Guerra Cristera IX

0:02 Transmitiendo desde la Ciudad de México Juros Radio Una estación para compartir Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de Urus Radio? Aquí estamos con ustedes nuevamente, transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris, también está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que ustedes ya lo conocen, es quien nos habla de nuestro México. Aquí está, profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

0:52 Licenciada, buenas noches, amigos, amigos de Urus Radio. Muy buenas noches tengan ustedes, pues, con el placer. De estar de nuevo en nuestra cabina, licenciada, la semana pasada no estuvimos aquí y sí, sí extrañamos. Y bueno, ya estamos de nuevo de pronto aquí lleno de aparatos y pantallas y yo veo a la licenciada que estira la mano para un lado y para el otro y mueve, etc. Entonces, pues ya extrañaba yo todo eso. Con una semana que no estuvimos aquí extrañaba, pero bueno, ya estamos de nuevo. Ya estamos a 2 de marzo de 2026. Y sí, efectivamente, ya estamos aquí en la Ciudad de México. Tuvimos ese viaje que fue en Phoenix, Arizona. Y esos atardeceres en Phoenix, profesor, qué hermosos son.

1:38 Sí, definitivo, los atardeceres en el desierto. Vaya, en Arizona se ve muy bien. En Chihuahua, no se diga, se ven hermosos también los atardeceres. Muy rojos, muy naranjas. Son muy bonitos los atardeceres en el desierto. Y bueno, pues nosotros... Bueno, es lo que tenemos fama en México, ¿no? Los atardeceres en pie de la cuesta, ahí en Acapulco. Tenemos también paisajes maravillosos en México. Claro que sí, muchísimos paisajes hermosos. Y hay que disfrutar esos paisajes que nos da la naturaleza, ¿no? Sí, definitivo. Es un regalo. Es un regalo. Y para nosotros los mexicanos más. Así es, profesor. Pues el día de hoy continuamos, amigos, con esta serie... de la Guerra Cristera, ya es el episodio número 9, y el día de hoy el profesor hablará sobre qué profesor.

2:33 Bueno, vamos a centrarnos más en el año, vamos a hablar del 27, pero más de 1928, donde la Guerra Cristera es donde tiene su mayor auge, donde está en riesgo de caer en poder de los cristeros, en riesgo para el gobierno callista, está la posibilidad de que caiga Zacatecas capital Guadalajara que en ese momento es la segunda ciudad más importante del país y se recibe un ataque en Manzanillo Colima un puerto de mucha importancia entonces ya esto trasciende ya no son pequeñas localidades estamos hablando de grandes ciudades que están a punto de caer en manos de los cristeros y esto le da un vuelco por completo a la historia Muy bien, pues iniciamos, profesor, con este episodio número 9 de La Guerra Cristera.

3:29 Bien, pues iniciamos, amigos. Hay un tema que hemos tocado en otras ocasiones. Amigos, México ha vivido muchas guerras. Desde nuestra guerra de independencia del siglo XIX fue lleno de conflictos bélicos. Y el siglo XX lo iniciamos con una revolución y posteriormente la guerra cristera y luego con la segunda cristiada en los 30s, la rebelión sedillista, etc. Pero a partir de ahí en México afortunadamente no hemos vivido una guerra como tal. Hemos tenido conflictos, sí, muy fuertes.

4:12 Trátalo con 68 o la guerra sucia de los 70s o la famosa guerra del narco. pero nada que ver con una guerra como tal. Han sido problemas, tristemente, en México, pero una guerra como tal no hemos vivido, o esta generación no la hemos vivido. Nuestros abuelos sí, sí la vivieron. Entonces nos han llegado muchos mensajes, y lo esperábamos, amigos, lo esperábamos. Muchos mensajes desde que iniciamos esta serie, donde nos platican, es que mi abuelo me platicaba, es que mi abuela me contaba. Recientemente estuvimos con familia, llegamos de este viaje a Arizona y estuvimos con familia mía. Yo no me sabía esta historia de mi familia. Una tía, ya mi tía es grande de edad, Y de pronto me entero de que ellos tienen una virgen que yo he visto durante mucho tiempo, porque conozco la casa de mi tía en Ciudad de México y yo veía esa virgen.

5:21 Pero ahora que estuvimos allá y platicamos, de pronto nos platicaron algo que ustedes también nos han contado. Dicen, es que esa virgen igual la sacaron del templo para quemarla, pero la rescataron mis abuelos, Y la escondieron y duró mucho tiempo escondida y después ya la pudieron sacar. Y es lo que tenemos aquí, o sea, un objeto sobreviviente de la guerra cristera. Yo no me sabía esa historia. Y yo tengo antepasados cristeros, ¿sí? Pues esa historia no me la sabía. Entonces, siguen saliendo historias, amigos. Y ustedes colaboran mucho con nuestro programa porque nos envían sus comentarios nos han impactado con varias narraciones que nos han hecho.

6:14 Y esto confirma lo que dijimos en el primer episodio. Es una guerra que está muy cercana, amigos. No la vivimos nosotros, pero está muy cercana porque la vivieron nuestros antepasados directos, nuestros abuelos, y muchos de nosotros escuchamos las pláticas de nuestros abuelos. Ellos la vivieron y nosotros los conocimos. Entonces conocimos a muchos cristeros a muchas víctimas también. Tratamos con ellos y no nos dimos cuenta. Y ahora que estamos recordando todos estos hechos, pues les digo, nos han llegado innumerables mensajes de los cuales agradecemos infinitamente porque, como hemos dicho, es un tema del que no se quiere hablar ni de un lado ni del otro. O se habla, pero sigue la polarización. Unos culpan a los otros y los otros culpan a los primeros y están radicalizados. Y nosotros hemos procurado, bueno, platicar la historia sin darle o sin hacer una apología del lado cristero o del lado del gobierno. Simplemente platicar los hechos. Entonces, amigos, 1928. La guerra comenzó en el 26, recuerden, cuando se cierran los templos por orden del clero, se cierran los templos. y en el 27, 1 de enero del 27, la Liga Defensora de la Libertad Religiosa

7:44 es la que convoca al levantamiento armado ya en forma, y posteriormente se contrata al general Enrique Gorostieta, que empieza a formar realmente un ejército. Platicábamos la semana pasada cómo al principio tuvo oposición, Pero es que eran muchos grupos de cristeros, eran, puedo decirlo, centenares de grupos de cristeros, que ellos atacaban a las guarniciones en sus propias localidades. De pronto eran cristeros de noche y de día, eran campesinos, escondían su arma y se iban a arar la tierra, a trabajar, y en la noche otra vez agarraban sus armas, se ponían de acuerdo, llegaban y tiroteaban algún cuartel o algo así, y al otro día ya no había cristeros.

