Tertulia de Herrero: La Fiscalía Anticorrupción pide imputar a Zapatero por malversación

0:04 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son amigos las seis y nueve minutos de la tarde, una hora menos en la Comunidad Canaria. Tendría que saber en primer lugar a la fiera, porque si no la fiera muerde. La fiera ha llegado la fiera desmelenada y ha dicho esto es la ley de la selva. Y entonces digo,¿ desde cuándo es la ley de la selva? una bronca importante el micrófono cerrado la fiera es Carmen Tomás si quieres me saludas y si no es igual eso siempre es curioso porque además él da muy malas digamos consejos pero Carmen Sí, porque¿ con quién está? Está con Carmelo Castores y con Javier Corbacho, que son nuestras dos incorporaciones más recientes.

0:53 Es verdad. Todavía están ellas tratando de cogerle el pulso a lo que es una tertulia y llega la fiera. Ay, crees que es mala influencia. Es una influencia horrenda, es horrible. Carmen, bienvenida. Muy buenas tardes. Javier Corbacho, bienvenido. Buenas tardes.¿ Qué tal? Además, Javier es cómplice de... Sí, porque según me están contando... Cooperador necesario. No, no, no. Una pinza interesante Cada uno da su opinión. Una cosa es que dé su opinión y otra cosa es que acaparéis toda la tertulia vosotros dos haciendo la jota de picadillo y no dejando que, pues anda, que... Que meterse. No, yo le tengo que decir... Carmen tú no te preocupes que cuando monopolice Carmen la conversación, yo... Te protegeré y dejaré que dos opiniones... Entre Cármenes va a andar el juego. Ella ha avisado y quien avisa...

1:38 No, no, déjate aquí al corbacho. No, no, y además, como yo suelo contar a micrófono abierto lo que pasa a micrófono cerrado, la escena es la siguiente. Yo tengo una disputa amistosa con Esmeralda Ruiz a propósito de una cosa que no sé si tendremos tiempo de saber y entonces estoy comentando a Esmeralda Ruiz y entonces me di a Cármenes y dice Bueno, eso no sabremos si nos va a hablar, porque anda, que con lo que hay hoy no querréis hablar de eso. O sea... Pues yo no sé ni de qué estabais hablando. Pero tú no has dicho que... Esmeralda Ruiz. No, he sido yo que les he visto... Es que ellos, antes de pasar al estudio, estaban los tres compartiendo sus impresiones sobre el asunto zapatero, sobre las joyas.¿ Qué es lo que más les interesa? Y yo te he dicho, he puesto la oreja y yo creo que esto es lo que más les interesa. No, pues hablemos de las joyas A ver, Carmen Tomás, no. Carmen Lucas Torres. Haz de ponente porque yo me conozco a mis clásicos. Suelo decir que conozco al pájaro por la cagada, con lo cual, si no hablas tú primero, a lo mejor te quedas sin hablar.

2:41 Nada, pues es que hoy hemos tenido la novedad de que la Fiscalía Anticorrupción ha pedido que se investigue a José Luis Rodríguez Zapatero, también por malversación, por no haber entregado las joyas a patrimonio y ha pedido... pues que haga un listado patrimonio de todos los regalos que él recibió como presidente del gobierno. Entonces, bueno, estábamos comentando la jugada antes. Pero se ha sorprendido o no A mí no. De hecho, lo que me sorprendía es que hasta ahora, además de los otros seis delitos que se le imputan, no se hubiera pedido ya que se le imputase este delito, porque si es, según su versión, bueno, según su versión no facilitada al juez, facilitada en un programa de televisión, es un regalo de Arabia Saudí, pues claro, la explicación que debería haber dado ya es por qué no entregó ese regalo a patrimonio.

3:30 Y una pregunta de ignorante,¿ la malversación prescribe? Sí, claro. O sea que estamos en lo de siempre, si él considera demostrar que fue un regalo previo a tal, ya prescribe todo. Claro, lo que pasa es que habrá que ver también... los otros delitos que tienen la otra investigación y cuáles estén relacionados con la malversación y cuáles estén relacionados con el delito fiscal, en qué momento pueden ir unidos para la prescripción o no. Todo eso hay que estudiarlo. Hay que recordar que está imputado ya por contrabando, por delito fiscal. Organización criminal. Es que el incremento de patrimonio. Y tiene algo que ver el paso que ha dado hoy el juez Calama con la comisión. Perdona, es que esto es una duda que tenía yo. No, que no, que si te iba a felicitar que has conseguido callar a Carmen Tomás. Ah, vale. Ya. No, la comisión rogatoria que pidió el propio Zapatero para que sea Arabia quien se pronuncie. Y eso no estaba resuelto de momento. No, pero eso el magistrado lo deja un poco a la espera de la información que proporcione patrimonio, ¿no, Javier?

4:32 Sí, justo. Voy a necesitar tu asistencia porque... El juez Calama ha tomado una decisión un poco salomónica porque, por un lado, la Fiscalía Anticorrupción le pedía efectivamente sumar el delito de malversación a la nutrida lista de delitos que se atribuyen a Zapatero, el juez de momento no ha hecho eso, pero tampoco ha hecho caso, tampoco ha acogido la petición de Zapatero de dirigirse a las autoridades de Arabia Saudí para recabar documentación que acredite, si es que es verdad que es así, que las joyas son saudíes. Recordemos que además la teoría de Zapatero de que las joyas se las regala el rey de Arabia Saudí, Abdalá, en un viaje en el 2007, era la tesis con la que se trataba por parte de la defensa de Zapatero de desmontar los dos delitos que decía Carmen que están relacionados con las joyas, el delito fiscal y el tema del contrabando, por un tema de que tienen unos plazos de prescripción y si decimos que son hechos de 2007...

