primer ministro actual de República Checa. Pero

154
00:09:04.830 --> 00:09:10.750
digamos que Putin pierde un personaje simbólicamente muy importante, que

155
00:09:10.820 --> 00:09:13.740
le había venido bien, sobre todo para torpedear y bloquear

156
00:09:13.759 --> 00:09:16.259
acciones políticas por parte de la Unión Europea, que a

157
00:09:16.559 --> 00:09:17.379
Putin no le gustaba.

158
00:09:18.159 --> 00:09:19.919
Y déjeme que le haga una pregunta más, don Andrea,

159
00:09:19.950 --> 00:09:23.110
porque también esto lo hemos escuchado muchas veces en las

160
00:09:23.169 --> 00:09:25.850
últimas horas a propósito de los actores de la vida

161
00:09:25.889 --> 00:09:29.129
política en nuestro país.¿ De verdad se puede llegar a

162
00:09:29.190 --> 00:09:31.929
la conclusión de que este es un punto de inflexión

163
00:09:32.049 --> 00:09:35.440
negativo para todos los movimientos de extrema derecha en Europa?

164
00:09:36.549 --> 00:09:41.929
Yo creo que no deberíamos extrapolar un resultado de un

165
00:09:42.009 --> 00:09:45.929
país individual a todo el continente. Yo creo que cada

166
00:09:46.009 --> 00:09:51.019
país tiene su ciclo electoral, cada país tiene sus condiciones internas.

167
00:09:51.559 --> 00:09:55.200
Las condiciones internas, por ejemplo, en Hungría eran muy específicas.

168
00:09:55.299 --> 00:09:58.970
De ahí, Orbán llevaba 16 años en el poder, que es

169
00:09:58.990 --> 00:10:04.240
un tiempo suficiente para despertar prácticamente a cualquier líder. Entonces

170
00:10:04.399 --> 00:10:09.879
había mucho cansancio, digamos, había problemas internos, económicos, sociales. Entonces

171
00:10:10.200 --> 00:10:13.419
no necesariamente esto es lo mismo que ocurriría en Italia,

172
00:10:13.519 --> 00:10:15.820
por ejemplo, en el que, por ejemplo, el gobierno de

173
00:10:15.879 --> 00:10:19.919
Giorgio Meloni, a pesar de haber tenido un varapalo en

174
00:10:20.230 --> 00:10:23.350
un referéndum que se celebró hace un mes, según los

175
00:10:23.409 --> 00:10:25.870
sondeos sigue siendo el partido de mayoría en Italia. Y

176
00:10:27.289 --> 00:10:31.159
luego está Francia, donde Dentro de un año vamos a

177
00:10:31.279 --> 00:10:35.200
ver unas elecciones presidenciales en las que Macron ya no

178
00:10:35.240 --> 00:10:39.320
va a estar. El centrismo, digamos, está en una situación

179
00:10:39.440 --> 00:10:43.100
de gran debilidad y el gran favorito es el Front Nacional.

180
00:10:43.500 --> 00:10:46.240
Entonces yo creo que es verdad que esto de alguna

181
00:10:46.299 --> 00:10:52.210
manera reduce la potencia, la fuerza de algunas ideas dentro

182
00:10:52.250 --> 00:10:55.789
de la Unión Europea, pero repito, cada país es distinto,

183
00:10:55.889 --> 00:10:57.450
cada país tiene su trayectoria.

184
00:10:58.129 --> 00:11:00.360
Don André, le agradezco muchísimo que nos haya ayudado a

185
00:11:00.399 --> 00:11:02.659
entender mejor el alcance de este proceso electoral. Un saludo

186
00:11:02.679 --> 00:11:03.899
muy cordial y muchas gracias. Muchas gracias a

187
00:11:03.919 --> 00:11:06.240
vosotros. Un abrazo.

188
00:11:06.279 --> 00:11:07.840
Bueno, eso es lo que dicen los expertos. Pero en

189
00:11:07.860 --> 00:11:10.740
las redes sociales,¿ hay algún comentario interesante, Lorena, a propósito

190
00:11:10.799 --> 00:11:12.000
de lo que ha ocurrido en Hungría?

