Tertulia de Herrero: El juez Peinado procesa a Begoña Gómez por cuatro presuntos delitos

0:08 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, son a mi hora seis y nueve minutos, las cinco y nueve minutos en la Comunidad Canaria. Generalmente empiezo diciendo, bueno, no siempre empiezo diciendo esto, pero bueno, con alguna frecuencia, En algún momento de la tertulia suelo decir que el entusiasmo de Esmeralda Ruiz me trasciende y que ella está encantada con la información. Hoy pasa exactamente lo contrario y no sé por qué está en la idea. Ha sido un experimento para ponerte a prueba. Hoy he venido yo de caída y a ver si ha funcionado. No, no, ha funcionado porque yo antes de saber que estabas de capa caída he venido diciendo, chico, pues a mí me parece que el día está bastante bien, informativamente hablando, que quieres que te diga. Sí, sí, sí.

0:55 Hemos lidiado en plazas infinitamente peores. Bueno, Cristina de la O, bienvenida, muy buenas tardes.¿ Verdad que hemos lidiado en plazas peores? Hoy es un día informativamente interesante. Bueno, y ha tenido sus cositas, sí, sí, sí, tenemos una cosa importante. Bueno, yo creo que nos ha venido de Hungría una buena noticia, luego hemos tenido el juez peinado, tenemos los sondeos, siempre está animado el día. Don Raúl Vilas, bienvenido. Muy buenas tardes. A mí me interesa mucho lo de Hungría, no solo por Hungría en sí mismo, porque sí, me interesa, pero tiene un montón de lecturas. Y luego también me han sorprendido mucho algunas reacciones indígenas, es decir, de políticos nuestros, de europeos. Yo ver tan contenta a Yolanda Díaz es una cosa que no se puede entender. El mensaje que le manda la izquierda.

1:42 La habéis oído, ¿no? Yolanda Díaz. Y Mónica García también. Pero bueno, como Yolanda se supone que es la vicepresidenta del gobierno y es la que más manda, más que una ministra, una ministra rasa. Pero Yolanda Díaz, yo creo que merece la pena que volvamos a escuchar a Yolanda Díaz. Yo quiero mandar un mensaje positivo. Y es que no es una ola invencible, lo vengo diciendo hace mucho tiempo, sino que estamos viendo que están celebrándose distintos comicios y no está triunfando la extrema derecha. Por tanto, le mando un mensaje de cierta tranquilidad a la gente progresista en nuestro país porque vamos a volver a ganar, se puede ganar, no son invencibles.

2:25 O sea que el mensaje a la gente progresista. En unas elecciones donde ni un solo escaño en la izquierda Cosa que no sé si tiene algún precedente. En Polonia puede ser que algún año haya pasado. No sé si... A lo mejor tanto como ni un solo escaño, no. Pero en Polonia sí que normalmente la lucha es entre la derecha muy derecha, la derecha moderada y el centro derecha, digamos. Es curioso, pero bueno, en fin, no quiero tampoco usurpar vuestro turno. Es que es una lectura totalmente equivocada la de Yolanda Díaz, porque yo creo que no ha sido una derrota ideológica de Orbán, en mi opinión, en muchas cuestiones. De hecho, se da la paradoja de que Orbán cae cuando algunas de sus ideas de las que hizo bandera se han ido extendiendo a otros partidos de las derechas más moderadas.

3:24 como es la lucha contra la inmigración ilegal o el cuestionamiento de algunos de los excesos de la ideología LGTBI. Paradójicamente, mientras eso lo están adoptando partidos que se consideran más moderados, Orbán ha caído en Hungría, pero ha caído fundamentalmente y yo, a diferencia de mucha gente ahora en España, yo no soy experto en... En Hungría es un país del que no sé mucho ni conozco mucho, pero la mayoría de los análisis apuntan a que el factor de la corrupción ha sido fundamental. que también llevaba ya muchos años en el poder, y no sé en qué medida ha pesado la injerencia rusa en el voto de los húngaros, pero a lo que a nosotros nos interesa el resultado, yo creo que lo más importante es eso, que ha caído el gran aliado que tenía Putin dentro de la Unión Europea, el caballo de Troya de Alemania. de Putin en la Unión Europea. Y esa es una gran victoria para todos los que queremos respaldar a Ucrania y que la Unión Europea pueda ayudar más a Ucrania, porque ahora van estaba bloqueando constantemente la ayuda a Ucrania. Pero claro, yo no sé si ese factor ha sido decisivo en la derrota de Orgán o que ha movido el voto de los húngaros.

4:44 Pero desde luego no creo que los húngaros hayan votado, volviendo al inicio a lo que decía Yolanda Díaz, hayan votado por un rechazo a algunas de las ideas de Orbán, que son las que más rechaza Yolanda Díaz, precisamente. Sino que hay otros factores y que es bastante más complejo lo que ha pasado en Hungría. Y efectivamente ya termino el magiar este, que es curioso porque es como si te llamas español en España, ¿no? Pedro Español, Peter Magiar. Bueno, tenemos un ministro de Hacienda que se ha pedido a España, oye. Es muy de derechas, es muy conservador. Hasta el punto de que hasta hace dos años era el mismo partido Y no ha habido ningún escaño de izquierda porque la izquierda no ha participado para intentar burlar las reformas que hizo Orban que dificultaban muchísimo que perdiese el poder. Solo lo podía perder si todos los demás... votó y es lo que ha sucedido a votar a la magia A mí me pasa un poco como a Raúl que tampoco soy experta pero yendo a los analistas decían que fundamentalmente era la corrupción pero también la situación económica y el desempleo hombre yo me imagino que también el recorte de libertades que ha vivido el país de prensa de persecución de la prensa de la oposición Bueno, eso habrá tenido también un peso después de 16 años, además, de triunfos incontestables.