8:32 no eran un enemigo frontal, un enemigo que tuviera el ejército ahí enfrente. Enrique Gorostieta es el carácter que le va a dar, va a formar un ejército, va a dividir la zona cristera, la va a dividir en varias zonas militares y va a poner en ellos a personajes claves, como es el caso de Jesús de Goyado Guizar, que le va a tocar el ataque a Manzanillo y que posteriormente va a heredar el poder de Enrique Gorostieta. Él es el que se va a quedar a cargo del ejército cristero, que fue cuando tomó el nombre de Guardia Nacional. Tenemos varios personajes, Aureliano, por ejemplo, o Aurelio López. Aureliano o Aurelio López en la zona de Zacatecas. Tenemos a varios que el general Gorostieta los reparte. Dice, esta es tu zona, y vas a juntar a los cristeros que estén en tu zona y van a planear los ataques, pero bien planeados. No solamente, ahí hay una guarnición, me voy sobre la guarnición. No, a ver,¿ de dónde se surte la guarnición? Pues que le llegue material por ferrocarril. Ah, bueno, pues tiren las vías del ferrocarril, destruyanlas para que no les lleguen refuerzos, los empiezan a aislar y empiezan a hacer estrategias militares. Sabemos que no tenían armas, ¿sí?, Eran viejas carabinas, viejas escopetas. Bueno, empiezan a apropiarse de armas, sobre todo del mismo ejército. Después de las batallas, limpiaban

10:07 el campo y se hacían de material. Platicamos de este grupo de mujeres, Juana de Arco, que ellas transportaban balas. Sí, está bien, podían transportar 300, 400 balas, Pero 300, 400 balas se va en un combate de un solo soldado. Entonces no eran suficientes. En fin, o sea, era un problema el abastecimiento.¿ Y qué pasa con las guerras anteriores de México? La guerra de reforma, la guerra de la intervención francesa, la revolución mexicana. El abastecimiento era Estados Unidos. Ellos tenían fábricas de armamento.

10:51 y ahí abastecían a los ejércitos que peleaban en México. Villa, sabíamos que todo su material bélico venía de Estados Unidos y enviaba cantidades importantes de oro, o si no, enviaba reces. Su hermano era el que hacía las negociaciones allá en Estados Unidos, enviaba reces para comprar el material, que por cierto, eso fue uno de los motivos del ataque a Columbus. porque el material bélico que le vendieron y que provocó también, es parte de la derrota de Villa Encelaya, las famosas balas de palo, pues ese material lo compraron en Columbus y viene la venganza de Villa. Pero resulta que durante la Guerra Cristera, amigos, el gobierno norteamericano prohíbe la venta de material bélico a los cristeros. Se les prohíbe. Solamente hay venta de material directamente al ejército mexicano, pero no hay venta de material para nadie más. Entonces, no tienen material bélico. Tienen que pelear con lo poco que tienen o lo poco que pueden conseguir los cristeros. Ese es el ejército que empieza a formar Gorostieta. De la misma forma, no estoy glorificando a Gorostita, solamente recalcar lo que decíamos la semana pasada. Gorostita sí era un militar formado en el heroico colegio militar. Él tenía sus motivos personales, su

12:26 antipatía por Obregón y por Calles, y se lanza la guerra cristera, pero con muchas limitaciones, muchísimas, muchísimas limitaciones. Del otro lado, quien está encargado de sofocar la rebelión cristera es el general Joaquín Amaro, zacatecano, por cierto, zacatecano de sombrerete, zacatecas. Joaquín Amaro también es un militar de carrera, y Joaquín Amaro va a ser gente cercana al constitucionalismo, pero cuando se da la fractura del constitucionalismo, Él apoya el plan de Agua Prieta y se une a la campaña de Obregón y de Calles en contra de Venustiano Carranza. Por lo cual le tienen mucha confianza al general Joaquín Amaro y alguna ocasión lo invitan o le proponen que juegue para la presidencia y él se niega. Esto pues le da más confianza a Calles y a Obregón. Se va a convertir en secretario de guerra durante el gobierno de Plutarco Elias Calles. Joaquín Amaro hasta el día de hoy sigue reconocido como el creador del ejército actual mexicano. Platicábamos que recientemente estuvimos en el campo militar 1 y lo que nos recibe es una estatua de Joaquín Amaro, del general. Entonces, amigos,

13:56 él es el que moderniza al ejército mexicano.¿ Qué era el ejército antes? Amigos, era la leva. El ejército era la leva. Durante la Revolución Mexicana, sobre todo el ejército huertista, estaba formado por leva. Esto es aquel que encontraban borracho en las calles, aquel que había robado, etc. Lo metían a la cárcel, bueno, pues ahora te pones un uniforme, agarras un fusil y te vas a pelear. Y te pongo un militar detrás y si no disparas, te disparan por la espalda. Entonces había muchísima gente militar detrás. que eran del EVA, no era gente que se hubiera alistado a las Fuerzas Armadas. No es lo mismo, por ejemplo, durante la época de Independencia, que era una opción para la gente pertenecer al Ejército Realista, y que ellos buscaban, y así hizo carrera Santana y Bustamante, y todos ellos hicieron carrera en el Ejército Realista, después se volverían trigarantes y consumaron la Independencia. No era lo mismo, el Ejército tenía mala fama,¿ Por qué? Pues porque era leva y a quién levantaban, pues a los alcohólicos, a los ladrones, a los malvivientes. Era el ejército en ese momento. Este ejército lo moderniza el general Joaquín Amaro, pero mientras es el ejército que va a enfrentar a los cristeros. Entonces, aunque es un ejército profesional, sí, pero el carácter, la

15:28 personalidad de ese ejército es no era de gente profesional, no eran militares profesionales, no eran militares que estuvieran ahí porque tuvieran la vocación castrense, sino porque fueron llevados a fuerza como castigo. Entonces, pues ya se imaginarán la serie de actos terribles que llegaron a cometer. Es algo que no podemos negar, no podemos ocultar. el que hubo muchos hechos, de veras, que empañan al ejército, pero cuando entendemos quiénes pertenecían al ejército en ese momento, pues creo que entendemos, ¿no?

