La Santa Inquisición en La Nueva España II

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes nuevamente transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris, también está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

0:56 Licenciada, buenas noches, amigos y amigas de URUS Radio. Muy, muy buenas noches tengan ustedes. Hoy hay una tarde muy Lluviosa aquí en la Ciudad de México. Bueno, estos días han estado lluviosos, ¿verdad, licenciada? Sí, sí, sí. Con frío. Y bueno, hoy 12 de octubre. Día de la raza, ¿verdad? Es cierto 12 de octubre. Pero bueno, un día muy, muy especial. Pero que se ha ido olvidando, se ha ido quedando atrás. Y pues aquí estamos, licenciada. Con el gusto de estar con usted y con nuestros amigos todos los lunes. Sí, así es. Un gusto estar con ustedes, amigos. Profesor, qué bueno que está aquí con nosotros siempre. Y el día de hoy vamos a continuar con esta serie de la Santa Inquisición en la Nueva España. Sería el episodio número dos.

1:50 Así que adelante, profesor. Bueno, pues vamos a comenzar. Este... Pues la semana pasada, amigos, lo que fue el primer día que tocamos este tema, teníamos que hacer como una explicación los antecedentes de lo que fue la Santa Inquisición, cómo comenzó esta en Francia en el siglo XII. En fin, explicamos a grosso modo cómo surge la Inquisición y cómo surge mediante los Reyes Católicos Isabel y Fernando en España. entender lo que eran los judíos y lo que fue la expulsión de los judíos de España y Portugal, lo que fue el protestantismo, poquito después. En fin, había que explicar muchas cosas por lo que se viene ahora. Ahora ya entramos directamente al virreinato de la Nueva España, Y ahora sí, ya podemos comenzar a hablar de cuando llega la Inquisición, 1571, a estas tierras. Pero antes de 1571, quien crea, Felipe II, quien crea el Tribunal del Santo Oficio, ya se habían aplicado algunos autos de fe, de estos llamados autos de fe,

3:28 pues duele un poquito decirlo así, licenciada y amigos, pero son obras teatrales, son verdaderas obras teatrales, los autos de fe, puesto que era todo un espectáculo, un espectáculo público, donde había pregoneros que semanas antes avisaban por las calles que iba a haber un auto de fe, y las iglesias, condenaban a la excomunión, a que el que no se presentara, que no estuviera presente en el auto de fe, se colocaban sillas para las autoridades, las autoridades virreinales, las autoridades eclesiásticas, se hacía una valla enorme desde donde estaban presos. Todavía, de los casos que vamos a hablar, no existía el edificio de la Santa Inquisición que ahora conocemos como el Museo de la Medicina en México, que pertenece a nuestra Universidad Nacional Autónoma de México, ahí en la Plaza de Santo Domingo. Pero bueno, se hacía esta valla, iban los pregoneros, aquellas personas condenadas, iban con un atuendo, el llamado San Benito, en fin, era todo un espectáculo. Y cuando comenzaba el auto de fe, se tenía que leer toda la acusación.

4:59 Toda es, toda la acusación, todo el proceso se leía y duraba horas, literalmente horas, y pues no había micrófonos, ¿verdad? Entonces, pues era viva voz que se tenía que leer y luego se leía la sentencia, ¿sí? Y se les daban oportunidades a aquellos condenados de arrepentirse o de retractarse. de alguna blasfemia o algo así, y bueno, se procedía entonces ya a aplicar la pena, la pena que merecían. Vale mencionar, vamos a ir platicando de todo esto, vale mencionar que, por ejemplo, aquellos condenados a muerte, pues iban a ser quemados y se colocaba un poste y leña alrededor, o sea, ya estaban ahí, ¿sí?, Y, de hecho, mientras se hacía la lectura de toda la acusación, ya estaban en el lugar donde iban a ser quemados. Pero, si ellos se arrepentían, si ellos adjuraban de lo que habían hecho y pedían perdón, entonces la ventaja que tenían era que este poste en el cual ellos estaban atados funcionaba como garrote lo que se llamaba el garrote vil esto es que dicho poste

6:33 tenía un orificio a la altura del cuello por ahí entraba un lazo que se lo ponían en el cuello a la persona y volvió a entrar la misma la otra punta pues entraba por el mismo hueco y del otro lado del poste había madero que giraba de tal forma que que iba oprimiendo y asfixiando. Entonces ellos tienen el privilegio de morir asfixiados mediante el garrote, morían asfixiados y ya después de la muerte entonces les prendían fuego para que así no murieran incinerados, sino morían por asfixia.

7:13 Este era el privilegio que tenían si se arrepentían de lo que habían hecho. Pero de que los quemaban, los quemaban, ¿sí?, E incluso hubo situaciones en las que aquel condenado había escapado. Entonces hacían un monigote de tamaño natural, lo amarraban y lo quemaban como si fuera la persona. Bueno, ahí quemaban un muñeco. Pero lo que se me hace muy tétrico es que si alguien era encontrado culpable después de muerto... iban, sacaban sus restos, sus huesos, los ponían en la hoguera, leían todo, y después le prendían fuego a los huesos.

8:02 De todos modos los quemaban, dando a entender que, aunque seas en el otro mundo, pero te vamos a quemar. En fin, era todo un proceso, por eso les digo que era todo un espectáculo, era todo un show, que lo que procuraban era intimidar, algo que no podemos negar, es que representaban el miedo, provocaban miedo. Realmente, y sí lo dijimos la semana pasada, hay toda una leyenda negra alrededor de la Santa Inquisición, donde hablamos de la Inquisición en México, hablamos de miles de muertos, lo cual no es así. Hemos leído muchas fuentes y casi todas concuerdan en 43 muertos. casi todas, y que por cierto no los mata la Inquisición, la Inquisición tenía prohibido matar, tenía prohibido derramar sangre, entonces se le entregaba a la autoridad civil y ellos eran los que ejecutaban. O sea que la Inquisición dice yo estoy limpio, yo no maté a nadie, pero bueno, ordenaban la muerte, dice el dicho. tanto peca el que mata a la vaca como el que le agarra la pata. Entonces ellos entregaban a la persona y decían, mátalos.

