Tertulia cultural: Los cuatro astronautas del Artemis II regresan a la Tierra

0:07 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. Le frasi che io t'ho insegnato. Il cielo e noi, gli alberi e noi, mille favole per noi. y no es soltanto sol y sol ti de mí cuando me habrás perdido cuando reiré de los sueños que por ti

1:39 he soñado Ustedes pensarán que esta canción la ha elegido Pedro García Cuartango porque le cuadra muchísimo. Es una canción melancólica, aburrida, hasta decir basta. Pues no, no la ha elegido Pedro García Cuartango. Don Pedro, con todo cariño, bienvenido. Muy buenas tardes. Pero reconoce que a ti es tu estilo. Es que el autor de esta canción me gusta mucho. Luigi Denko.

2:25 Yo no había oído hablar de Luigi Denko en mi puñetera Realmente adelanto que se suicidó en un festival de San Remo, en su habitación, disparándose un tiro en la cabeza. Muy alegre nos parece, cantando este tipo de canciones. Tenía que estar deprimido, hecho polvo, el hombre. Bueno,¿ quién ha elegido esta canción? Don Luis Enrique, bienvenido, buenas tardes. Luis Enrique, tampoco.¿ A ti te ha gustado la canción Lo que me hace gracia es que dices, esta canción que no es un soberano coñazo. Típico de Pedro García Huartango, sin ánimo de ofender. Yo lo tengo asumido, eso. Sin ánimo de ofender. Son las canciones que a mí me gustan, ciertamente. Bueno, pero en algún caso he dicho algo. No, no, ya. No, se ha intuido.

3:06 A mí me gusta casi todo. Y esto? Regular. Regular te da poco. También depende del momento. Si te coge con una chica que te gusta en el sitio adecuado o con un Day Martín igual, te va bien. Y si te ponen en esa situación cualquier otra banda sonora también. José Luis García. Tú al bar de Luigi Tenco también has hecho hablar mucho, ¿no? Sí, a Luigi Tenco sí, porque era muy famoso. Era un cantante muy famoso de la época... buena de la música italiana, que estaba con Gino Paoli, que se acaba de morir, por cierto, hace 10 días o 15 días, y estaba Domenico Modugno, joder, todos los que eran, eran buenísimas, eran primera división. Sí pero Gino Paoli lo conocía, Domenico Modugno lo conocía, pero Gino Paoli no lo conocía Es que este hombre, cuando se suicidó, era muy joven, debía tener 25 años o algo así, y además se hizo famoso en Italia por una canción contra el servicio militar, que incitaba a la desobediencia contra el ejército...

4:04 y fue una... fue una canción muy polémica... yo creo que estuvo hasta prohibida en Italia... pero se suicidó como decía... muy joven y se decía... que no sé si es verdad... que era amante de Dalida... bueno quien ha aprendido la lección... quien ha elegido esta canción... que es una persona que nos... visita de vez en cuando... esta mañana le he echado una bronca en caballo de medianoche... porque sin ser saludada hablaba... yo creo que ha aprendido la lección... era hasta callada como una muerta... hasta que diga su nombre, que es Noemí. Noemí Guillermo, bienvenida, buenas tardes. Ha elegido esta alegre canción que nos va a poner a todos... optimistas en un cuarto de hora Yo sé que te ha gustado, lo que pasa es que después de la bronca de esta mañana, pues ahora estás en plan rencoroso. Pero vamos, nada de nada. O sea, ya sabes que yo no me caracterizo por los que la vienes.¿ Por qué la has elegido?

4:53 Pues primero porque es una canción preciosa que... Eso es discutible. Bueno, Pedro está de acuerdo conmigo. El caso es que aparece al final de una película reciente, que es Tres Adioses de Isabel Coixet, de la que creo que no hemos llegado a hablar en Cowboys, pero que a mí me gustó mucho. Y la historia tiene, como decía Pedro, tiene un trasfondo muy interesante porque aparte de lo que decías, que se había suicidado su autor, Dalida era su pareja y ella se suicidó 20 años después, en el 87. Hablaban del efecto tanco. Qué barbaridad. Y además realmente no es una canción de amor, es una canción de despecho porque la letra se llama, o sea, la canción se llama Ti Recorderai y la letra es Te acordarás de mí cuando ya no esté.

5:39 O sea que el hombre ya tenía idea de desaparecer pronto, según parece. Pues nada, así de esta manera tan alegre y tan animada hemos comenzado. De todas maneras, es curioso porque ya les anuncio, queridos oyentes, que hoy vamos a ser testigos de algunas discusiones bastante encendidas. Por dos motivos, completamente distintos. Uno cinematográfico, que luego sacaremos a colación, porque aquí se van a enfrentar dos posiciones generacionalmente opuestas. Está Luis Enríquez, que ya cometió el desliz la semana pasada de decir que la última película de Sorrentino era una maravilla, que me iba a encantar, y ha llegado de Garci con la tesis exactamente contraria. Pero todavía no quiero abrir ese debate. Antes quiero abrir un debate que me ha hecho mucha gracia, porque yo hoy, en plan de broma, yo he seguido, como casi todos los ciudadanos del universo mundo, toda la operación Artemis y el descubrimiento del lado oscuro de la Luna. Entonces yo decía, bueno, esto... Tiene que taparle la boca a Garci porque Garci lleva, desde que yo lo conozco, hace tiempo y memorial, diciendo que en la cara oculta de la Luna hay cosas que nos sorprenderían, que íbamos a encontrar ahí arsenales de extraterrestres parapetados en los cráteres lunares con todo tipo de amenazas, etc. Y cuando yo he visto, desértico, en la cara oculta de la Luna, digo, Garci ya no tendrá argumentario. Bueno, pues cuando se me ha ocurrido hacer esa broma, Pedro, no sabes la que me ha caído. claro, pero¿ qué hemos visto de la cara adulta? Pues que está de cierta.