16:16 El hecho de que se metían a las iglesias con todo y caballos, utilizaban las iglesias para hacer los caballerizas o parte de los cuarteles, se mofaban de las imágenes religiosas, Las desnudaban, ellos se ponían las ropas religiosas, bailaban, le daban de comer a los caballos las hostias, ellos tomaban vino en los calis. Pues sí, lo hicieron muchísimas veces.¿ Y esto qué provocaba? El enojo de la población. Pero aparte, amigos, cuando había prisioneros... pues no había una técnica para interrogarlos o no había derechos humanos, amigos. No había derechos humanos.

17:09 Algo que ya habíamos comentado que era como una tortura preferida era cortarles la piel de la planta de los pies y hacerlos caminar, ya sea sobre brasas, ya sea sobre espinas o ya sea sobre la tierra, así normal, largas jornadas con los pies sangrando. Era parte de las torturas. las torturas de colgarlos de los dedos pulgares, que bueno, es el dedo más fuerte de todos, pero soporta 80 kilos de peso en los pulgares, obvio que se van a dislocar. En fin, esto era algo común. Por eso les digo que no se quiere hablar de esto, no se quiere hablar. Así como los cristeros atacaron ferrocarriles, uno de ellos, el famoso... ferrocarril de la barca que incendiaron con gente dentro. Bueno, pues también los militares hicieron tropelías tremendas. Tan es así, amigos, que efectivamente para poder frenar a los cristeros que empezaban a crecer, pero fíjense la ironía, el mismo ejército en lugar de llegar a proteger poblaciones, llegaban a saquear poblaciones.¿ Qué pasaba con estas poblaciones que se levantaban en armas?

18:24 Entonces los cristeros cada vez iban aumentando, pero por la molestia que estaba ocasionando el ejército. No es lo mismo ahorita, en 2026, un plan DN-III, que la población dice, llegaron los militares, qué bueno porque llegan a ayudarnos para un ciclón, por un terremoto, por una epidemia. O sea, agradeces que lleguen las Fuerzas Armadas en aquellos años, ¿no? Llegaban las Fuerzas Armadas y era un saqueo, pero es por el tipo de gente que lo formaba. Entonces, amigos, mucha gente se levantó en armas por esta negatividad, estas acciones exageradas, inhumanas, por parte de, no de todas las Fuerzas Armadas, pero sí de una gran cantidad, Y esto, amigos, pues fue complicándolo más. Fue complicándolo más porque ahora Joaquín Amaro, que por cierto, era muy estricto.¿ Saben de qué tenía fama Joaquín Amaro? De dar órdenes a fuetazos. Él lo que utilizaba era el fuete. Él era el general, el máximo comandante, y si veía a un capitán, veía a un sargento, lo agarraba a fuetazos. ¿Sí? Pero ahora también entendemos por qué, porque este general o este capitán no tenía disciplina militar y el otro llegaba a fuetazos. Así era Joaquín Amaro, era demasiado exigente. Y lo que hacen es provocar el terror, que esto lo platicamos desde el primer episodio, cómo se

19:57 utilizaba el terror. Y el terror era capturar cristeros y colgarlos de los postes de telégrafo. No teníamos telefonía, como fue después, apenas estaba empezando en algunas ciudades, pero telégrafos sí. Entonces iban las vías del tren y a los lados iban los postes de telégrafo con sus cables y en los postes de telégrafo se colgaba a los cristeros. Y no podemos negar que hay decenas de fotografías terribles con la hilera de cristeros ahí ahorcados. Entonces, amigos, esto era para provocar el terror.¿ Por qué? Porque la gente estaba molesta, se levantaba en armas. Bueno, pues ahora Vamos a aplicarle este error y vamos a colgar a todos los cristeros para que la gente no se enfrente con nosotros. Pero no lo podían evitar. Entonces,¿ qué sucedió, amigos? Que, como les decía hace un momento, la gente era campesina, la gente era rural, ¿sí? México tenía una gran población rural.

21:00 Ahorita ya no es tanto porque tenemos muchísimas ciudades en desarrollo. Este... Pero México era un país rural. Entonces, amigos, la gente sembraba. No había ahorita riego, como ahorita hay riego, sino esperar las temporadas de lluvias. Y si no sembraban, se quedaban sin comer. Así de plano. Entonces, había gente, amigos, de veras, había mucha gente que iba, peleaba, vamos a tomar una plaza de una pequeña población. iban, peleaban tres, cuatro días y se regresaban a sus pueblos a sembrar. Y esto lo hemos visto muchas veces en nuestra historia. Recuerden que los mayas, cuando la guerra de Castas allá, a punto de tomar Mérida, abandonan todo.¿ Por qué? Por las hormigas, que es el aviso de que es el momento de sembrar y la gente se regresa a sembrar y abandonan la lucha. Esto lo hemos visto en muchísimos episodios de la historia de México. Pues en la Cristera fue igual.

22:03 La gente se regresaba. Las mujeres eran las que ocupaban el lugar de los hombres, pero no era lo mismo. Entonces el hombre regresaba y se ponía a sembrar. Y después de 15 días agarraba el fusil y se iban a tomar otro lugar. De tal forma que no los podían agarrar. Era una guerra de guerrillas. Y no los podían agarrar. O agarraban a muy pocos.¿ Qué es lo que hace el gobierno? Ya en esa desesperación de que no puede con los cristeros y que está creciendo el movimiento... lo que hace el gobierno es empezar a concentrar a la gente en las cabeceras municipales o en las ciudades más importantes. Sí, literal, amigos.

22:44 Daban el aviso, pasaban aeroplanos, todavía tenemos una incipiente fuerza aérea, pero ya existía una fuerza aérea, y el general Amaro no dudó en utilizarla, utiliza esta fuerza aérea, lanza papeles donde decía abandonen el pueblo porque pasado mañana lo vamos a bombardear no se sabe de muchas víctimas de bombardeos pero si arrojaban bombas pero más con la idea de espantar a la gente la gente no estaba acostumbrada a ver un avión y de pronto ver una máquina volando y que te aventaran un papel y te dijeran sabes que te vamos a bombardear la ciudad abandónala bueno el pueblo la gente se iba Se iba y te tienes que concentrar en Jalostotitlán, en Tepatitlán, ahí te tienes que concentrar.