9:28 Entonces se habla, insisto, de miles de muertos. No es así, no fue así. Hay toda una leyenda al respecto, pero vamos a ver el origen de esta leyenda, amigos, porque tiene que ver mucho con el movimiento protestante. tiene que ver mucho con el anglicanismo. Recordemos que Inglaterra renuncia a la Iglesia Católica Apostólica Romana y funda su propia iglesia, Enrique VIII, hasta el día de hoy es la iglesia anglicana, y ellos van a ser los colonizadores de lo que ahora son los Estados Unidos. Entonces, amigos, había el movimiento que surge con Calvino, el movimiento que surge con Martín Lutero, acusan a la iglesia de los excesos que se cometían de que no son dignos seguidores de las Escrituras, de que no es la Iglesia verdadera, y comienza toda una lucha entre estos dos movimientos, el movimiento protestante y el movimiento católico apostólico romano. Amigos, fue muchísima más las muertes que causaron los inquisidores, por así decirlo, protestantes, con la población católica, que los católicos con los protestantes, que allá en Europa sí fueron miles. Por ejemplo, en Alemania se

10:58 habla de alrededor de 50.000 muertos provocados por la Inquisición contra los protestantes. Pero los protestantes no se quedaron atrás y también lo hicieron. Era una verdadera guerra entre estas dos ideologías cristianas. Era una verdadera guerra. La Inquisición va a llegar en barco Sí, va a llegar en barco a estas tierras. Y el temor, como lo decíamos la semana pasada, el temor principal al inicio de la Inquisición, el principal, eran las ideas o los actos judaizantes.¿ Se acuerdan que les platicamos qué había pasado con los judíos?

11:40 Y aparte de que eran acusados de la muerte de Cristo, bueno, era gente muy poderosa. Sabemos que son excelentes comerciantes judíos. y habían provocado mucha envidia. Entonces había que quitarles sus bienes y había que encontrar pretextos. Comentábamos que incluso Fernando, Fernando el Católico, se apropia de muchísimos bienes de la comunidad judía, muchísimos bienes. Platicamos cómo se tuvieron que convertir muchos al cristianismo, pero muchos deciden seguir con sus tradiciones de forma oculta, si eran cristianos, pero de forma oculta seguían con su tradición religiosa. Entonces, amigos, eso es lo que se va a enfrentar con la Inquisición en México, en el Virreinato de la Nueva España. Digamos, lo que perseguía la Santa Inquisición aquí en la Nueva España, en primer lugar, son los actos judaizantes. O sea, eso... En primer lugar, por lo menos la mitad de los muertos que hubo fueron por judaís antes. Y ahorita vamos a empezar a platicar ya de los casos. El segundo lugar era la herejía. Y se consideraba herejía aquella persona que ya se había bautizado, que ya conocía la verdad cristiana y que después renegaba de ella. Entonces se le consideraba

13:13 un hereje. Idólatras. Estos son los que adoraban algún ídolo. La solicitación. A ver, amigos, jugando un poquito con las palabras, licenciada. Yo no he visto jamás un letrero que diga prohibido pisar el techo.¿ Por qué? Porque nadie puede pisar un techo. No se puede. Y el día que alguien lo haga y deje sus huellas pintadas en el techo, va a surgir un letrero que diga prohibido pisar el techo.¿ Qué es lo que quiero decir? Que todo lo que está prohibido es porque se hizo. O sea, alguien lo hizo. Si de pronto vemos un letrero donde dice prohibido pintar esta pared, es porque alguien la pintó antes. Prohibido pisar el pasto, pues porque alguien lo pisó. Entonces, prohibido tirar basura, pues porque alguien la tiró. O sea, todas las leyes surgen porque alguien lo hizo primero, entonces surge una ley. Entonces, la solicitación era uno de los actos que buscaba la Inquisición, que es la solicitación. Si lo prohibieron es porque se hacía.

14:23 La solicitación era pedir favores sexuales a las personas que se confesaban y para poderles dar el perdón pedían favores sexuales. Esa es la solicitación. Entonces uno pudiera escandalizarse.¿ Cómo es posible que hubiera gente que iba, o damas que iban y se confesaban ante el padre y le decían, si no te acuestas conmigo te vas a condenar y no te voy a dar la absolución?¿ Eso puede pasar? Pues si lo están prohibiendo es porque eso sucedía. Yo no estoy diciendo que todos lo hacían, pero alguien lo tuvo que hacer que por lo tanto se tuvo que prohibir.

15:11 La magia la hechicería, la bigamia, pero en este caso no olvidemos, amigos, que el matrimonio civil en México surge con las leyes de reforma. Anteriormente solamente existía el matrimonio eclesiástico. Entonces el hecho de cometer bigamia era casarse dos veces por la iglesia. Entonces esta era una burla para la iglesia. el que alguien los haya engañado. De ahí que se hacen, me recuerda, ahora se me fue, estos anuncios que se hacen durante días antes de que una pareja se case. Sí, la hay, profesor.