191
00:11:12.240 --> 00:11:15.080
Pues mira, me llama la atención de que muchos comentarios

192
00:11:15.139 --> 00:11:17.700
que he leído son a favor de Orbán... o sea,

193
00:11:17.759 --> 00:11:20.870
como diciendo que los húngaros están equivocando... te lo oigo alguno, dice...

194
00:11:20.879 --> 00:11:24.470
están celebrando el desmantelamiento final de su soberanía... otros dicen,

195
00:11:24.509 --> 00:11:27.629
estos húngaros están locos... acaban de sentenciarse a ser otro sumidero...

196
00:11:27.690 --> 00:11:31.669
de multiculturalidad, delincuencia y ruina... como es España... y muchos

197
00:11:31.730 --> 00:11:35.529
que comparan al ganador de estas elecciones... en Hungría, con Feijó...

198
00:11:35.690 --> 00:11:38.340
dice el Feijó, húngaro, lo que faltaba... luego si no

199
00:11:38.360 --> 00:11:40.399
me lo hago de tus comentarios... que sobre todo celebran...

200
00:11:40.759 --> 00:11:42.879
que esto es una buena noticia para los europeos. Bueno

201
00:11:43.179 --> 00:11:45.039
yo creo que ese tipo de mayorías... en las redes

202
00:11:45.059 --> 00:11:47.679
sociales también... nos da una pista a propósito de quién

203
00:11:47.720 --> 00:11:49.179
domina más las redes sociales

204
00:11:49.830 --> 00:11:49.879
Sí

205
00:11:49.950 --> 00:11:50.809
se nota mucho en estos casos.

206
00:11:51.049 --> 00:11:55.309
Es una pista muy clara. Bueno, y también lo podremos ver, supongo,

207
00:11:55.570 --> 00:11:58.879
a propósito de los muchos comentarios, ha sido trending tópico,

208
00:11:58.940 --> 00:12:03.500
segundo trending tópico. Hay nombre para decretar el segundo trending topic.

209
00:12:03.639 --> 00:12:04.379
Ángel Sarnández.

210
00:12:04.500 --> 00:12:08.190
Segundo en tendencia, ¿no? Es el segundo, en la segunda tendencia, sí,

211
00:12:08.289 --> 00:12:09.690
que es Begoña Gómez

212
00:12:11.210 --> 00:12:15.090
La tendencia es Begoña Gómez, fíjate. Está en tendencia.

213
00:12:15.429 --> 00:12:16.669
Bueno,¿ y qué dicen los internautas?

214
00:12:16.850 --> 00:12:19.590
Pues fíjate, hay dos bandos. Los que critican a la

215
00:12:19.629 --> 00:12:23.240
mujer del presidente después de conocer esta noticia. A partir

216
00:12:23.279 --> 00:12:26.059
de cuántos delitos relacionados con la corrupción por lo que

217
00:12:26.159 --> 00:12:29.679
esté procesada su esposa,¿ os parece razonable que debe dimitir

218
00:12:29.720 --> 00:12:33.460
un presidente del gobierno? O, por ejemplo, bueno, ella viene

219
00:12:33.500 --> 00:12:36.059
de una familia de dueños de burdeles. Nada limpio puede

220
00:12:36.139 --> 00:12:39.049
salir de eso. En cambio, también es cierto que hay

221
00:12:39.090 --> 00:12:41.929
otros usuarios que consideran que es una manera de empañar

222
00:12:41.970 --> 00:12:45.539
la información que está saliendo del caso Kitsen. Un usuario comenta,

223
00:12:45.700 --> 00:12:47.940
empiezan a salir cositas de la kitchen y claro, el

224
00:12:47.980 --> 00:12:51.559
soldado peinado tiene que actuar rápido o cortina de humo

225
00:12:51.639 --> 00:12:54.240
para claramente tapar al señor Mariano Rajoy.

226
00:12:54.580 --> 00:12:56.379
Por cierto,¿ es verdad que fuiste vista el otro día

227
00:12:56.419 --> 00:13:00.539
celebrando hasta las horas de la noche los resultados del

228
00:13:00.600 --> 00:13:01.480
Barça y del Madrid?

229
00:13:02.879 --> 00:13:03.019
No,

230
00:13:03.840 --> 00:13:03.919
no

231
00:13:03.980 --> 00:13:04.419
es cierto.