23:38 Y de pronto estas ciudades ven llegar, no a cientos, a miles de personas de los pueblos, de las rancherías, de los caceríos, pues jalando a sus animales las pocas pertenencias que tenían y empezarse a concentrar en las ciudades.¿ Esto lo hacía el gobierno para qué? Para tenerlos controlados, ahí sí los estoy observando. Yo no puedo observar todos los caceríos, pero si te tengo a la gente en Jalostotitlán, ahí los estoy observando y los estoy vigilando. Y entonces utiliza todos los medios Joaquín Amaro. Le digo que utiliza el terror de los aviones que no se conocían. Mucha gente nunca había visto uno. Y empieza a utilizar esto.

24:22 Pero ahora,¿ cómo le das de comer a toda esa gente? Ya los tienes ahí reunidos. Y luego, bueno, pues se les daba permiso... para que fueran a sembrar 15 días y se regresaran a la cabecera otra vez como en un campo de concentración. De hecho, se les llamó las concentraciones o reconcentraciones. Fue una etapa de la cristera donde concentran a la gente y aquel que encontraran que no se hubiera ido a la cabecera, lo mataban. Si lo encontraban ahí en sus tierras o escondido en el cerro, los mataban. Entonces era concentrarlos a todos en las cabeceras.¿ Qué provocaban con esto? Amigos, había hacinamiento, falta de higiene, empieza a haber epidemia, viruelas, arampión. O sea, fue terrible tener a la gente. Ahorita efectivamente tenemos lugares, cuando viene un ciclón, avisan las autoridades, a ver, tenemos lugares para resguardarse, en tal escuela, en tal gimnasio, y la gente busca esos albergues.

25:29 En ese tiempo no había albergues.¿ Dónde se juntaba la gente? En las plazas públicas. Ahí en las plazas públicas llegaban y ahí se juntaba la gente. Pero, insisto, ahora dales de comer. Baños, por ejemplo, para hacer necesidades fisiológicas. La gente acababa furiosa con el ejército. Furiosa. Que pasaba que muchos hombres se desaparecían y ahora donde estaban alimentando las filas de los ejércitos cristeros. Ya no era tanto por su fe religiosa, sino porque ya no se podía con las actitudes del gobierno, que no veían cuándo acabar con esto. Aparte, la presión de los Estados Unidos sí tuvo que ver, tuvieron que ver, empezando porque no dan apoyo, está bien.

26:16 Pero posterior a eso, hay mucho interés de los norteamericanos, hay mucho jugándose en todo esto. Acuérdense que en 1923 se firman los tratados de Bucarelli, Posteriormente, en el 36, va a haber un problema muy fuerte con los Estados Unidos porque son dueños de nuestras zonas petroleras junto con los ingleses. Y Lázaro Cárdenas les expropia el petróleo. Entonces ellos tenían muchísimo interés. Desde la Revolución Mexicana hay mucho interés por nuestro petróleo. Mucho, mucho interés. Entonces a los americanos no les conviene una guerra aquí en México.¿ Por qué?¿ Se acuerdan ustedes del telegrama Zimmerman? Del telegrama Zimmerman, donde los alemanes le proponen a Carranza llegar, desembarcar en puertos mexicanos como Tampico, etc., e invadir los Estados Unidos. México es la frontera sur de los Estados Unidos. Entonces no conviene que haya este tipo de situaciones. A los americanos no les conviene que haya guerra civil en México. Porque cualquiera se puede hacer cargo de esa guerra o apoyar esa guerra y de pronto volteársela a los norteamericanos. Entonces los norteamericanos quieren apagar esa guerra y es donde el embajador norteamericano es el que propone que empiecen las negociaciones de paz entre el gobierno mexicano y el alto clero. No es que se reunieran en el 29, en julio del 29 se sentaron un par de días y firmaron acuerdos. No, desde mucho antes ya había habido acercamientos. Por eso yo estoy

27:49 rayado tanto. Recuerden que esta guerra cristera, quien la llama, es la Liga de Defensa de la Libertad Religiosa. No son los obispos. Que sí hubo obispos que lo apoyaron, como el obispo Orozco, hubo dos, tres obispos, el obispo Mora, etc. Apoyaron la cristera, pero no fue una declaración de guerra por parte del clero. No fue tal. Que sí sabíamos el efecto de cerrar los templos era provocar un problema, Y hacer que la gente se levantara. Claro que eso es cierto. Como también es cierto que la ley Calles es una ley de cultos y que nunca dice la Iglesia Católica esto y esto y esto y esto. No habla de cualquier iglesia. Pero también es cierto que iba con toda la dedicatoria a la Iglesia Católica. Entonces no se dicen las cosas, pero son evidentes. La ley Calles iba contra la Iglesia Católica, sí. Y los obispos, no meto las manos, pero dejo que mi gente se vaya y se levante en armas. La prueba está que en la segunda cristera, el clero amenazó con excomunión a todo aquel que se levantara en armas. Y la guerra cristera, la segunda, se aplacó. La gente dijo, no, no me voy a la guerra porque, pues no. En cambio, en la primera, si los obispos dijeron, no, pues ellos sabrán y que hagan lo que quieran, pues sí. Eso era lo que estaban buscando. Y a lo mejor suena un poquito mal, pero los que quedaron en medio fueron los cristeros.

29:21 Quedaron en medio y eran los que se estaban muriendo. Y los federales también, los soldados federales. Entonces, amigos, hay que aclarar bien esto. La misma bandera de la guerra cristera, la libertad religiosa, Nunca se prohibió, nunca hubo falta de libertad religiosa. De hecho, desde la Constitución del 57, lo que se abre es la libertad religiosa. En la Constitución del 24 no hay libertad religiosa. Se dice aquí en México, el Nuevo México, lo único que puede haber es la Iglesia Católica, Apostólica Romana. No puede haber otra. Allí está en la Constitución del 24. Y en la Constitución del 57 las leyes de reforma dicen libertad, libertad religiosa. Cada quien puede tener la libertad que quiera o ser ateo, cada quien. Eso es decisión personal. Ese fue el problema, uno de los problemas de la guerra de reforma, que el clero quería seguir siendo la única iglesia aquí y no haber libertad. La ley de calles, hay que subrayarlo, no fue una ley en contra de la religión. fue una ley de cultos, o sea, vamos a legislar el culto, que sí, lleva toda la dedicatoria a la iglesia católica, sí, es cierto, pero nunca se prohíbe la religión.¿ Se acuerdan que hemos comentado que al momento de que el clero cierra los templos,