15:58 Se me fue a mí. Bueno, nuestros amigos nos van a ayudar. Amonestaciones. Las amonestaciones se hacen y se avisa a la comunidad, a la filigresía, Desde dos semanas antes se va a casar fulanito y perenganita, ¿eh? Si alguien sabe algo, avísenos, ¿sí? Y se dan las famosas amonestaciones. Bueno,¿ por qué creen que es? Pues porque había gente que se casaba dos o tres veces por la iglesia. Entonces lo hacían, por eso se prohibía y se perseguía mucho. La blasfemia, que la blasfemia era decir, este... No sé, alguna palabra, alguna expresión. Vamos, te juro por Cristo que esto, ¿no? Pues en ese momento ya era una blasfemia.¿ Por qué voy a jurar por Cristo, no? Por ejemplo. Y eran dichos, eran palabras que de pronto se me podían salir, ¿sí? Esto ni Cristo lo hubiera podido solucionar, ¿no? Esa era una blasfemia.

17:01 Entonces también yo era acusado de blasfemia, ¿sí? La sodomía.¿ Qué es la sodomía? La homosexualidad. Era perseguida la homosexualidad, pero aparte era considerado como un crimen nefando. Esto es, nefando quiere decir que es contra la naturaleza humana. Y los crímenes nefandos no eran castigados por la iglesia. Aguas con ese detalle. No eran castigados. eran amonestados nada más.¿ Quién castigaba la sodomía? El tribunal civil. Ellos sí lo castigaban porque Isabela Católica, con las leyes que estableció, ella es la que establece como crimen nefando la sodomía y tenían que ser muertos en la hoguera aquellos que se les demostrara su homosexualidad. Entonces, Aquí, por ejemplo, en el Virreinato hubo quema de homosexuales, pero no fue por el tribunal de la Inquisición, que de todos modos sabemos que ellos no los iban a quemar, pero no pasaron por un proceso inquisitorial, sino era la autoridad civil quien directamente los apresaba y los llevaba a la hoguera por su sodomía.¿

18:31 Por qué la iglesia ahí no se metía? porque muchos de ellos podrían haber quedado en la hoguera. Entonces, mejor no decían nada. Y así como yo no vi, yo no me enteré de nada. Pero bueno, amigos, estamos hablando de historia. Estamos hablando de historia y está documentado, amigos. Bien, había otro delito que entraba dentro de la idolatría. que era la lectura de libros prohibidos. De hecho, existía una lista de libros prohibidos que se llamaba Index Librorum Prohibitorum.

19:16 Esto es el catálogo de libros prohibidos. Estos libros incluían incluso algunos textos de Miguel de Cervantes. Obviamente Voltaire, Rousseau en el siglo XVIII, etcétera, eran libros prohibidísimos. Había libros que eran completamente prohibidos, completamente así. Había otros que solamente ciertas personas podían leer. Había otros que solamente ciertas partes del libro no se leían. Entonces la Inquisición revisaba todos los libros que llegaban a la Nueva España eran revisados por la Inquisición se revisaban las seis librerías en la Ciudad de México había seis librerías nada más se revisaban los libros en las librerías y cuidado y a alguien lo sorprendieran con un libro prohibido cuidado porque entonces sí tenía problemas con la Inquisición. Pero vamos, no iba a acabar en la hoguera. Entonces,¿ cómo castigaba la Inquisición? Sí, la última pena, bueno, era la de muerte, aunque ellos no la aplicaban, de acuerdo. Pero más que nada, la pena principal de la Inquisición, sí había tortura, practicamos los tres únicos métodos de tortura, el potro, etcétera, lo practicamos la semana pasada, Eran los únicos porque no había sangre.

20:41 Acuérdense que ellos no podían derramar sangre. Entonces no había sangre, entonces la garrucha, pues te colgaban, etc. Entonces ellos, sobre todo el castigo principal, era el escarnio público, la vergüenza pública. De tal forma que se colocaban los llamados sanbenitos. Siempre pensamos que los San Benito nada más era para cuando ya los iban a justiciar, pero no, los obligaban a llevar San Benito durante tres años, cinco años, donde el tipo de San Benito hablaba del tipo de culpabilidad que tenía.

21:27 Lo más que hacían ellos en sí eran los azotes, que tampoco ellos practicaban el azote. sino que ellos contrataban a un verdugo que pertenecía a la autoridad virreinal, contrataban al verdugo para que diera los azotes. Entonces, pues el escarnio público era lo principal y el hecho de requisarle todos sus bienes. Esto es lo que tenía sus casas, sus animales, su tienda, qué sé yo, se las requisaba la Santa Inquisición. Y en este caso, ojo con ese detalle, pasaban a posesión del inquisidor que condenaba a la persona.

22:18 Pasaban a su posesión. Ojo con ese detalle. Amigos, en 1521 se da la conquista de Tenochtitlán y surge la Nueva España. Llegaría poco después, 1530, el primer obispo de estas tierras, que sería Fray Juan de Sumárraga. Pero resulta que antes, 1524, llegaron los frayles franciscanos, los doce frayles franciscanos, y ellos llegan también con la encomienda de ser inquisidores.