7:05 Seis microimpactos de meteoritos, que eso me parece bastante impresionante, en muy poco tiempo, no sé si dos horas. Pero bueno, él se ha extrañado porque yo le he hecho la gran pregunta.¿ Por qué no se ha bajado? Porque no era el objetivo de la misión. Ahora van a bajar. En el 28, dentro de dos años. Dentro de dos años, bien. Yo lo que le decía yo, como diría un comunicólogo moderno, lo de cercanías, mi hipótesis de trabajo para esta tarde... es que con una carraca... hace 57 años fueron a la luna... tres pobres señores parece ser... y dos de ellos bajaron... y pisaron la luna... salvo que fuera mentira, que no han ido... pero ahora, 57 años después...

7:49 con un adelanto tecnológico de uno por un millón... han ido tal o se que... y resulta que no bajan... pero es un poco raro... pero ya que estáis allí, coño, si habéis hecho el recorrido... Que no estaba previsto, que querían probar la nave.¿ Por qué no está previsto? Querían probar la nave, querían probar la nave. Los chinos están como locos por ganar la carrera. No, no, no. Los chinos han dicho que ellos van a alunizar en el 30. Y Estados Unidos alucina en el 28 si se mantiene... Ya veremos cuándo se autoriza. Aluniza, aluniza. Alucina cuando ve que todo es precioso, pero aluniza. Y luego otra cosa, que a ver si no estáis de acuerdo conmigo, que después de tantos años, tantos años, tanta carrera espacial, joder... las películas como aterrizaban las naves y paraban ¿no? aquí siempre al mar joder pues ya vale si ya fueron al mar Aldrin y todo esto los tienen que recoger es verdad que la vuelta no ha mejorado mucho porque siguen volviendo y el transatlántico los tiene que coger pero hombre La vuelta a vista es exactamente la que grabaron para la película Apolo 13, es la misma vuelta No, porque el efecto de la gravedad, eso es Newton, la nave espacial. entra en atmósfera a una velocidad de 40.000 kilómetros.

9:04 Pero para llegar a la Luna sí, se puede bajar. Sí, porque la Luna no tiene atmósfera. José, la Luna no tiene atmósfera. Entonces el problema de la cápsula, del módulo... es que tiene que entrar a 40.000 kilómetros en atmósfera... y que la temperatura es de 2.700 grados. Y como tendrían que entrar para frenar la nave... y tendría que llevar mucho más combustible... del que es eficiente llevar para poder salir y volver... pero en elegidos para la Gloria... acordaos que Chuck Jagger el ejército americano cuando empieza la carrera espacial en el proyecto Mercurio lo que querían era mandar a la Luna una nave pilotable que pudiera volver pilotada y aterrizar Y la organización civil, que era la NASA, dijera, no, no, tiramos un cohete a la luna y que vuelva por su peso. Yo quiero un especial de mi amigo en cuarto milenio y la pregunta es,¿ por qué no han bajado?

9:56 Porque no estaba previsto. Bueno,¿ por qué no estaba previsto ir, pegarse ese paseo, dar vueltas y no bajar? Ya que estamos allí. Si es que estamos allí. Te voy a preguntar una pregunta. Cuando bajen, que bajar ya bajaron. Cuando bajen,¿ te lo vas a creer? No, la pregunta es... Claro, porque si dices, no, a veces te lo han rodado en el desierto de Atacama No, no, yo me creí que habían bajado la primera vez. Hace 50 y...¿ Cuántos años? En el 69. Pues fíjate tú si haces eso, ¿no? No,¿ y quién nos asegura que los que han vuelto son los mismos que se fueron? Y si ha habido algún intercambio en la luna. Esa es una película que me está... Astronaut's Wife,¿ te acuerdas? De Johnny Depp y de...¿ Cómo se llama esta chica guapísima? De... Bueno, yo lo que te quiero decir, que mi amigo haga un cuarto milenio especial, porque ya está bien, los chinos fueron hace año y medio, no bajaron tampoco, y hay alguien que les dice, todo lo que queráis, pero aquí no se toca tierra.¿ Cuánto hace que estuvieron?¿ Cuánto hace?¿ 50 ahí? 56 años. No han vuelto a ir, ¿eh?

10:55 no han vuelto a ir ha habido 6 más pero de los que ya no fueron noticia que no han pisado la luna que no eran americanos pero que ha habido rusos y chinos no ha pisado la luna nadie más que Aldrin que ha habido 6 expediciones de Apolo que ha habido más alunizajes creo que 2 expediciones más de Apolo que alunizaron pero hay fotos de ellos pisando la luna me hace gracia porque es que da igual pero tú te lo vas a creer o no Si dentro de dos años van y alucinan, como dice Luis, y sacan fotos,¿ te lo vas a creer o no? Yo claro que me lo voy a creer, pero lo que me extraña es que hace 57 años los hemos visto, se hacían fotos, dijo, este es un paso para el hombre, para la humanidad y tal, y ahora… Joder, con todos los adelantos que ha habido a nivel tecnológico, no bajen estando allí y otra vuelta. Coño, bajar, ya que estás ahí,¿ cuál es el problema para no bajar? Y no lo entiendo,¿ por qué no han bajado?

11:53 Cuál sería el objetivo de ese engaño? Porque según la hipótesis... Yo es que ahora estoy leyendo Los Creyentes, que es un libro fantástico Yo creo que es tu teoría de que los alienígenas que pusieron los monolitos de 2001 en la Tierra y en la Luna siguen allí.¿ Os acordáis que el segundo monolito lo encuentran en la Luna con aquellos sonidos Pues tú crees que siguen allí y han dicho por aquí. No aquí han dicho tranquilitos y todavía ya... Quedaos en lo vuestro. Ya os diremos. Ya están llegando a un acuerdo. Pero yo insisto, en cuarto milenio quiero un programa que se hable de esto. Te dije los creyentes, que es estupendo. No es ciente afición.

