Tertulia de Herrero: El PSOE intenta culpar del accidente de Adamuz a la Junta

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y ocho minutos de la tarde, las cinco y ocho en las Islas Canarias. Carmen Tomás,¿ qué tal? Buenas tardes. Muy buenas tardes. Maite Loureiro,¿ qué tal? Buenas tardes.¿ Qué tal? Buenas tardes. Lorena, buenas tardes de nuevo. Buenas tardes. Semana esta que cerramos. Oh, intensa. Trepidante, que diríamos nosotros en redacción. Trepidante. Hemos tenido de todo. De todo. Hay quien lo ha pasado mejor o peor que otros. Yo diría peor que otros. Hay quien... ha estado encerrado en el búnker toda la semana, porque claro, a ver,¿ qué iba a hacer? Aunque ahora se marche de viaje internacional.

0:51 Esta tarde no, por cierto. Bueno, perdona que salió a montarse en el cochecito de... Ah, es verdad, en el Museo del Videojuego En el cochecito de los Lego, que no tenía marchas, claro.¿ Pero eso cuenta como salida, entonces? Bueno, él sale a lo que le interesa y a lo que le viene bien. Cree él que le viene bien. Yo creo que esa foto es demoledora, pero vamos, habrá gente que diga que está estupendo, viendo ahí a cosas de gente joven... Yo es que creo que el gobierno, bueno, es verdad que lo que demuestra el hecho de que se haya escondido y no quiera comparecer es que no les viene nada bien todo lo que está pasando con el juicio de Ábalos, pero también es verdad que lo dan casi por amortizado. Todo lo que tiene que ver con la corrupción en Moncloa dicen que ya no va a suponer mayor desgaste para ellos porque ahora las piezas están ya muy repartidas y que a nivel electoral no se van a mover absolutamente nada, pero es verdad que la semana que viene... Falta también a la sesión de control. Se va a China y no vamos a escuchar al presidente, pues yo no sé si hasta dentro de mínimo 10 días.

1:51 Pero cómo pueden pensar que está todo ya, si era el asunto de las mascarillas y ha salido. La financiación de los sobres del PSOE. La contratación de las chicas. El asunto de las comisiones de Villafuel. Las comisiones de Aeroeuropa. Que si yo te doy, que si me das. El chalet de no sé quién. Pero si esto es un sinvivir. Pero si todos esos son casos que todavía están empezando. Y aquí ha salido todo Llevamos una semana de juicio. Y han citado todos los casos, menos Plus Ultra. Todos, Agroeuropa incluso, que está sin judicializar, que no hay quien lo entienda, bueno, pues ya alguien tendrá que tomar nota de que a alguien le dieron, bueno, hasta a la exnovia de Aldama le dieron 400.000 pavos para que se lo diera al que tenía que decir algo. O sea, que es que ese tema hay que abrirlo, porque está claro que ya ha habido comisiones por el medio para que le dieran el rescate.

2:55 Lo que pasa que yo creo que juegan con la ventaja de que como llevamos muchos meses contando toda esta información que ha salido ya en los medios, es verdad que aporta muchísimo valor el hecho de que se confirmen los tribunales, aporta mucho valor la imagen, los datos nuevos y los hilos de los que se puede tirar y demás, pero al gobierno dice no hay novedad digamos sustancial como puede ser el hito de que te metan en la cárcel a un secretario general, que te sienten en el banquillo a un secretario general... Es decir, no hay algo que remueva de alguna manera los cimientos del PSOE o del gobierno como lo hizo en su día el hecho de todo lo que ha estado ocurriendo Pero es que todavía no ha habido juicios Este es el primer juicio. Es que todavía todos los demás casos están todavía en sumario. Cuando empiece esto es como lo de Felipe González, que si hubiera dicho, no, ya con lo de una de las cosas que salió, con lo de Filesa o lo que sea, ya hemos terminado. No, no, es que ahora te viene el OTA, te viene el OGA, te viene el Banco de España, te viene tal... Es un rosario de cosas que falta por... Hay novedades sobre Europa y son interesantes. Publica hasta ahora el debate, Alejandro Entrambasaguas dice que ya hay un juez, un juzgado de instrucción número 49 de Madrid en concreto, que ha aceptado por primera vez investigar el rescate de Europa y acuerda la imputación del número 2 de la SEPI por prevaricación. Bartolomé Lora, al que María Jesús Montero, como recordarán nuestros oyentes, nombró presumiendo además de que era una

4:27 persona de su máxima confianza. Por lo tanto, ya hay un juez que acepta abrir ese melón. Es que hay una señora que ha dicho en sede judicial, en el Tribunal Supremo, ha dicho que a ella le dieron dinero para que se lo diera a otro por el rescate de Europa. O sea, es que... Yo no niego la gravedad, yo lo que digo es eso, que en el gobierno de alguna forma fue amortizado todo eso por también el cansancio, un poco de general. Porque al final se planteó esa expectativa de que iba a ir escalando todo y que iba a apuntar directamente al presidente del gobierno y que iba a suponer todo un terremoto y no se está cumpliendo de momento. Pero¿ quién ha dicho que la gente no está cabreada? La gente está todos los días cabreada. Sí pero en las encuestas es verdad que con el tema del no a la guerra, al menos a nivel de lo que digo, los sondeos recogen que de alguna manera...