232
00:13:04.860 --> 00:13:08.600
Y en las redes sociales nadie descorta el Kaaba ni

233
00:13:08.639 --> 00:13:10.320
nada parecido por el hecho de que el Barça ya

234
00:13:10.360 --> 00:13:12.000
sea campeón de liga con toda seguridad?

235
00:13:12.500 --> 00:13:15.139
Bueno, eso ya lo hablaremos otro día. Hoy no, hoy

236
00:13:15.159 --> 00:13:17.220
no me desconcentré. Hoy no la apetece.

237
00:13:17.740 --> 00:13:20.039
Bueno, pues hablemos de Trump, entonces, que saben ustedes que

238
00:13:20.080 --> 00:13:21.740
también ha querido abrir un frente con el Papa y

239
00:13:22.870 --> 00:13:24.889
el Papa, además, ha respondido con bastante firmeza. El que

240
00:13:24.929 --> 00:13:25.250
le faltaba,

241
00:13:25.309 --> 00:13:26.649
el frente que le faltaba, porque...

242
00:13:27.049 --> 00:13:29.889
Bueno, efectivamente, ya le quedan pocos fuentes por abrir, pero bueno,

243
00:13:29.970 --> 00:13:32.230
ahí la verdad es que el Papa ha estado valeroso

244
00:13:32.250 --> 00:13:34.409
diciendo no tengo miedo, o sea, diga Trump lo que

245
00:13:34.509 --> 00:13:36.909
quiera decir, yo defenderé lo que ha defendido la Iglesia

246
00:13:36.929 --> 00:13:37.830
Católica durante toda la

247
00:13:37.870 --> 00:13:38.009
vida,

248
00:13:38.080 --> 00:13:38.360
y es que

249
00:13:38.389 --> 00:13:38.570
la guerra

250
00:13:39.289 --> 00:13:41.639
No es precisamente recomendable. Bueno, pues en las redes sociales

251
00:13:41.659 --> 00:13:44.330
se está comentando mucho ese enfrentamiento a estos nietos.

252
00:13:44.779 --> 00:13:46.980
Fue ayer durante una vigilia de oración cuando el Papa

253
00:13:47.039 --> 00:13:49.659
León XIV pidió el fin de la guerra de Estados

254
00:13:49.700 --> 00:13:52.539
Unidos e Israel contra Irán y condenó el uso del

255
00:13:52.580 --> 00:13:55.250
nombre de Dios para justificar el conflicto. Y tras esas

256
00:13:55.279 --> 00:13:59.250
llamadas a detener la guerra, el presidente estadounidense arremetió duramente

257
00:13:59.309 --> 00:14:01.789
contra el Papa León XIV en una extensa publicación en

258
00:14:01.830 --> 00:14:05.350
la red social Truth Social. Trump aseguró que el pontífice

259
00:14:05.509 --> 00:14:08.909
es débil con el crimen y terrible en política exterior.

260
00:14:09.470 --> 00:14:12.370
Y le animó, en palabras textuales, a dejar de complacer

261
00:14:12.389 --> 00:14:15.320
a la izquierda radical. Posteriormente, hay que decir que el

262
00:14:15.340 --> 00:14:18.840
mandatario republicano, a pregunta de los periodistas, instó también a

263
00:14:18.960 --> 00:14:22.159
León XIV a concentrarse en ser un gran papa y

264
00:14:22.450 --> 00:14:23.710
no un político. Esto es lo que dijo.

265
00:14:26.019 --> 00:14:28.059
No creo que esté haciendo un muy buen trabajo. No

266
00:14:28.120 --> 00:14:30.659
soy admirador del Papa León. No queremos tocar eso que

267
00:14:30.720 --> 00:14:33.059
dice que el crimen está bien en nuestras ciudades. No

268
00:14:33.120 --> 00:14:35.320
me gusta. No soy muy fan de este Papa. Es

269
00:14:35.360 --> 00:14:37.179
una persona muy liberal y es un hombre que no

270
00:14:37.259 --> 00:14:39.379
cree en detener el crimen. Es un hombre que no

271
00:14:39.440 --> 00:14:41.720
piensa que debamos ir contra un país que quiere armas

272
00:14:41.759 --> 00:14:43.539
nucleares para que puedan volar el mundo.