22:59 Fray Martín de Valencia, quien encabeza a estos frayes franciscanos, tiene la misión inquisitorial. En 1526 llegan los dominicos, y los dominicos recuerden que Isabel la Católica les encarga que ellos se hagan cargo de la Inquisición. Y efectivamente llegan en 1526, ¿sí? Y en 1528, amigos, practican el primer auto de fe, ¿sí? Todavía no está la Inquisición como institución. Hay inquisidores, pero no existe la Inquisición. Es la que se le llama Inquisición monástica Exactamente. Entonces, los dos primeros condenados a muerte fueron Hernando Alonso y Gonzalo de Morales. Estamos hablando del año de 1528, siete años después de que Cayute nos titlen. Bueno,¿ por qué fueron condenados ellos? Por judaizantes. Por eso era importante explicar el significado de todo esto. Resulta que Hernando Alonso, amigos, formó parte del ejército de Pánfilo de Narváez, que vino a capturar a Hernán Cortés. Cortés los derrota allá cerca de Veracruz y después todas las fuerzas de Narváez se

24:30 unen a Hernán Cortés y logran la caída de Tenochtitlán con el apoyo de los aliados y todo esto. Bueno, ahorita vamos a hablar también de eso. Y los dos, tanto Gonzalo de Morales como Hernando Alonso, forman parte de las tropas, son conquistadores, amigos. Entonces a ellos se les entregan pues, un pedazo de tierra, o sea, tienen prebendas, vamos, se les entrega naturales para su encomienda, para que trabajen para ellos, y alguna ocasión, Hernando de Alonso, sí, vamos, se dan cuenta las personas que trabajan con él que no trabajan los sábados. Este, Aparte, antes de hacer oración, él se encerraba, pero hace oración, se lavaba las manos. Aparte, él se casa y no permite que su esposa vaya a la iglesia durante su menstruación, aunque era una iglesia católica.

25:47 Este tipo de situaciones... pues se ligan directamente con el judaísmo. El judaísmo respeta el sabat, el día del descanso. Igual se lavan las manos ritualísticamente antes de hacer una oración. Una mujer se considera impura y no puede entrar a un templo durante su menstruación, etc. Varios detalles así que son observados y que no faltó quien les dijera a los dominicos. Entonces, investigan, y el mismo caso con Gonzalo de Morales, empiezan a darse cuenta que tiene actitudes judaicas.

26:29 Empiezan a investigar y resulta que los dos eran hijos de judíos, por lo tanto eran judíos y eran conversos.¿ Se acuerdan que platicamos de lo que era un judío converso? Ellos eran conversos, eran de este grupo que habían renunciado al judaísmo, se volvieron cristianos, pero que seguían practicando su antigua religión. Ocultos, pero las seguían practicando y que nada más se decían cristianos por salvar la vida. Y resulta que son condenados a la hoguera en 1528. El dato anecdótico aquí, amigos, está en que en el caso de Hernando de Alonso es la persona que construye los trece bergantines con los que Cortés va a tomar Tenochtitlán. O sea que él era constructor de barcos, ¿sí? Este, no era remero, no era, vamos, técnico, él era constructor de barcos y es de los que construye los trece bergantines. Entonces, y lo mismo Gonzalo de Morales, ayuda en la construcción de los bergantines. Entonces,¿ quién lo iba a decir? Alguien que les dio, fíjense, o sea, Ellos proveyeron a Cortés de esta arma para poder tomar Tenochtitlán. Quedan como héroes, quedan como conquistadores, les dan naturales para su encomienda, pero

28:04 no hagas un ritual judío porque te mueres. Todo lo que hayas hecho por la corona de España no importa. Eres judaizante y te mueres. Y se murieron. Qué bueno. me van a perdonar, pero pues a mí no me dio coraje, ¿verdad? O sea, digo, fueron los que construyeron los bergantines, bueno, pues dicen que todo se paga, ¿no? Pero bueno, ellos fueron los primeros, los primeros muertos, no por la Santa Inquisición, sino por un auto de fe, por quienes tenían a cargo la Inquisición, que eran los dominicos, ¿sí?

28:47 Y es algo curioso, Por lo que viene, porque a veces pensamos es que todo esto era contra los naturales y no. Fíjense, los primeros son españoles, judíos conversos, pero son los primeros que mueren. Porque llega Fray Juan de Sumarga y aunque ya había dominicos aquí, nombran a Fray Juan de Sumárraga como inquisidor. Todavía no enviaban a un dominico a hacerse cargo. Los dominicos que habían llegado llegaron a la misión, o sea, a misionar, a evangelizar. Entonces, Fray Juan de Sumárraga, tenemos una imagen de él que se ha idealizado, amigos, es la verdad. Se ha idealizado porque entre dos se da el milagro de Guadalupe, entre Juan Diego y Fray Juan de Sumárraga. Al final, a Juan Diego se le aparece la Virgen según la tradición, se le aparece la Virgen, le da instrucciones de que vaya con el obispo, y el obispo es Fray Juan de Sumárraga. Y cuando llega y abre su tilma, y se ve la imagen de Guadalupe ahí, según la tradición, está frente a Fray Juan de Sumárraga. Entonces, quien ve el milagro, yo creo que se da cuenta primero de Sumárraga,

30:17 si extiende la tilma a Juan Diego, pues no la alcanza a ver, y el primero que ve a la Virgen de Guadalupe, pues es él. Y que él nunca dijo nada, ¿eh? Tenemos su diario, O sea, existen documentos y existe su diario y él nunca mencionó nada, nunca dijo nada. Pero bueno, Fray Juan de Sumárraga, los autos de fe, lo que significa es que vamos a hacer un ejercicio para salvaguardar la fe religiosa. Esto incluye la muerte, sí, pero también se incluyen más cosas que son autos de fe. Y estos eran, por ejemplo, la quema, de deidades, de ídolos, etc., la quema. Por eso Fray Juan de Sumarraga se encarga de quemar igual montones de códices de las casas de libros que existían en Texcoco. Hace estas quemas como autos de fe. Entonces, de pronto le llega la noticia de... Digamos, el gobernante de Texcoco. No olvidemos que al final Texcoco también se alió con Cortés. No solo se aliaron los Tlaxcaltecas, se aliaron los Xochimilcas, los Chalcas, etc. Muchos grupos se aliaron y entre ellos Texcoco se alió con Cortés. Por eso se construyeron ahí los Bergantines y por eso, pues