5:17 Sí que está consiguiendo movilizar al electorado de la izquierda y abrir una brecha a la derecha.¿ Un escaño más o dos? A él le sirve. Le podrá servir a él, pero a él solo le sirve la suma. Y la suma es que a su izquierda¿ Cuántos escaños les dan? Solo les sirve la suma y eso es un precedente además que le va a estallar a él mismo en la cara que ha sentado, es decir, aquí solo se puede gobernar si se suma, da igual si ganas o no las elecciones, pero en Moncloa es verdad que las intenciones que tienen son reagrupar cada vez mayor número de escaños para de alguna manera se produzca una carambola por la que Vox también suba mucho, el PP baje y puedan llegar a quedar primeros. No va a dar la suma, y ellos lo calculan ya hasta el punto de que han absorbido mucho voto de izquierdas en base a ese cálculo, ya se han comido prácticamente a sumar, es decir, que no están con la idea puesta en la suma, como sean las anteriores. Todos los de sumar, perdóname, no se han ido al PSOE.

6:13 No todos, pero por eso ahora vemos cierto... No, no, porque si no tendría 140 escaños. No, ha habido un traspase importante, pero efectivamente no se han ido todos. Pero sí vemos cómo ahora se mueve un poco el gobierno para intentar arrebatar cierto voto de centro, podríamos decir, que sí con el nombramiento de Carlos Cuerpo, que sí con la economía, que sí con sacar ahora la bandera de España también un poco de aquella manera. Es decir, están en intentar de alguna forma no sumar, sino quedar por encima del Partido Popular. por lo que he dicho, por esos factores que se puedan dar en una convocatoria electoral y decir, bueno,¿ y ahora qué? Después de que Feijóo estuvo diciendo que se comprometía a que gobernara la lista más votada, aunque la derecha asume 200 escaños,¿ ahora qué pasa? Y de alguna forma salvar de esa forma los muebles. Esa es la idea.

6:58 Que no le dan los números. Si es que no le dan. De momento en los sondeos no, pero se está recuperando Si el PP por lo que fuera cayera a 125 escaños, que tampoco es una cosa descabellada que pudiera perder 10 o 15 escaños con respecto a las últimas elecciones porque Vox subiera mucho y se situara de nuevo en 70 como hemos visto en los sondeos. No es descabellado pensar que el PSOE, si se sigue recuperando de alguna manera o moviliza a su electorado, pudiera llegar a los 125 y que hubiera cierto empate de alguna forma Bueno, no lo sé, pero vamos, Cuerpo, que se supone que venía a eso, pero si lleva dos semanas engañando a la gente. Ah, no, no, ya. Cuerpo no va a movilizar. Porque tú a la gente no le puedes decir que tu poder adquisitivo es mejor...

7:43 que mitad del planeta, cuando la gente sabe que desde el año 18 no ve por ningún lado su poder adquisitivo. Cuerpo no moviliza, pero es verdad que no provoca de momento el rechazo que se estaba provocando ya Montero, porque es una persona evidentemente achicharrada, que se ha inmolado en muchísimas ocasiones. A favor del presidente en principio, pero a la que vimos también que se nombraba mucho cuando los cinco días aquellos de reflexión, eso tomó nota Pedro Sánchez, pero es que además ahora… tiene la convocatoria de las elecciones en Andalucía y es una persona que no sienta simpatía, lo estamos viendo, sobre todo de cara a los sondeos, incluso entre el propio Partido Socialista de Andalucía, que está como resignado de alguna manera.

8:28 Si en Andalucía se cumplen los sondeos y la diferencia es de 20 puntos, de 15 puntos, y Moreno, que lo va a hacer, va a renovar la mayoría absoluta, Andalucía es un caladero de votos para la izquierda que le va a restar mucho voto a Pedro Sánchez en unas generales. Eso quizá es un poco aventurado, decir que Juanma Moreno vaya a revalidar. Que los sondeos son lo que están pronosticando, pero queda mucho todavía hasta el 17 de mayo. Pueden pasar muchas cosas, pero a mí me parece interesante lo que dice Maite, que si bien es cierto, como apuntas tú, Carmen, eso engaña a poca gente y probablemente no funcione. Otra cosa diferente es que ellos no estén intentando conseguirlo, recalcular estrategias.

9:19 Y yo creo que la figura de Carlos Cuerpo va un poco por ahí, al margen de que todos sepamos quién es Carlos Cuerpo. Y lo que ha hecho es que Carlos Cuerpo no llegó ayer. Es que lleva dos años y medio en el gobierno. Y lleva dos semanas engañando a la gente. Ahora tiene cartera nueva, pero ha sido ministro de Economía desde hace dos años y medio. Y luego está el ministro de Hacienda, que a mí eso me genera también muchísima... intriga lo tienen escondido desde el nombramiento apenas ha hecho una sola aparición pública precisamente por lo que dice Maite porque ya estaba muy quemada la cartera de Hacienda teniendo en cuenta quien la ostentaba que ahora está en campaña haciendo anuncios completamente disparatados. Pero que viene uno nuevo para hacer lo mismo, que saquearnos a impuestos, no va a deflactar la tarifa ni va a hacer los presupuestos. Entonces qué más te da la chicharrada que el escondido? Pero que se están moviendo para tratar de cambiar las cosas, eso es evidente. Otra cosa es que le vayan a funcionar o no le vayan a funcionar.