273
00:14:45.759 --> 00:14:48.519
Después de estos ataques, el presidente de Estados Unidos publicó

274
00:14:48.759 --> 00:14:51.990
una imagen en su cuenta personal de Truth Social, imagen

275
00:14:52.190 --> 00:14:56.460
realizada por Inteligencia Artificial... en la que se muestra encarnando

276
00:14:56.480 --> 00:14:59.289
a la figura de Jesucristo y aparentemente sanando a un

277
00:14:59.330 --> 00:15:02.870
enfermo postrado en una cama. En esa imagen vemos a Trump.

278
00:15:03.360 --> 00:15:07.500
que aparece rodeado de militares, sanitarios y una mujer civil rezando.

279
00:15:08.019 --> 00:15:10.570
En el fondo de la imagen también aparece la bandera estadounidense,

280
00:15:10.669 --> 00:15:14.309
dos águilas volando y soldados a modo de ángeles en

281
00:15:14.350 --> 00:15:17.169
el cielo. Así que hay muchas reacciones a raíz de

282
00:15:17.330 --> 00:15:20.610
esta imagen. Dicen, por ejemplo, perdón, un presidente atacando al

283
00:15:20.669 --> 00:15:22.820
papa por pedir paz. Esto ya no es política, es

284
00:15:23.000 --> 00:15:26.120
puro delirio de poder. Trump llamando débil a alguien que

285
00:15:26.159 --> 00:15:28.259
pide el fin de una guerra, justo lo contrario de

286
00:15:28.299 --> 00:15:30.980
lo que debería hacer un líder. O la imagen de

287
00:15:31.000 --> 00:15:33.669
ella haciéndose pasar por Jesucristo es de un nivel de

288
00:15:33.730 --> 00:15:36.730
narcisismo que da miedo. Esto no es normal. Y como

289
00:15:36.750 --> 00:15:40.049
decía Luis, el Papa León XIV ha respondido a bordo

290
00:15:40.070 --> 00:15:42.879
del vuelo papal hacia Argel. Le ha dicho a la

291
00:15:42.889 --> 00:15:46.399
agencia Reuters que planea seguir pronunciándose contra la guerra, que

292
00:15:47.019 --> 00:15:49.960
considera que el mensaje cristiano está siendo mal utilizado y

293
00:15:50.519 --> 00:15:52.470
que no quiere entrar en debates contra él.

294
00:15:54.210 --> 00:15:57.129
Básicamente dije que el mensaje de la Iglesia, mi mensaje,

295
00:15:57.570 --> 00:16:01.230
el mensaje del Evangelio es bendito son los pacificadores. No

296
00:16:01.309 --> 00:16:04.039
pienso que mis roles sean políticos, no quiero entrar en

297
00:16:04.139 --> 00:16:06.580
un debate con él. No creo que el mensaje del

298
00:16:06.639 --> 00:16:09.799
Evangelio esté destinado a ser abusado de la forma en

299
00:16:09.820 --> 00:16:12.740
que algunas personas están haciendo y seguiré hablando en voz

300
00:16:12.759 --> 00:16:15.809
alta contra la guerra. y

301
00:16:15.830 --> 00:16:22.120
buscando promover la paz. Bueno, todavía recordamos la fotografía que

302
00:16:22.149 --> 00:16:26.340
hasta hace poco se hizo hacer el presidente Trump rodeado

303
00:16:26.360 --> 00:16:30.240
en su despacho con todos los sacerdotes, muros religiosos. Y

304
00:16:30.980 --> 00:16:31.159
eso

305
00:16:31.179 --> 00:16:33.500
no era IA, eso era real. Postando de la mano

306
00:16:33.600 --> 00:16:35.539
para darle sus bendiciones. Cuando

307
00:16:35.600 --> 00:16:38.519
conviene una vela a Dios y cuando conviene una vela

308
00:16:38.539 --> 00:16:41.799
al diablo. Esto es una cosa muy llamativa. Bueno, vamos

309
00:16:41.820 --> 00:16:43.399
a hablar de la vivienda, que saben ustedes que es

310
00:16:43.440 --> 00:16:45.200
el gran problema que tenemos en nuestro país, o uno