6:01 Eso al final, yo quiero pensar que como ocurrió en Polonia, cuando no ganó Donald Tusk, quedó el segundo, pero consiguió hacer un gobierno alternativo. que ya había un hartazgo de la población hacia un régimen de tics muy totalitarios, de una especie de, que decían todos los analistas y todos los expertos, una democracia iliberal que no entendía la separación de poderes, que arremetía contra los jueces, que arremetía contra la oposición, que arremetía contra el Parlamento, que había todo tipo de recortes, en fin. que era una situación que yo creo que internamente para los húngaros ha sido liberadora y además ha sido incontestable el triunfo de Magyar, ha sido incontestable. Pero es que luego es verdad, a lo mejor lo de Putin no ha tenido tanto peso como nosotros pensamos, no lo sé, pero es verdad que no solo es Putin, es que estuvo con él haciendo campaña Vance, estuvo el vicepresidente de los Estados Unidos haciendo campaña con él, es que ha estado haciendo campaña con él Santiago Abascal.

6:57 Es que esto tiene también una repercusión para el resto de la ultraderecha europea muy fuerte. Y no solo Putin, es China también, por cierto. Bueno, es China, exactamente. Es un poco todo lo que ocurre que China, digamos, da menos la cara. Pero este señor era el pro-Putin, era un poco el títere de Putin en la Unión Europea. Era también, en este mundo tan loco, era también el candidato de Trump. Y luego las ultraderechas han quedado políticamente tocadas. Y vamos a ver en algunos casos económicamente también, porque esto puede tener también consecuencias para las finanzas y las cuentas de algunos partidos políticos. Bueno, vamos a ver, yo tampoco soy un experto en Hungría, creo que expertos en Hungría hay pocos, o sea que ahora muchos se querrán colgar la medalla, pero es absurdo.

7:38 Pero creo que no hace falta ser un experto en Hungría para sacar alguna conclusión que parece razonable. Independientemente de que el factor económico de inflación, sobre todo de paro, haya podido intervenir, lo que es evidente, es que hay algunas cosas que nos venían diciendo desde hace algún tiempo que a Orban le iba a pasar factura. Primero, la concepción autocrática que tiene el poder, lo que estaba contando Cristina, de declararse iliberal. Es decir, oiga, yo no creo en la separación de poderes y además yo voy a colonizar todos los poderes que pueda y voy a ejercer el poder de la manera más omnímoda y menos controlable que pueda. Porque llega un momento en que eso de alguna manera tiene que tener una respuesta y la ha tenido. Y luego, fíjate, hay dos cosas que me parece que sean interesantes, aunque pertenezcan a dos potencias teóricamente contrapuestas, que son Rusia y Estados Unidos, porque es verdad, él era el hombre de los dos. A mí cómo se puede hacer ese equilibrio funambulista es algo que se me oculta, pero bueno, siempre lo habíamos dicho, ojo con estas elecciones porque pasan dos cosas.

8:39 En primer lugar, él se abrazaba a Trump y en este momento Trump, como bandera electoral, tiene tirón en un sector de las poblaciones europeas. De hecho, Abascal lo ha hecho y entonces el trumpismo... era una ola que estaba creciendo y, por lo tanto, eso podía ser de propulsor electoral en Hungría. Y luego estaba el juego sucio de Rusia, la capacidad de injerencia que tienen los procesos electorales Rusia a través de todas las redes sociales, a través de todos los hackeos, etc. Y entonces, claro, tener frente al aval de Trump y frente a la capacidad de maniobra de Rusia, una mayoría aplastante, más de dos tercios de la Cámara está en poder del principal partido de la oposición, chico, me parece que es algo que debería hacer reflexionar en general, no solo a los húngaros y no solo a los europeos, también a los americanos. Es decir, yo creo que Trump en este momento tiene que decir, oiga, que él llamó, tú estabas contando que Vance hizo campaña, físicamente sí, pero es que Trump llamó por teléfono en mitad de eso diciendo, este es mi candidato, ¿no? Como diciendo, yo quiero avalar. Claro, tiene una trascendencia lo de Vance enorme, enorme, pero no solo eso para Europa ni para los húngaros solo, sino para todo el juego geoestratégico actual, sin ninguna duda, y para incluso la política doméstica, y para la sensación de que la ultraderecha europea, Le Pen y que alternativa por Alemania, pues esto que hablábamos de la ola ultraconservadora y que Vox iba encima de la ola, la ola empieza a dar, todas las olas acaban perdiendo fuerza, y la ola empieza