10:13 La semana ha sido dura por lo que ha sucedido en el Supremo, dice Maite. Pero ellos creen que esto ya está amortizado. Desde luego la orden a los ministros es perfil bajo, salir muy poco, comparecer poco, decir poco, que la gente se le vaya olvidando y centrar el foco en otro tipo de asuntos. Eso es muy complicado cuando hemos escuchado los testimonios que hemos escuchado esta semana con los primeros testigos en el juicio de las mascarillas, donde hemos visto un clima de total y absoluta impunidad y pánico por lo que te llamaba Coldo y ahí todo el mundo se ponía muy nervioso porque había que hacer caso a todo lo que te decía Coldo. Y hemos escuchado confesiones que no porque ya las hubiéramos oído no dejan de ser graves. Gravísimas. Era dinero público de todos los españoles en el peor momento de la pandemia.

10:57 Fajos de billetes entrando en la sede socialista de Ferraz. Y lo único que se les ocurre decir hoy en el Partido Socialista es que el Tribunal de Cuentas no se auditó. Que eso es trampa, que eso es mentira. Que el Tribunal de Cuentas auditó lo que le entregó el partido. Pero no más allá de eso. Al margen de este asunto, a mí yo quería dedicarle tiempo también a lo que está pasando con el accidente de Adamuz, porque me parece lo más grave de todo. Lo más grave de todo. Tenemos al ministro de Transportes escondido, que no abre la boca. Y llevamos una semana conociendo informaciones que salen de las investigaciones de tanto la CIAF como de la UCO, de la Guardia Civil, que son escalofriantes.¿ A cuál peor? Y ahora lo que está el gobierno es en darle la vuelta al asunto... y tratar de que nos fijemos más en que el 112 asistió tarde a los heridos que en lo que provocó el accidente y la rotura del carril.

11:49 Y eso es terrible, 46 muertos, pero hay que aprovecharlo porque estamos en campaña. Es una sinvergonzonada ya, porque ya, mira, no has ido al funeral, no has ido a los hospitales, no te has acercado a una sola víctima, ni a un enfermo, ni a un herido, quería decir. O sea, no has hecho nada, les has dado la espalda y ahora encima quieres apuntarte para fastidiar utilizándolas, para fastidiar en unas elecciones en Andalucía metiendo por medio al 112 cuando todo el mundo escuchó en su momento cómo eran viajeros, los que llamaron al 112 y que fue el 112 quien tuvo que llamar a Renfe para decirle dónde estaba el tren. O sea, es alucinante.

12:35 Ni que no sabían ni que había dos trenes. Ni que había dos trenes. Han robado el material, han engañado con las facturas, han puesto ahí a un chisgaravís a revisarla que no tenía currículum. Un supervisor sin titular. y los operarios sin la experiencia necesaria. Y robando las cosas, llevándoselas por la noche. Es que yo creo que eso enlaza con lo que estábamos comentando antes de la corrupción. Cuando al final el enchufismo, las prebendas, la corrupción en sí que hemos estado escuchando, acaparan todo y un ministerio tan importante como Transportes, que Transportes, bueno, lo comentan los propios titulares que han ocupado esta cartera, abarca muchísimo carreteras, puertos, aeropuertos... Claro, sí, al margen del dinero, yo me refiero a la responsabilidad, porque estamos hablando de vidas humanas. Es decir, tú tienes Hacienda también, o Economía, o otros ministerios, Transición Ecológica estamos viendo que maneja mucha cantidad de presupuestos, pero la responsabilidad que tiene en el caso de transportes es que maneja vidas humanas. Es decir, si tú, lo estamos viendo con Adamuz, cometes un error, hay una falta de gestión, hay una corrupción que impregna todo el ministerio, el enchufismo, gente sin titulación, deficiente, etc., al final repercute y tiene unas consecuencias gravísimas, que estamos hablando de vidas humanas. La corrupción mata. Efectivamente, no solamente el dinero. Oscar Puente está desaparecido, no quiere saber nada de asumir responsabilidades, las víctimas se han reunido con el

14:05 presidente de ADIF, Le han pedido al menos al presidente de la DIF un poco para lavar la cara que dimita, no lo ha hecho, dimitió inmediatamente el derrota de ellas cuando hubo una víctima, que no se trata de comparar numéricamente qué ha ocurrido, pero es que por el accidente de Adamuz no ha habido una sola responsabilidad política ni técnica ni de ningún tipo que se haya asumido. Bueno, pues la semana que viene... Va al Congreso de los Diputados, Óscar Puente, las víctimas han convocado... Qué día va la semana que viene? El miércoles 15, en la sesión de control, las víctimas ese día, por cierto, han convocado una protesta delante del Congreso y además, como faltan la mitad de los ministros, como ya viene siendo habitual, que ya ocurría en el Senado y ahora sucede en el Congreso, se va a llevar Óscar Puente hasta tres preguntas del PP que le va a formular en base a lo que hemos conocido de la rotura de la vía 22 horas antes de que se produjera el accidente. Pues mentira, seguro porque ha mentido sin... Llamar atención a esas ruedas de prensa tan largas que dio en su momento de 5 horas con 2 o 3 técnicos dando datos muy detallados, cuando en realidad la verdad solo la sabía él, porque la investigación se estaba realizando. Ahora que ya hay datos fiables de la investigación sobre la mesa, tiene que salir y tiene que explicar con datos reales no con lo que nos quiera contar Lo de la soldadura se supo enseguida.