30:54 pone a sus sacerdotes fuera de la ley? En ese momento, porque los sacerdotes quieren seguir en sus actividades, en las misas, etc. Pero ahora lo tienen que hacer afuera y la ley prohíbe que se haga afuera. Se tiene que hacer dentro de los recintos religiosos. Pero el clero mismo cerró los recintos. Entonces el clero mismo contribuyó a que los sacerdotes estuvieran fuera de la ley. Así por completo, amigos. Entonces, esto es lo triste de esta guerra. La gente que quedó en medio. Mientras las cúpulas estaban peleando, la gente quedó en medio. Y esto lo vamos a ver en el cierre, cuando los cristeros son totalmente abandonados. Pero bueno, mientras, amigos, el general Gorostieta, les digo, empieza a organizar a que haya mandos, a que busque a alguien que tenga experiencia militar, que hayan peleado en la revolución, etcétera, que sepan obedecer una instrucción, y empiezan a ganar batallas, pequeñas batallas si ustedes quieren, pero empiezan a ganar batallas. Es por eso que el general Gorostita piensa dar un golpe ya más grande. Primero, Jesús de Goyado Guisa, el general, ataca Manzanillo. Manzanillo es un puerto bien importante y lo ataca, y es la marina, mediante un barco que en ese momento estaba ahí la

32:27 que con sus cañones puede desalojar a los cristeros, pero si no, el puerto de Manzanillo lo hubieran tomado los cristeros. Ya es una ciudad muy grande, pero todo es preparación para tomar Guadalajara. Guadalajara en ese momento es la segunda ciudad del país. Así, definitivamente. No es lo mismo tomar una pequeña población de 2.000 o 3.000 habitantes a tomar Guadalajara, que hay decenas de miles. la importancia económica, la importancia en las redes de ferrocarril, de carreteras, etc. Pero,¿ cómo se va a atrever Gorostieta a tomar Guadalajara? Bueno, pues, imagínense, él ya cuenta con un ejército, él, de 30 mil hombres. Entonces, ya tiene ese poderío, y él lo sabe, que tiene ese poderío. Mientras tiene otros generales, como Aurelio Acevedo, que le da la zona de influencia de Zacatecas, y que va ganando varias batallas en pequeñas poblaciones, la gente está molesta, se une a la gente de Acevedo, y de pronto está amenazando tomar Zacatecas, Zacatecas capital. Entonces les digo, ya no son pequeñas rancherías, ya son capitales de estado las que está a punto de tomar. Los americanos saben esa amenaza, y calles también. Calles también sabe la amenaza que viene,

33:58 pero detrás de todo eso sabemos que está Álvaro Obregón, platicamos la semana pasada cómo muere Álvaro Obregón, sabíamos que tenía muchísimos enemigos, lo mata León Toral, ya dijimos que hay que pensar un poquito mal y decir por qué no había nadie vigilando a Obregón, cómo llegó alguien en un vagón de ferrocarril a vaciar una pistola, bueno, ya no está Obregón, sí, está Calles, y de pronto,¿ quién gobierna México? Obregón tiene que tomar el poder, el primero de diciembre del 28, pero está muerto. Entonces,¿ qué dice la Constitución?

34:40 Que en ese momento debe de tomar el poder el secretario de Gobernación.¿ Y quién es el secretario de Gobernación? Emilio Portes Gil. Él es secretario de Gobernación. Entonces, él tiene que tomar el poder, como dice la Constitución, únicamente para llamar a elecciones. Nada más, ¿sí? Para cubrir la ausencia del presidente. En este caso, Calles no murió, pero el candidato electo sí. Y no hubo segundo lugar. Acuérdense que los mataron a Serrano y a Arnulfo R. Gómez. No hay que dijeran, ah, bueno, que suba al segundo lugar.

35:22 No hay segundo lugar. Él iba solo. Obregón y Calle se encargaron de matar a los otros candidatos. Eso es cierto. Los mataron. Por ahí nos comentaba una amiga. es que no mencionaron la novela La Sombra del Caudillo de Martín Luis Guzmán. Sí la hemos mencionado, pero bueno, ahorita la volvemos a mencionar. Ahí está en La Sombra del Caudillo y ustedes pueden ver la película que duró muchísimos años enlatada.¿ Por qué? Pues porque es cierto. O sea, le quitaron los candidatos de enfrente a Álvaro Obregón y el partido antireeleccionista que era el que apoyaba a estos candidatos y la gente estaba muy molesta por su reelección de Obregón. Y se muere Obregón, que era el verdadero jefe de la revolución. Bueno, pues ahora se queda Plutarco Elias Calles.

36:08 Aplica la constitución entre Emilio Portesil, llama a elecciones y queda como candidato Emilio Portesil y se va contra José Vasconcelos. Amigos, hay una guerra cristera donde ya están amenazadas grandes ciudades, grandes concentraciones, ¿sí?, El ejército ha perdido algunas batallas. De pronto matan al candidato electo, al presidente electo lo matan. Es un caos México. La presión de los norteamericanos. Se habían firmado los tratados de Bucareli. Es un verdadero caos el país. Es un caos. Había que parar esto a como diera lugar. Había que pararlo. Entonces, hubo varios intentos de obispos de acercarse al gobierno. Y Calles dijo, no, no, no me interesa, vamos a acabar con los cristeros. Pero ante esta situación, no es solo que los cristeros estuvieran ganando batallas, sino que no hay un candidato, sino que los problemas son graves, verdaderamente graves en el país. Entonces Calles tiene que sentarse a negociar porque el embajador de los Estados Unidos los llama a la reconciliación. El único problema es que por parte del clero no le avisaron

37:42 a nadie. Simplemente ellos fueron y empezaron a platicar con una comisión por parte del gobierno reconocida por Calles. Empiezan a platicar con esta comisión y bueno, se queda todo preparado porque el candidato del Partido Nacional Revolucionario, que posteriormente se convertiría en el Partido de la Revolución Mexicana y después en el Partido Revolucionario Institucional, lo funda Plutarco Elias Calles, va a poner como candidato al mismo Emilio Portes Gil, que no es presidente, es secretario de Gobernación en funciones de, pero es secretario de Gobernación nada más, va como candidato y se vienen las elecciones, amigos, en uno de los más escandalosos fraudes electorales que ha tenido la historia de México.