10:10 a dar ciertos síntomas de que pierde fuerza, hemos estado viendo también las últimas semanas como dentro del movimiento MAGA, empieza a haber fisuras importantes, empieza a haber críticos, y muchos críticos de estos que son conspiranoicos profesionales, y empieza a haber fisuras internas, y algo está pasando, sin ninguna duda. Si os fijáis, además, es el proceso exactamente inverso al que ocurrió en nuestro país. En España, el Partido Popular, que es el partido, digamos, matriz del centro-derecha, tiene una escisión porque Abascal funda Vox y entonces hace un partido más radical. Y ese partido al centro-derecha clásico le hace muchísimo daño y empieza a crecer la ultraderecha. Aquí el proceso ha sido exactamente el inverso. Es decir, que de un partido como el de Orbán, que era un partido ya de extrema derecha, lo que surge es una escisión hacia la moderación, no hacia el radicalismo. Y esto es lo que ha sido premiado en Hungría. Y esto es lo que, de alguna manera, como reflexión general, a mí me parece más interesante.¿ Cómo puede ser que en este momento ese mensaje de moderación... es decir, de refrenar los nacionalismos escacerbaos y los discursos aventureros, pues empieza a tener un cierto rédito electoral. Han pasado 16 años, eso sí.

11:28 A los húngaros les ha costado, a mí dos cosas que me llaman mucho la atención, eso que a los húngaros les ha costado 16 años darse cuenta y luego la ausencia de ninguna fuerza de la izquierda. Eso me parece hasta democráticamente cuestionable. Es decir, lo lógico es que fuera un Parlamento mucho más plural. Pero fue una estrategia deliberada. Es que era la única manera, por las reformas que hizo el sistema electoral, que no sé exactamente... Sí, que daba muchísimo más peso a las zonas rurales donde él tenía mucha más fuerza. Es que todo el voto se concentrase en otra candidatura alternativa. Si hubiese habido varias candidaturas, hubiese sido imposible. Y eso explica que la izquierda no haya tenido ningún... ningún escaño, si lo trasladas aquí a España parece impensable que tal y como los personalismos de la izquierda que son incapaces incluso entre Sumar y Podemos y tal de retirarse aquí se plantean debates mucho más digamos acotados territorialmente era evidente que si tú no quieres si tú consideras que Vox es un peligro, tú Partido Socialista consideras que Vox es un peligro Pues hay un acuerdo con el Partido Popular y así no hace falta Vox. Sin embargo, jamás se ha planteado ese acercamiento. No hay un voto utilitario para hacer que ese nacionalismo, que ese... populismo vaya refrenándose.

12:46 Siguiendo con el paralelismo, por dar dos datos más que a mí también me han llamado la atención, siguiendo con el paralelismo que hacías al principio entre Vox y el Partido Popular aquí con lo que ha sucedido en Hungría, hay dos datos. El primero es que más del 70% de los menores de 30 años, es decir, los jóvenes han votado en masa a Mayar. Yo creo que eso es muy interesante. Y las rentas bajas también, que hablaba Cristina de la situación económica, que ha sido uno de los grandes... Bueno, pues agitadores también que han movido más el voto por el peso de la gestión que arrastra Orbán, pues más del 60% de las rentas bajas de entre 900, 900, 850 euros allí en Hungría han votado en masa también a Orbán. al candidato a Magillar. Entonces yo creo que es un dato interesante...

13:31 teniendo en cuenta si lo trasladamos... a lo que está pasando en España... donde Vox es más fuerte en el voto joven... y lo hemos estado viendo... y es donde es su punto fuerte... y también las rentas bajas... desencantadas con la gestión del gobierno actual... del gobierno socialista... pues sí que vemos que se acercan más al partido de Abascal. Lo que pasa es que coincide en el tiempo... yo no creo que haya una relación causa-efecto... a lo mejor me equivoco y vosotros me lleváis la contraria... pero coincide en el tiempo... con un fenómeno que empieza a detectarse, ya lo hemos comentado en la tertulia, desde que se produjo el resultado de Castilla y León, venimos maliciándonos con la idea de que la ola de Vox en España estuviera empezando a perder impulso. Desinflarse. Y yo lo atribuía a esa especie de carganza de Vox a la hora de llegar a acuerdos en Extremadura y en Aragón y, por lo tanto, pues, demostrarle a su electorado que es una herramienta útil para hacer políticas alternativas a la del chanchismo.

14:28 Es decir, hay una mayoría alternativa posible, que es el centro-derecha, y para desplazar a la izquierda. Como todavía no se han cerrado los acuerdos en Extremadura, ya han pasado ya más de dos meses de las elecciones, ni en Aragón, ni en Castilla y León, pues a lo mejor algún elector de Vox, pensaba yo, está empezando a desencantarse diciendo, bueno,¿ a qué estoy votando? Estoy votando... un obstáculo para una mayoría alternativa y no una herramienta para favorecer ese cambio. Y fíjate que, sin embargo, ya hemos visto que en las últimas encuestas, ya no solo en Castilla y León, se nota un descenso de Vox. La última hoy en relación a Andalucía, que me ha sorprendido mucho, porque en Andalucía dábamos por hecho que Moreno Bonilla... no iba a poder conseguir la mayoría absoluta la encuesta que hoy publica El Mundo. Te dice que es perfectamente posible, nos lo asegura, desde luego, pero que no es impensable esa mayoría absoluta gracias al descenso de Vox. Entonces, chicos, de repente, en poco tiempo, en un mes, en un mes y medio, ha cambiado radicalmente el escenario. No sé por qué, y coincide con lo que ha pasado en Hungría. Entonces, yo no sé si esto se puede hacer un cóctel y sacar alguna conclusión de toda esta historia.