5:26 pues según la defensa de Zapatero ya habían aquí prescrito a la fecha de hoy.¿ Qué pasa con la malversación? Que precisamente a raíz de esa tesis exculpatoria de Zapatero, dice la fiscalía, oye, pues si esto es cierto, entonces aquí lo que estás es asumiendo una malversación, porque a ti te han dado las joyas, aparentemente, un monarca extranjero, esas joyas debían ir al patrimonio público de todos los españoles. Por qué? Si no las... Pues porque los regalos oficiales y más además en época de... Pero él siempre dijo que era un regalo particular. Sí, pero es que la tesis de que es un regalo estrictamente personal... Pues entonces patrimonio... No se lo dieron a José Luis Rodríguez Zapatero por ser José Luis Rodríguez Zapatero, sino por ser el inquilino de la Moncloa, por ser el presidente del gobierno. Además, según su propia normativa, si superaba, no recuerdo si eran los 120 euros... Eso se lo pasa por...

6:16 Bueno, pero si superaba los 120 euros, sea personal, sea a nombre del Estado español, hay que entregarlo al patrimonio. No, no, pero es que si es personal, si él se empeña en que es personal, es un incremento de patrimonio que tienes que declarar. Y luego, según las tesis... Un momento con el prescrito. Hay tesis de técnicos de Hacienda que hablan de que en realidad, cuando se descubrieron las joyas por la UDEF, En ese momento, en esos días, la agencia tributaria abrió una investigación. Entonces, no puede que no haya prescrito, sobre todo si es un incremento del patrimonio que has estado ocultando.¿ Cuánto tiempo hace que se descubrieron las joyas ya? Porque ya vamos para ir a dos años, ¿no? No, hombre, no.

7:05 No fue a principios de este. Antes del verano 17 de junio.¿ De este año? Sí, hombre. Que no, hombre que no. Que no, que no. No tengo ahora aquí... Bueno, pero no te preocupes que ahora... El informe de la entrada en el despacho recuerdo que fue antes de verano, sí. El 17 de junio fue cuando él...¿ De este verano El 25 de mayo. El 25 de mayo entra la audición en el despacho y le abre la carta el 17 de junio. Es que como el otro día gané con lo de Julio Iglesias, que decía no sé quién hace unos meses, y dije yo dos años y efectivamente me he liado. Vale. En todo caso... La idea es que el plazo empezaría a contar desde que la UDEF descubre las joyas. Ahí lo dejo.

7:52 Claro, porque tendría que haberlas declarado como incremento patrimonial de ese año Por supuesto. No de cuando las recibió Exactamente. Entonces, bueno, eso está ahí abierto. Lo del delito fiscal y todo eso yo no lo descarto todavía, ni el contrabando ni nada. Porque como no nos creemos en realidad que esas joyas hayan venido del rey a Dalá, porque ya no hay quien se lo crea, Vamos a ver si encima esas joyas se las regalaron en Venezuela como pago, por ejemplo, hay un suponer presuntamente, le regalaron esas joyas en Venezuela en pago a lo que fuera y él las trajo a España, ahí es donde está el contrabando. Ahí es donde está el contrabando. Sí, pero para eso hay que demostrarlo. Primero hay que demostrar que no vinieron de Arabia Saudí, porque las joyas de Arabia Saudí tienen que tener una marca, tienen un prestigio, eso no anda por el mundo ahí metido en bolsas de plástico, ¿no?

8:41 El otro día me contaba Esmeralda, que siempre lo le todo, porque le gusta que es su trabajo además, que se había publicado, creo que era en aquel diario, que el problema que estaba encontrando ahora mismo Llanes es que habían borrado la numeración de las joyas, con lo cual estaba siendo muy difícil saber el origen y la antigüedad. De ahí que la tasación se esté alargando un poquito más. Bueno, sí que se ha dicho que puede valer o eso o un poco menos. Sí lo que se espera es que la tasación, es lo que decía la compañera en OK Diario, que la tasación de llanes sea similar a la de Ansorena, un millón trescientos.

9:24 Que no está mal como regalito. Un detallín ahora que hablábamos también del tema de la prescripción. En el informe en el que la fiscal Elena Lorente pide que se le atribuya la malversación a Zapatero por el tema de las joyas, aborda en uno de los apartados el tema de la posible prescripción del delito de malversación. Y nos salvamos solo por unos meses, porque dice la fiscal que el plazo, el cómputo, debería empezar a contar el 1 de marzo de 2012, que es cuando está fechado el acta oficial que recoge todos los obsequios oficiales que durante la era Zapatero se pasaron a patrimonio público... porque habían sido regalados por distintas autoridades de otros países entonces el plazo es el 1 del 3 del 2012 y tendríamos un plazo de prescripción de 15 años en el caso de la malversación si nos ponemos a sumar 2012 y 15 nos plantamos en el 1 de marzo de 2027 que está, como quien dice, a la vuelta de la esquina.