12:35 Mira a los creyentes con críticas estupendas en el New York Times.¿ Pero qué es los creyentes Es un libro. Acaba de salir. Errata de natura. Los creyentes es una película que va de santería. Es un libro de este año.¿ De quién es el libro Diana. Y hablan todo. Habla de Jung. tal, Gustavo Jung, también ha hablado de extraterrestres, Jung, y de platillos, y de ovnis, pero esta lo habla, que es lo que le digo a Luis, que me parece que él lo debía entender mucho mejor que yo, porque a vosotros os gusta la religión. Seis alunizajes tripulados exitosos, seis, ¿ves? Entre el 69 y el 72.

13:15 Hace cuánto? Pues la última, el 72. ¿Cuánto? Es verdad.¿ 50 años?¿ Por qué no se ha vuelto más? No estábamos con los creyentes, estos... Por cierto, la autora se llama Diana Walsh Pasulka. Eso es. Bueno, esta mujer habla con supermillonarios americanos, con gente de todo tipo, profesores de universidades y tal, y la hipótesis de trabajo de ella me gusta, porque ella no habla de extraterrestres, habla de la religión que se está produciendo cada vez más de gente que piensa que hay otras mentes que están acercándose a la Tierra. Y entonces habla... No, no, y es muy interesante, porque empieza a hablar... De algo que viene desde que el mundo es mundo. Entonces dice el arca de la alianza. Joder, eso está en toda la literatura, la Biblia. Bueno, de alguna manera es un poco de lo que habla en alguien que baja, que brilla, que no sé qué. Y eso, esa religión que viene de la religión auténtica, que es la de la Biblia, digamos...

14:14 Cada vez tiene más adeptos, cada vez se está haciendo más... Pero miles de clus, de cosas... Y empieza a decir ella, yo esto no creo nada. Ahora, los que me lo dicen son profesores de la universidad, físicos, gente de esta que dice, evidentemente algo está ocurriendo a nivel religioso, a nivel de cómo se va moviendo esta circunstancia. Eso, con los tipos que dicen, no tienen por qué mentir, que han tenido contactos extraterrestres. Habla, por ejemplo, de Spielberg, Y eso que yo había leído ya hace 40 años, que le dijeron a Spielberg, el presidente de Estados Unidos, todo lo que sabemos hasta ahora de gente que ha vuelto, de gente que se ha ido, lo tienes en la película.

14:54 Y es lo que cuenta de Encuentros en Tercera Fase. Por eso tengo tantas ganas de ver la última de Spielberg, porque es probablemente lo que le han dicho. Y ahora todo lo que sabemos, Steven... lo tienes ahí para tu última película, que se llama La Gran Exhalación,¿ cómo se llama la película? La Gran Revelación, o algo de eso. Pero estamos hablando de cosas distintas, yo creo. No, estamos hablando de que la hipótesis mía es que en la Luna, por lo que sea, no el monolito, que esa es la historia de Clarke, Hay algo que no sabría definir qué, pero que dicen no toquéis este terreno todavía, no toquéis esto todavía.¿ Quién lo dice? No lo sé. Lo asombroso es que lo dice en serio. Porque llega un momento en el que ya creer que hay gente parapetada. en los cráteres de la parte oculta de la Luna... No, no, no he hablado de gente, no hablas tú, y de parapetado, y de cráteres. Pues yo te digo que no lo sé.¿ Quién te dice no volváis por aquí? No lo sé, porque... Pues alguien tiene que ser.

15:50 Tú ten en cuenta que estamos en un mundo cuántico ya, ya estamos en un mundo cuántico donde el pensamiento y la conciencia... Yo no sé lo que es un mundo cuántico Yo no soy capaz de entenderlo. Yo tampoco de entenderlo, pero cada vez veo que hay más gente que está en un mundo, en lo que llaman la conciencia cuántica extraña. Yo no hablo de Selenita ni de los que fueron, que el primero fue Méliès, cuando en el ojo de la película hay viajado a la luna. No, pero que te digo. Que tú lees los creyentes y dices, coño, oye, Jung no era un idiota, ¿no? Carl Gustav Jung, ¿no? Y hablaba de cosas inexplicables y que si tú empiezas a mirar la Biblia, joder Pero por eso te digo que son dos cosas distintas. Una cosa es que haya ovnis, que haya fenómenos no explicados por la ciencia, que haya la posibilidad... Ahora, una religión que se está creando.

16:37 Una religión que cree en eso. Si entramos en el fondo de los religiosos, ya es de cada uno. Yo me refiero a que... Hay pruebas de avistamientos de objetos no identificables. Hay dudas sobre una hipótesis de civilización. Pero eso son los objetos volantes, no tiene que ser de Martianos. Pero que haya una civilización extraterrestre organizada para mandarnos advertencias de que por la Luna no vale la pena pisar, Yo no sé lo que dicen los expertos. Yo lo único que te digo es que me gustaría que me contestaran porque después de cincuenta y tantos años con los adelantos tecnológicos que ha dado el mundo, con eso llegan allí y no bajan.¿ Y por qué hay que esperar dos años? Porque lo que nos han explicado con carácter previo es que… Por qué tengo que esperar dos años para bajar si estoy ahora ahí? He llegado al portal.