15:36 A mí me parece muy aventurado, de momento, ya concluir que esto supone que va a ser un frenazo. para estas nuevas derechas nacionalistas alternativas que hay en Europa. Por ejemplo, yo creo que es en Francia donde se va a ver si, porque es... Pero en Francia falta un año, ¿eh? Falta un año, pero ya ha estado muy cerca el Frente Nacional en dos ocasiones y vamos a ver en esta segunda vuelta quién... porque va a haber una segunda vuelta entre Le Pen y otro, que no está muy claro quién va a ser, y también dependerá de eso. Pero a lo que iba, que sí que es cierto que parece que en los últimos meses, y sobre todo después de ayer, que podría haber cierto cambio. Que el trampismo esté dejando de funcionar como acicate, como bandera electoral, pues tendría cierta lógica, porque los últimos meses de Trump son bastante difíciles de... de seguir... son absolutamente disparatados... ha tenido momentos... en mi opinión... como la operación para extraer a Maduro... y lo sucedió en Venezuela... que sí... que podían...

16:55 hacer que la cercanía a Trump... fue positiva... pero sobre todo con esto de la guerra de Irán... yo no tengo nada claro ahora mismo... que Trump sea... un aliado electoral... Pero, claro, como decía antes, los problemas que han llevado a toda esta derecha o este tipo de derecha a... a crecer, no han desaparecido. El problema de inmigración ilegal sigue ahí, sigue habiendo también una reacción de las clases populares, una parte muy importante, pues a todas las políticas que se han llamado guoquistas, culturales, de izquierda, y ese malestar sigue ahí. Entonces, yo creo que es pronto para saber si estamos ante algo coyuntural o si estamos ante un cambio más profundo.

17:44 Los efectos que va a tener seguro... Es a nivel económico. A Patriots ahora la financiación se le complica mucho. Vox lo ha dicho además, lo han dicho ellos, no me lo invento yo, y lo dicen, que los bancos de aquí no les dan créditos y que no han tenido más remedio que recubrir al banco húngaro ese del amigo de Orbán porque es el único que les financia. Si eso es verdad y ahora ese banco les deja de financiar, pues lo van a tener complicado. Sí, bueno, esa fue una de las causas por las que abandonaron a Meloni, el grupo parlamentario de Meloni en la Eurocámara y se fueron con Orbán. Claro que muchos de los cofundadores de Vox nunca entendieron esa maniobra. Luego, claro, a la luz del tema económico, pues se dieron cuenta de por qué dijeron, porque a mí siempre me han comentado, es que si nosotros hubiéramos seguido, una de las cosas que no hubieran pasado hubiera sido cambiar de grupo, hubiéramos seguido con Meloni. Vamos a ver esto. Es verdad que a lo mejor es muy pronto, pero yo creo, Raúl, que si se empieza a instalar la percepción Yo hubo un momento, y lo dije mil veces aquí, que a mí me daba la sensación de que a Vox todo le engordaba y que nada le afectaba. Y a lo mejor no es solo Trump, a lo mejor es también sus problemas internos, a lo mejor es también el hecho de que no formen gobierno, es decir, puede haber una especie de tormenta perfecta de un cóctel. Que de repente lo que nada le hacía daño y lo que no había...

19:08 Es verdad que en Castilla y León siempre pueden decir que crecieron. Y en Andalucía no les dan que pierdan, les dan que crecen, pero menos de lo que le daban que crecían hace un mes. Porque hace un mes les ponían hasta en 21 diputados, creo recordar, y ahora no pasan ya de la frontera de 20. Oye, que tampoco estamos diciendo que se vaya a hundir, pero que ese exceso se está frenando.¿ Por qué eso? Porque las olas frenan y porque tienes problemas internos gravísimos y porque tienes un aliado internacional que se ha vuelto loco, al que ya ni apoyan Le Pen ni Alternativa por Alemania, que han sido muy críticos. Y que luego tienes unas circunstancias, efectivamente, que tienes desde el 21 de diciembre... el gobierno de Extremadura en funciones, desde el 21 de diciembre, si es que aquí estamos hoy, a 13 de abril. Entonces yo creo que se ha juntado al final todo y de repente hemos descubierto que a Vox se le pincha y también sangra. Oye, que se va a hundir, tampoco, a lo mejor no se hunde ni mucho menos, pero que ese éxito, esa tesis que se hizo en su momento Podemos también, o Albert Rivera en su cabeza, de que oye, aquí vamos camino del sorpaso, pues a lo mejor lo tienen que empezar a revisar.

20:13 Lo que pasa es que no parece que vayan en esa vía de revisión. Yo siempre pensé, lo he dicho muchas veces, que después del retroceso... Retroceso, efectivamente, tiene razón Cristina. No quiero llamar a equívoco a nadie. Es verdad que Vox crece en Castilla y León. El problema es que crece mucho menos de la expectativa que ellos habían creado. Es decir, la aceleración de la velocidad, digamos, que disminuye. Se sigue avanzando, pero ya a menos velocidad, a menos ritmo, está como frenando, empezando a frenar. esa aceleración y entonces yo pensé que eso iba a ser, digamos, en fin, el aldabonazo que iba a hacer que Vox acelerara las negociaciones para llegar a acuerdos, y sin embargo, fíjate, que no parece que sea esa la situación. De hecho, es verdad que hoy ha habido ya un mensaje, he querido interpretar en Garriga, y sobre todo el discurso, porque por primera vez Garriga dice, bueno, si no lo interpodean, ya estamos cerca. Sí van en buena dirección, pero es que esto lo llevamos escuchando semanas, Luis. Por parte de Garriga, de los propios negociadores de las comunidades autónomas, el límite está ahí, que es el 3 de mayo para Extremadura, Aragón el 4, el 1 empieza la campaña en Andalucía y el 1, el día de inicio de campaña en Andalucía, pues los...