10:20 Bueno, pero como ya se ha abierto, si se abre... Se interrumpe efectivamente. Pero creo que está bastante cercano. Entonces, esa es otra de las razones por las que cuando la agencia tributaria abrió el expediente, ahí se abre una brecha. Sí, pero si abre una brecha, lo que está por determinar es si la brecha se abre antes o después de que haya concluido el periodo de prescripción. Si abres la brecha cuando ya está prescrito, es decir, entonces ya no tienes nada que interrumpir porque ya está prescrito. O sea, tú puedes interrumpir la prescripción antes de que prescriba, pero no después de que prescriba. Esto depende de si se asume la tesis suya, de su defensa, o si se asume la tesis de la Fiscalía. No si en el fondo, políticamente, yo siempre lo digo, cada vez que hay, a mí me asombra que ya la defensa le haya convencido a Zapatero por decir, reconoce que eres un chorizo, tío, pero eres un chorizo prescrito. Pero lo hablamos aquí un día, que el abogado de Zapatero le dijo, oye, yo te puedo, iba a decir una ordinariedad que mejor no digo, pero te puedo salvar judicialmente la cara, pero tienes que asumir que tu reputación, y sobre todo estamos hablando de Zapatero, que era estacionada el tótem moral de la izquierda y del PSOE, te puedo salvar judicialmente pero te va a tener un coste reputacional obvio, y eso es una transacción que parece ser que Zapatero ha tenido que aceptar. Lo que tú dices, asumir quizá que eres un chorizo a cambio de que eso esté prescrito, no sería la primera vez que la prescripción impide que alguien

11:53 sea juzgado por ese delito. Y siempre queda la duda de si esto no hubiera prescrito o qué. Su reputación y la de sus hijas, que las ha dejado a los pies de los caballos. Qué hacen esas hijas? Esa es una de las dudas que todavía escapa. Porque la citación de las hijas es justo al día siguiente a las elecciones. Sí, exacto. Y entonces aquí la gran duda, lo que siempre se dijo, de esto Javier y Carmen sabrán más porque están en eso todos los días, es que está ante una duda moral.¿ Qué hacen?¿ Colabora para que a las hijas no les caiga la mundial?¿ O no colabora y entonces carga contra las hijas la responsabilidad?

12:33 Y ahí tiene que tomar una decisión como padre. Es que ya ha cargado Julito. Es que Julito ya ha cargado con las hijas. Que ya ha dicho que les daba dinero incluso, que tenía una iguala y que les daba dinero sin trabajar ni nada. 3.000 euros mensuales. Claro, entonces lo que es exactamente una iguala. O sea, yo te doy 3.000 pavos y si haces como si no haces. Eso ya estaba ahí. Y luego, que ingresaron dinero en sus cuentas, que en realidad no era de sus trabajos. O sea, todo eso, las hijas ya están hundidas. Sí, pero una vez que están hundidas, yo vuelvo a repetir, que ante Carmen y Javier, que seguro que han contrastado esta información porque se lleva hablando de ella mucho tiempo, no tengo nada que decir. Lo que ellos digan, yo lo asumo. Pero lo que a mí me había llegado es que la fiscalía decía, chicos, si colaboras, pues a lo mejor somos un poco menos duros con tus hijas.

13:24 Y entonces, no sé... Claro, la colaboración de Zapatero,¿ qué supone? Pues... Pues implicarse. Implicarse, no. Ir hacia arriba. Bueno, también, pero primero implicarte. Sí, bueno, pero si él reconoce que efectivamente, por ejemplo, estoy hablando presuntamente, si él reconoce que participó en el rescate de Europa... y que hizo gestiones, tendrá que decir ante quién. Y claro,¿ ante quién?¿ Sólo puede ser ante alguien que esté en el Consejo de Ministros? Porque es el Consejo de Ministros el que toma la decisión. Yo es que creo que además quedan peligros mayores que el rescate de la aerolínea para Zapatero.

14:08 Y es que Julio Martínez ha empezado a colaborar, pero hay otros negocios desarrollados por Julio Martínez en Venezuela que no habría podido desarrollar si Zapatero no le hubiera abierto las puertas. Y queda la duda... aunque de momento no se investigue, pero yo creo que se va a acabar investigando, de si otros negocios por los que análisis relevante su empresa también se llevó comisiones supuestamente legales, también sirvieron para que Zapatero se llevase una parte de esos negocios. Y yo creo que ahí va a haber otro salto de tener que reconocer en última instancia cuál era su labor. Es que está el salto del petróleo, del oro, de la offshore en Dubái. Bolivia. Bolivia. Es que tiene tantos frentes abiertos. Las hijas, personalmente, es una debilidad.

15:01 Pero ese no es tu mayor problema. Tu mayor problema no es que del dinero de Aer Europa, de Plus Ultra, le metiste a tus hijas un dinero y les hiciste ganar dinero. No. Sus problemas yo creo que son mucho mayores. Los suyos personales, pero vuelvo a repetir. La cuestión es si le ofrecen un pacto. Y la consecuencia de ese pacto es tratar con menos dureza a sus hijas. Siempre que tú colabores con la justicia en las otras causas que van contra ti, pues entonces él tendrá que tomar una decisión. A mí yo me pongo en el pellejo de zapatero e intento pensar como padre. Es muy relevante también lo que aportas, lógicamente, la validez para lo que sirve tu colaboración con la justicia y cuándo empiezas a colaborar con la justicia, porque la fiscalía muchas veces suele decir, y los tribunales lo recogen también en sentencias, que cuando ha sido una colaboración temprana y activa, claro que lo han tenido en cuenta a la hora de rebajar las condenas por colaboración con la justicia, pero que muchos supuestos colaboradores se han intentado subir al carro a mitad de procedimiento o ya de la mitad para el final, y ahí se ha dicho, no, no, si lo que nos estás diciendo ya lo teníamos acreditado, investigado. Entonces, es verdad que, como siempre, aquí vamos a plazos contra el reloj.