31:47 al final son derrotados los Mexica. Eran todos contra ellos, ¿sí? Entonces, la corona española da ciertos privilegios. Y resulta que un personaje, don Pedro Ometochtzin, el tzin de que pertenece a la nobleza, él es el gobernante, el tlatoani, por así decirlo, el tezcoco, él es hijo de Nezahualpili, y a su vez es nieto de Nezahualcóyotl. Entonces él, por línea directa, pues viene de sangre de la nobleza, de la nobleza estenagua. Pero a la muerte, a la muerte de Nezahualpili, él no hereda el trono de Texcoco. Lo va a heredar uno de sus hermanos. Él quería el trono de Texcoco. Se viene la conquista, amigos. se viene la conquista, y él está esperando una oportunidad de quedarse con el poder. Muere el anterior Tlatoani y él dice, yo quiero el poder.

33:08 Pero para esto, a ver, vamos a cuidarnos, vamos a cuidarnos, porque no podemos juzgar desde el 2026 la forma en la que vivían en 1520, o sea, en 1530, que seguramente no vamos a estar de acuerdo. Sí, no vamos a estar de acuerdo, pero no podemos juzgar desde nuestro tiempo aquel tiempo, porque era otra visión por completo. Una de estas visiones era que cuando un gobernante moría, el gobernante que lo sucedía para mantener esa línea de sangre, tomaba como esposa a la esposa viuda, a la esposa que su marido acababa de fallecer. La tomaba como esposa también, porque podían tener varias esposas. No nos espantemos de esto, de la poligamia, no nos espantemos. Esto sucedió en todas las culturas y desde que surgen las religiones monoteístas se da, la idea de monogamia, pero la poligamia ha existido siempre, ¿sí?

34:20 Que qué bueno que hay monogamia, sí, qué bueno, qué bueno, pero no nos espantemos de la poligamia. Entonces, la tomaba como esposa. Resulta que Ometoshzin va a heredar el trono de Texcoco y quiere tomar a su cuñada, ¿sí? La quiere tomar. pero su cuñada ya había sido evangelizada. Entonces ya le habían enseñado otro tipo de ideas, las ideas que habían llegado con el cristianismo. Y entonces ella acusa a Pedro, a don Pedro, lo acusa de quererla tomar a la fuerza. Entonces lo que dice es que son nuestras tradiciones. De hecho, cuando él es cabeza de Texcoco, Él visita varias poblaciones, una de ellas en Chiconautla, lo que ahorita conocemos como Chiconautla. Él ahí habla con la gente y les dice, a ver, es que¿ por qué tenemos que hacer lo que ellos nos digan? Esta es nuestra tierra, nosotros somos herederos, aquí han vivido nuestros padres, nuestros abuelos.¿ Por qué si ellos mismos, sus órdenes religiosas, visten de un color, visten de otro color?¿ Por qué...?

35:42 Nosotros no nos dejan ser como nosotros queremos ser, si ellos sí son como quieren ser. Bueno, pues este tipo de ideas se consideraron herejías. Aparte, él quiere tomar a su cuñada, que nosotros en 2026 diríamos, no, es un abuso, etc. Sí, sí, ahorita es un abuso, y qué bueno que se contemple como un abuso, qué bueno. Estamos en otro siglo, en otra mentalidad. En aquel tiempo para ellos era normal, pero para el cristianismo no lo era. Entonces, un sobrino de él, que a su vez pretendía heredar el trono de Texcoco, lo denuncia ante las autoridades de que él continúa con los ritos antiguos y que guarda en una casa, guarda ídolos. Bueno, ahí les va. De esto se entera Fray Juan de Sumárraga y decide ir a Texcoco para ver qué es lo que está sucediendo y va y visita la casa donde se escondían estos ídolos. Bueno, pues resulta que esa casa que sí pertenecía a don Pedro, sí pertenecía a él, había sido un templo. Por lo tanto, al haber sido un templo, estaba lleno de ídolos. Y de pronto dicen,

37:16 esta casa es tuya, sí, porque era el Tlatoani. La revisan y encuentran ídolos. Dicen, ya estás haciendo adoración de ídolos. Aparte estás convenciendo a la gente de que no obedezca. Eres un hereje, eres un idólatra, eres un blasfemo. A ver, me lo detienen, da la orden Fray Juan de Sumárraga. le arma rápidamente un juicio donde curiosamente el traductor, porque él no hablaba español, el traductor es Sahagún, curiosamente es Sahagún. Bueno, encontré una fuente, pero me pareció interesante mencionarlo. Y aparte, él tendría que haber llevado, acuérdense que todos los hijos de los nobles, eran educados en Santiago Tlatelolco. Él a uno de sus hijos le dice que no vaya. Entonces van con su hijo y dicen, vamos a ver si has cumplido las órdenes, porque tu hijo tiene que ir a aprender el cristianismo a Tlatelolco. Y le dicen al niño, a ver, persínate. Y el niño no sabe persinarse. A ver, dime el Padre Nuestro. No lo sabe. Dime el Ave María.

38:37 No lo sabe. Dice, entonces, tú estás propiciando el paganismo, estás propiciando, imagínense, cargo tras cargo, tras cargo, tras cargo,¿ sabes qué? Te condenamos a muerte. Y efectivamente, don Pedro Ometochtzin va a morir en la hoguera en el año de 1539. Todavía a la fecha podemos como debatir, pero realmente aquí es un gran choque cultural, un gran, gran choque cultural, porque él seguía conservando sus tradiciones, sus costumbres, y de pronto choca con la viuda de su hermano, que ya tiene otro tipo de ideas, que si lo vemos desde nuestro tiempo, pues ella tenía razón, pero no hay que verlo desde nuestro tiempo. En fin, o sea, luego un sobrino es el que lo delata, que habría que ver por qué lo delató y qué... cómo casualmente encuentran ahí los ídolos en un lugar que fue un templo.