21:35 No sé, los votantes de Vox podrán comprobar si era verdad o no aquello que prometió su líder de que entrarían en los tres gobiernos autonómicos, porque tendremos que ver si vamos a repetición electoral o si finalmente se llega a un acuerdo en estas comunidades. Pero es verdad que Vox, y es Vox, no es el PP, es Vox la que de vez en cuando... da a conocer que ha habido un contacto, que ha habido un avance, pero bueno, que seguimos negociando, todo muy etéreo y todo muy... Pero es Vox la que está alimentando esa rueda de que, porque los que hacemos información del Partido Popular nos enteramos por los colegas que hacen información de Vox, de que está viendo esas negociaciones, de que si supone que se avanza no sabemos en qué dirección. Es decir, son ellos los que intentan mantener viva la imagen, no, no, que estamos negociando, que es muy llamativo. Bueno es llamativo, pero es comprensible, porque si tú te acuerdas...

22:21 Lo que dijo Vox durante mucho tiempo, sobre todo durante las dos primeras semanas o tres primeras semanas, es que ellos no negociaban en los medios de comunicación y que como hubiera filtraciones, que se olvidara de dar algún acuerdo. De tal manera que ya le metieron tanto miedo al PP que el PP está completamente callado y los únicos que hablan son los de Vox. Si esto no sale adelante, que no nos digan qué ha sido por nuestra indiscreción. El PP está ahí en una actitud de silencio sepulcral. Sí, pero que podrían no estar diciendo nada hasta que haya un acuerdo, pero sí, Vox va alimentando la expectación de que estamos en ello y que estamos negociando. Es que si hay una repetición electoral en Extremadura o en Aragón, yo creo que el más perjudicado va a ser Vox. Yo creo que sería letal para Vox.

23:07 Tienen dos semanas, es que a veces hablamos de los plazos y cuando uno habla del 3 de mayo, tú lo analizas fríamente y en tiempo real tienen dos semanas para llegar a un acuerdo, porque quedan dos semanas para que quede abril y si no llegas dos semanas a un acuerdo, te plantas, porque el 3 de mayo acaba el plazo, pero es que antes tiene que haber una investidura, que tienes que convocar un pleno y tienes que celebrarlo y tienes que votarlo. Tienen dos semanas de tiempo real. Sí, de todas formas, más allá de esto de entrar en los gobiernos o no, que si son mínimamente inteligentes acabará bien de acuerdo y entrando, yo creo que Eso es discutible. Que les convenga entrar es discutible. A Vox, dices.

23:48 Yo creo que sí. Yo creía que no hasta que he visto que lo que ha pasado estos últimos dos meses y sobre todo el resultado de Castilla y León y las últimas encuestas... La única explicación, bueno, no es la única, pero una de las explicaciones que le veo es esa. Bueno, estaría como siempre, como se dice, la batalla por el relato que se dice ahora de quién es la culpa del bloqueo, pero yo creo que ahí tienen las de perder Vox, porque la percepción de la mayoría de la gente es que si no hay acuerdo es porque Vox no quiere. Sí, pero son cosas distintas, Raúl. Una cosa es si firmaron un acuerdo, hace falta llegar a un acuerdo, y otra cosa es que ese acuerdo... Incluye la presencia del gobierno de Vox. Yo estaba poniendo las dos cosas. Yo me refería a una repetición electoral.

24:32 Si hay un acuerdo, no. Incluso a Vox le iría mejor un acuerdo sin mojarse. Yo creo que ellos han caído en su propia trampa y ahora no saben cómo salir de ahí. Ese es uno de los problemas. Al margen de esa cuestión, aunque haya un cambio ahora y Trump siga enloquecido y cada vez desconcertando más a todo el mundo y esa ola internacional en la que estaba Vox... afloje lo que yo creo que no se puede esperar es que Vox vaya a cambiar de fondo nada porque Vox ya ha diseñado un partido para tener este discurso y este discurso antisistema, antipolítica y precisamente por eso se han quitado de en medio a Iván Espinoza Monteros y a todo eso que se llamaba el sector liberal que digamos que era gente liberal. Y han buscado el modelo iliberal, como dice Orban. Quiero decir, el Vox ha diseñado un partido para tener el discurso que tiene ahora.

