Tertulia de Herrero: Correos internos revelan que Adif quitó un carril en Adamuz sin avisar a la jueza

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Son amigos las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria, antes de que llegue, como es paisana mía, la quiero mucho, Marisol Hernández, llegará toda agobiada y dirá, ay, el atascazo, que sepan ustedes que va a llegar un poco tarde, pero ha avisado previamente, diciendo que el tráfico está horrible en la capital de España. Y para que vean ustedes lo buenas colegas que son. Ana Sánchez, aquí presente, puntual como un reloj suizo. Ana, bienvenida. Muy buenas tardes. Hola, bienvenida Gracias.

1:01 Pero parece que no me conozcas. Yo siempre me he caracterizado por eso. Es que qué malo, de verdad. En cuanto a un contertulio, comete el error a destiempo. llenarse la boca con algo, que no te quiero ni preguntar lo que es, mejor que no, entonces digo, este es el momento de saludar. Una fruta, porque soy muy sana. Sí, sí, bueno, yo no voy a... Pero qué malo, es que me has puesto tan nerviosa que incluso he dicho bienvenidos yo. No, no voy a investigarla, de todas maneras, fíjate que he estado hablando bien de ti, porque tú en cuanto hemos dicho que Marisol se retrasa porque el tráfico está horrible, inmediatamente lo has acreditado, has dicho, tiene toda la razón. Es que es verdad, bueno, primero es que siempre hay que defender a los compañeros, por supuesto. Y sobre todo que sí es que está complicado. Siempre que se lo merezcan. Eso de defenderles los vicios... Marisol se lo merece.

1:41 Pero sí que es cierto que está muy complicada la M30. A mí me ha pillado también. De hecho, es que he llegado hace un minuto. Me ha pillado congestión porque no sé si son las obras, si es la hora... Pero algo ha pasado hoy que sí estaba muy mal la M30. Bueno, llegará de todas maneras, seguro, y aportará. Y además es verdad, Marisol me decía... Digo, Marisol, no. Hoy tengo un mal día. Hoy he cambiado 17 veces de nombre. Si solo fueran los nombres, qué más he cambiado? Con el conferenciante hemos cambiado también a qué se dedica Era inteligencia artificial, pero con unos segundos así de izquierda a unida. Pero eso es porque tengo unos colaboradores que creen que soy muy listo y entonces me ponen siglas. Entonces yo veo una I de IA y entonces en cuanto veo una I me voy a IU porque tengo la deformación esa.

2:26 Y entonces se me va el... Claro, es que a mi edad hay que tener una cierta comprensión. Bueno, fíjate si es rápida que ya ha salido el atasco. Marisol Hernández, bienvenida, muy buenas tardes. Qué barbaridad, yo acabo de justificar que llegarías un poco tarde por el atasco, pero te has aparecido inmediatamente. No, es que es verdad que en el tramo de la M30, en el que os he mandado el mensaje avisando de que llegaba tarde, estábamos bloqueadísimos, pero luego ya... Ha despejado el camino un poco más adelante a la altura de ventas. Mientras creíamos que hacíamos tiempo para que llegaras, estaba a punto de comentar que Esmeralda Ruiz, porque se llama Esmeralda, no sé cómo la iba a llamar, pero da igual porque he cambiado 17 veces de nombre, me estaba diciendo, ojo porque vienen Marisol y vienen Ana y dos medios en los que trabajan, que son El Confidencial y ABC, ABC y El Confidencial, están dando mucha información a propósito de un asunto que a mí me parece que tiene bastante más interés que lo que está pasando de momento actualmente. en el Tribunal Supremo.

3:22 No digo que no tengamos que hablar de lo que pasa en el Tribunal Supremo, por supuesto que sí, pero ya he dicho al principio que como yo no termino de entender, porque en el caso Mascarillas estamos pendientes de si trabajaba o no trabajaba, mis Asturias, o si el dinero fluía o no fluía, me parece muy bien, todo lo que usted me quiera contar será bienvenido, pero así como mucho que ver con el fondo de la cuestión que se está investigando, de momento no parece que tenga. Bueno, pero es una colateral, ¿no? Porque al final,¿ dónde trabajaba Jessica o quién le pagaba? Tiene que ver con el caso Mascarillas, porque el nexo es al Dama. O sea,¿ por qué al Dama le pagaba ciertos gastos a Jessica? Porque el Dama estaba haciendo negocios con Ábalos y estaba ganando mucho dinero gracias... a que Ábalos y Koldo estaban usando sus contactos en el gobierno para darle contratos de mascarillas al Dama.