16:21 Desde ese punto de vista os pregunto, porque eso no lo hemos comentado hoy, Esmeralda. El tiempo. Lo he parado de vera Cuando ella concede las dos entrevistas que concede, tanto al diario ABC y también al diario El Mundo, creo recordar que es Ángela Martiala, en este caso en el diario El Mundo, a quien le confirma que ya está dispuesta a colaborar con la justicia. Pero esa noticia, digamos, que da un paso más adelante... En el momento en que sabemos, cosa que hemos sabido hoy, yo por lo menos me he enterado hoy, de que el abogado de Pardo de Vera ha ido al fiscal, se ha entrevistado con el fiscal y ha formalizado la oferta de colaboración con la justicia. En todo caso, yo tengo mucha... Yo es que con el tema de Pardo de Vera me sorprende bastante que, por un lado, diga que no tiene nada que ver con las adjudicaciones, con los amaños de adjudicaciones de obra pública y, por otro lado, se preste a colaborar en esa investigación... Y yo quiero recordar que algunos informes de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil recogían conversaciones de Pardo de Vera con Coldo, por ejemplo una de 2020, en la que Coldo le decía a ella,¿ tienes algo ahora mismo para Levantina, para la empresa Levantina? Y ella decía... Bueno, es que le hemos dado una de 700.000 euros hace nada.

17:37 Si le damos otra otra vez va a cantar, déjame mirarlo. Y ahora resulta que no conoce a José Ruz, no sabe lo que es Levantina, no tiene ni idea de qué obras pudieron ser amañadas. Yo sinceramente pongo un poco la versión de Pardo de Vera en entredicho, está investigada y por algo estará investigada. Pero eso es lo que os ha dicho a vosotros, hay que ver lo que su abogado le ha llevado al fiscal, porque a veces si vas a colaborar con el fiscal tú no vas por los medios contando lo mismo, lo que vas a contarle al fiscal. Digo yo, das esas entrevistas para mandar un par de mensajitos de que estoy dispuesto a hablar, pero no vas a decir todas las verdades del barquero porque entonces no te vale de nada el acuerdo. Hombre, yo no lo sé, a lo mejor también aquí me equivoco, pero tiendo a pensar que el fiscal antes de aceptar un pacto, Hace una cata, ¿no? Pero¿ qué me vas a contar? Sí, suele ser así para no perder tiempo. Los fiscales no reciben declaración a nadie si no es delante del juez. O sea, pueden decir, vale, voy a pedirle una cita al juez para que vayamos y usted le cuente lo que quiera contarle al juez, pero aquí en la Fiscalía Anticorrupción no me va a contar nada si no es delante del juez.

18:50 Bueno, pero puede ir tu abogado con un planteamiento... Y ya, que se pongan de acuerdo con el juez y tal. Pero lo que no vas a hacer es ir a la prensa a decirle que vas a decirle que tú estabas ahí en todos los trapicheos. Eso ya se lo dirás. En esta misma causa, que es la causa que instruye el juzgado de instrucción número 2 de la Audiencia Nacional, hoy también conocíamos otro escrito, de fecha de hoy, que un alto cargo de Adif, que era precisamente el responsable superior de Jessica Rodríguez, la pareja de Ábalos que fue enchufada primero en Ineco y después en Traxa, pues este señor, este alto cargo de Adif que se llama Ignacio Zaldívar, su abogada también se dirigía hoy, justo hoy, al juzgado para que se acuerde nuevamente la declaración de su cliente, que está investigado también por el supuesto enchufe de Jessica, porque tiene intención de completar, precisar y aclarar los hechos por los que ha sido llamado y con eso contribuir a su esclarecimiento. Es decir, es verdad que es un investigado de una segunda fila, digámoslo así, pero también otro investigador y estamos hablando de la persona a la cual, según declaró Ignacio Zaldívar, él es la persona a la cual Pardo de Vera se dirigió para, entre otras cosas, decirle que Ábalos estaba quejando de cuál era el trato de su novia Jéssica en la empresa y de que, digamos, le aflojaran un poco el... Está claro que la lista de tenores va aumentando. Bueno, poco a poco. Pero hay una cosa que me gustaría, aprovechando que tengo aquí a cuatro personas con tan buen criterio, que me deberéis esclarecer.

20:23 Porque yo he escuchado, a veces por intuición, oigo cosas que me llaman la atención. Digo,¿ por qué me llama la atención? Generalmente cuando me llama la atención se suele ser por algo. A veces son falsas alarmas. Entonces, sabemos que una de las noticias del día es... el requerimiento que ha hecho la Sala Tercera al Ministro de Justicia y al Ministro de Exteriores. Y además, en términos muy duros, diciendo que o colaboran antes de tres días o que se detengan las consecuencias. Y entonces le han preguntado a Bolaños. Y Bolaños ha dado una respuesta que a mí me ha llamado poderosísimamente la atención, porque interpreto, pero a lo mejor me equivoco, que no tiene ninguna ganas de colaborar.