17:27 Porque lo que querían ver, y además si has seguido los medios de comunicación con detalle habrás visto que había cierto temor a que el regreso no fuera exitoso porque corría el máximo riesgo… Por bajar. Sí, sí, al volver, al entrar en la atmósfera Yo he leído que el riesgo estaba al entrar en la atmósfera, no por bajar, sino por eso que estaba en no sé cuánto grado. Eso es cuando vuelve claro, en el viaje de regreso. El rozamiento, el grado de inclinación de entrada. Como hicieron la otra vez. No, por bajar a la Tierra no a la Luna.¿ Por qué no bajaron a la Luna? Porque desde el primer momento Me parece lógico que una vez que yo me voy hasta la calle Leganito 29 y llego al portal, ahora no entro.¿ Por qué no entras? No, entro el año que viene. Pero no es Leganito 29, que tú ya sabes que es Leganito 29. Voy a ir a una isla desierta, donde no sé si hay caníbales, Vamos a hacer primero un viaje de... Y en el 69 no les preocupaba si había animales, si era una isla desierta.¿ Por qué bajaron? Porque esa parte estaba explorada. Pero es que todas las expediciones Apolo fueron precedidas del proyecto Mercurio. O sea, por supuesto que hubo una progresión hasta...

18:42 Que yo no entro en eso que hubo un minuto y medio, largo, casi dos, de que se paró la transmisión. Oye, uno de ellos dijo que sí, que habían visto cosas. Eso está claro, que lo dijo uno de ellos. Y aquí,¿ cuánto se perdió la transmisión? 46 minutos. 48 minutos, creo. 48 minutos, vale. Si eso será el normal, si eso no me preocupa. También pasó la otra vez, cuando dijeron eso los astronautas. Pero decían que lo van a llenar todo eso de un universo de satélites, de tal modo que ya no se va a volver a perder la conexión nunca más en cuanto hagan los lanzamientos correspondientes a los satélites. Pero es verdad lo que tú dices, que¿ por qué no han vuelto?¿ Por qué ahora y no en los últimos 30 años? Perfecto. Pues 30 años no, 50 años. Pues eso es verdad. Y ahora volvemos. Bueno, hay una respuesta que da la NASA que es el elevadísimo coste. Pero es que la Luna es un planeta muerto, no tiene atmósfera... Puede haber minerales raros, pero desde el punto de vista económico y científico ya no estaba justificada ese tipo de...

19:51 Al final todo se desarrolla dentro de la carrera armamentística con la Unión Soviética. Entonces yo creo que las dos potencias estaban midiendo su capacidad tecnológica para lograr una proeza. Y yo creo que la proeza era más un cartel publicitario y de autoorgullo de una respecto de la otra sobre quién va más rápido o no va más rápido en la carrera espacial. lo que no sé muy bien es, más allá de medir una serie de factores como para poder lanzar satélites, la Estación Espacial Internacional, ciertas cosas que son perfectamente útiles supongo que a partir de ahora empezaremos a ver otras cosas útiles. Yo lo de la ciencia ficción, que me deslumbró de chaval, yo ya lo olvidé. Si yo no estoy ni con mis amigos Serra y todos estos que saben, pero lo que es evidente es que uno de los astronautas, Aldi, dijo en un momento, la cierto es que no estábamos solos allí. Entonces tú dices, coño, si yo me dedicara a ello, haría libros, como han hecho libros, y han sacado libros de todo tipo. Y este último que estoy leyendo yo, que es Los Creyentes... Está escrito por alguien que no habla de todas estas cosas, sino que dice, ojo, algo está pasando. Algo está ocurriendo ahora con gente. Y luego es muy curioso que todos los grandes que están fascinados por eso son millonarios, súper millonarios. Es curioso eso.¿ Por qué los súper millonarios? Porque quieren ir a la Luna, tener cosas en la Luna. Ahora hablan de ir a Marte, hablan de no sé qué. Pero algo... Lo extraño para mí ha sido que después de que no se había

21:21 hablado para nada de la Luna en décadas, décadas, décadas, la publicidad que se le ha hecho esto, vamos a ir, no sé qué, estas cuatro personas, no sé cuántos, y al final dices, joder, vamos a ir, sí, a mirar. Es como si Colón hubiera dicho, oye, qué bien, veo ahí esto, vamos para atrás, ya veremos luego. No, coño, desembarca, joder. Lo que nos ha dejado la NASA son imágenes impresionantes. Hay un vídeo, no sé si habéis visto, que está el astronauta, uno de ellos, flotando y ponía en Twitter, siempre he pensado que lo que me daba miedo, que tenía miedo a las alturas y a lo que tenía miedo era la gravedad. Era impresionante, ¿sabes? Se veía toda la Tierra desde arriba. Es que Santa Toma es muy bonita. Es muy bonita. Tú que eres director de cine, es la primera vez que hemos visto la Luna, la Tierra, perdón, detrás de la Luna.

22:09 O sea, la Luna en primer término. Y entonces esa fotografía está muy bien. Cuando yo veía esa fotografía, me acordaba de ti, porque digo, todavía después de esta fotografía habrá terraplanistas, a pesar de que se ve perfectamente la esfera del globo. Pues porque habrá gente que dirá que es un montaje y que esa foto es falsa. Esa perspectiva de la Tierra es el inicio de 2001. Bueno, 2001, que cada vez es una película más interesante. El amanecer de la humanidad. Es lo que explica un poco lo nuestro. Aquí llegó alguien o algo, o no se sabe qué podemos llamarlo, y vio que de la gente que había, de las razas, de todo lo que había, lo más interesante eran los monos. Y dijeron, bueno, pues vamos a darle un retoque. Mételos en el taller y ponles algo. Y, joder, esos monos empezaron a hacer música. hacer pintura maravillosa... empezaron ya en las cuevas de Altamira... y en las cuevas de Las Crau...

23:03 que yo siempre he pensado cuando soy de los pintores... o las mujeres... que venían a los maridos a cazar dinosaurios era la que pintaban... o los niños... o los niños... las pinturas, no se sabe quién hacía eso... pero bueno, y luego hemos llegado... a Beethoven, a todo eso maravilloso... y hemos salido del huevo, que es lo que contaba 2001... por fin, y hemos llegado a la luna... y bueno, dice, y hay primer toque... Esto que pasó con los monos os va a pasar ahora a vosotros. Iros más allá de Júpiter y va a haber una encarnación. Del mono habéis salido vosotros. Y es como hablaba un poco el superhombre de Nietzsche. Y ahí saldrá otra cosa. No estaba mal la historia de Arthur Clarke. Lo único que no explica, nadie lo va a explicar, es porque el poder que cuando toca...