4:11 Parece un poco complicado, pero claro es importante ver por qué estamos hablando o por qué se está hablando de eso ahora. Te podría comprar ese argumento en relación al caso de Jéssica, pero te costaría más justificar el caso de Claudia Montes y en el caso... Hoy, por ejemplo, se ha estado hablando mucho del rescate de aire Europa. Pues hombre, el rescate de aire Europa... Y las mascarillas, no sé si, porque lo que se nos ha contado hoy es que por el rescate de Europa, al margen de las mascarillas, recibió 600.000 euros, ni más ni menos, que pagó el señor Hidalgo. Digo, insisto, dando por buenas las testificaciones de hoy. No estoy, por supuesto, afirmando que nada de eso sea verdad. Pues es que son otra vez... Los mismos sujetos, o sea, es que al final es una trama que actuaba en, o sea, que tuvo distintos puntos de corrupción. Uno es el de Europa y aparecen estos personajes, los que están sentados en el banquillo, es decir, Ábalos, que parece que en un primer momento no le parece bien, por los audios, los whatsapps que hemos conocido, no le parece bien que se haga el rescate. o que por lo menos plantea alguna pega, al final parece que acaba interviniendo, es uno de los que al final acaba facilitando que se haga el rescate, dependiendo de su ministerio, que se hicieran esos informes. Y al final Aldama también estaba dentro de las gestiones y se lleva un porcentaje de este rescate. Entonces, son... Tramas distintas de corrupción, pero al final tienen los mismos personajes. Entonces,

5:42 cuando llegan los testigos, pues acaban saliendo cosas que digamos que son colaterales. Yo creo que son básicamente estrategias de acusación y de defensa. O sea, para armar tanto los argumentos a favor o en contra de lo que pasó con el contrato de las mascarillas, pues que cada una de las partes llama a los testigos que considera que van a solidificar más sus planteamientos. Es verdad, como dice Ana, que de todos los temas que hablamos tienen los mismos personajes y esa sería... un poco la explicación, pero al final aquí lo que va a ver el Tribunal Supremo es si hubo, como parece, comisiones por el contrato de las mascarillas y si es un contrato irregular o no, y poco más. Y el resto de cosas, las que puedan ser constitutivas de delito, se juzgarán en otras investigaciones. Yo creo que tampoco hemos visto nada nuevo. A mí lo que más me ha sorprendido, más impactante, creo que para el Gobierno y para el PSOE también, Es el desfile de las amigas, por decirlo cariñosamente, con palabras más malsonantes de Ábalos.

7:04 Ya lo conocíamos también, pero ahora yo creo que un juicio ante el Supremo tiene todavía más carga emocional, más desgaste para... tanto para gobierno como para el PSOE. Y el resto de cuestiones me genera duda lo que comentabas de Hidalgo. Me parece que lo de los 500.000 euros de Hidalgo no se había dicho. Sí, se había dicho también. Pues ves ahora, pues prácticamente todo lo demás lo conocemos. Bueno, es un poco el recordatorio, el daño reputacional que un juicio de estas características... hace al Ejecutivo y a los socialistas. Aunque toda esta información que esté saliendo, en su mayor parte ya la podamos conocer, el hecho importante es si todo esto que veníamos conociendo...

7:55 de vía no extraoficial, porque no es extraoficial, pero digamos, sin una acreditación jurídica que podamos decir estos son hechos y no son opiniones, esto es lo que se está sustentando en el Supremo. Sí, pero eso ya lo sabíamos. Lo sabíamos, la importancia es que esto... formaba parte ya de una investigación, de unas declaraciones previas, de informes de la UCO. O sea, yo no le añado más valor procesal al… No, el valor tiene el jurídico en el sentido de que esto acredite y lleva una condena. No, pero la condena en todo caso es del tema de mascarillas. Yo personalmente le veo más ahora mismo… A esta reiteración y el escenario donde se produce en el Tribunal Supremo, en un juicio como el que estamos asistiendo, le veo más daño reputacional con esta reiteración de asuntos, daño político, que otro daño que veremos que está ahí también.

8:52 Son los dos. Es como cuando el juicio al fiscal general. Allí no se habló de nada que no supiéramos previamente, pero el mazazo de que exista una condena Ese jurídicamente te lo llevas y esa condena te amplía el daño reputacional que ya simplemente existe por las declaraciones que se están produciendo porque es volver a recordarlo todo. El gobierno de Moncloa estaba diciendo que prácticamente todo esto de las mujeres y los comentarios machistas y todo eso que ya estaba en la página pasada y más o menos ya lo tenían asumido el desgaste. Y yo creo que la reforma del aborto, que en su día coquetean con ella y que esperan justo a cuando empieza el juicio, es precisamente porque tienen miedo de, efectivamente, lo que dice Marisol, de que esto vuelve a recordar todo el caso, vuelve a poner sobre la mesa todo el tema del machismo interno de Ábalos, su compañero y su amistad con Pedro Sánchez, y les pone nerviosos. Yo tampoco lo comparto, perdón, porque soy el espíritu de la contradicción. Quiero decir, este juicio tiene tal envergadura que no hay tema, ni menos una reforma del aborto, que es un cambio constitucional que encima no va a salir adelante, que pueda tapar.