15:20 Sí, sí, pero no había datos fiables y él utilizó eso para contarnos toda la mentira que nos hizo contar. Ahí estaba la foto de la rotura de la vía, o sea, no se sabía si había sido el día anterior o al paso de los trenes. Sí, pero como era un posible que estaba por demostrar... Pero lo mismo que el apagón, es que es exactamente la misma forma de operar. Sí, sí, comparezco en el Congreso de los Diputados, inmediatamente después, cuando todavía la investigación no ha concluido, cuando está todo abierto, digo que... aquí no ha pasado nada y que no se sabe nada, y cuando ya se empieza a ver exactamente qué es lo que ha ocurrido, no comparece absolutamente nadie. Es que ese es el problema. Es que hace dos semanas la señora Agensen dijo, en el Senado me parece que fue, que no había habido ni aviso, ni alarma, ni nada. Vamos, que... Y ahora resulta que oímos a Pepe decirle a Juan que en enero, que oye, que esto se nos va, que esto se va a negro.

16:09 Y es imposible que no tuvieran ya esas grabaciones que hemos escuchado. Y aún así, cuando ya dos o tres días después, el presidente del gobierno siguió alentando la teoría de un ciberataque. Que un ciberataque, yo recuerdo que me pilló en Valencia el Congreso del Partido Popular, allí con dirigentes y mandatarios europeos, Decían que era, entre otras cosas, absolutamente imposible porque eso ya se habría cancelado, cada uno se habría vuelto corriendo a su país porque un ciberataque se produciría contra Europa, no sería solo una cuestión de España. Pero insisto, esas grabaciones las tenían inmediatamente después, es imposible pensar cualquier otra cosa. Y aún así siguieron alentando esa teoría, lo mismo que en el caso de Adamuz. Oscar Puente compareció y siguió diciendo que no era la rotura de la vía, no siguió intentando desviar la atención a otro tipo de cuestiones. Oye, es que esa información que ya se conoce, que todos los expertos dijeron que apuntaba a eso y aún así el gobierno mintió. Oye, pues como mínimo una responsabilidad política.

17:05 La primera semana se supo muchísimas cosas A las 48 horas conocimos la primera... Se sabía lo de los auscultadores que estaban la mayoría parados, que se había roto la vía, que no se había invertido. Estaban todos los medios dando todos los datos de la inversión, que era ridícula, que se gastaban todo el dinero en inaugurar y en tal y en cual, no sé qué. Todo eso ya se sabía. Igual que exactamente se sabía al día siguiente del apagón que había sido por las renovables y que no había inercia de otras... Si es que... Vamos, que es ya la vergüenza de mentir por mentir, de engañar, de buscar triquiñuelas, de no que no dimita a nadie. Cuando un gobierno con dos narices lo que hace es, oye, pues no hemos gestionado bien esto, tú te largas y tú tienes que pagar por lo que ha pasado aquí. Y la señora de Red Eléctrica, fuera, y la señora Agensen, porque es la que manda en todo el sistema. Así es que eso hacen en cualquier país normal. Y luego... Asumir responsabilidades políticas, luego ya veremos si hay responsabilidades penales, eso ya lo veremos, pero políticas desde el día uno. En el caso de la Adana sí que se han asumido, es verdad que un año después, que quizás se tenía que haber asumido evidentemente antes, pero esa responsabilidad que tenía el presidente de la Comunidad Valenciana, Carlos Mazón, no repercutía en que se hubiera podido evitar o no la tragedia, es decir, es una tragedia que de hecho se hablaba de que se habría podido aminorar como mínimo... con las competencias que tenía Transición Ecológica, el Ministerio, con las obras de infraestructuras,

18:37 con el... con limpiar los cauces, etc., ahí sí podría haber influido. Pero el hecho de que Carlos Mazón, que tenía toda la razón que impedía evidentemente su dimisión, hubiera estado o no al frente del operativo, incluso al frente del CECOPIA, aunque no debía estar porque era el presidente, o perfectamente activo, localizable, etc., eso no habría evitado la tragedia. En el caso del Ministerio de Transportes en Adamuz, El hecho de que se hubieran hecho bien las cosas en transportes sí que habría evitado el accidente. Y yo creo que eso es una responsabilidad muchísimo mayor. Y que no se está asumiendo y que el gobierno tira para adelante, pata para adelante. Y insisto, es que ni siquiera el presidente de Adif, que como mínimo, oye, a veces por limpiar un poco la imagen hay una especie de cabeza de turco que se cobra el cargo para salvar al ministro.