23:46 Si os acordáis de la película, cuando tocan el monolito, los monos... lo tocan igual que los tipos que están con la máscara en la luna tocan igual los monos y qué pasa, que los monos de repente hay uno que coge un hueso y dice joder, pero esto no lo había yo pensado me hago el dueño de la charca y luego el otro lo tira el peligro de esto es que cualquiera que esté escuchando a José Luis García pensará que 2001 es un peliculón es una película maravillosa es una película increíble es que el alunizaje Es tan bello como el que hemos visto en el Real. Es que es maravilloso con la música de Strauss.¿ Te acuerdas cómo llegaron a la base Clavius? Y luego van a la Luna y ven aquello y dicen, no sabemos lo que es, está aquí puesto el monolito. Y a partir del monolito, otra vez, otro impulso. Yo creo en eso... Que despide una especie de fuerza electromagnética y un sonido... Yo en eso creo más que nuestro amigo dijera el Mar Rojo fuera y se abriera el Mar Rojo. Me parece más creíble lo otro. Claro, para mí es más creíble que lo de Moisés. Eso, que hubo una evolución y un cambio... Y se produce eso.

25:00 Y esto lo digo en broma, pero¿ vosotros habéis ido alguna vez a un zoo últimamente?¿ Habéis visto cómo te miran los monos? Si eres igual que yo, dije el mono. Y estoy yo aquí, joder, comiendo plátano. Y tú, si somos iguales, eres mi primo, Antonio. Bueno yo no sabía que iba a dar para tanto. Yo sabía que íbamos... Tampoco hemos discutido tanto Tú te recuerdas de los minutos? Pedro hace 10 minutos que ha desconectado. No, no, con muchísimo interés la... el debate. Yo estoy en el bando de los escépticos. Yo creo que la Luna es un planeta muerto y que allí no hay nada. Pero que no ha habido ningún debate. Ha habido una ponencia muy brillante de García que no ha sido rebatida. La Luna es un planeta muerto. Yo no he rebatido nada porque estoy de acuerdo.

25:42 Ah, bueno, me parece muy bien. Tú eres muy libre de estar de acuerdo con cualquier disparate La Luna puede acabar siendo una estación de paso, quiero decir. Claro. Donde se establezca una estación internacional. Ese es el plan. Será un planeta muerto pero puede ser el peaje de los monedos. Pero si quieren hacer ahí una especie de urbanización estable. Pero si ya sabemos... El desierto de Arizona, los westerns. Había una estación de postas y de repente cambiaban los caballos y comían ya y salían. Pero si ya está escrito lo que va a pasar, ya lo sabemos. Eso lo describió Bradbury en las crónicas marcianas. Claro, claro. Nos hemos cargado la...¿ Por qué se baja esta silla todo el rato Pues porque está bien ahí. Cada vez estoy más abajo. Vamos a GastroPlus y ahora volvemos.

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27:05 En Casa de Herrero Es radio. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio. He was something to observe Came in close, I heard a voice Standing, stretching every nerve I had to listen, had no choice I did not believe the information Just had to trust imagination My heart going boom, boom, boom Son, he said¿ Cuántas veces tengo que decir?

28:33 Lo que a mí tantas veces me explicó Manolo Martín Ferran. Manolo Martín Ferran decía con toda la razón del mundo. Decía, como dijo Baura. Como dijo Baura Eso lo decía en los artículos de la BC. Cuando hablabas con él, nunca citaba a Baura Presentando a Bieto en el casino, sí citó a Baura. Bueno, ya creo que era porque tenía que hacer el personaje de sí mismo. Bueno, el caso es que él decía, no hagáis la tertulia a micrófono cerrado, porque si no, luego ya la reventáis a micrófono abierto. Y es verdad, y sin embargo os empeñáis una y otra vez en cometer el mismo error. A pesar de que yo os digo que no lo hagáis. No, corte, que salen los anuncios y nosotros. No, esa era mi teoría. De hecho, porque es muy convencido, pero yo quería que se abriera cuando estabais ahí, empezando a discutir a propósito de Sorrentino y de tal. Porque aquí la historia, para hacerla muy resumida, es... La semana pasada dijo, en este mismo programa, el señor Enríquez, que era una maravilla, que nos iba a gustar muchísimo, incluyendo a mí, sabiendo que yo odio a Sorrentino. Y hoy ha llegado Garci exactamente defendiendo la tesis contraria. No matizadamente contraria, no, no, no.

29:35 Radicalmente contraria. Diciendo, ni se te ocurra verla. No, sí, te he dicho que vayas a verla, a ver qué te parece el Papa. No, pero debes añadir que Eduardo Torres Dulce y yo hemos dicho que nos ha gustado mucho. Sí, en un gesto de valencia discrepante que te honra, porque es la única vez que te he visto discrepar en la primera mayoría. No, porque realmente coincidimos, pero en esta no. A Eduardo Torres Dulce. A Noemí Guillermo, a ti y a Luis Enriquez. Y a Pedro, ¿no? Tú también lo has visto Sí, yo lo vi anoche. A Pedro también, o gusta, luego lo he equivocado. Yo soy yo. Yo veo una película muerta, sin vida, de que no tiene vida. Las imágenes son... Vamos, ya quisiera... Yo recuerdo de ese tipo de películas comprometidas así, por decirlo, ver manera maravillosa como las hacía. Incluso recuerdo una película, la decía Luis, con Jan Gabén, de Presidente de la República Esa película es buenísima. Era buenísima. Pero aquí el problema, al final, el problema es que no ha superado que la mujer hace 40 años le ganó a Aurora. Me acuerdo porque es que no dejan de decir Aurora. Toda la película. Y cuando habla él con su hija, que es su hija, aparte de una gran jurista, hablan a 12 metros de distancia, con una cosa rara toda la película. Bueno, se me gusta la composición. Es verdad, es un poco la propuesta sorkiniana del ejercicio del poder desde la honradez y la ética.