21:04 Más de lo que hasta ahora ha colaborado. Porque fijaros lo que ha dicho el señor Bolaños. La parte que corresponde al Ministerio de Justicia, insisto, el 15 de octubre ya facilitamos toda la información que tiene el registro digital y vamos a estar encantados de facilitarle esa misma documentación al Tribunal Supremo. Y por parte de exteriores ya se han dado instrucciones, ya se han dado directrices claras a los cónsules de cómo hacer ese trabajo, pero hoy se van a reiterar esas instituciones para que en el plazo que nos marca el Supremo podamos aportar la información que nos piden.¿ A qué conclusión llegáis? Que porque tiene que esperar el PSOE, en este caso el Gobierno, y el PSOE en otras causas, a que un tribunal, un juez, les insista, se les ponga serios y les ponga firmes, para decirle, no me habéis mandado esta documentación, que la necesito y os la reclamé Y aún así, balones fuera. Este no va a entregar nada.

21:50 Tendré mucho gusto en facilitarle al juez esa misma información que ya he facilitado al... Esto es lo que a mí me... Es tanto como decir... Lo que usted me ha pedido ya se lo he dado a no me acuerdo quién. Estaré encantado de esa misma. Es que dice eso, dice esa misma información se la trasladaría al juez. Y luego hablando de exteriores, dice instrucciones, pero si lo que le está pidiendo la sala tercera es los nombres de los ciento veinte. Claro, pero es que ellos, según habéis publicado vosotros en El Español, han aportado de 15.000 personas únicamente. Sí, a fecha de, lo tengo por aquí anotado, a fecha del 21 de octubre ha comunicado el Gobierno al Supremo que se habían revisado 31.390 expedientes y solo 91 de ellos se había emitido ya un certificado que explicase si esa persona se nacionalizó española por la ley de nietos, o por la polémica instrucción que ahora está a debate, posterior, que ampliaba de manera extensiva la posibilidad de nacionalizarse. Insisto, 31.390 de ese total de 163.020. Pues yo estoy echando cálculos viniendo para acá y son el 0,28%. Y además es que el Supremo... también se pone firme, al igual que otro juez se ha puesto firme hoy con el PSOE, el Supremo se pone firme y viene a avanzarse a las posibles respuestas que pueda tener el gobierno y le dice, es que transcurridos 43 días desde la primera resolución, el

23:24 gobierno no me ha mandado esta información y por la inactividad del gobierno es por lo que puede ser que se queden sin votar estas personas. porque el gobierno lo estaba diciendo al contrario. Hay unos jueces que están obviando el derecho sagrado de estas personas a votar, dice aquí el Supremo. No, no, es que puede ser que por esa inactividad del gobierno, que yo todavía no tengo la lista, dice el Supremo, se queden estas personas sin votar. Yo ese dardo que lanza el Supremo lo... Hay un párrafo que es demoledor, perdona Carmen, en relación a los expedientes ya resueltos y que tiene que ver también con las declaraciones de Bolaños, que él dice que ya se ha facilitado esa información, le dice el Supremo, puesto que la Administración ya conoce perfectamente por qué ha tramitado y ha resuelto esos expedientes, los más de 31.000.

24:06 y por lo tanto conoce la identidad de esas personas, no se acierta adivinar cuáles pueden ser las razones por las que no haya facilitado a esta sala la relación nominal de todos estos electores, máxime teniendo en cuenta que ya hay un proceso electoral convocado. Es que el Supremo no entiende nada. Ni yo tampoco. Bueno, solo entiendo que está tensando la cuerda. El Gobierno no tiene ningún interés en proporcionar esa información. Y según tengo entendido por algún juez que he escuchado, el hecho de que voten personas que por estas dilaciones y todos estos trapicheos que se traen, de que no dan, de que luego son los más transparentes pero no proporcionan la información ni nada que se les parezca, si después esos votos, como esos son cera que vienen dos o tres, cuatro días después, si al final esos votos cambian en algo...

24:57 El resultado electoral, que ya se habrá sabido, porque se habrán juntado ya los de Correos y los del Domingo, ya se habrá conocido el resultado. Si esos votos alteran el resultado, eso se anula. Esto dijo un magistrado Yo creo que es que se puede pedir la nulidad. Bueno, se puede pedir la nulidad y se anula porque ha sido... Pero es que yo creo que si no queda claro cómo han conseguido la nacionalidad esas personas, que yo ya empiezo a ser mal pensada y a ver que si no se quiere aportar la información es porque a lo mejor la mayoría lo ha conseguido por la vía de la instrucción de Sofía Puente, porque es que si no, no entiendo por qué no se aporta la información. Yo no creo que se vaya a permitir por parte de la justicia... que esos 163.000 personas voten. Esa es la postura de ahora del Supremo efectivamente. Porque es que entonces sí que tendríamos un proceso electoral. Pero es que si votan, cuando venga ese voto cera, entonces hay que impugnar esos votos y entonces si se demuestra uno por uno que ha sido de la instrucción de Puente, se anulan. Sí, bueno, se anulan, pero hay que decir, Eso es en el improbable caso de que puedan votar.