39:55 Entonces lo queman vivo, ¿sí? Y lo queman vivo en donde ahora está catedral. Todavía no existía la catedral. Era una primera capilla que de hecho tenía techo de paja, ¿sí? O sea, era una capilla la que se había construido como primera catedral. Ahí afuera es donde queman a don Pedro. Y bueno, hay muchas cosas discutibles en todo esto. Y resulta que se provoca un escándalo. Porque decían, a ver,¿ por qué lo mataste? Él no aprendió de estas tradiciones. Acuérdense, amigos, ya lo habíamos dicho en algún problema, que como que la orden dominica no se lleva con la orden franciscana, Y esto es hasta estos días. O sea, como que no hay mucha simpatía en ambas órdenes. Entonces los dominicos dijeron, a ver,¿ tú por qué lo matas? O sea,¿ quién eres tú? Además, él todavía no había aprendido. Además, el sobrino pudo haber mentido, porque lo que quiere es quedarse con el poder. Y empieza una defensa de Ometoshzin. Comienza una defensa. Y esto va a trascender de tal forma que esto, le va a costar el obispado a Fray Juan de Sumárraga. Le va a costar el obispado.¿ Qué sucede?

41:27 Que en ese momento se prohíbe que se juzgue a los indígenas, porque se necesitaba ser como cristiano de nacimiento. porque todavía no aprenden. A ver, miren, mucho del pleito entre dominicos y franciscanos es ideológico. Por ejemplo, los franciscanos decían, es que es válido porque hay muchas semejanzas entre ambas religiones, vamos a procurar una mezcla, vamos a procurar tomar de la religión de los naturales y mezclarla con la nuestra.

42:11 Por ejemplo, el caso de Tonatzin, que Tonatzin es la madre de los dioses, y bueno, se sustituye por el culto a la Virgen de Guadalupe y otros personajes igual. Y los dominicos, no, ellos son muy estrictos, son muy ortodoxos, dicen, no, no se puede hacer esto. Los franciscanos hacían bautismos colectivos. Entonces reunían a mucha gente y agarraban y echaban el agua bautismal a todos, y bautizaban a miles, a miles, literalmente. Motolinía, por ejemplo, se le engarrotaba el brazo de tanto bautizar.

42:52 Y los dominicos decían, no, hay que prepararlos, tienen que llevar un catecismo, tienen que aprender muchas cosas, no puedes llegar y nada más párate aquí y te voy a bautizar y ya eres cristiano. No, entonces el problema era ideológico entre dominicos y franciscanos. Entonces, va a llegar el primer inquisidor, y ahora sí, oficial, el primer inquisidor, don Pedro Moya de Contreras, va a llegar a estas tierras en 1571. O sea, pocos años después, va a llegar ya nombrado directamente por el rey, por los dominicos, etc. Llega como el primer inquisidor, ahora sí, el primer inquisidor a estas tierras, ¿sí? Este... Pero en 1569, a raíz del escándalo que provocó la muerte de don Pedro, se va a prohibir ya en un edicto, Felipe II va a prohibir que los indígenas reciban este tipo de penas por cuestiones de fe, cuestiones religiosas. Entonces la Inquisición, a quien juzgaba aquí, Juzgaba a los españoles, juzgaba a los criollos, juzgaba a los mestizos. Pero los que eran 100% indígenas no eran juzgados por la Inquisición. Por eso les digo que hay una leyenda negra en todo esto, porque no

44:25 eran juzgados. Ahora, tampoco se quiere decir que iban a permitir el paganismo. No lo iban a permitir, pero no iban a ser muertos. Se les quitaban sus bienes, que tenían muy pocos, se les daban azotes públicamente o la vergüenza pública. Pero eso de llevarlos a la hoguera, de las torturas así tremendas, no. No se practicaba con los indígenas. Ahora, que hubo indígenas muertos, sí los hubo, pero fue por la autoridad civil, no por la Santa Inquisición. Por eso hice la mención de estos actos de castigo por sodomía.

45:09 Esto no los castigaba la Iglesia, los castigaba la autoridad virreinal. Amigos, para esto entonces está en auge el protestantismo, están los problemas fuertísimos en Europa, es un enfrentamiento entre grupos de cristianos, entre católicos y protestantes, Y si algo le tenía miedo a la iglesia, porque el sisma que se da en la iglesia católica a raíz de Martín Lutero fue tremendo, tremendo, porque no fue uno ni dos, fueron pueblos enteros que renunciaron al catolicismo, ¿sí? Y esto debilitaba totalmente el poder papal, el poder de Roma quedaba muy debilitado. Entonces, aquí en estas tierras, después de ser judaizante, ¿sí?, Lo que más cuidaba la Inquisición era que no llegaran este tipo de ideas, que no llegaran las ideas calvinistas, que no llegaran las ideas luteranas. Era lo que más les preocupaba. Les pongo un ejemplo. Les digo que hubo varios procesos, no hubo tantos muertos, 50, algunos dicen 43, otros 52 muertos. Y procesos hubo como 300 muertos. pero varios nada más quedaron como en castigo. Por ejemplo, aquí a nadie se le juzgó,

46:40 o sea, no hubo una sola mujer juzgada por bruja. Y se habla mucho de que quemaban a nuestros médicos tradicionales, ¿no? No, eran castigadas, sí, pero nunca fue muerta ninguna mujer por brujería en todo el tiempo que duró la Inquisición aquí. Ninguna. En cambio, en Alemania, en Inglaterra, en Francia, en Holanda, fueron miles de mujeres quemadas por brujas. Acuérdense que mucho del Halloween viene de la quema de brujas en Salem, ¿sí?, en Estados Unidos, porque tenían esa tradición que viene de la quema de brujas en Inglaterra. Ahí sí tomaban a mujeres, ¿sí?, las acusaban de brujería y las quemaban vivas. Ahí sí lo hicieron, aquí no. Aquí el delito primero era el judaizante, y en segundo la herejía, que esto conllevaba ideas heréticas.