10:03 No, claro que no, pero el Gobierno ha esperado y no creo que por casualidad. Yo creo que no quiero ni que lo pretendan, de verdad. Creo que tiene más que ver con que el 17 de mayo hay elecciones en Andalucía, que esto se aprueba y se va a llevar, como hemos visto hoy en la mesa del Congreso, se va a llevar... con trámite de urgencia para que el debate se produzca lo más cercano posible a las elecciones andaluzas y es verdad que ahí es un tema que en el PP todavía por las diferentes almas que existen produce diferencias de criterio que en Vox yo creo que la posición es mucho más unánime pero yo creo que quieren explotarlo en el momento electoral O sea, es que de verdad, pretender, pretender, pretender que tenga algún impacto, que no lo ha tenido, obviamente, porque no lo puede tener ante un juicio de esta envergadura.

10:57 O sea, yo no les hago tan tontos en la Moncloa, pero bueno, yo no sé. Tenemos Gaza, tenemos el no a la guerra, o sea, están intentando absolutamente quemar cualquiera de las ideas que tienen encima de la mesa. Las elecciones de Andalucía se convocaron, yo creo que ya hace dos semanas o tres, El texto este ya lo anunció que iba a hacer la propuesta hace meses el gobierno y el momento en el que lo presenta es la semana en la que empieza el juicio. No cuando se convocan las elecciones ni la siguiente ni la de después. No sabemos si la intencionalidad era esa, pero yo coincido con Marisol en que en todo caso si esa era la pretensión era ilusoria. Es decir, porque de hecho ahora iremos a eso. Fíjate que algo que tiene mucha fuerza informativa, que es lo que yo iba a plantear, Ahora que ha salido este tema, quiero preguntaros una cosa antes de cambiar el tercio, pero todo lo que estamos sabiendo de la investigación del accidente de Adam Muth, a mí me parece que tiene una fuerza informativa brutal y ni siquiera eso está desbancando lo que está ocurriendo en el Tribunal Supremo, siendo así que lo que hasta ahora está ocurriendo en el Tribunal Supremo no tiene que ver con el fondo de la cuestión que se está investigando, o sea que El gobierno tiene que darse cuenta de que en este momento distraer atención es una tarea un poco menos que imposible, ¿no?

12:07 Pero bueno, como ha salido el asunto reputacional de Ábalos, hay una cuestión que ayer suscitó, antes de ayer, una de estas polémicas que solemos mantener es Meralda Ruiz y yo. Meralda es de las que...¿ Qué dice Herrero? Blanco, pues yo negro. Izquierda, pues yo derecha. Y así sucesivamente. Entonces... Cuando vimos la pregunta... Formulada por el abogado de la defensa... A la señora... Jessica... Diciendo...¿ Usted es prostituta? Y ella contestó... No, yo soy dentista colegiada... Entonces yo dije... A mí me parece que lo que quiere es... Salvar la reputación de Ábalos... Esa era mi tesis... Es decir... Dejar muy claro que no es un putero... Entonces Marisol... Digo Marisol... Esmeralda me dijo...

12:54 No estoy de acuerdo contigo... Yo me acordaba... de las declaraciones de Ábalos... cuando dijo... lo que más daño me hace de todo... es lo de las mujeres, etcétera, etcétera... mucho más que otra cosa... y es lo que más me duele... y es lo que más me... y hoy... ha habido unas declaraciones... también del abogado... de José Luis Ábalos... dejándome claro que por qué le llaman putero... o sea, es decir... parece como que haya mucho interés... en que esa reputación... de Ábalos quede a buen recaudo... esa es la interpretación que yo tengo... pero como ayer discutíamos sobre esa cuestión... es verdad que yo quiero saber... Vosotros, que es absurdo, porque basta que yo sostenga una tesis para que inmediatamente planteéis la tesis contraria. Pero, a ver,¿ quién gana en vuestra opinión esa contienda particular? Yo en este caso, y sin que sirva de precedente, te doy la razón a ti. Que sabes que Esmeralda y yo solemos coincidir, pero en este caso sí. Ellos, cuando hacen la pregunta a Jessica...

13:48 No te preocupes que nos va a llevar la contraria enseguida, Marisol. Cuando hace la pregunta el abogado de Ábalos a Jessica sobre si es prostituta o no, es con el ánimo de intentar defender esta teoría de que Ábalos es víctima de una trampa. Es decir, no que él contrata conscientemente a una prostituta, sino que él es engañado, le ponen, digamos, la tentación y él cae sin saber que ella es una prostituta y entra en una aventura emocional en la que, pues, dentro de eso entra... no pagarla, sino ayudarla a pedir favores para que le paguen el piso, llevársela como pareja sentimental en los viajes que luego será moralmente proceder o no, o sea, más procedente o no, pero él intenta quitarse efectivamente esa imagen de putero, de persona que trata de manera mala o machista a las mujeres y que lo que para él se generó ahí era una relación emocional normal.

14:47 Y es ella la que le tiende la trampa con Andama, porque en realidad es prostituta y le miente. Eso es un poco lo que intenta trasladar el abogado. Bueno, pues ahora prepárate que nos va a caer la... No, a ver. No, yo en parte... Yo creo que Ana dice cosas un poco contradictorias, ¿no? Porque yo, aparte de lo que ella dice, sí que me acojo, ¿no? Pero no creo que lo haga en ningún caso el abogado para salvar la reputación de Ábalos, que también es insalvable. Quiero decir, sería una cosa... Es súper ingenuo a intentarlo. Creo que lo hace por lo que lo has explicado. Por vincularlo con Aldama, yo creo que esa es la clave, vincularla a ella. Una cosa es que nos parezca ingenuo o no y otra cosa es que ellos intentan, igual que el gobierno, intento esto, intento lo otro, intento... Pero yo creo que tu explicación es la buena. Es lo que quiere salvarse jurídicamente.