25:32 Y no va a cambiar de discurso porque la gente que está en Vox ahora no tiene capacidad de hacer otro tipo de discurso que un discurso incendiario, demagógico, antisistema y el que está haciendo. Muy interesante esto que dices porque es un proceso, a mi modo de ver, muy similar al de Podemos. O sea, Podemos también en su momento se quitó todo aquel que pudiera sonar a cierta disidencia y es un discurso muy antisistema, muy anticorona, muy antiiglesia. Es decir, hay muchos discursos en los que tienen procesos muy parecidos un partido y otro O sea, que Podemos llegó al gobierno. Sí, bueno, pero ahora tiene cuatro caños también. A 80 diputados. O sea, porque Vox Y eso le penalizó. Por eso te digo que Vox, si se quiere mirar en el espejo de alguien, tendría que ser... Él tiene esa experiencia. Es decir, yo creo que Vox... Primero entran los gobiernos. Vox estaba en los gobiernos nacionales. Y cuando encuentra una excusa para irse, se va porque se da cuenta de que las encuestas le están penalizando. Y a partir del momento en el que se va es cuando vuelve a recuperar fuerza. Y entonces, que ahora quieran entrar a mí siempre me sorprendió. Pero bueno, ya veremos en qué acaba todo. Yo la verdad es que no me atrevo a hacer un pronóstico porque yo creía que el acuerdo iba a ser bastante más rápido y fíjate, está... A lo mejor también no tiene por qué ser un modelo similar en todos los territorios. A lo mejor en algún gobierno quieran entrar y en otro no, no lo sé, se me ocurre, pero... Es lo que sea, Barajón un primer momento, Extremadura quizá y Castilla y León y Aragón probablemente. Sí, puede ser, pero vamos, que tampoco tenemos muchas pistas.

27:00 Bueno, pues aprovechemos y vayamos a la posta publicitaria que tenemos que hablar de los juicios, porque hoy tenemos a Peinado y tenemos también lo poco que ha dado de sí en mi opinión... ahí sí que podemos discrepar Esmeralda y yo... tanto en la investigación Kitchen... como porque hoy ha sido el primer día de testificales y luego ya ha seguido el juicio naturalmente... contra Jabalos, contra Koldo y contra Lama... así que posta publicitaria... y antes un consejo para todos aquellos... que quieran invertir en oro de manera digital... porque se puede hacer sabiendo que hay un oro... detrás de esa inversión... custodiado por Prosegur. Invertir en oro con la seguridad... y la garantía de Prosegur ya es posible... compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

28:04 Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, faltan 18 minutos, amigos, para que sean las 6 de la tarde, las 6 en la Comunidad Canaria. Peinado ya ha dejado su aportación informativa yo creo que bastante interesante y no sé cómo queréis abordarlo. A mí lo más llamativo también del auto de peinado, no es el auto de peinado, porque yo creo que el auto de peinado, yo lo he explicado así a las cuatro de la tarde porque creo que es donde está la clave de la cuestión. Es decir, Peinado,¿ qué es lo más importante del auto?¿ Por qué decide proceder ya y sentar en el banquillo, por lo menos pretenderlo, a Begoña Gómez y a las otras dos personas que también han sido procesadas en el mismo auto del juez Peinado.

29:00 Porque lo que pedían las partes era una prórroga de seis meses. Y conviene tener claro y no perder de vista que Peinado se jubila dentro de cinco. De tal manera que, si hubiera accedido a esa prórroga, él hubiera tenido que aceptar con carácter previo que él no era el juez que iba a terminar la instrucción de la causa. Y entonces dice, no, Lo siento, pero no. Y eso era manifiestamente previsible, pero por esa razón.¿ Y qué es lo que va a pasar ahora? Pues que naturalmente las partes van a recurrir la no ampliación del plazo de instrucción.¿ Y qué es lo que ha dicho hoy Bolaños? Cosa que me sorprende enormemente porque viene del ministro de Justicia.

29:44 Fijaros lo que ha dicho hoy Bolaños. Mi confianza absoluta en que un tribunal superior, un tribunal imparcial... vaya a revocar las decisiones que se están adoptando en esta instrucción. Lo que está diciendo el ministro de Justicia es que, por favor, la audiencia le pare los pies en el recurso que todavía no se ha interpuesto, pero que se interpondrá contra eso. Yo me quedo pasmao, me quedo de verdad pasmao. Aquí hemos aceptado ya con cierta normalidad que un gobierno salga en tromba contra un juez, que ya me parece grave, pero que encima el que hoy protagonice esa respuesta sea el ministro de Justicia. Es que me parece, hemos hablado antes un poco de anomalías democráticas, es que no puede ser que un ministro de justicia salga a desautorizar a un juez, a acusarle de prevaricación, ya diciendo, bueno, ya vendrá el hermano mayor del juez y a ver si corrige esto.

30:36 Y además tú, hermano mayor del juez, escúchame, que te estoy mandando un mensaje desde el ministro de justicia. Es tremendo, pero cómo puede decir nada el gobierno sobre una decisión del juez, aunque te parezca un horror, y menos el ministro de justicia. Y hemos medio normalizado... Que el gobierno pueda remeter contra los medios o contra la justicia a mí me parece tremendo, sinceramente. Hoy ya veía Bolaños, digo, si hay un ministro que no puede salir, a mi juicio no debería salir ninguno a decir lo que opina de Peinado independientemente de lo que opine. Pero menos Bolaños, el que menos debe salir es Bolaños. Si lo vemos de Orban, hace unos años nos hubiésemos escandalizado todos muchísimo. Hace unos años. Últimamente ya no, porque evidentemente nos hemos acostumbrado. Yo veo a Bolaños... criticar a Peinado y ya no me provoca ningún pasmo. Que no se nos olvide que él estuvo sentado ante el juez Peinado por la contratación.