311
00:16:45.240 --> 00:16:48.090
de los grandes problemas. Hasta ahora se nos ha dicho, ojo,

312
00:16:48.159 --> 00:16:50.409
porque cada vez es más difícil acceder a una vivienda

313
00:16:50.830 --> 00:16:52.889
por el precio, por la falta de suelo. Bueno, pues

314
00:16:52.909 --> 00:16:55.169
ahora hay que añadir un problema más, y es que

315
00:16:55.210 --> 00:16:56.929
va a ser muy difícil acudir a una vivienda porque

316
00:16:56.970 --> 00:16:59.669
va a ser muy difícil construirlas. Hemos conocido en un

317
00:16:59.710 --> 00:17:02.309
informe de la Plataforma Tecnológica Española de la Construcción que

318
00:17:02.330 --> 00:17:04.630
en 10 años nos vamos a quedar sin albañiles, es decir,

319
00:17:05.089 --> 00:17:07.390
sin profesionales de la construcción. Ángel Sarmando.

320
00:17:07.750 --> 00:17:10.410
Sí, en España la promesa de levantar miles de viviendas

321
00:17:10.490 --> 00:17:13.539
tropieza con una realidad laboral que amenaza con dejar las

322
00:17:13.579 --> 00:17:17.539
grúas inmóviles. El 22% de los empleados del sector está

323
00:17:17.559 --> 00:17:20.740
a punto de jubilarse y apenas el 10% tiene menos

324
00:17:21.359 --> 00:17:24.839
de 30 años. Mientras el gobierno insiste en los planes de

325
00:17:24.920 --> 00:17:29.440
edificación masiva como solución al desajuste entre oferta y demanda,

326
00:17:29.460 --> 00:17:33.769
la estructura del empleo en construcción muestra síntomas de agotamiento

327
00:17:33.930 --> 00:17:38.430
de los más de 1,5 millones de trabajadores activos Solo uno

328
00:17:38.490 --> 00:17:42.970
de cada diez es menor de 30 años. En cambio, más de 330.000

329
00:17:42.930 --> 00:17:48.440
profesionales superan los 55 y encaran su retiro en la próxima década.

330
00:17:48.920 --> 00:17:52.359
Es una pirámide invertida que amenaza con paralizar el ritmo

331
00:17:52.400 --> 00:17:53.519
de nuevas promociones.

332
00:17:53.720 --> 00:17:57.119
Para llevar obras. Una persona que sepa llevar la obra

333
00:17:57.140 --> 00:18:01.140
y sepa marcar la obra. Me encuentro poca gente.¿ Crees

334
00:18:01.160 --> 00:18:03.119
que ese cambio generacional será un problema? Yo

335
00:18:03.480 --> 00:18:04.009
creo que sí.

336
00:18:04.369 --> 00:18:07.809
La falta de gente profesional. Además, la gente española y

337
00:18:08.029 --> 00:18:09.509
marioquina encuentro muy poca.

338
00:18:10.500 --> 00:18:12.740
A esta falta de relevo se suma la pérdida de

339
00:18:12.799 --> 00:18:16.500
atractivo del oficio. La construcción, símbolo de progreso y empleabilidad,

340
00:18:16.599 --> 00:18:19.329
se ha convertido en un destino poco seductor para las

341
00:18:19.390 --> 00:18:24.210
generaciones jóvenes. La consecuencia, menos personal cualificado, más retrasos y

342
00:18:24.549 --> 00:18:27.150
obras que se encarecen aún antes de empezar.

343
00:18:27.690 --> 00:18:33.130
Un peón puede estar entre 900-1000 euros, un peón especializado 1100,

344
00:18:32.789 --> 00:18:34.579
un oficial segunda 1200-1300, un oficial primera ya unos 1500-1600

345
00:18:34.619 --> 00:18:35.099
y un encargado 1600-1800.