47:47 Eso era lo más condenado aquí. Y había otras cosas que, bueno, se enviaba a la autoridad civil, pues, dales unos azotes, porque hicieron una blasfemia, etcétera. Sí, entonces sí tenemos que quitarnos, a mí se me hace justo quitarnos esa leyenda negra. Podríamos decir y echar pestes contra España, porque, por ejemplo, en España sí fue muy dura la Inquisición. Podríamos echar pestes contra España, como lo hemos hecho por la conquista, pero igual procuramos apegarnos a la verdad histórica. Nos han acusado igual de que fomentamos ese odio a la hispanidad, Hablamos de historia y ahorita tenemos excelentes relaciones con España y tenemos amigos españoles. Esta España no es la España de hace 500 años y nos llevamos súper bien y somos hermanos, pero no es lo mismo que hace 500 años.

48:46 Pero también hay que decirles toda la verdad y la verdad es que se ha hecho una leyenda negra a partir del anglicanismo, calvinismo y luteranismo, le han tirado con todo, con toda la iglesia, pues¿ para qué? Para mancharla, ¿sí? Para mancharla. Que yo creo que hay muchas formas de mancharla reales, ¿no? Y no tanta exageración. De tal forma que vamos a cualquier museo donde nos presentan instrumentos de tortura de la Inquisición y pues realmente,¿ qué veríamos? Un potro. ¿sí? Una cuerda y un trapo. Eso era lo único que podía usar la Inquisición. Pero nos ponen ahí unos aparatos que sí se usaron, pero no los usó la Inquisición.

49:32 Los usaron gobiernos, los usaron monarquías, los usaron imperios, los usaron los protestantes... ellos sí usaron esas maquinarias. O sea, la dama de hierro que le llamaban, que era como un sarcófago, pero tenía picos de los dos lados y de pronto metían a la persona y lo cerraban. O el animal este metálico donde metían a la persona y luego le prendían fuego al animal metálico. Es el empalamiento que se hizo muy famoso con Vlad o Vladimir, que fue emperador en Rumania y que después sería la imagen de Drácula. en fin, una serie de instrumentos de tortura que utilizaban, pero que no los usó la Inquisición, insisto, empezando porque ellos no provocaban sangre. Ellos oficialmente no mataron a nadie, aunque sí enviaron a la hoguera a varios, pero no mataron a nadie. Y no es que yo esté defendiéndolos, si alguien no los defendería sería yo, no los defendería, sino que buscamos la verdad histórica. Eso es lo que buscamos, la verdad histórica. Ahora, que hubo cosas muy fuertes, también de la Inquisición, sí, por eso dijimos, ellos tenían el control con el miedo. Provocaban miedo, claro que provocaban miedo. Y el palacio de la Inquisición, sí, provocaba miedo. Y aguas si te cayera encima la Inquisición, porque de todos modos, de todos modos, podías caer a la cárcel.¿ Y por qué creen ustedes que se llamaba

51:03 la cárcel de la perpetua? Porque ahí se quedaban perpetuamente. Entonces, Está bien, no quemaban a mansalva miles de gentes, pero¿ a cuántos tenían metidos en las cárceles? ¿Sí? En las cárceles de la perpetua. Te requisaban todos tus bienes y te dejaban sin nada, absolutamente sin nada. O te obligaban al escarnio público donde todos te señalaban. Socialmente te acababan. O sea, tenían sus propios métodos, pero hay que decir las cosas como son, amigos. Entonces, Vamos a quitarnos esas ideas de Hollywood, donde nos ponen esas imágenes tremendas de unas torturas terribles. Sí, sí existieron, pero quítenme los hábitos de los inquisidores y pónganles otro ropaje, porque sí se hicieron, pero no por ellos. Por lo menos aquí, en los virreinatos, no se hizo. Y por lo menos en los reinatos no se atacó de esa forma a los indígenas. Que hubo abusos, sí. Muchos abusos. Y documentados. Y tenemos el Códice del Aperreamiento, y tenemos los celos encomenderos, etc. Cometieron una serie de tropelías y de abusos. Pero también tuvimos muchos frailes, sacerdotes, como Motolmía, como De las Casas, como Tatabasco,

52:38 que llegaron y defendieron a la gente, sí. Entonces, es lo que procuramos en Uru Radio. Entonces, pues ya prácticamente yo terminaría casi con esto, porque la próxima semana vamos a platicar de Luis de Carvajal, el mozo. Amigos, es una historia. Él fue muerto por judaizante, precisamente. Pero es una historia impresionante. Porque está Luis de Carvajal y Luis de Carvajal el mozo. No es padre e hijo, es tío y sobrino. El tío es el fundador de lo que ahora es Nuevo León. Es el fundador de la ciudad de Monterrey. Él los fundó. Entonces toda la familia Carvajal, toda la familia Carvajal eran judíos conversos. Y bueno, la historia está... impresionante este la vamos a platicar la próxima semana y este y bueno ya con esto entendemos lo que es un judaizante y todo esto y habrá más historias que vamos a platicar de estos casos que llevó la inquisición y sólo recordar esto todo esto se rescata amigos gracias gracias al general este Ay, el general republicano