31:34 Podríamos hacer una recopilación de declaraciones de Bolaños en los últimos dos o tres años, en concreto sobre esta causa y sobre el juez Peinado, y tenemos cosas todavía peores de las que ha dicho hoy. Pero es que esto va un poco más lejos, Raúl, en mi opinión. No se trata ya de una crítica a Peinado. Es que lo que acabamos de escuchar, por eso lo he querido aislar, Es decir, oiga, que yo le estoy pidiendo al órgano jurisdiccional superior. a quien manda sobre tal que tome una decisión que es la de retrotraer esta decisión de no ampliar el plazo de instrucción. Y yo, ministro de Justicia, digo, no tengo ninguna duda de que el Tribunal Superior revocará la decisión de Peinado, pero que eres ministro de Justicia, que tú no puedes interferir, ni inducir, ni meter la cuchara en una decisión que no te compete, que es de ámbito... Conociendo a los jueces, probablemente tienen un cabreo en este momento que se suben por las paredes. El efecto va a ser contraproducente.

32:35 Pero vamos, en España el Estado de Derecho, a pesar del Gobierno, sigue funcionando y todos los jueces están sometidos a las instancias superiores y, de hecho, Peinado ha consultado en varias ocasiones con la Audiencia Provincial... Y la Audiencia... y a veces lo ha dicho por aquí. Y a veces no, exacto. Entonces, no hay ninguna duda en ese sentido de que la actuación de Peinado está siendo acorde a la ley y, pues, lo que tú dices, que es... Lo que está diciendo Balaños a la audiencia es, ya saben ustedes lo que tienen que hacer. Y el TSJ tumbó dos crellas por prevaricación contra Peinado. O sea, que es verdad que... Yo admito que a mí hay muchas de las decisiones de Peinado que me han parecido extravagantes e incomprensibles. No sería la primera vez que tenemos un juez que nos llama la atención. E incluso yo he hablado con algunos jueces conservadores que me han dicho yo, eso no lo hubiera hecho en mi vida.

33:28 Yo también. Yo no me hubiera hecho a Moncloa a... Hay muchas decisiones que muchos jueces no entienden. Muchos jueces conservadores que también lo ven con cierto espanto. Pero es verdad que en algunos casos la audiencia provincial le ha dicho tienes que desimputar al rector de la Complutense o no te metas en el tema de Euro-Europa. Pero sigue investigando. O tienes que argumentar más, o mejor, en la petición del jurado popular, porque es verdad que aquí... En el fondo de la cuestión, yo no veo... Ahora tendrá que ir a juicio y habrá un juicio.¿ Tendrá que ir a juicio o no? Pero quiero decir que hay hechos ya que no son locuras del juez Peinado, ni de la ultraderecha, ni de nadie. O sea, que Begoña Gómez... Se valió de ser la esposa del presidente del gobierno para conseguir patrocinios, para conseguir la cátedra. O sea, todos sabemos que si Begoña Gómez no fuese la mujer del presidente del gobierno, todo eso no lo hubiese conseguido. Eso, como mínimo, es sospechoso de ser ilegal y de ser un delito de tráfico de influencias y las imputaciones que...

34:35 que hace el juez, o sea que tampoco estamos en algo si vas al fondo de los hechos tan disparatado ni muchísimo menos yo creo que hay un material de sobra para que esta señora sea juzgada y luego ya a mí no me corresponde el veredicto yo no sé qué reproche penal puede haber pero yo no sé si fue ingenuidad o fue ignorancia o fue desconocimiento o fue mala fe Pero como poco como poco, fue muy imprudente porque pretender que si tu pareja llega a la presidencia del gobierno a ti no te afecta profesionalmente y que te puede seguir pidiendo y recomendando a empresarios, porque también están las cartas de recomendación. Incluso aunque tú te muevas con toda la mejor fe del mundo, se te puede acercar primero gente... que se te acerque por ser la esposa de quien eres, y segundo, que precisamente por ser la esposa de quien eres, llamas al rector de la Complutense y se presenta en tu casa, y le planteas una cátedra extraordinaria, y esto lo confesó el propio rector de la Complutense, defendió la legalidad de esa cátedra extraordinaria, pero dijo que la única persona que codirija una cátedra de las 32 cátedras extraordinarias que había en la Complutense que no tiene titulación universitaria era ella. Entonces, bueno, eso te pasa por ser quien eres, efectivamente. Como decía, no es que me persiguen o la persiguen por ser la esposa de quienes, sí, claro. Porque si fuera la esposa de un señor anónimo, pues posiblemente no hubiera conseguido ni que Indra, ni que Telefónica, ni que Google hiciera un software. Posiblemente no lo hubiera conseguido Más allá de las intenciones, el hecho de que Aire Europa, una empresa rescatada por el gobierno, patrocinase las actividades

36:06 de la mujer del presidente del gobierno... más allá de que haya una relación causa-efecto, es un escándalo en cualquier país democrático. Y solo eso hubiese provocado dimisiones. Es que Dagoña Gómez se presentó en la sede de Globalia, se reunió en dos ocasiones con Javier Hidalgo en plenas negociaciones para el rescate de Europa. Es que eso sucedió. Y con Víctor de Aldama. Y con Víctor de Aldama también. Y viajó el famoso viaje a San Petersburgo también. Que fueron Javier Hidalgo y Víctor de Aldama. La relación con la OMT A proponerle propuestas de negocio. Digo, quién va al cónyuge de quien preside este país a presentarle ninguna propuesta de nada? La creación del Africa Center, que se hace única y exclusivamente para ella. Porque es que, claro, porque surge, parece que nos olvidamos que el nombre de Begoña Gómez surge a raíz de la investigación a Víctor Daldama. Es como de repente surge su nombre. Yo de verdad no sé si tiene estos reproches penales o no, pero...