19:24 Es que no han tenido ni siquiera la decencia de hacer eso. Es que no teníamos ni un sistema de alerta. O sea, es que no teníamos ni un sistema de alerta. No, pero intentaron ocultar pruebas. Se llevaron trozos de la investigación y la jueza tuvo que apercibirle. Se llevaban cosas. Claro, es que eso ya que una jueza te ponga por escrito que no te puedes llevar trozos de la vía y te los lleves aún así, está claro que voluntad de aclarar las cosas no tiene.¿ Os acordáis cuando decía el ministro en esas ruedas de prensa larguísimas de soy el ministro que más ruedas de prensa ha dado en la vida democrática de este país y no sé qué de los reyes católicos? Decía el tío, no, no, hemos arreglado toda la vía. Todo, todo, está todo arreglado. De punta a punta. De punta a punta.

20:09 Y luego era, bueno, es que de punta a punta no es lo mismo que No, él dijo un cambio integral. Una renovación integral. No es lo mismo integral... Sí, que no significaba que había sido completa. A la semana tenía que haber dimitido de la vergüenza que daba. También nos dijo, no soy capaz de recordar el nombre, Archivo Puente Responsabilidad, que lo hemos recordado al inicio del programa, también nos dijo que si se demostraba que él tenía alguna responsabilidad, que sí que sí se lo dijo a Silvia Hincha Urrondo en Televisión Española. Si alguien ha cometido alguna irregularidad, que pague por ello. Si alguien ha contribuido con su acción o con su omisión a causar estos hechos o a agravar sus consecuencias, que caiga quien tenga que caer. Y si soy yo... Pues, señores míos, pues tendré que ser, si es que yo tengo alguna responsabilidad en esto.

20:56 Pero cómo que tendré que ser? Tendré que ser, dice. Si alguien alguien, alguien, el máximo responsable Pero si todo pasa por ti. Pero luego cuando ha dicho, pues tendré yo que hacerlo, o sea, como diciendo que no, vamos, que ahí sigue. Estaremos pendientes de esa comparecencia, aprovechando la sesión de control del próximo miércoles en la que no estará el presidente del gobierno. Ni Carlos Cuerpo tampoco.¿ Carlos Cuerpo para ser vicepresidente primero o está teniendo unos días bastante... Sí, sí, bastante apagado, sí, libres de agenda, ya ha faltado otras veces en la sesión de control, se quejaba el gobierno de que la oposición no le pregunta, pero es que tampoco se deja ver muchas veces el ministro, ahora ya vicepresidente económico.

21:40 Va a entrevistas donde el que le está entrevistando no tiene ni idea de economía y no le repregunta, entonces le deja decir que los salarios han aumentado, que la renta es disponible también, que la economía está súper equilibrada, porque claro, nadie le dice... Nada, entonces ha ido a hacer... Propaganda. Sí, propaganda. Entonces sí que ha estado, pero en medios, en medios que le preguntan cosas y él dice lo que le da la gana y nadie le replica nada. Le invitamos a Economía para Todos? Pues si viniera... Si se atreve ¿verdad? No se va a atrever. Te he dicho que tenía un... Además es que es para ti, el sonido de María Jesús Montero, porque claro, hoy al margen de verter toda la responsabilidad en Juanma Moreno de lo que sucedió en enero en Adamuz, Claro, ella tiene que, no sé, jugar alguna carta más. Tiene que prometer. Es que está en campaña. Es número dos del Partido Socialista, que no ha dejado de serlo, pero es la candidata del partido para la Junta de Andalucía y ella entonces ha tratado de ponerse original. Y a ver cómo te suena a ti esto.

22:40 Y vamos a dar ayuda desde nuestro ayuntamiento, desde la Junta de Andalucía, para pagar ese 20%, esa entrada... que tienen que hacer las personas para la vivienda de forma que se le va a prestar ese dinero y cuando termine de pagar la hipoteca que devuelva sin interés el dinero de esa entrada que se le dio 30 años. es que es generosa lleva 8 años saqueándonos yo creía que iba a decir y ya está, encima dice me lo devuelves y es como todo lo de movilizar vamos a movilizar, aquí le ha faltado es que no está esto es movilizar para el gobierno, voy a movilizar 5.000 millones de crédito psico de no sé quién, no sé cuánto, que luego ni movilizan ni nada, esto es lo mismo primero no va a tener la posibilidad de darle el dinero que es una pasta porque eso de que es el 20% de eso nada es como mínimo el 30% Lo que hay que tener entre los impuestos de la señora, que es el 24%, se lleva ya Hacienda de Impuestos por la compra de la vivienda. Luego está la notaría, luego está el registro luego está no sé qué. O sea, creo que, creo no, hay que tener el 30%. O sea, tú te vas a comprar una casa de 300.000 y tienes que tener 30.000 euros, así de claro. Entonces,¿ le va a dar 30.000 euros a