15:33 Es decir, yo en realidad soy una víctima. Esta gente me ha engañado. Yo no he hecho nada mal. De hecho, el contrato de las mascarillas está fenomenal. Yo no sabía en ningún caso que... O sea, yo no he cobrado comisión, no sabía nada de lo que hacía Aldama y la prueba es que ni siquiera sabía que esta mujer era prostituta. Entonces, que sea prostituta, que tuviera relación con Aldama... que le pagaran la casa... que todo eso pasara... yo creo que sustentaría... ese intento de salvarse... yo realmente... me engañaron... contradictorio con que al mismo tiempo... esté intentando aprovechar para lavar... yo lo de lavar la imagen no lo veo por ningún sitio... porque además creo que si en algún momento...

16:15 se le han relacionado ya... el catálogo infinito de mujeres... si tú hubieras querido... lavar tu imagen... Yo creo que también lo podrías haber hecho antes del juicio, porque tu imagen está construida sobre muchos hechos que no son únicamente los que conocemos ahora. La pregunta de si es o no prostituta. Y se me viene uno muy rápido a la cabeza cuando está en Valencia, en su casa, viene la policía o la Guardia Civil, no recuerdo bien, a hacer un registro y resulta que está allí también con una mujer Que, bueno, no sabemos qué profesión tenía, ni la vamos a calificar, a la que le da un disco duro para que ella se esconda Bueno, pues si realmente tienes algún tipo de pretensión de lavar tu imagen, que no puede tenerla porque es que es de verdad, es imposible que eso suceda, o sea, está previsto.

17:08 Perfectamente marcado por una relación con las mujeres. Y otra cosa es que llegados a este punto y la cantidad de cosas que se han dicho sobre él y cómo impacta esto en su entorno familiar, pues quiera también aprovechar. para quitarse.¿ En qué le salva? A nivel íntimo. Pero antes se callaba y ahora dice que no es un putero. Y antes sobre este tema se callaba y solamente habló cuando me parece que le relacionaron con un travesti o algo así. Ahí fue cuando relacionó, pero antes se callaba y ahora han dicho no, no, no, si de putero no es. O sea, quiero decir, hay un cambio. Dejemos este asunto de aquí. Es un empate a dos, pero ya... Los oyentes sopesarán argumentos a favor y en contra y que ellos diriman. Exacto. Que, por cierto, es que claro, si me van ocurriendo cosas estoy dilatando lo de Adif y a mí me interesa mucho lo de Adamud. Pero ya que estamos hablando de controversias, también os quiero pedir vuestra opinión porque yo antes, al principio del programa, he animado a los oyentes a que entren en los medios de comunicación y vean el vídeo del supuesto asentimiento del amigo de Zapatero cuando le preguntan si es verdad que todo el dinero... que llegaba de Venezuela en vinculación con Plus Ultra, llegaba a las cuentas de Tapanero. Y entonces hay un vídeo que es muy equivoco, que algunos interpretan como que efectivamente no habla nada, pero asiente como si no hubiera razón, y otros, de los

18:39 cuales yo formo parte, diciendo que me parece que es una interpretación exagerada. Entonces, vosotros habéis visto el vídeo, ¿no? Yo no, me pillas ahí totalmente, no te voy a mentir, porque claro, estaría muy feo mentir, ¿sabes Sí, yo en ese momento no lo he visto tampoco. Pues muy mal hecho, muy mal hecho, más que nada porque os habéis perdido una de las polémicas del día Tengo que decir en honor... Bueno, pues tiro tú, tiro tú. No, no, no. Bueno, pues que yo rectifico mi postura que defendía al principio del programa, porque yo, claro, esto es lo que pasa cuando uno no se ve las comparecencias íntegras, que al final... Ves el arranque y luego ves que no habla y dices esto no es cierto.

19:20 Te quedas con una parte del vídeo y esa parte del vídeo, que es la que están difundiendo los medios de comunicación y que seguro ahora Ana y Marisol pueden encontrar y pueden ver, bueno, pues después de la pregunta del senador, en este caso del Partido Popular, Juan José Vitorio, pues hay dos movimientos de cabeza del señor Julio Martínez que pueden confundirse con un gesto de asentimiento. Bueno, yo lo he visto así. La lógica me llega a pensar que efectivamente, teniendo en cuenta la pregunta que le lanza el senador del Partido Popular, evidentemente no va a dejar tirado a su amigo Zapatero. Pero todo apunta a que sí, quizá para burlarse del propio senador del PP, pero me he ido a la comparecencia íntegra, la comisión del Senado. Y ahí había un gesto más, un tercer gesto que no incluye en los vídeos que se están difundiendo en redes sociales y que aclara un poquito más la situación y que me lleva a pensar que efectivamente estaba vacilando al senador del Partido Popular y no estaba asintiendo con la Cámara.