26:10 Y no te digo ya si trastocan, esto es importante, si de alguna manera interfieren en el cómputo. Pero yo creo que la sala tercera ha sido inequívoca. El bien general está por encima del particular. El bien general es que el censo electoral esté bien hecho. y que haya ciento y pico mil personas afectadas es un drama por culpa del gobierno pero si tenemos que sopesar los dos bienes la balanza se inclina hacia el bien del interés general pero no tiene ningún interés el gobierno en hacer nada absolutamente yo estoy de acuerdo contigo Carmen en que no parece que tengan especial interés y así se desprende del auto de hoy del supremo van a aguantar ahí hasta que yo tampoco quiero ser mal pensado pero como mi compañera la otra Carmen empiezo también a A serlo,¿ qué objetivo tiene el gobierno para en plena campaña electoral no facilitar esta documentación? Que, como le dice el Supremo, aceleraría los trámites para que estas personas, hipotéticamente, pudieran votar o se compruebe únicamente si pudieran votar. Hombre, es que hasta hace nada el gobierno sostenía una y otra vez en entornos públicos y privados que esto era el Supremo obviando el derecho sagrado de las personas a votar Y yo no sé hasta qué punto eso también es un poco baza electoral, electoralista, mejor dicho, del gobierno de cara a la próxima campaña electoral Y no pueden ser muchos más? Pregunto inocente. O sea,

27:42 de repente se me ocurre. No tengo ni idea.¿ No pueden ser muchos más? Porque si nos han estado engañando hasta ahora mismo... y siguen engañando y no siguen aportando la información, pues a lo mejor es que no son 160.000. Y que a lo mejor estamos hablando de otra cosa. Bueno, pero en todo caso tienen que estar en un censo electoral. Sí, las oficinas del censo... Pero es que si no lo facilitan,¿ quién sabe si son 160.000 o 300.000? No, no, lo que no facilitan es la identidad de esas personas que estando en el censo hayan llegado a estar en el censo como consecuencia de un proceso de nacionalidad que no es el adecuado. Quién dice que son 160.000? Es que pueden ser muchos más. Porque viendo las guarrerías que han hecho y a qué han mandado allí específicamente a gente para hacer eso, no me fastidies que vas a mandar, vas a nombrar a seis o siete cónsules muy claritos para que te saquen 160.000 votos.

28:32 Eso no sé. Sobre esta cuestión hay una duda que también me podríais esclarecer y sería una obra de caridad. Esta maniobra de Garzón, que ni Esmeralda ni yo hemos sido capaces de calibrar, para tratar de conseguir que el Constitucional esté legitimado para tomar una decisión,¿ tiene futuro o no tiene futuro? Bueno, yo he de decir que ya le estaba echando en falta en este asunto. No por nada, sino porque es verdad que él, tanto él como Dolores Delgado, ahora ya no, porque, bueno, por su papel en la Fiscalía, pero es verdad que son especialistas en memoria histórica y siempre hacen bandera de ello y teniendo un despacho. Además, hace poco se presentó un abogado representando a familias muy próximo a Garzón, presentó una de las iniciativas y pensé, qué raro que no esté ya Garzón en esto, ¿no? Bueno, son distintas vías jurídicas.

29:35 Yo creo que no tiene mucho futuro el argumento. vía de la nulidad. Sobre todo una vez que el Constitucional también está considerando que esto es prematuro y que el Supremo está haciendo las cosas como se deben hacer en los tiempos que se deben hacer Pero el Supremo dijo que los que sí podían hacer algo eran los propios afectados. Y por eso ha salido el niño en el bautizo y el muerto en el entierro, que es Garzón. Y ha dicho... que pueden los perjudicados recurrir, pues ahí que me voy yo y a forrarme Ya está. Hombre, claro, a forrarme. Imagínate, con que cojas a...

30:16 A ver, si es pro bono, no se puede forrar.¿ Qué pro bono? Estos que van a ir pro bono. Estos van a... Javier ha dicho pro bono. Yo tengo entendido que es pro bono. Bueno, pues yo lo dejo. Garzón y pro bono es incompatible. Pero es igual Posta publicitaria, porque aquí pro bono no hay nada. Posta publicitaria y ahora dirigiremos, Esmeralda y yo, la justa, os guste o no os guste Así viene ahora después, bueno. Bueno, a ver, poneros el traje de ser independientes, ¿eh? Y hacer una evaluación del asunto lo más objetiva posible. Sabemos que, políticamente hablando, una de las grandes dudas que tenemos que resolver, además en las próximas 72 horas, porque el plazo acaba el lunes 26, es si se llega o no se llega a un acuerdo entre el Partido Popular y Vox en el Senado. Y es un asunto que políticamente tiene mucho interés. Y hoy, como ha habido una entrevista en la cadena Serafijo, le han preguntado por ese asunto y ha dado alguna pista. Más de las que hasta ahora había dado, desde mi punto de vista. Primero, ha dicho algo que ya sabíamos. y es que de lo que se trata, lo que le está pidiendo el Partido Popular a Vox, es que no se presente en aquellas circunscripciones donde no va a tener ningún senador para contribuir a que el cuarto senador que se reparte por cada circunscripción no vaya al Sanchismo. Y añade, y a continuación, pues

31:49 el Partido Popular le dará una compensación, pero no se sabía cuál. Y entonces es cuando hace un feijo senado largo ser. Entonces hace una matización que yo hasta ahora no había oído y que os pido encarecidamente que escuchéis con atención porque de ahí vienen las jotas de picadillo que hemos protagonizado esta mañana en la redacción Esmeralda Ruiz y yo, porque lo interpretamos de manera distinta. Así que escuchad. Si nosotros tenemos un principio que es, oye,¿ para qué te vas a presentar en sitios donde no vas a tener senador? Se lo vas a dar al sanchismo. Y si a nosotros nos piden, oiga, pues tú no te presentas en algún sitio donde nunca has tenido un senador, bueno, pues es verdad que excepcionalmente el PP en alguna provincia nunca ha tenido un senador. Por lo tanto, yo tengo que ser razonable con los principios que yo intento implementar.