24:12 todo el mundo esta señora?¿ De dónde?¿ De qué presupuesto? Pero si lleva ocho años gobernando y no han hecho absolutamente nada, ni por la vivienda ni por nada. Me hace mucha gracia. Esto es como has dicho, como los préstamos ICO, luego Hacienda también cobra por lo que se supone que te está dando a ti. Eso es un ingreso que has tenido. de todo, hasta de las ayudas sin intereses, pero no sin impuestos porque lo tienes que sumar a tus ingresos, eso cuando los del coche eléctrico y todas estas cosas que te dan luego las tienes que incorporar a tus ingresos porque imagínate Cierto que decíais antes que tenía el callenero revuelto María Jesús Montero en Andalucía y es que estoy leyendo en el confidencial ahora mismo que el PSOE de Cádiz, que era la zona más conflictiva, ha ganado el pulso a Montero y le ha abierto una crisis en teoría en esas listas porque ella quería imponer a Fernando López Gil, su jefe de campaña, y al final va a ser el que era ahora el líder de los socialistas gaditanos, o sea que ahí... Las federaciones le han ganado. Es que lo que iba a pasar en Cádiz era muy importante, estaban muy pendientes de lo que sucediera finalmente. A mí me han dicho incluso que hay eventos concretos donde sí que cabría que se exhibiera la ministra, corridas de toros en Andalucía, que ahora son muy importantes de cara al público, en plena pre-campaña. Y que son los suyos propios los que deciden no invitarla porque tienen pavor a los abucheos. Tienen auténtico miedo a los abucheos por ser una ministra sanchista.

25:41 Lo mismo que pasaba en realidad con Pilar Alegría en Aragón. Y además es que podían tener la intuición de que penaliza haber sido ministra de Pedro Sánchez. Pero es que con las elecciones en Extremadura... que es verdad que no era ministro, pero estaba muy ligado a Pedro Sánchez por todo lo del hermanísimo, y con las elecciones en Aragón, más las de Castilla y León, que han demostrado precisamente la teoría de que si no se te asocia al sanchismo, los resultados son mejores, en Andalucía están completamente aterrorizados por lo que se les viene encima.¡ Qué barbaridad! Bueno, vamos a hacer una pequeñísima pausa. Es que luego quiero que hablemos de otro asunto también muy interesante y vamos a tener invitado especial. que me hace muchísima ilusión saludarle. Pero antes un consejo para los que quieran invertir en oro digital con el respaldo seguro de Prosegur.

26:24 Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

27:09 Bueno, no sé si prestasteis atención al acto de ayer... entre Irene Montero y Gabriel Rufián o la charla Gabriel Rufián y Irene Montero más allá de decir por ejemplo esto yo prefiero llenar tiktoks que bibliotecas porque mi hijo mira el tiktok sin renunciar a lo que soy yo nunca oculto lo que soy o sea que su hijo quiere que sea igual de zafio que él quiere decir No digo yo, ¿no? Porque si dice yo quiero para mi hijo eso... Quieres que recurramos a una persona? A ti, si yo te pregunto qué persona nos puede explicar perfectamente lo que sucedió ayer en la Pompeu Fabra... Por favor, el que tanto tiempo ha sido mi pareja de baile. Por ejemplo, por ejemplo. Ostras, el tertuliano VIP. El tertuliano VIP.

28:02 Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¡ Qué ilusión! Muchas gracias. Joder, qué recuerdos. Qué recuerdos, Pablo, qué recuerdos. A mí me hace especial ilusión saludarte. Además es que es la crónica más brillante que resume lo que sucedió ayer en esta Pompeu Fabra. Más allá de decir lo del TikTok y lo de que no entiende por qué un currela...¿ Por qué los currelas votan lo mismo que Juan Roig? Se preguntó ayer Gabriel Rufián en ese acto dónde estuvo como invitado Roures. O sea, en fin, fue un espectáculo que no sé muy bien, Pablo, cómo nos puedes describir, la verdad. Bueno, fue un acto bastante pobre desde el punto de vista intelectual, bastante básico, promovido por Jaume Roures, en el que se dijeron cosas muy gordas contra empresarios como Juan Roig.

28:52 Y no se dijo nada, por ejemplo, de Raúl, que también es un partidario de los beneficios del capital, aunque siga diciendo que es trotskista. Y después fue la expresión de una crisis muy profunda en la izquierda, porque esa frase de Rufián, prefiero llenar TikToks que bibliotecas, es una declaración de intenciones total, absoluta, de un populismo salvaje y además ya, en fin, a cara descubierta. Y en el caso de Irene Montero, es que en el acto quedó muy opacada, que se dice ahora, en relación a Rofián.

29:35 Es decir, que Rofián parecía el listo, el que se había preparado un poco el acto, y Irene Montero iba a remolque. Y todo esto dirigido por un personaje como Xavier Domènech, que fue... líder de los comunes en Cataluña. En fin, había gente de todo tipo también, había muchos estudiantes, pero en fin, tened en cuenta que el auditorio donde se celebró el acto, la Universidad Pompeu Fabra, solo caben 340 personas, con lo cual tampoco fue un acto de masas. Eso es lo que puede llenar ahora mismo Podemos o Gabriel Rufián En Cataluña no tienen músculo para mucho más.

30:21 Crees que, Pablo, el público era... Había gente joven porque estaban en la universidad, porque yo he visto otros actos de Podemos últimamente que solo hay gente mayor. Cuatro y mayores. Estaban sus amigos. Estaba Cristina Fallarás, por ejemplo, la periodista de Público. Joven, joven, Fallarás tampoco. Que es de nuestra generación, ¿verdad? De la tuya. De la mía, no de la tuya. Yo soy boomer, ya sabes que yo soy boomer Estaba Sara Santaolalla también. De hecho, el acto empezó bastante tarde porque había que esperar a Sara Santaolalla. Vaya por Dios.¿ Se había roto otro brazo? Era el reclamo entonces. Estaba el joven tardar también.