30:51 Sí, pero eso no tiene nada que ver con Sorkin. No, pero voy, voy, voy. Y entonces, sí, Sorkin es el ala oeste, como era Charlie Sheen como presidente de los Estados Unidos No no lo comparo, solo digo que es una aproximación a un gobierno de un hombre honrado, con los valores adecuados, etc. Y el tipo es reflexivo, y el tipo es callado, y el tipo es un profesor de universidad de muy alto nivel intelectual. Y por otro lado está atormentado con la rabia que le produce que su mujer en una ocasión le confesara que él le fue infiel. Y se pasa, depende de los capítulos, en episodios… Buscando al... ¿Qué? No, no, no. Yo no la he visto. No la he visto.

31:38 Como me estripéis... Fuma mucho. Os echo de la tertulia. No te va a quedar nadie aquí. Es importante, y no es spoiler, que fuma mucho, demasiado. Y además fuma como con venganza. Hace así, pero no fuma bien. Porque el actor no fuma bien. No fuma como Robert Mitchell No fuma como Bogart. Fuma... lo he hecho de una manera muy rara yo que he fumado yo sé que no fuma bien si vamos a discutir de la película algo tendremos que decir de la película bueno y la parte primera de lo que tú ya sabes que en el fondo que si no no se entiende yo he pensado que había una escena muy bonita cuando uno deja de ser presidente del gobierno y entonces se despide de sus colaboradores en la Moncloa donde sea y le dice oye El protocolo ya sé, pero¿ podría irme solo yo caminando a casa?¿ Qué hace mucho que no camino y tal? Y se pone unas gafas, un sombrero y se va caminando y ve Roma, en esta trastoría puedo entrar a tomar. No, es que el desfile que hace es como el del 4 de julio, joder, es que van ahí 40 personas. Y la gente que sale son como fantasmas, se quedan mirando quietos, no es que se muevan, están todos quietos, una cosa rara. Es que no entiendo qué me estás contando. Y entra en casa y no hay nadie, nadie que le pueda hacer limpiar la cocina, pedirle una pincha, es un poco raro. El presidente de un gobierno, Aznar, Felipe González vuelve a entrar en la casa donde vivió con ella, vuelve a entrar en la casa donde están los vestidos. Pero no hay nadie, está limpia la casa alguien la limpia, hay criados. Quiero escuchar a Pedro porque ya os he escuchado a los dos lo suficiente. Y a Pedro lo tengo inédito todavía que la he visto anoche

33:08 Confieso que me gustó mucho la película porque además es un tema que se acerca mucho a mis inquietudes, que es un presidente de la República de Italia al que se le plantea un conflicto entre sus convicciones personales, su ética y sus deberes políticos. Por lo tanto, la película... El tema de fondo es la duda, la incertidumbre y el riesgo de las decisiones. Y a mí me pareció una película con un gran calado intelectual y filosófico, pero es verdad que tiene algunos elementos chocantes, característicos del cine de Sorrentino, escenas surrealistas como la del Papa con el presidente de la República, pero aún así a mí la película me gustó mucho.¿ Y la canción esa que se cantan todos?

33:56 Es que tú la semana pasada, Luis, dijiste una cosa con la que no estoy de acuerdo, pero dijiste, no tiene nada que ver con Sorrentino. Es súper típica de Sorrentino Es puro Sorrentino. No, digo en la forma de rodar la película de una manera razonablemente lineal. O sea, es un guión plasmado y rodado de un... O sea, la forma de rodar en cuanto a la imagen es sorrentiniana pura. Los personajes son todos bastante sorrentinianos, empezando por Tony Servilo, que es su gran protagonista, pero... La secuencia, el modo en que transcurre la plasmación del guión es el menos sorrentiniano de todos, eso es lo que digo. O sea, que es una película bastante más lineal que lo que él suele proponer. Más narrativa, menos absurda, porque el problema Sí, pero bueno, las cosas absurdas hay de sobra, porque todas las escenas de las canciones...

34:40 Pero están acotadas en momentos aislados Son concesiones que él se hace a su estética... Son concesiones que él hace porque él quiere, pero las deja dentro, no estorban, no interrumpen la secuencia lineal. A mí la película me ha gustado mucho, pero a mí todas las escenas me sobran. Y me ha gustado mucho. Y de repente hay una cena donde está él, el Bronski y todos los amigos, y cantan y eso. Y tú ves aquí una cena, todos, y ponen a cantar. Y quito eso del...¿ Qué pasa con la película? Es la misma, ¿no? Esas cosas que dice Pedro, que a él le importa. No, bueno, no.¿ Qué supone esa secuencia en la película? Supongo que eso podríamos decirlo de cualquier película. No, no, pero vamos a ver.

35:25 Si no de todas, de una gran parte de las películas. Yo como cineasta veo...¿ Yo qué quitaría? A mí me suena a eso y eso, pero es que la película no la he hecho yo. Si yo te quito el nudo principal de una película, de algo, dices, no, falta esto, esto tiene que tener una referencia. Es decir, si yo quito que hay un señor que dice, mi mujer me ha engañado, dices, joder, eso no lo puedo quitar, pues luego sale. No, digo quitar cosas superficiales que el director plasma allí donde... Es que claro, es como el libro, es que a este libro yo lo escribiría distinto, claro. Me estoy leyendo el libro que ha escrito otro. Tú ves Otelo de Orson Welles y hay un plano donde está como en un castillo en la parte de arriba, el señor viene, se acerca a la cámara, es el plano con el que empieza la película, el señor se acerca, se acerca, un cigarrillo... Es el mismo plano de Cazor Son Huelto. Me parece muy bien, eso está estupendo. Lo que yo creo que, por lo menos a mí, o una manera de narrar extraña, es que un padre y una hija no pueden hablar así porque es falso como teatral.