36:58 Pero hombre, vamos a ver. Es verdad que ha caído en manos de un juez como poco, un poquito extravagante, pero es que desde el punto de vista ético y moral no hay por dónde cogerlo. Bueno, dado que estamos de acuerdo en eso, dejadme que os pregunte por el propósito de algo que tiene completamente encendida a Esmeralda Ruiz desde esta mañana. Habría ido en un momento determinado a la mañana diciendo,¿ tú has oído lo que están diciendo en Televisión Española? Yo digo,¿ cómo voy a oír lo que estoy oyendo en Televisión Española si estoy aquí sentado en esta butaca que parece un potro de tortura. Y entonces me dice, pues mira, lo que están diciendo en Televisión Española es, y además, bueno, lo va a contar ella mejor, invocando fuentes de Moncloa.

37:43 Indignación absoluta porque el juez peinado haya hecho público hoy su auto de procesamiento cuando Pedro Sánchez y Begoña Gómez están fuera de España y están de viaje en China. Es que ya nos pasó cuando se fueron a la Haya. En Nueva York, en Brasil, en la India. Y otra vez lo vuelve a hacer. No, pero si ya se les había avisado que antes del día 16 de abril iba a hacerse público el auto de procesamiento. Y ya lo más enrevesado, Luis, es que fuentes de Ferraz digan que lo han hecho porque como ya ha salido el nombre de Mariano Rajoy en la kitchen, que así se desvía el foco. Es que ya eso ya es, vamos... Es completamente demencial. Bueno, está bien porque eso demuestra que los argumentarios son intercambiables en función de lo que te conviene Pero cuál es el perjuicio para Begoña Gómez o Pedro Sánchez del hecho de estar fuera o dentro de España?

38:26 Al revés, pero vamos a ver si lo hemos visto que ha coincidido que siempre que aparecía una... bomba informativa de este tipo, o que se ampliaba la investigación a Begoña Gómez, Pedro Sánchez hacía las maletas y se marchaba fuera de España. Tiene que comparecer ante la prensa. Mañana hay comparecencia de Pedro Sánchez Una de las preguntas, seguramente, imagino que será esa.¿ Sabes lo que va a contestar, Cristina? Si podemos nosotros... Pero los periodistas le preguntarán. Imagino que no le resulta cómodo ni agradable que le hagan este tipo de preguntas. Suele ser una, ¿no? Una pregunta dos, pasadas.

39:07 Dos prensa internacional, dos prensa nacional. Exacto, se reparten dos y dos. Igual mañana hay límite incluso. Bueno, y luego, porque es que ya nos quedan dos minutos. Hay otro asunto que me ha interesado, cambiando de ámbito judicial, pero no abandonando la carpa de la justicia. Y es en la declaración hoy del caso Mascarillas, la declaración de la mujer de Koldo, en la que ella ha hecho mucho hincapié, y a mí no me ha dejado llamarme la atención, que sí, que es verdad que Ferraz pagaba siempre en efectivo, lo cual, en fin, creo que a eso le coloca en una situación no cómoda, pero solo si tú justificabas cada uno de los gastos con los vales correspondientes. Eso lo ha querido dejar muy, muy, muy recartado.

39:48 A mí me ha llamado la atención a vosotros, Eso tiene un poco de trampa, te diré Luis, porque recordando las palabras de Mariano Moreno, del exgerente, que también tendrá que declarar próximamente, él dijo que ellos se limitaban a comprobar que por lo menos el ticket que tú pasabas, si era de 20 euros, pues pusiera 20 en el ticket. Otra cosa es que ese ticket, a ver de dónde salía, si fuera real, si no era real... O sea, de esos que se llegó a publicar, Coldo rebuscaba por el suelo. Entonces, eso es otra cosa. Lo que ella ha querido decir, la mujer de Coldo, exmujer de Coldo, es, sí, nosotros le llevábamos un fardo de tickets, comprobaban que la cuantía era exacta, nos daban ese dinero y hasta luego. Es que comían dos veces en el mismo día, ¿no? Pero¿ quién comprobaba exacto esos tickets? Claro, no se comprobaban. Esa es la cuestión y por eso estará muy interesante lo que vaya a decir ante el juez Mariano Moreno.

40:34 No puedo agradecer cosas muy distintas a las que declaró en la instrucción. De todas maneras, a mí me llamó mucho la atención porque además comparten abogada los hermanos Coldo y la esposa de Coldo, que fuera la abogada del hermano de Coldo el que preguntara por el dinero en efectivo. Porque esa es una de las cuestiones... que claro apuntan a las cuentas y a la financiación del PSOE evidentemente eso estaba preparado no te va a hacer tu propio abogado o tu propia en este caso abogada una pregunta que no esté prevista pero por qué les interesó sacar el tema del dinero en efectivo a mí me llama mucho la atención es un asunto que no está siendo que no está que eso es una pieza aparte en Audiencia Nacional en fin bueno es sugerente no te dejo hablar porque te digo que despedir Raúl en vez de darte el turno te doy la boleta de despedida y qué le vamos a hacer y a ti también Cristina que no te vayas solo Volveremos mañana, amigos, que será martes, será 14, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. I'll be back again, and again, and again.

42:03 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.