31:05 Era uno de los reclamos. Estaba, como hemos dicho, Rouris. Estaba Gerardo Pisarello, que es el que va a ser candidato de los comunes al Ayuntamiento de Barcelona, que está miembro de la mesa del Congreso de los Diputados. Y había, pues luego, gente joven del entorno de los podemitas en Cataluña y ya, porque no había ninguna representación de izquierda republicana. Lo cual demuestra que esta es una maniobra... en la que Podemos busca el tirón electoral de Rufián y Rufián busca a Cómodo porque faltan dos minutos para que le den la patada a las posaderas y prescindan de él porque le acusan hoy habéis visto a la BC está solo es un apestado dentro del grupo de diputados de Esquerra Republicana en el Congreso, y después lo que Podemos maneja son una serie de encuestas que dicen que Rufián es el preferido por los electores de izquierda, de la izquierda a la izquierda del PSOE, de toda España, a pesar de su perfil independentista. Esa la ha hecho él, la encuesta, ok.

32:27 Aluden a encuestas de... Citan incluso a Sigma 2, que es una empresa bastante seria, ¿no? Y después también citan a la empresa que hace las encuestas del país. Bueno... Tampoco hay mucho más en la izquierda, es decir, en esas encuestas se pregunta por Rofián, se pregunta por Irene Montero, Yone Belarra, Bustinduy, Urtasun y se ha dejado de preguntar por Ada Colau porque Ada Colau está en otra historia. Por izquierda unida, ¿no Maite te va a hacer una pregunta, Pablo Pablo,¿ qué tal? Buenas tardes. Yo no sé si Ione Belarra tuvo algún papel protagonista porque a mí me llama la atención cómo de repente se presenta como el acto con Rufián y Montero y ya no se habla ni de Urtasun ni de Belarra, que al final son un poco los que están ahí al pie del camión, al menos mediáticamente ahora.

33:21 Belarra estaba en el acto acompañada de Galau de Joan Tardá, que era otro de los políticos. que estaba en el acto, pero en un papel muy discreto. Cuando preguntan por Johnny Belarra en las encuestas aparece bastante por detrás incluso de Gustin Dewey o de Ernest Surtasun. Hay una recomposición del mundo ese de la izquierda a la izquierda del PSOE. Ellos se llaman izquierda alternativa, el nombre correcto sería extrema izquierda. Y Podemos, empujado por Jaume Raúl, ve la posibilidad de recuperar el espacio que le arrebató Yolanda Díaz en una traición manifiesta y en la plataforma sumar. Como ahora entienden que Yolanda Díaz, evidentemente, está de retirada y que la plataforma sumar no se aguanta, porque es una pura, mera composición de siglas, Podemos trata de acceder a un espacio que fue suyo, que Pablo Iglesias considera suyo y que, en verdad... Pues fue suyo hasta que tuvo el acierto o el desacierto, según se mire desde su punto de vista, de nombrar a Yolanda Díaz como sucesora. A Yolanda Díaz le faltó tiempo para traicionar a Pablo Iglesias y montar.

34:39 Esa izquierda alternativa con personajes como Mónica Oltra o personajes como Ada Colau. Bueno, pues ahora estos personajes vuelven al redil de lo que sería Podemos. Ayer, por ejemplo, Rufián habló maravillas de Mónica Oltra. Todavía están empeñados en la idea de que el exmarido no hizo lo que hizo y lo que se ha dicho en el sello judicial que hizo. Oye pero una cosa, pero vamos a ver, yo no lo entiendo. La izquierda de la izquierda no es tan solo Rufián y Podemos y Montero y tal, es que está Izquierda Unida, está Más Madrid está Compromís. Entonces, estos que van a sacar su escaño,¿ pero dentro de dónde? Porque Podemos le daban dos o tres las encuestas, o sea, que Podemos sigue igual de muerto.

35:29 Pero quiere recuperar ese espacio.¿ Más Madrid Izquierda Unida? Bueno, Más Madrid está dividido. Emilio Delgado está por esta operación de la plataforma del Podemos-Rufián. Compromiso también está dividido. El BNG no quiere saber nada. Bildu no quiere saber nada. Esquerra Republicana no quiere saber nada. Y estos dos, digamos, Montero, Pablo Iglesias, Yone Belarra y Rufián, lo que están es intentando vender la burra de que esto es una operación para salvar a la izquierda y para salvar a España del fascismo, ¿verdad? Sí, claro. Y del PP y del Vox y de todas estas plagas de Egipto, cuando en realidad son operaciones personales. La de Irene Montero para volver a la política española, la de... Y el otro para mantener el sueldo.