20:21 Es un movimiento de hombro y un guiño al diputado. Yo ahí creo que ese gesto tampoco, o sea, no creo que clarifique tanto, pero es una cosa interpretable. Bueno, en todo caso, vamos a hacer una cosa y así les damos tiempo a Marisol y a Ana que lo vean, porque como son periodistas y tienen esa curiosidad, estarán intentándolo. Digo, pues vamos a la posta publicitaria y así luego hablamos de lo que yo quiero hablar, porque de verdad que me parece que es muy interesante y no merece la pena que no estén ustedes informados a propósito de lo que se está descubriendo del tendido ferroviario en el tramo de Alamuz que costó tantas vidas humanas. Antes de la apuesta publicitaria, un consejo para todos aquellos que quieran invertir en oro, que es un oro que, aunque uno compra de manera digital, existe físicamente y está custodiado por Prosegur.

21:07 Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero es radio.

21:55 Bueno, gracias a la información que van apareciendo en los medios de comunicación y en este asunto, además es verdad que hoy tanto el Diario DC como el Confidencial aportan muchos, muchos datos. podemos llegar a la conclusión de que efectivamente tenemos unas autoridades que tienen dejadas de la mano de Dios las infraestructuras de nuestro país. Hoy hemos sabido que algunas de las vías del tramo donde se produjo el accidente no tienen factura. Por eso fueron, digamos, distraídas, digámoslo así, coloquialmente, para que la Guardia Civil no las interceptara.¿ Qué quiere decir que no tienen facturas? Que no tienen... muy claro el origen y la calidad de los materiales. O sea que de repente ADIF pone unos tramos de vía que vete tú a saber. Además hemos sabido que el que tenía que inspeccionar la situación de las vías, cuando hay algún tipo de sospecha de que puede haber roturas y tal, no tenía la titulación adecuada. Y además,¿ qué otra tercera cosa hemos oído?

22:57 La CIAF ha descubierto también que en las cajas negras no se registra la activación del sistema de emergencia. Es lo de las emergencias. Que ADIF proporciona información errónea al servicio del 112 sobre la localización de los trenes. Y eso es lo que evita que el 112 cuando llegue no encuentre el segundo tren. Eso además, pero lo que a mí se me ha olvidado... Que la fractura de las soldaduras de la noche anterior... Y que no salta la alerta porque la tecnología no reunía los requisitos técnicos. Eso es fundamental, pero es verdad Pero es que todo junto te arroja un payado. Pero bueno,¿ en manos de quién estamos? Sobre todo que estamos conociendo datos tremendos, pero que el ministro de Transportes,¿ dónde está? Es que no lo hemos escuchado en estas últimas horas. No, sabemos que está en Barcelona.

23:45 Sí, sabemos que se ha ido a Barcelona. Primero a hablar con Salvador Illa del traspaso de cercanías con... prometido a Esquerra y ahora unos premios literarios... de AENA, creo que eran... sobre esto no ha dicho absolutamente nada... bueno, él no, pero fuentes de su ministerio... si se están ocupando esta misma tarde... de filtrar a diferentes medios de comunicación... por ejemplo al diario punto S y a la cadena SER... en Córdoba... que fue el 112 el responsable de llegar tarde... al lugar del accidente... que no se explican cómo llegaron tan tarde... que el 112 Andalucía... no tenía ni idea de dónde estaban los heridos... Solamente hay que repasar la cronología que hizo público el propio Ministerio de Transportes y la Guardia Civil para saber que fue justamente al revés, que el 112 recibió avisos de los pasajeros de los trenes desde el primer momento.¿ Cómo no iba a saber qué había pasado, lo que había pasado y dónde estaba pasando? Sin embargo, parece que, no lo sé, pero quizá... Que estemos en campaña electoral.

24:39 No, pero yo lo veo es un esfuerzo vano, porque el foco no está en que no se atendió como se debía atender a los heridos. Y de hecho, según hemos sabido... Con posterioridad, ninguna de las personas que fallecieron, eso se nos dijo al menos, lo hizo por falta de atención. Es importante, evidentemente, la gestión de la emergencia, pero no es donde está el foco. El foco está en la causa del accidente. Ahí es donde está el foco puesto y toda la responsabilidad en ese caso permanece. Es la del ministerio. Yo creo que sí que haría falta una comparecencia del ministro, desde luego urgente, a petición propia en el Congreso, porque hay muchas víctimas en este accidente y porque estamos conociendo datos que obligan a una reacción, ¿no? porque lo de los correos que sacaba hoy el confidencial, de por qué se retiró una viga, que resulta una viga, un carril... 36 metros, es que es tremendo. Además que los correos acreditan que ellos mismos entran en pánico porque no coincide con nada de lo que tienen en su inventario que se ha puesto en... En ese tramo, ¿no? Hay que cambiar esa barra, ya van a decir.