32:46 A qué conclusión te aclarísimo el acuerdo va a ser Vox no se presenta donde no tiene ningún senador y si en alguna provincia el PP no ha sacado ningún senador que se presente Vox esto es lo que yo interpreto no, no, no, no, un momento es tu turno hay algún voto discrepante lo interpretáis todos igual yo lo interpreto como Carmen Y yo no lo he interpretado distinto. Lo que me cuesta es ver ese pacto que tú sí imaginas. Y ver cómo lo pueda justificar. El siguiente paso, cuando yo he oído eso, que insisto, no lo he visto reproducido en ningún lado y me parece que da una pista bastante interesante de por dónde van los tiros. Digo, a ver,¿ en qué sitios nunca el Partido Popular ha sacado un senador? Y entonces resulta que buscas la información y encuentras con que no ha sacado ningún senador. Nunca, ni en Barcelona, ni en Tarragona, ni en Lérida, ni en Gerona. Pues ya está. Y entonces la siguiente historia.¿ Qué pasaría si se juntaran? O sea, si vamos a los resultados de 2023 y sumas los votos de Vox y PP, que ya sé que no es una aritmética que se puede hacer automáticamente, porque eso no quiere decir que todo el mundo va a votar, pero bueno, para tener una referencia.¿ Tendrían alguna posibilidad, sumando los votos de los dos partidos, de tener senador en alguna de las cuatro? Respuesta, sí,

34:18 en dos, Barcelona y Tarragona. Entonces, yo le ofrezco estos datos a Esmeralda Ruiz, que son la consecuencia lógica de la interpretación de lo que le he escuchado a Feijo, y dice Esmeralda Ruiz, estás loco. Bajo ningún concepto. Es que Feijóo no puede retirar la batería del Partido Popular en Barcelona Pero si lo ha dicho él. A un año y medio de unas elecciones autonómicas en Barcelona. Que lo va a hacer porque es la única forma de que en el sanchismo... En Cataluña hay cuatro provincias. Ha dicho donde no ha sacado nunca En Cataluña hay cuatro provincias. Ha dicho en alguna provincia.¿ Dónde no tenemos? Pues si no tiene en Barcelona Bueno, pues ¿dónde? ¿Barcelona? Tarragona, Leida y Girona.

35:03 No tiene ninguna de las cuatro? Claro. Pues en los cuatro,¿ por qué? Porque se lo lleva Vox. En las cuatro?¿ Tú crees que en las cuatro? Que es para la buchaca. Yo creo que sí. Para la buchaca del tres quintos. Yo creo que si lo hace puede hacerlo porque lo puede justificar mejor en Girona o lo veo arriesgado en Tarragona que el Partido Popular vaya a quitar y a retirar su papeleta en el Senado en el Senado que estamos a un año y medio de unas elecciones autonómicas en Cataluña pero que ahora no estamos en las autonómicas que ahora estamos en echar a Sánchez y sobre todo ahora estamos en controlar el Senado porque del Senado dependen nombramientos del Tribunal Constitucional con lo que se viene por delante y lo que hablábamos aquí también hace un par de semanas las comisiones de investigación... que este año han sido tan quebradero de cabeza... para Sánchez y su entorno y que son un escaparate... para los portavoces... esas comisiones de investigación...

35:57 pero yo entiendo la postura de Esmeralda... yo entiendo que te cuesta entenderlo... otra cosa es que suceda... si sucede pues hoy tendrá una justificación... ahora no estamos en autonómica... ni en municipal ni en el SUSUNCORDA... ahora estamos en que hay que sumar... lo máximo posible... para ganar a la izquierda... ya está... y si eso significa un pacto entre Pepe y Vox... en este sentido... en el que... tú tienes... pues tú esto... yo tengo en Cuenca... y ya está Yo entiendo tu incredulidad... porque desde luego sería inaudito... pero tan inaudito como ha sido... que precisamente para concurrir al Senado... la izquierda se esté organizando con ese cálculo electoral en la cabeza para precisamente...

36:42 El mismo. Dando por hecho que les van a arrebatar el Congreso. Pero eso tenía precedentes porque eso ya lo hizo... Sí, en Baleares. Sí, con la diferencia de que aquí lo que no entendería, yo entiendo tu incredulidad, pero no entendería que el PP dijera oye, aunque no he sacado ni en ninguna de las cuatro senador nunca, bueno, déjame dos, déjame intentarlo con dos. Y que le diga a Vox, ah, bueno, pues nada, renunciamos a esas dos y, oye, pues si aquí no has sacado cartas sobre la mesa, tu compromiso es ese. Bueno, y dentro de todos los posibles acuerdos, digamos que es con lo que menos pierde, ¿no? Es que, bueno, en todo caso, sí, yo puedo entender lo que dice Esmeralda, de que le parece asombroso que el Partido Popular estuviera dispuesto a renunciar. Pero el que lo ha dicho es él.