38:40 Creo que muchos de nosotros somos sobrevivientes de fraudes electorales, lo hemos vivido, pero nada comparado a la campaña de José Vasconcelos, una campaña que ganó adeptos, él había sido secretario de Educación, él tenía una excelente reputación, muchos pensadores, muchos artistas lo apoyaban, aunque yo no estoy de acuerdo mucho con su campaña, porque de pronto empezó a repartir libros en la campaña, pero la gente no sabía leer, no sabían leer, entonces, bueno, pues les repartió libros, pero Vasconcelos había iniciado como secretario de Educación una campaña de identidad nacional, una campaña de nacionalismo. Entonces Vasconcelos tenía una imagen muy limpia y es el que se va a lanzar en contra de Emilio Portes Gil. Pero Portes Gil estaba tocado por el dedo del protagón Elías Calles. No iba a perder la presidencia. pero estuvieron en riesgo de perderla, la hubieran perdido, hubieran perdido la presidencia, sobre todo el centro del país, el sur del país, apoyaban a Vasconcelos y hubieran perdido esa elección. Hubo todo tipo de fraudes,

40:11 el robo de casillas, el que aparecían más votos que votantes, todas las marrullerías que se puedan imaginar se aplicaron, pero aparte hubo manifestaciones en Ciudad de México que fueron aplastadas a balazos de vasconcelistas. Y de pronto, pues gana Portes Gil, Emilio Portes Gil gana y Vasconcelos pierde las elecciones y mucha gente dice, tiene que haber un levantamiento armado. En ese momento viene el apoyo por parte de los grupos cristeros al saber la molestia que hay de los vasconcelistas.

41:04 Viene el ofrecimiento de apoyo a la campaña de Vasconcelos. La gente de Vasconcelos también simpatiza en ese momento que no se acordaban de los cristeros. Bueno, se acuerdan que hay un levantamiento cristero y que cada vez se está tomando más fuerza ese levantamiento cristero. Entonces se viene otra guerra civil, amigos. Otra guerra civil de magnitudes grandísimas. Y había que acabar esta guerra civil.¿ Por qué? Porque México venía de una revolución, venía de una cristera. O sea, la gente también ya estaba cansada de eso. Y José Vasconcelos lanza el plan de Guaymas. El plan de Guaymas donde desconoce a Portes Gil, desconoce a los callistas y dice que él es el presidente legítimo y convoca las armas.

41:56 Hay un pequeño levantamiento que es sofocado, pero así, terriblemente, terriblemente lo sofocan las fuerzas de Plutarco de las Calles, los matan a todos. Bueno, habían matado a Serrano y a los demás, los matan a todos y José Vasconcelos sale de México y se exilia fuera del país. Para la desilusión de muchos, porque esperaban que Vasconcelos encabezara una rebelión, Vasconcelos no lo acepta, se intentó con el plan de Guaymas, pero después decide que no. Vasconcelos se dedica a escribir, se mete mucho a la filosofía y se dedica a escribir.

42:41 Es un gran personaje del siglo XX mexicano, pero sí, le robaron las elecciones, o sea, No vamos a negarlo, no lo podemos ocultar o tapar el sol con un dedo, amigos. Le robaron las elecciones a Vasconcelos. Y Portesquil, bueno, pues queda bajo las órdenes de Plutarco Elías Calles, amigos. Que, por cierto, posterior a eso, Portesquil va a renunciar. Que ha sido el único presidente en el siglo XX que renunció. O sea, no tuvimos otro que renunciar. O murieron, sí, como Madero o Huerta, bueno, renuncia, entrega el poder, Huerta, pero a raíz del conflicto bélico. En este caso, por decir, lo dice, porque no lo dejaban gobernar.¿ Quién gobernaba? Plutarco Elias Calles, porque se da inicio al maximato. Él es el que tiene el control. A la muerte de Obregón, Plutarco Elias Calles tiene el control del país. Y después era Abelardo Rodríguez, etcétera, etcétera. Entonces, amigos, Urge terminar el conflicto cristero. Urge terminarlo. Y Plutarco de las Calles no habla con los militares, no habla con Aureliano, no habla con Gorostieta, no habla con Degollado, no habla con ninguno de ellos. Habla directamente con el clero, pero el clero no inició la guerra. Entonces tendría que haber hablado con la Liga, por ejemplo, con la Asociación Católica, con la UU,

44:14 con todos ellos que promocionaron esta guerra, es con quien se tendrían que haber sentado. El mismo Enrique Grostieta se da cuenta de que ya hay negociaciones y que no se le ha consultado él absolutamente nada. Y empieza el desánimo. O sea,¿ por qué no nos toman en cuenta? Somos los que estamos poniendo el pecho a las balas. Ahora, una negociación sin triunfos notables. Están a punto de llegar los triunfos notables. A Calles le interesa la negociación antes de que en la mesa se sienten los cristeros después de haber tomado Guadalajara, Zacatecas y Manzanillo. Antes de que hayan tomado esas ciudades, porque si las toman, la negociación es distinta. Entonces, antes de eso, urge la negociación. Por eso les digo, él se va a la cúpula directamente, los obispos, el Papa envía a un emisario. Y empiezan las entrevistas, de esto vamos a platicar la próxima semana, donde se dan estas entrevistas y el desánimo de la gente cristera. Por ejemplo, Aureliano en Zacatecas, que les digo, está a punto de tomar Zacatecas capital, o por lo menos atacarla, ya tiene la fuerza para atacarla, pues va a entregar su arma y su caballo unos meses después, en el 29, y se va para los Estados Unidos. porque después se va a venir, de eso vamos a platicar la semana siguiente y yo creo dos semanas más, porque

45:45 después se viene el borrar a los cristeros, amigos. O sea, empezaron a morir los cristeros, los líderes cristeros empiezan a morir. Yo quiero cerrar, se me fue el tiempo, licenciada, de veras se me va rapidísimo. Yo quiero cerrar con esto, amigos, México estaba cambiando, veníamos de una revolución y viene una constitución en el 17, México se está reestructurando. No podemos negar que se crean instituciones, Plutarco de las Calles creó varias instituciones, José Vasconcelos también creó, México es un país que está cambiando muchísimo. Es una etapa bien difícil de México. Los 20 y 30 es una etapa muy complicada de México. Muy, muy complicada, por el lado que lo veamos. Pero lo triste, en este caso, les digo las fuerzas beligerantes, porque igual murieron muchos soldados, pero igual murieron muchos cristeros. Hay cosas exageradas.