25:57 Respecto a esa imagen que se intentó dar inicialmente con las comparecencias del ministro de todos los datos, de intentar ser transparente, pues claro, eso choca. Esto que hemos habido choca totalmente con ese intento de ejercicio de transparencia. Es impepinable que haya una comparecencia. Es que sobre lo de llevarse trozos de vía, es que esto lo dijo Oscar Puente a principios del mes de marzo, es muy cortito. Dónde está el error de Adif? A posteriori, probablemente no comunicárselo a la autoridad judicial con carácter inmediato. Pero yo creo, sinceramente, que Adif no ha actuado de mala fe, no ha considerado en ningún momento, como se ha dicho, que se estaba llevando pruebas que son relevantes para la investigación.

26:40 Es más, dijo, antes de estas declaraciones, llegó a decir, lo recuerdo perfectamente... que ya habían sido revisadas por la Guardia Civil, que la Guardia Civil había tenido acceso a esos tramos que luego se llevaron, que no le comunicaron al juez, se lo tenía que haber dicho, pero que en ningún caso había nada que ocultar. Bueno, los chats que habíamos conocido, los correos que hoy ha publicado el confidencial, lo que nos permiten sospechar que el ministro Nos contó una milonga. O sea, francamente, no se me ocurre otra manera de resumirlo Sí, así es. O sea, yo, respecto a lo que decía Marisol, ahora te voy a llevar yo la contraria a ti. Muy bien, para eso estamos. Otra vez, respecto a lo del Gobierno, si ya se sabe que no le va a dar resultado, pero es lo que estamos hablando durante todo el programa, el Gobierno lo que está intentando hacer permanentemente es intentar cambiar el foco del debate que le va mal. de la primera manera prácticamente que se le ocurre y luego le funcionará o no pero entre tanto enreda, ya se le dedica cierto tiempo y no se le dedica tanto tiempo a lo otro y él con eso, pues bueno, de momento es su estrategia, le servirá o no lo servirá, será iluso o no, pero es que es lo que está haciendo, estar echando todo el rato tinta del calamar sobre el debate que le está viniendo mal, aquí y en todas partes, es lo que está haciendo eso, es lo único que está haciendo.

27:56 Y luego, respecto a que Óscar Puente, al principio, tras el accidente, intentó ser transparente, no. Es que lo que estamos viendo ahora es que no intentó ser transparente. Él nos transmitió, Pedro Sánchez, que era un ministro que daba la cara, que salía, que comparecía, que daba todas las entrevistas que hiciera falta, que iba a dar toda la información y no estaba dando toda la información, estaba engañando. Porque todo lo que estamos viendo ahora era lo que él sistemáticamente negaba y acusaba a los medios de comunicación de estar dando bulos, que no era un problema de mantenimiento, que no era un problema de supervisión, que no era un problema de gestión y que no era un problema de vía. Y tenemos un problema de mantenimiento, porque hubo una rotura de las vías y no se detectó, hubo un problema de supervisión porque se pusieron trozos de vía que no se sabía que estaban y no se detectó que el sistema no funcionaba adecuadamente, hubo un problema de gestión porque las personas que se contrataron para ver el estado de las vías no tenían titulación, como hemos publicado nosotros, y la cuarta ya no me acuerdo cuál era… La del Albia, que no funcionó el aviso de emergencia.

29:15 salía, daba la cara y hacía un ejercicio de transparencia, no, estaba haciendo un ejercicio de bulos y de desinformación, porque toda esta información que estamos conociendo ahora, que la jueza llega a ella en la investigación, estamos viendo que la estaban teniendo ellos en ese momento, en tiempo real, y teníamos al ministro negando todas las versiones que se aproximaban, porque claro, no teníamos en ese momento este nivel de... de profundidad de la información que hay ahora, pero todo lo que se acercaba a eso, persistentemente lo negaba y decía que era un bulo, cuando era él el que estaba compareciendo dando bulos. Por eso coincidías conmigo, la necesidad de una urgente comparecencia del ministro para aclarar todos los datos que no nos dio en su momento y que ahora tenemos. Y nos entiende que dos días después, ayer y hoy, esté absolutamente callado. Y la oposición también, que a mí me sorprende mucho, porque fíjate, en otras condiciones... no sé si es que no quieren tampoco distraer la atención, o ya si se están cociendo en su propia salsa con el Supremo, no desviemos la atención, no tengo ni idea. Pero a mí me sorprende tanto como el silencio de Oscar Puente que lo podría entender. Porque, bueno, es que aquí no puedo salir vivo fácilmente, pues mejor me quito del medio Pero la oposición, es decir, exigimos una comparecencia inmediata, tendrá usted que explicarnos por qué ahora estamos sabiendo cosas que les mienten las decisiones que usted había dado en los primeros minutos y tal, y sin embargo, al menos hasta donde yo sé, hay un silencio social en torno a este asunto. Por eso yo lo quería sacar hoy en la tertulia Sí, sí, está pasando bastante de... Claro, es verdad que toda esta información tan importante está apareciendo en una semana