36:18 Exactamente. Y Pablo... Tienen que trabajar... pues es menos rentable y además como que es de cobardes, según su punto de vista. Pablo, que quiero aprovechar que te hemos atracado esta tarde para preguntarte también, es que nos ha contado Maite Loureiro antes de marcharnos a publicidad que a María Jesús Montero la quieren esconder de las corridas de toros los suyos porque no quieren sacarla en plena campaña. Nos ha contado Lorena que resulta que no ha podido ni siquiera imponer su propia lista en Cádiz. y aún así además le van a mandar a Salvador Illa a la campaña para tratar ya de reventar su campaña si es que tiene algún tipo de, no sé Sí, lo de Salvador Illa forma parte de los procesos de recolocación de la gente de cara a lo que puede ser el posanchismo que es una forma de verlo muy optimista porque eso del posanchismo está por ver todavía y entonces Salvador Illa pues representa que es personaje que opta o que tiene posibilidades para suceder a Pedro Sánchez igual que Oscar Puente por ejemplo Sí sí, pero Salvador Illa va a ir allí a Andalucía a contarle a los andaluces que le van a dar las llaves de la caja a los independentistas no se las va a quedar él, pero después veremos a ver quién llega al gobierno de Cataluña Ya de perdidos al río. Yo creo que tienen esa especie de cuajo de intentar vender la idea de que han acabado con el proceso separatista, de que están a favor de una España entre iguales y que la financiación

37:53 autonómica no solo va a beneficiar a Cataluña, sino que también va a beneficiar a Andalucía y va a beneficiar... A todas las demás regiones de España. Es el doble lenguaje del Partido Socialista que viene ya de muy antiguos, de Pascual Maragall también se llegó a postular como un líder. de carácter nacional, cuando fue en realidad el que provocó o el que emprendió o inició la chispa de lo que sería el pluses con el tema del estatuto, con el cambio de estatuto. Bueno, es que lo de que la financiación singular es bueno para todos, eso lo ha dicho hasta cuerpo el ortodoxo tecnócrata. Vicepresidente primero, Carmen del Gobierno y Ministro de Economía. Pablo Planas, pues ha sido un placer, la verdad. ¡Ay, adiós, Pablo!

38:40 Un beso por fuerza a todas. Volveremos a hablar, no te preocupes, para que Carmen no se quede triste y yo tampoco. Bueno, gracias, Pablo, un abrazo fuerte. Es que hablando de bibliotecas, me he acordado yo... Esta ha sido un poco la semana de las bibliotecas. Porque,¿ qué dijo Claudia Montes? Bueno, ella por lo menos dice que iba a la biblioteca. Este dice que prefiere no ir y que no vaya a su hijo tampoco. Ha tenido el comercio... No, no, es que es lo que me parece más grave Porque tú ya lo has ido eres un zopenco, vale, pero que piense que tu hijo se conforme con el TikTok y que no lea libros ni va a la biblioteca. Ha tenido el diario El Comercio la buena idea o la genial idea de enviar a uno de sus redactores a la biblioteca de Oviedo. Y hacer el listado de todos los libros que hay sobre trenes en la biblioteca de Oviedo. Hay bastantes, diré. Entre los Asturias, ¿no?

39:30 No sabemos cuál escogió, pero entre el amplio catálogo yo os puedo leer el pequeño libro del tren. Ahora ha cogido ese. Pepa Pig viaja en tren. Eso es de iniciación. La niña que miraba trenes partir. El hombre que miraba pasar los trenes. El tren de los panaderos, Teo en el tren, el pequeño libro del tren, la fecha plateada y diré también que está Curiosidades de los trenes o la explotación de líneas de ferrocarril o Trambías de España, la nueva movilidad urbana. Igual no llegó, igual a esos no llegó Documentación sobre trenes había en la biblioteca. Me parece genial el trabajo que han hecho los compañeros del comercio en Asturias. Sí, porque se supone, yo quise entenderla, que iba a la biblioteca a ver libros, quiero decir, libros solventes de ferrocarril, o sea, no cuentos de niños. Nuevo marco jurídico del sector ferroviario. Es que a lo mejor se cogió este, el del marco jurídico del sector ferroviario, por ejemplo. Sí, seguro, seguro. O los tranvías en España, la nueva movilidad, la historia visual definitiva, en fin, yo qué sé. Historia de los trenes, la epopeya del ferrocarril. Ah, bueno, es que eso no lo has hecho antes. De verdad, no hay gente que sin tener que pasar por la biblioteca. Eso te lo han guardado, para que me tiramos la pata aquí yo.

40:45 Le pueden haber dado los libros donde trabajaba, que ahí tendrían manuales útiles de lo que tenía que hacer. Hay mucha gente trabajando como para que se sepa ese tipo de información sin necesidad de tener que pasar por una biblioteca previamente. En la propia empresa Ahí tendrían manuales. Eso me parece absurdo. Absurdo pero real. Y así ha sido la confesión que ha hecho la propia Claudia Montes. Pues yo me la iría a unos cuantos de estos que hay aquí en la lista. Yo el de Teo, sí. Bueno, pues a ver si lo podemos conseguir. Ha sido un placer estar con las dos este viernes de una semana que además ha sido muy interesante y la semana que viene muchísimo mejor.

41:28 Y encima vuelve el lunes Luis Herrero, pues imagínense, va a venir a tope de energía. Carmen, Maite, muchísimas gracias a las dos. Lorena, gracias. Y ya saben, ustedes no apaguen la radio, la radio sigue y nosotros volvemos el lunes con más y mejor información. Adiós.

42:24 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.