346
00:18:41.390 --> 00:18:44.539
Los planes públicos para aumentar la oferta de vivienda chocan

347
00:18:44.619 --> 00:18:46.900
con un muro que no se levanta con decretos. Las

348
00:18:46.980 --> 00:18:51.480
empresas constructoras denuncian que la escasez de profesionales cualificados las

349
00:18:51.539 --> 00:18:54.920
deja sin margen para competir ni cumplir plazos. Esta falta

350
00:18:54.960 --> 00:18:58.809
de personal impacta directamente en la calidad, la productividad y

351
00:18:59.029 --> 00:19:03.089
los precios, tensionando aún más el mercado. Ante este panorama,

352
00:19:03.109 --> 00:19:07.829
la patronal mira hacia la construcción industrializada como tabla de salvación,

353
00:19:07.950 --> 00:19:11.869
es decir, automatizar procesos y apostar por nuevas tecnologías que

354
00:19:11.950 --> 00:19:16.460
permitirán optimizar tiempos y recursos. Pero ese avance choca con

355
00:19:16.519 --> 00:19:20.099
una realidad. El tejido empresarial español está compuesto en su

356
00:19:20.160 --> 00:19:25.049
mayoría por pequeñas y medianas empresas sin capacidad económica ni

357
00:19:25.170 --> 00:19:28.730
técnica para invertir en innovación. Las trabas regulatorias y la

358
00:19:28.750 --> 00:19:34.230
escasez de incentivos provocan que esto sea prácticamente imposible. Mientras tanto,

359
00:19:34.410 --> 00:19:38.269
los profesionales alertan de que urge hacer la construcción más

360
00:19:38.329 --> 00:19:42.890
atractiva para los jóvenes, tanto en formación como en condiciones laborales.

361
00:19:43.430 --> 00:19:44.950
Bueno, pues vamos a hablar de todo esto con Pedro

362
00:19:45.009 --> 00:19:47.670
Fernández Allen, que es el presidente de la Confederación Nacional

363
00:19:47.690 --> 00:19:50.579
de la Construcción y también de la Plataforma Tecnológica de

364
00:19:50.599 --> 00:19:52.680
la Construcción. Don Pedro, bienvenido. Muy buenas tardes.

365
00:19:53.380 --> 00:19:54.319
Hola, muy buenas tardes

366
00:19:54.759 --> 00:19:56.579
Esto se veía venir o es un fenómeno nuevo?¿ Les

367
00:19:56.599 --> 00:19:58.500
ha sorprendido, digamos, por sorpresa?

368
00:20:00.490 --> 00:20:03.769
No nos ha sorprendido, pero ha venido cayendo poco a poco,

369
00:20:03.809 --> 00:20:08.839
por eso llevamos tiempo intentando poner solución a este tema.

370
00:20:09.299 --> 00:20:11.500
El origen ya venía del año 2007. Hay que tener en

371
00:20:11.519 --> 00:20:13.640
cuenta que en el año 2007 se estaban construyendo cerca de 680.000

372
00:20:13.579 --> 00:20:25.480
viviendas al año. Y teníamos 2.700.000 trabajadores, que cayeron a 700.000 trabajadores

373
00:20:25.539 --> 00:20:30.059
en la crisis. En el año 2009-2010 estábamos a 700.000 trabajadores.

374
00:20:30.599 --> 00:20:32.980
Esos que se quedaron siguieron en el sector de la

375
00:20:33.019 --> 00:20:35.759
construcción y ahora somos un millón y medio de trabajadores.

376
00:20:36.920 --> 00:20:40.420
que estamos incorporando a gente, que incluso se está incorporando

377
00:20:40.519 --> 00:20:44.220
gente que es joven, pero la pirámide sigue engordándose cada

378
00:20:44.279 --> 00:20:50.609
vez más hacia las personas mayores. Y así sacamos que

379
00:20:50.769 --> 00:20:53.450
el 90% de los trabajadores tiene más de 30 años. La

380
00:20:53.490 --> 00:20:57.210
incorporación de jóvenes es lenta y eso es un problema,

381
00:20:57.630 --> 00:21:01.549
sobre todo porque tiene tres aspectos claros este problema. Primero,

382
00:21:02.069 --> 00:21:06.069
la incorporación de jóvenes. Segundo, el envejecimiento progresivo de las plantillas.

383
00:21:06.630 --> 00:21:10.140
Y tercero, el relevo generacional, que esos que se van

384
00:21:10.500 --> 00:21:14.960
no transmiten el oficio clásico y el saber hacer a

385
00:21:15.000 --> 00:21:19.480
muchos de esos jóvenes que necesitarían conocer esa forma de trabajar.