36:20 Pero coño, sentados y yo creo esto, no sé qué, no, no. Joder, es una distancia fría, es de hielo, la película es de hielo, es hielo puro. Que a mí también me llamó la atención, yo lo entendí allí, a lo mejor estoy equivocado, pero yo lo entendí allí como que es su hija y es su colaboradora en el gobierno. Y ella además hace lo posible porque eso se note y se tenga presente. No, no, porque ella le dice nunca más querido en la vida, o sea, que no es todo lo contrario, ella lo que echa de menos es la cercanía que tenía con el materio. Y lo pone a comer... chía y cosas sanas. Bueno, pero ese es el único momento de la película lleno de vida, es cuando van a comer y, como en esta régimen hay muy poco, y dice la amiga, no, esto no es una cena, es una sugerencia.

37:01 Es una hipótesis. Es una sugerencia No, yo creo que dice sugerencia. Dice las dos cosas porque el doblaje no coincide el doblaje con lo que dice Ah, con lo que dice. Entonces, pero luego llega y dices, me parece muy bien. Llega a las nueve y cuarto el presidente de Portugal. Estupendo. Me parece muy bien.¿ A qué llega?¿ Qué importa? Hay algo con Portugal. Para comer. Se conocen de antiguo. Son camaradas. Sabes para qué llega el presidente? Para hacer una escena surrealista. Para hacer una escena... De Quirico. Un cuadro de Quirico Que a mí me pareció fascinante. La escena aporta algo a la película. Lleva una conclusión distinta en absoluto. Pero a mí el rodaje de esa escena...

37:43 Pero llega un amigo suyo y vale lo mismo. No hace falta que sea el presidente de Portugal. A mí me gustó mucho esa escena. Es una gran belleza estética y también ahí hay una filosofía que es que como el presidente portugués que llega a hacer una visita como... lucha contra los elementos para mantener su dignidad política, que es una metáfora también de la película, pero bueno. Bueno, sí, pero lucha contra la lluvia. Sí, efectivamente se podía, tienes razón Entonces hay que llevar una libreta y decir, la lluvia significa incomunicación, el papa es no sé cuánto. Tienes razón, hay cosas que sobran, hay cosas que sobran evidentemente en la película. Si a mí me gusta la gran belleza, errores.¿ Y por qué me gusta la gran belleza? Y son retiros. Porque es un mundo en decadencia. Pero en la gran belleza también hay escenas como la de...

38:43 Es una película buñuelesca incluso. Está muy bien. Y aparte, yo siempre que veo a ese actor digo, esto mismo lo debería hacer Fernán Gómez. Es perfecto para hacer. Fernando Fernández, los papeles que él hace, la tranquilidad, cómo habla...¿ Sabes de quién me acordé cuando he visto La Gracia? De Darín. Todo el rato me estaba acordando de Darín. Bueno, ya la veré y os daré mi opinión, pero en todo caso es evidente que hay una gran controversia Y es verdad que Garci suele ir contra corriente, porque hay una película que hoy me ha recomendado que no vaya a ver, que yo no sé si tú has visto, que es la última de Gosling, esta de ciencia ficción en la que se hace amigo de una piedra.¿ Cómo se llama la película? Proyecto Salvación. Iba a verla esta noche porque le gustó mucho a Santi, mi hijo, y quiere que vayamos a verla juntos. Pues son tres horas, ¿eh? A ver a qué horas queda. Bueno, pues si le gustó mucho a tu hijo también esto marca una idea, porque yo se lo decía a Garci y se lo decía a Noemí, no he leído ni una sola crítica mala de esa película.

39:38 Y sin embargo, llega García y dice, ni se te ocurra. Con el apoyo, en este caso, de Noemí. Y de Eduardo. Y de Eduardo. Se ha habido una unanimidad. Después estaba hablando con Dani Palacios y me ha dicho que a él le encantó. y a Juanma González le encantó aunque eso no sea garantía de nada bueno, pero eso yo lo entiendo porque es otra generación y probablemente ellos están en razón porque les están gustando cosas mucho más modernas más nuevas y yo estoy anquilosado pensando en John Ford toda la vida entonces es eso que tenga razón pero lo que tiene esa película es aburrimiento y repetición no puede haber un protagonista de una película que es Ryan Gosling que llora seis veces¿ cómo que llora? me despido pero ese no es el problema que llore sí, sí porque yo me despido de un E.T. y es muy bonito le abrazo a E.T. y lloro y tal la segunda vez que me despido de ti digo bueno ya está bien ya te he despedido y la tercera venga hombre es una despedida a la española ya lo verás te despides en el recibidor y ya lo verás cuando veas esta noche con tu hijo que acaba tiene cinco finales la película y está mal estructurada pero bueno yo creo que el error es mío porque a mí me gusta lo de Catherine Miguel y no le ha gustado a nadie ni la han nominado y entonces lo que gusta es la batalla y lo que gusta es todo en todas partes es otro tipo de cine la casa de Dinamita a mi me encantó y por volver a la misma referencia que es un chico de 25 años a Santi también le gustó mucho y por sacar un asunto en el que tú y yo estamos de acuerdo cosa que es cada vez más infrecuente yo les he recomendado esta mañana de Madison y tú espontáneamente has querido también recomendarla, es una serie de Sky Show Time

41:08 de la factoría de Sheridan pero solo producida por Sheridan, lo cual lo agradezco mucho aunque hay también algún escarceo de estos de exhibición es en Montana En cuanto puede, en cuanto puede. Que yo lo agradezco. Monta un caballo. Te mete un caballo. Pero poco. Hasta ahora poco. Es que es un poco más el río de la vida. De hecho, el primer capítulo se lo dedica a Robert Redford. Los drones pasando por los paisajes increíbles esos de Montana, de las montañas y los ríos. Todo es precioso. Y además la trama, protagonizada por una Michelle Pfeiffer que es tan imponente... Es un espanto porque me hace sufrir muchísimo, pero muchísimo.