30:46 clave en los tribunales por el juicio de las mascarillas de la primera parte de la trama Coldo y quizá por eso el principal partido de la oposición esté centrado en otros temas, pero desde luego es para insistir y poner el foco. Es que son 46 muertos... Y que se esté tratando de dar la vuelta a la historia, de manipular la historia, de poner el foco en qué fue el 112 Andalucía cuando estamos en vísperas de que se inicia una campaña electoral. en Andalucía, para poner en cuestión la gestión de Juanma Moreno como argumento electoral, me parece, con 46 muertos, en fin, me quedo sin calificativos. Y parece que todo va por ahí. Yo creo que ya en su momento Puente, con este accidente, debería haber dimitido, porque no es un ministro de Transportes cualquiera, es un ministro que tiene una mochila impresionante. Dijo que había que poner el AVE a 100 kilómetros por hora más de los que tenía, que los trenes estaban viviendo la época de oro en España cuando, fíjate, todo lo que nos estamos enterando ahora, estaba todo el día por la mañana y por la noche dedicado a Twitter a atacar al contrario en vez de dedicarse a gestionar lo que había pasado en Adif, que bueno, él llegó ya después. Después de todo eso,¿ te pasa un accidente así? Y evidentemente entiendo que tienes que dimitir, pero vamos, clarísimamente. Y ahora debería comparecer, dar explicaciones y a partir de ese momento presentar la demisión, irse porque no es aceptable. Ahora es que es ya él el que asumió una serie de versiones en un momento delicadísimo en el que las víctimas

32:18 lo que necesitan los familiares es tener seguridad de que se está haciendo una investigación, como se tiene que hacer, que en este caso sí que estamos viendo que la CIA no se pone problema, no tenemos dudas. Pero que es que el ministro salió a mentirles en su cara, que ha estado mintiendo durante semanas. Es que no es tolerable. Mira, Esther Muñoz sí que es verdad que esta mañana ha estado en el Congreso de los Diputados, se ha hecho mención, también se ha hecho eco de la información del confidencial y exigía la dimisión de Escarpuente. Decía que es incomprensible que no... haya dimitido, que haya sido cesado fulminantemente, que se pudo detectar la rotura de la vía, que no se hizo y que muchos españoles pues tienen miedo y se preguntan si es seguro coger un tren a día de hoy. Bueno, son unas declaraciones en el Congreso. La dimisión en el primer momento, sinceramente, nunca la ha avalado y no la veo. No la veo porque todo lo polémico que sea el ministro, pues yo, en mi opinión, no es motivo suficiente de dimisión. Luego la gente que lo vaya a votar al PSOE ya pensará si le gusta o no este ministro o qué hace con su voto.

33:23 Pero era fundamental y sigue siendo fundamental conocer las causas del accidente. O sea, si realmente ese accidente se podía haber evitado, que esta es la clave. La cuestión ahora es que los datos que vamos teniendo de la comisión de investigación nos dicen que tal vez hay una duda bastante razonable de que se pudo haber evitado, porque si la fractura de la soldadura, que se apunta como el epicentro del accidente, se conoció antes, en la noche anterior y resulta que hay algunos que conoció se produjo pero no se conoció. Se produjo, se produjo. Eso es lo grave. Exacto eso es lo grave. Se produjo y nos están diciendo desde el minuto uno. No, tuvo que ser solamente, muy poco antes, porque no me acuerdo ahora lo que pasa a la locomotora, tiene un nombre técnico. La escultadora. La escultadora, exacto, que revisa el tramo todas las mañanas, no lo detectó, con lo cual no pudo ser Antes tuvo que ser después, entonces, claro, los sistemas de mantenimiento han fallado. Entonces,¿ ese accidente se podía haber evitado? Pues tenemos datos ahora que apuntan a que se podía haber evitado. Si es así, si la investigación lo confirma,¿ es motivo de dimisión? Fulminante, en mi opinión. Fulminante. Yo creo que desde antes, Marisol... Yo no, yo desde antes no lo creo. Porque tú tienes una responsabilidad política. O sea, un ministro que en vez de estar gestionando se está dedicando a tuitear todo el día, a decir que los trenes están fenomenal, que viven la época de oro, cuando lo que estamos viendo es que faltaba... supervisión, faltaba gestión, faltaban... Parte de estas vías

34:59 no habían sido cambiadas después de haber recibido fondos europeos. Todo esto tiene una responsabilidad política cuando se te produce un accidente en esta infraestructura. Hombre, cuando no tiene nada que ver con tu gestión, de acuerdo, cuando tú has estado... volcado en la gestión y no se te puede imputar nada y las vías están bien y se ha hecho la supervisión que corresponde y el mantenimiento que corresponde. Eso es lo que él ha mantenido Ya se sabía la rotura de la vía, Marisol. Pero era fundamental saber qué causa, porque hay cosas que ocurren en el que realmente no hay culpable. De hecho, esa era la versión del Ministerio que ahora podemos concluir que era más interesada, ¿no? De, oye...

35:47 Las soldaduras están sometidas a toda una serie de pruebas, pero por causas que no podemos todavía explicar, digamos la desgracia, pues esa se rompió en ese momento. Pero esa tesis... Es falsa. Pero lo sabemos... Claro, es falsa. O sea, es porque... O sea, la rotura la sabíamos a las 24 horas o 48 horas. Y él la sabía perfectamente. Pero no es lo mismo que se produjera la noche anterior, que evidentemente el accidente, si se hubiera detectado, se podía haber evitado que se produjera media hora antes... Sin posibilidad ya de reacción por parte de nadie. Para mí ese es el dato que lo cambia todo.