54:14 en la guerra de reforma y en la guerra de intervención, Riva Palacio. El general Riva Palacio, que no olvidemos esa anécdota cuando Juárez lo llama y le dice, pues general, no teníamos dinero para pagarle sus servicios y le debemos años de servicio a defendiendo al país, pues le vamos a hacer un pago en abonos. Y él dice, no, yo serví a mi patria porque amo a mi patria, pero si quiere hacerme un favor, présteme el archivo de la nación. Y el archivo que se había salvado, que es toda una historia cómo se salvó ese archivo. Y Riva Palacios se lleva el archivo a su casa y él es el que empieza a buscar en los archivos de la Inquisición y encuentra muchas historias muchísimas historias impresionantes una de ellas es la de Luis Luis de Carvajal que vamos a platicar la próxima semana muy bien profesor muchísimas gracias estuvo súper interesante y dan ganas de conocer todavía más a veces nuestros amigos nos mandan mensajitos que son verdaderos y dices ay dios Es que dicen que sería mejor... Ahorita se me fue, profesor. El castigo que les daban o no sé. Ahorita se me fue, profesor. Perdóname, perdóneme, perdóneme.

55:47 Pero bueno, estamos aquí, amigos, ya por terminar. Muchísimas gracias. Gracias a todos ustedes. Les queremos recordar que el profesor va a estar en el Museo Vivo del Muralismo. Sería el sábado 7, si mal no recuerdo. No es sábado 5, ¿no? ¿Diciembre? No, noviembre Déjeme, déjeme la checo. es sábado 7, sábado 7 de noviembre, de las 13 horas a las 15 horas, es en el Museo Vivo del Muralismo, les damos la dirección, es República de Argentina, número 28, ahí sería la cita. Y déjenme decirles que también ahí en el museo dan talleres gratuitos, también de un poquito de historia de los códices, que de hecho es de lo que va a hablar el profesor también, de códices, y ustedes también pueden hacer su propio códice, en papel amate creo que también lo hacen, y son todos los sábados amigos, así es que vayan, va a ser una temporada corta, ya les daremos más datos.

57:13 A ver, licenciada, nos está usted invitando a que nos convertamos en tlacuilos. Sí de hecho, así se llama el taller tlacuilo. Fíjense qué oportunidad, amigos, qué oportunidad de convertirse en tlacuilo. Sí, así es. Y pues allá los esperamos, amigos. Sería el sábado 7 y habíamos dicho que el 3 de noviembre íbamos a estar en Monterrey. No, es el El 5 de noviembre vamos a estar por allá. El profesor va a dar también una conferencia. Bueno, allá en Monterrey.

57:55 Pero les mandamos también los datos en nuestras redes. Y pues ya. En sí sería eso, profesor. Hay algunos amigos que nos mandan saludos. Y nos dicen... que, bueno, ya están escuchando los episodios anteriores. También nos mandan decir que felicitemos a la señora Guadalupe Andavasso por su cumpleaños 80. ¡Ah, felicidades! Muchas felicidades. Felicidades. Sí, también saludos a Isa y a Paloma, que ellas están en Guadalajara. Saludos. Y también, pues creo que ya.

58:41 En sí, también saludos a todos los que nos están escuchando en toda la República, en Toluca. Hay algunos amigos que son de Tinguindín. ¡Ah, paisanos! Y yo quiero enviar un saludo, que ya envié una vez un saludo a un amigo, ahorita se me fue el nombre, no lo anoté, que es de aquí, de la Colonia Providencia, y que siempre nos envía saludos. Y el día que yo le envié el saludo, ese día no se conectó. Pero esperemos que hoy sí se conecte. de la Providencia, porque siempre nos pone saludos desde la Colonia Providencia. Es nuestro vecino, está muy cerquita. Entonces, un saludo para él y para todos nuestros amigos que están ahorita. Sí, saludos a nuestros amigos también de Toluca, de... De Estados Unidos nos escuchan varios, de Nueva York, de Wisconsin. Muchas gracias, gracias por escucharnos. Y por acá los esperamos el próximo lunes.

59:36 Hay algunos que nos están preguntando también cómo nos encuentran en Spotify. Nos encuentran como La Verdadera Historia de México. Así nos encuentran. Ahorita estamos en el tercer lugar de la categoría de Historia. Así que... Gracias a ustedes. Sí, gracias a ustedes. Por ahí les estábamos comentando en otras ocasiones que ahí fluctuamos entre primero, segundo, tercero, con otros podcasts, pero bueno, ahí estamos, ahí seguimos. Y pues sí, gracias a ustedes. Ya nos vamos, profesor.

1:00:16 Nos vamos, licenciada. Y aquí nos vemos el próximo lunes con la historia de Luis de Carvajal. Bueno, que estén muy bien. Un fuerte abrazo para todos ustedes. Cuídense y que tengan muy buen descanso. Nos decían también, profesor. Bueno, creo que ya cortó Gabo. Saludos, Gabo. No, todavía no cortas. Bueno, perdón, iba a decir algo. Saludos a Gabo y saludos a César. Así es. Gracias, gracias, César. Gracias, Gabo. Y gracias a todos los que hacen posible este programa. Y también a todos ustedes que... amablemente hablan del programa, nos recomiendan para que esto siga creciendo. Muchísimas, muchísimas gracias. Ahora sí, nos vamos.

1:00:59 Fuerte abrazo. Hasta luego. Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. ¡Gracias!