46:59 Por ejemplo, en la batalla de... del Capulín, que es en Durango, en el cerro del Capulín, que es en Durango, el parte cristero dice, tuvimos una baja y tres heridos, y matamos a 1.200 y dejamos como 300 heridos. No, o sea, no lo puedes creer, no puedes creer que tú nada más perdiste un hombre y mataste a 1.200, o sea, no lo puedes creer. Sabemos también que los partes militares siempre te cambian las cifras, pero no con esa exageración. O sea, son exageraciones bárbaras. Por eso es precisamente estas acciones del gobierno de concentrar a la gente mal. O sea, mal.

47:48 Qué mal que lo hicieron. Pero bueno, de concentrarlos, de amenazarlos con bombardeos, que sí se llegó a arrojar bombas, pero más que nada para espantar a la gente mal. Sí llegó a haber muertos, pero no hubo un bombardeo como tal. Pero sí llegaron a arrojar bombas. Arrojaban estos panfletos, estos documentos, para que la gente se enterara. Tenían aterrorizada a la población. Jugaron mucho con el terror. Joaquín Amaro jugó mucho con el terror. Pero les digo, era de un carácter muy duro Joaquín Amaro, muy diferente, por ejemplo, a Felipe Ángeles. Él participó en las campañas contra Zapata.

48:31 y sí, cometió excesos Joaquín Amaro en la zona zapatista. Les digo, era muy estricto, muy cruel, vamos a decirlo de otra forma. Ahora, que le da toda una personalidad al ejército mexicano, definitivamente Joaquín Amaro es el que le da personalidad y es el que crea rangos, es el que crea pensiones, es el que crea en todos los cuarteles una biblioteca, por ejemplo, o sea, le da una característica de ejército, un ejército profesional, porque les digo, antes no era ejército profesional, eran levas, entonces él forma un ejército profesional. La prueba de fuego, bueno, pues fue precisamente la guerra cristera y se crea la aviación mexicana. Ahora,¿ por qué se le tiene también miedo a la aviación mexicana?¿ Por qué ese terror? Vamos a platicar todavía, aunque nos brincamos un poquito, del Cerro del Cubilete, donde está el Cristo grande del Cerro del Cubilete, el primer Cristo que se estaba ya prácticamente terminando. Le arrojaron explosivos desde un avión.

49:46 El piloto era Emilio Carranza, precisamente, un gran piloto mexicano, y él con su avión recibe las órdenes de bombardear el Cristo del Cerro del Cubilete y lo destruye Emilio Carranza, que curiosamente poco tiempo después va a tener un accidente, iba a morir en un accidente de aviación Emilio Carranza, y obviamente los cristeros dijeron, fue un castigo de Dios, ¿sí? Por eso los tiró un rayo, porque fue un castigo de Dios, ¿no? No, bueno, pues fue un accidente, la aviación era muy incipiente en ese tiempo, hubo muchos pilotos que murieron. Este... Pero sí, ya se utilizaba como un arma efectiva. Entonces, sí era provocar el terror, sí había disgusto de la gente, pero al final le surgía terminar con este conflicto religioso. Y bueno, pues platicaremos la próxima semana de los acuerdos, licenciada. Sí, profesor. De los acuerdos y cómo se dieron y cosas un poquito tristes. Y bueno, alguien me mencionó en un comentario, sí vamos a hablar de José Sánchez del Río. Habíamos comentado que no nos vamos a meter en las cuestiones religiosas, mártires, beatos, bueno, son diferentes denominaciones, ahorita las olvidé. No nos vamos a

51:19 meter en esa parte por respeto. Esas son cuestiones de la iglesia, de la religión, y vamos a respetarlas. Pero es un caso muy sonado, el de Sánchez del Río, es un caso muy sonado. Él fue hecho prisionero muy cerca de Cotija, Michoacán, porque a un jefe cristero él le entrega su caballo para que este jefe cristero pueda escapar. Y él es un jovencito, no es un niño. Bueno, ahorita no es un niño, en aquellos años sí era un niño. Me refiero a esto, a que... Por eso luego dicen, los niños héroes no eran niños. En aquel tiempo sí eran niños, porque no había adolescencia, no existía el término adolescencia. Entonces eras adulto hasta los 18, mientras eras un niño. Pasabas de niño a adulto. Entonces, los niños héroes sí eran niños, para ese tiempo eran niños. El término de adolescencia surgió en los 60 del siglo pasado. O sea, mis padres no fueron adolescentes oficialmente, pasaron de niños a adultos. Entonces, por eso se les dice niños. Es cierto, no era un niño Jesús Sánchez del Río. No era un niño, pero era un jovencito. Entonces, yo lo quiero poner como ejemplo, y lo digo con todo respeto, amigos. Yo lo quiero poner como ejemplo. Si mal no recuerdo, creo que ya es santo o algo así. Sí, creo que sí, ya es santo. Sus restos están en Zaguayo, Michoacán. en la

52:50 iglesia del Sagrado Corazón. Ahí están sus restos. Amigos, no podemos negar lo que él vivió. O sea, no podemos negar que él vivió una tortura. Igual le quitaron la piel de los pies, lo matan. Y lo que pedía el comandante era que él gritara o aceptara, ¿no? Viva el supremo gobierno. Y él decía, ¿no? Viva Cristo Rey. Y le dice, mira, si tú aceptas al supremo gobierno, ya vete. O sea, eres un jovencito, ya vete. Y el otro dice, no, viva Cristo Rey. Amigos, ya se pierde aquí la cordura. Y les digo, lo digo con todo respeto, Porque no es justo que un jovencito tan valiente, porque fue muy valiente, eso es indudable, pierda la vida.

53:49 O sea, yo como militar no voy a matar a alguien simplemente porque tengo una fe religiosa. No lo voy a matar. Era un jovencito. Pero por el otro lado, se le ve como un mártir. Pero¿ por qué llevar al martirio a niños? Igual, si eres un adulto, tomas tus decisiones, pero es un niño. No se me hace justa su muerte. Yo sé, a lo mejor me voy a ganar un montonal de críticas. A mí no se me hace justa su muerte, por un lado y por el otro. Por llevarlo al extremo de solamente por decir cuatro palabras perder la vida y por el otro lado matarlo porque no dijo cuatro palabras. O sea, vean a qué extremo se llegó. Que ahorita, bueno, lo celebran mucho.