36:28 Pero la bajada y la caída de detención, nosotros nos hemos enterado ahora,¿ tú te crees que el ministro Puente no lo sabía a las cuatro horas sobre qué es lo que había pasado y no había pasado en esa vía? Por qué si no él se empeña en decir que no hay ningún problema?¿ Él lo intenta tapar desde el primer minuto?¿ Por qué? Porque sabe que le va a estallar a él.¿ Por qué hace esa campaña intentando parecer transparente y lo que hace es todo el rato estar dando información? Pues le va a valer de poco, ¿no? Si realmente... Le va a valer de poco si fue por engaño... no es un ministro que le hayamos visto desvivido en la gestión, es un ministro que tiene una mochila muy gorda. Es que ha estado en Twitter todo el día dedicándose a eso, a meterse con tuiteros, a meterse con periodistas, a meterse con la oposición, con unos y con otros, a criticar a líderes internacionales, pero si es que estaba día y noche.

37:13 En Twitter, si es que empezaba a primera hora y acababa a última.¿ Es que eso es a lo que se tiene que dedicar un ministro? Pues si no te pasa nada, pues a lo mejor pasa sin pena ni gloria. Pero si después de estar haciendo esto tienes un accidente en el que mueren 46 personas, es que yo creo que no hace falta ni que nadie te pida la dimisión. Es que la presentas tú mismo. Bueno, en el caso de Puente, no lo esperes. No, pero bueno, es que estamos hablando de que han muerto 46 personas y este señor no se estaba dedicando a lo que se tenía que dedicar. Yo creo que en esto estamos los cuatro de acuerdo. O sea, no vamos a discutir en ese punto. Quedan tres minutos y gracias a Dios solo quedan tres minutos porque si no entraríamos en un asunto que yo francamente no creía que podía suscitar tanto interés, pero antes he constatado que sí, que no solo es Esmeralda Ruiz, que rara en sus aficiones, sino que además también Marisol y Ana están. siguiendo muy de cerca lo que desde hace 22 minutos tiene que estar ocurriendo en Barcelona en esa comparecida conjunta de Irene Montero y de Rufián en la Pompeu Fabra de Rufián y Montero solo sé que a la entrada Irene Montero ha dicho hay muchas formas de articular una cooperación o una colaboración que sea interesante para todos porque os interesa tanto pero un minuto cada una no tenemos más Bueno, primero porque hay un cambio derrasante absoluto en Podemos, que siempre hemos dicho que iban a haber tres listas al menos en la izquierda, pues eso con el acuerdo por adelantando a Lucía ya ha cambiado.¿ Para Andalucía o adelante Andalucía? Ya me estoy confundiendo, es para Andalucía, ¿no?

38:42 Adelante Andalucía Adelante Andalucía pues ves, me echo yo un lío. Y bueno, porque si la izquierda alternativa del PSOE tiene un líder, es Gabriel Rufián, entonces el hecho de que pueda liderar finalmente una candidatura, que yo estoy convencida de que va a suceder, pues yo creo que va a ser uno de los elementos distintivos de las próximas elecciones. La cuestión es cómo, de qué manera, con qué fórmula, y eso se va a plantear hoy. Rufián no puede ser líder de la izquierda alternativa al PSOE porque la izquierda alternativa al PSOE no le reconoce como líder. Es que no le reconoce en este momento. No le reconoce como líder ni Esquerra ahora mismo. Es que no es el líder de Esquerra en realidad. Es que no le deja hacer, y de ahí viene toda la historia que está montando Rufián, no le deja hacer sus listas al Congreso de los Diputados, no le deja tener su gente, y esto es lo que provoca un enfado a Rufián y está echándole un pulso a Junqueras. Yo digo eso. A mí esto Bueno, este señor no se habla prácticamente con nadie de su grupo parlamentario, tampoco se habla con la portavoz de Esquerra en el Senado. Es decir, que está mal dentro de Esquerra es evidente y que le está echando un pulso a Junqueras también. Y el desafío de hoy, situado en Barcelona, es un desafío totalmente evidente. A mí me interesa más por eso que por otra cosa. Yo realmente este plan, o sea, este... Este acto que han montado hoy, no sé si va a acabar desuniendo todavía más o uniendo.

40:11 Pero mira, es una magnífica zanahoria. Es lo que más le gusta a Esmeralda Ruiz. Tener una zanahoria que seguir. Ella siempre dice, fíjate, pues como eso se está produciendo ahora, no se lo podemos contar porque todavía no se ha producido del todo. Pero claro, mañana no se hablará de otra cosa. Así que Marisol, despedida. Ana, despedida. Mañana será viernes, será 10... Habrá más noticias, entre otras esta, y no crean ustedes que Esmeralda Ruiz no se volverá loca a la hora de contar todos y cada uno de sus detalles.

41:09 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.