37:28 Pero Feijón, al lado de Barcelona, ha dicho una provincia No, no, ha dicho en aquellas provincias donde nunca hayamos acabado. El origen de esto es lo interesante a lo que hay que ir. El origen es que, al contrario de lo que pasó en el 23, han sido capaces de sentarse. Ven que el enemigo es el mismo, el único, a donde hay que ir.¿ Cómo vamos? De la mejor manera posible.¿ Cuál es la mejor manera posible? Esta.¿ Puede estar? Pues esta. Después, cuando lleguen las catalanes, las catalanas, Dios dirá, de momento vamos a lo que vamos. Es igual, no podemos estar ahora pensando qué va a pasar en Madrid, yo qué sé. En todo caso, no tengo ni idea del acuerdo al que van a llegar, solo sé que gracias a Dios aquí no se puede incumplir el acuerdo.

38:15 No es como el PSOE ninguneando a los jueces, o sea que aquí si se acaba el plazo, yo escribes la candidatura o te quedas fuera. Con lo cual, antes del lunes tienen que llegar algún tipo de acuerdo. Y lo que yo he leído, porque siempre, incluso cuando no estáis, cuando Carmen dice algo en ABC o Javier en español, siempre digo,¿ cómo dice? Bueno, en este caso, como dice Juan Malamete, en el mundo hoy, que le da información, donde está el escollo es que lo que quiere Vox, y además yo entiendo esa postura de Vox, Vox dice, si el Partido Popular no se presentara ni en Murcia ni en Almería, Yo podría sacar, yo Vox, podría sacar solo en esas dos circunscripciones seis senadores. Y entonces, claro, ahí sí que el Partido Popular tiene más difícil justificar que no se presenta. O sea,¿ cómo justificas que el Partido Popular no se presenta ni el Murcia ni la Almería?

39:10 Y ahí es donde está el meollo. Y por eso me interesaban las declaraciones de Feijóo. Feijóo puede venderle a su partido. He renunciado a aquellos lugares donde no vamos a sacar en ningún caso ningún senador porque nunca lo hemos sacado. Pero como le dice ahora a los murcianos o a los almerienses que no nos presentamos para que Vox saque 6. pero eso ya forma parte de ya sentarse a cerrar todo o sea la idea de cada uno es esa ahora se tienen que sentar y con prisa porque la cosa tal cerrar eso oye el PSOE tampoco lo tiene cerrado porque Izquierda Unida ha dicho que ni de broma Robert Herbert Que ellos se presentan aunque sean solos.

39:51 No, no. Y en todas las demás. Que ellos van solos. Sí, pero se había vendido ya el acuerdo de Teruel. O sea, como un acuerdo alcanzado. Por eso te digo que ahora falta lo importante que es ya sentarse y con los papeles encima de la mesa ver qué sitio... Y ahora la última pregunta porque solo quedan tres minutos y os voy a despedir porque yo no soy como el PSOE. Y además no soy como Pedraz que os da prórrogas. O sea, yo os despido de manera formal. Y largas además. Bueno, eh... Fíjate que llevamos mucha tertulia hablando de todos los males que aquejan al PSOE. Hemos hablado de las joyas de Zapatero, de Bolaños, bueno, no hemos hablado de lo de las facturas del Partido Socialista, de la financiación ilegal.

40:32 que también es otro asunto de una envergadura notabilísima. Y sin embargo, fíjate, hoy hemos conocido una encuesta que parece confirmar que en tan solo 15 días la tendencia de bajada del PP es muy pronunciada y la de subida del Partido Socialista es muy pronunciada.¿ A vosotros eso os suena?¿ Le encontráis una cierta lógica? Una contra todas. Una contra todas. Pero hay que ver también cómo evolucionan las demás. Tampoco queda tanto, tanto, tanto plazo Esta es la única que difiere de todas las que hemos conocido incluida la vuestra, por ejemplo. No, no, esta no difería hace 15 días, Carmen, vamos a ver. Esta es Imopi, es del Confidencial. El Confidencial hace 15 días sacó una que coincidía con las demás.

41:15 Y es la única que 15 días después actualiza los datos. Pues eso que te he dicho, que es la única ahora mismo que dice eso. Ahora vamos a ver si esa... Es que es la única que se ha publicado. Bueno, pues ahora hay que ver si eso que dice la del confidencial en otras se... Yo con una encuesta... No, bueno, no, pero por eso os pregunto si os suena a que eso va bien tirado o no va bien tirado. A mí me llama la atención que sea en un plazo tan corto, que sea en dos semanas, que en ese, lo que tú dices, en esos 15 días, que PSOE y Frente Amplio recorten 12 escaños, es decir, a seis por... A casi uno por día en este medio mes, a PP y a Vox. Me llama la atención porque no te sabría decir, no tengo en la cabeza qué es lo que motivaría ese cambio de tendencia. Y más teniendo en cuenta además que en la izquierda hasta hace nada estaba peleándose por ver al final cómo concurría...¿ No te sé decir qué es lo que hubiese podido de ser así, invertir la tendencia? Es que todavía no hemos empezado ni con... Bueno, los debates tampoco hacen decidirse a los votantes según hemos visto hasta ahora, pero no hemos empezado todavía con la exposición pública. Quizás Sánchez ha tenido bastante más exposición pública que Feijó, porque ha tenido actos muy salidos de tono, con el beso, la...

42:39 la entrevista en La Revuelta. Eso me gustaría saber si lo de La Revuelta ayer va a tener algún tipo también de incidencia. Y la de tomar mucho a sus votantes por idiotas, que eso también yo creo que debe hacer Mella, porque hace todas estas tontadas que... Carmen, quedas despedida. Fíjate, una por el precio de dos. Carmen, quedas despedida. Ya no sale para las dos. Javier quedas despedido. Volveremos el lunes 26. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio En Casa de Herrero.