41:49 Hace años yo estuve, fui presidente del jurado en Tenerife y le dimos el primer premio al Río de la Vida. No era muy conocido entonces la faceta de esa película. Yo no la conocía por ninguno. Y es una gran película de Robert Redford. Es estupenda. Es una estupenda película que además es homenajeada no solo porque le dediquen a Robert Redford, sino porque hay el momento en el que en el que no voy a contar nada, ven El Río de la Vida. En la propia película, vamos a ver El Río de la Vida y entonces pasan cosas que no voy a contar. Pero Conchita Canmani,¿ tú qué me estarás escuchando? Aunque no te gusta nada que te cite, esta es la que tienes que ver. Siempre Conchita dice, pero decidme una serie, una serie. Esta, esta. Es maravillosa. El capítulo cuarto, que es el último que subieron este viernes, yo de verdad... Es una hora de sufrimiento y de... Es una tortura, de verdad. O sea, me hace sentir muy mal.

42:41 Estás vendiendo muy bien, ¿eh? Muy mal. No, no, pero bueno,¿ qué es eso del guilty pleasure? O sea, que es tan buena, tan buena que te hace pensar. Hombre, es verdad que es un poco exagerada. Es decir, que... En fin, es que no puedo contar nada, porque si cuento algo ya... estamos perdidos, no quiero destripar nada del argumento pero no pasan demasiado las cosas si se puede decir que se recupera a la pareja de Conexión Tequila a Michelle Pfeiffer y a Kurt Russell aunque es verdad que en Conexión Tequila con quien más empatiza es con Mel Gibson más que con Kurt Russell pero bueno, Kurt Russell está muy bien en la película ha sido bueno Y está muy bien Mango y Cash eran ellos,¿ te acuerdas? Hace años, ¿eh?

43:29 Y aquella película, aquella distopía de Los Ángeles 1984,¿ te acuerdas? Que no sé si tenía un parche. Sí, con un parche en el ojo. Esa es una película que está... Hubo un remake de esa también. O se hizo otra Los Ángeles un poco más adelante, ¿no? Bueno, en tres minutos. Es que hemos tenido un corresponsal en París... Durante un controvertido homenaje al rey emérito, que en Francia le están haciendo todos los reconocimientos que no lo hacen en España. Entonces, eso es lo que llevó a Juan Carlos I a llegar a decir... no sé si de una manera muy oportuna, ya me consta, tengo pruebas fehacientes de que nadie es profeta en su tierra. Llego a decir... Pero tú has estado en la entrega del premio a Juan Carlos I. Luis Enríquez. Sí, señor.

44:14 Cuéntanos. Pues allí, en la sede de la Asamblea Nacional, en uno de los edificios que es el Hotel La Sé, que está curiosamente pegado al Palacio de los Borbones, que es la específica sede de la Asamblea Nacional, justo enfrente de la Plaza de la Concordia, donde guillotinaron a Luis XVI y a María Antonieta, o sea que la paradoja era inabarcable, pues resulta que hace 35 años que hacen unas jornadas homenajeando los libros de política, Y entonces hacen unas jornadas allí en la sede parlamentaria con unos cuantos autores, filósofos, intelectuales, y hay unas ponencias y dan un premio, y el premio se lo dieron al libro de reconciliación, un libro que por lo que sé en España ha vendido, que prácticamente no ha tenido promoción. más allá de la propia de la polémica suscitada pero que ha vendido creo que 130.000 ejemplares que ya está bien fue el libro más vendido durante no sé ahora cómo está pero en su momento fue el libro más vendido es verdad que yo no de Laurence de Bré por decir el nombre del autor que en realidad es la premiada que dijo uno de los dos discursos en representación o sea el rey Juan Carlos hizo un discurso a mí me pareció bastante buen discurso creo que escrito por Espotorno que también estaba ex jefe de la Casa del Rey bastante sufrido al principio porque estaba más o menos sentado en un taburete que le resultaba algo incómodo entonces estaba intentando estar algo bien asegurado

45:44 y al principio sufrí un poco pero luego el discurso fue bastante bien la ovación en pie fue bastante unánime la sala estaba bastante llena o sea que tú has sido testigo en pocos días de dos homenajes populares espontáneos en favor de Juan Carlos I el primero en la maestranza Estabas allí y el segundo en París, ¿no? Sí, la maestra le aplaudió el tendido de manera espontánea cuando apareció y le brindaron los tres primeros toros, uno por torero. Y aquí luego tuvimos la oportunidad de estar con él. Estaban Fernando Almanza y Rafael Espotorno, como digo, las infantas Elena y Cristina, y luego estuvimos con él un rato en un hotel, en una especie de previa de una cena que él tendría y se fue. Y estaba bastante contento él.

46:32 O sea, se le veía satisfecho con el día, con la jornada, con todo lo que ahí había pasado y tal. Bueno, pues muy bien. Eso es para que veáis lo viajado que está Enrique. Unos hemos estado en Benicassim y el otro en París, para que se noten que hay clases. En fin, señores, ha sido un auténtico placer, pero os tengo que decir que muchas gracias, pero que voy a hablar de política. Y antes, bueno, gracias a José Luis, a Noemí, a Pedro, a Luis Enriquez, un consejo para los que tengan un negocio. Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde Es Radio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes.

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