386
00:21:19.819 --> 00:21:22.960
Pero fíjense, don Pedro, hemos tenido 20 años, usted habla de

387
00:21:23.000 --> 00:21:26.519
un punto de inflexión a partir de 2007, estamos en 2026. Entonces,

388
00:21:26.940 --> 00:21:29.730
si en 20 años no hemos sido capaces de revertir el problema,¿

389
00:21:30.230 --> 00:21:31.920
cómo lo vamos a poder revertir a partir de ahora?

390
00:21:33.380 --> 00:21:35.390
No es como lo vamos a revertir, es que lo

391
00:21:35.450 --> 00:21:38.049
tenemos que revertir. Porque el primer problema que tienen las

392
00:21:38.089 --> 00:21:42.430
sociedades españolas es el de la vivienda. Y la primera

393
00:21:42.470 --> 00:21:45.750
preocupación es la de la vivienda. Y un problema endémico

394
00:21:45.769 --> 00:21:48.349
que ha habido en España desde hace mucho tiempo es

395
00:21:49.150 --> 00:21:53.880
la falta de alumnos en formación profesional. Es decir, durante

396
00:21:53.960 --> 00:21:58.099
un tiempo se fueron incorporando gente a la construcción, muchos

397
00:21:58.160 --> 00:22:02.359
fueron expulsados porque... Según nuestros estudios, el que entra a

398
00:22:02.380 --> 00:22:05.750
la construcción no quiere irse, tiene buenas condiciones laborales, buenas

399
00:22:05.789 --> 00:22:11.130
condiciones salariales, tiene una vida profesional estable y que se

400
00:22:11.190 --> 00:22:14.490
puede desarrollar fácilmente a lo largo del tiempo, pero no

401
00:22:14.549 --> 00:22:18.420
se han ido incorporando todas las personas que necesitábamos para

402
00:22:18.480 --> 00:22:21.559
los objetivos que nos hemos marcado. Con el plan de recuperación,

403
00:22:21.579 --> 00:22:27.119
transformación y resiliencia hemos tenido una intensa actividad en obra pública,

404
00:22:27.200 --> 00:22:30.220
infraestructuras y cambios de lo que es la sociedad en España,

405
00:22:30.240 --> 00:22:32.420
que es lo que normalmente hace el sector de la construcción,

406
00:22:33.000 --> 00:22:36.289
pero ahí mucha mano de obra se puede suplir con

407
00:22:36.349 --> 00:22:41.410
maquinaria pesada para la realización de infraestructuras. El problema viene

408
00:22:41.490 --> 00:22:44.990
cuando ponemos el foco en la vivienda, se quiere marcar

409
00:22:45.029 --> 00:22:49.509
una línea política clara en torno a la vivienda, la

410
00:22:49.690 --> 00:22:53.190
construcción industrializada o la vivienda asequible, y ahí se utiliza

411
00:22:53.259 --> 00:22:57.039
intensivamente mano de obra. Y o incorporamos a jóvenes, mujeres

412
00:22:57.059 --> 00:23:02.220
e inmigrantes, o esa política va a llevar no solo

413
00:23:02.240 --> 00:23:04.940
el que, como ha señalado el INE a día de hoy,

414
00:23:05.619 --> 00:23:10.000
la construcción de edificios cayó un 31% anual, Y es

415
00:23:10.019 --> 00:23:12.789
que empiezan a ralentizarse esas obras que deberían empezarse y

416
00:23:13.220 --> 00:23:16.950
que no se empiezan o, como bien habéis apuntado, empiezan

417
00:23:16.970 --> 00:23:20.509
a encarecerse porque se empiezan a encarecer porque la mano

418
00:23:20.529 --> 00:23:24.990
de obra cuesta, porque es muy complicado poner en marcha

419
00:23:25.069 --> 00:23:28.740
proyectos inmobiliarios con estos problemas

420
00:23:30.650 --> 00:23:34.460
La pregunta del millón sería si las condiciones laborales, dice usted,

421
00:23:34.559 --> 00:23:38.599
no son poco atractivas, es decir, que no es un panorama, digamos,

422
00:23:38.940 --> 00:23:42.059
que en sí mismo sea refractario para la gente joven,¿

423
00:23:42.480 --> 00:23:44.920
qué tenemos que hacer para que se interesen por ese oficio?

424
00:23:45.839 --> 00:23:48.279
Pues, don Luis, no hemos sabido trasladar que el sector

425
00:23:48.319 --> 00:23:52.960
de la construcción es un sector moderno, dinámico, sostenible, donde

426
00:23:53.059 --> 00:23:57.950
antes se utilizaban herramientas de trabajo, ahora se utilizan maquinaria

427
00:23:58.069 --> 00:24:03.769
extraordinariamente moderna, llena de palancas, botones, no lo hemos sabido transmitir.

428
00:24:04.250 --> 00:24:07.970
Es decir, somos líderes mundiales, somos capaces de, por ejemplo,

429
00:24:08.369 --> 00:24:11.529
soterrar una autovía en una ciudad con cinco millones de

430
00:24:11.589 --> 00:24:16.970
habitantes moviéndose encima de ella con dos tuneladoras y algo

431
00:24:17.009 --> 00:24:21.950
que era impensable en su momento, y eso es un

432
00:24:21.970 --> 00:24:24.640
sector moderno. Y no hemos sabido trasladarlo, no hemos sabido

433
00:24:24.720 --> 00:24:27.579
tender la mano para que gente acuda al sector de

434
00:24:27.619 --> 00:24:31.099
la construcción como lo que es un sector moderno. Nos

435
00:24:31.140 --> 00:24:34.920
hemos centrado en otras formas de formación, en otras profesiones,

436
00:24:34.940 --> 00:24:39.599
y resulta que la formación profesional está olvidada y no

437
00:24:39.640 --> 00:24:41.339
se potencia esa formación profesional.¿

438
00:24:41.359 --> 00:24:44.910
Y quién tiene que potenciarla?¿ Quién tiene que cambiar esa tendencia?

439
00:24:46.099 --> 00:24:49.759
Pues yo creo que tenemos que empezar desde los padres,

440
00:24:49.779 --> 00:24:53.240
en que cuando trasladas que mi hijo quiere ir a

441
00:24:53.259 --> 00:24:57.000
la construcción parece que es algo distinto, que no gusta,

442
00:24:57.079 --> 00:25:03.160
cuando tiene un futuro profesional extraordinario y unas condiciones laborales

443
00:25:03.240 --> 00:25:06.490
muy buenas. Yo solo quiero recordar que el sector de

444
00:25:06.509 --> 00:25:11.190
la construcción empieza a pagar al menos el 30% por

445
00:25:11.230 --> 00:25:14.529
encima del salario mínimo interprofesional. Que los horarios son razonables,

446
00:25:14.549 --> 00:25:18.759
que se termina normalmente los viernes de trabajar y no

447
00:25:18.779 --> 00:25:22.220
se empieza hasta el lunes. Que tienes un sentimiento en

448
00:25:22.240 --> 00:25:24.839
el que dices« esto lo hice yo» y eso te

449
00:25:24.859 --> 00:25:27.529
lo dice desde el último peón hasta el ingeniero que

450
00:25:27.569 --> 00:25:30.190
diseñó o el arquitecto que diseñó la obra que se

451
00:25:30.210 --> 00:25:33.289
está ejecutando. Lo que pasa es que, claro, tenemos que

452
00:25:33.309 --> 00:25:39.650
empezar a trasladar que la construcción es moderna y que

453
00:25:39.690 --> 00:25:43.450
hay oficios que ahora nos faltan, que son oficios base,

454
00:25:43.829 --> 00:25:47.289
que son imprescindibles para una sociedad moderna y que tienen

455
00:25:47.309 --> 00:25:49.650
que estar ahí. Y que yo creo que nos hemos

456
00:25:49.690 --> 00:25:50.349
olvidado de ello. Don Pedro, le

457
00:25:50.369 --> 00:25:54.059
agradezco mucho que nos haya atendido. Un

458
00:25:54.079 --> 00:25:59.309
saludo muy cordial y muchas gracias. Muchas gracias, don Luis. ESRADIO.

459
00:26:00.180 --> 00:26:01.069
Ideas claras.