54:47 Pues sí, está bien. Mis respetos para ellos. Está bien. Pero a mí, y yo creo que aquí entra mi parte como psicólogo, no se me hace justo que muera un jovencito. O sea, que muera ninguno. Insisto, es algo que me llamaba la atención y también no quiero que me lo tomen a crítica, pero he estado leyendo mucho Y en el caso de Agustín Pro... Dicen... Sí es cierto... Aquí reconocimos en un radio... Lo asesinaron... Porque ni siquiera lo juzgaron... Ni siquiera era culpable Agustín Pro... Él no era culpable... Del atentado a Obregón... Y lo matan... Y no hubo juicio... Fue una orden directa de calles... Mátelos...

55:30 No fue justo... Pero por el otro lado dicen... Esos asesinos... Por eso les digo cómo estamos polarizados... Pero si nosotros leemos... A Agustín Pro, él quería el martirio, y él buscaba el martirio. Y él le decía a la gente, la gente que le decía, padre, no se exponga, y dice, no, pídale a Dios que me mande el martirio. Entonces, si nosotros simpatizamos con él, pues diríamos, pues qué bueno que lo mataron, porque le dieron el martirio y lo convirtieron en mártir, pues. Entonces, no son asesinos, o sea, al final lo ayudaron, ¿no? Pero dicen, asesinos no debieron haberlo matado. Él quería morir así, pues. Yo no estoy de acuerdo.

56:13 Pero para que vean cómo nos polarizamos y de pronto nos vamos a un lado y al otro y decimos, son los asesinos, pero ellos, al final, el padre Puebla lo que buscaba, ser un mártir, se le cumplió, está bien. Pero que mueran niños, amigos, no se me hace justo. Así sea un mártir, y me respeto si lo ven como un santo, pero no se me hace justo que un jovencito muera, ¿sí? Y tampoco se me hace justo que lo maten. O sea,¿ por qué? Nada más porque el niño no gritó algo,¿ lo voy a matar? No. No, en todo caso lo mando a la escuela, no sé, o lo mando con sus padres, o... No sé, le pongo un castigo, a lo mejor,¿ sabes qué vas a...?

57:01 A lavar las caballerizas, o no sé, a lo mejor hasta un castigo, nada más. Pero matarlo, a ese grado llegamos en esta guerra, amigos. A ese grado llegamos en la guerra cristera. Por eso les digo, es una guerra muy cruel. Sí, profesor, a él también le quitaron la piel de los pies, ¿verdad? Qué terrible. Y bueno amigos, pues ya nos vamos, ya nos vamos y el día de hoy vamos a comentarles que vamos a estar el 21 de este mes, vamos a estar el 21 en Melchorocampo, en el Estado de México y ya les diremos bien todos los datos la próxima semana. Y también el 26 estaremos en, bueno, el profesor en el Panteón de San Fernando. Esto va a estar muy bueno, amigos. Así es que ahí los vamos a esperar.

57:58 También les decimos la próxima semana bien todos los datos.¿ Y qué más, profesor? Nada más algo que me dio mucha risa fue hace dos episodios que una de nuestras amigas manda un mensaje. Ya ve que Álvaro Obregón, bueno, sufrió varios atentados. Entonces dice que es Álvaro Obregón alias Duro de Matar. Entonces ahorita lo leí y me digo, bueno, vamos a comentarlo. Y pues gracias, gracias amigos también. Nuestro amigo Ale García dice que en el Cerro de la Mesa Redonda, en Lagos de Moreno, sirvió como refugio de los cristeros. Eso nos dice nuestro amigo Ale García. Y también nuestro amigo Francisco González García dice que en el campo Marte hay un monumento también a Joaquín Amaro. Nos dicen que,¿ cómo se llama el programa en Spotify, amigos?

58:55 Se llama La Verdadera Historia de México y también, bueno, dice URUS Radio, pero sí nos encuentran como La verdadera historia de México. Y hablando de Spotify, les comento que ya desde hace varios días estamos en primer lugar en la categoría de historia, gracias a todos ustedes. De hecho, desde la pandemia, amigos, hemos estado así fluctuando entre primero, segundo, tercero, y así estamos compitiendo con otros podcasts, pero ahorita estamos en primer lugar. Y cada vez más amigos les gusta y les atrae la historia. Yo quiero comentar, es que no tomé bien el dato, pero creo que es nuestro amigo Jesús Flores.

59:38 Creo que se llama Jesús Flores. Si no, hago la corrección en el próximo programa. Ah, yo tenía que hacer una corrección sobre el Club Unión. Cometí un error la semana pasada. Lo digo la próxima semana. Ah, bueno. Entonces lo anotamos Sí, sobre lo del Club Unión. Es que lo dije mal, no era el Club Unión, era el Equipo Unión. No era el Club Unión, efectivamente, es el antecedente del Guadalajara, del equipo de Guadalajara. En ese caso no era el Club Unión, sino el Equipo Unión, y que de ahí salieron algunos jugadores que formaron el Club América en el 36, el 12 de octubre. Precisamente por eso se llama América, porque surgió el 12 de octubre. Pero bueno, nuestro amigo Jesús Flores dio una conferencia en Chalchicumula, ¿sí? Este... y pues hace mención de Eurus Radio y de que había encontrado muy buena información y hace una recomendación pues de nosotros, lo cual le agradezco muchísimo y el que nosotros podamos haber contribuido con datos acerca de, bueno, lo que sucedió allá con los oaxaqueños, etc., durante la intervención francesa, pues nos llena de orgullo que nuestro material le sirva a más amigos. Sí, de hecho, un amigo ahorita en Facebook, nos manda un mensaje donde dice que en varios podcasts sirve Euros Radio como referencia también. Híjole pues gracias, gracias. Nosotros lo hacemos con toda la intención de divulgar nuestra maravillosa historia.

1:01:09 Y pues ya nos vamos, amigos. Ahora sí nos pasamos. Nos van a cobrar. Ya estamos endrogados, profesor. No, no, no es cierto, amigos, no es cierto. Ya nos vamos. Cuídense mucho. Por acá los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche, ya saben, por estas plataformas y en el recalentado en Spotify. Muchísimas gracias por todo su apoyo, por tener ya varios años, profesor, por estar en primer lugar en Spotify. Pues ahora sí, ahora sí nos vamos, amigos. Cuídense, un fuerte abrazo y que tengan buen descanso. Hasta luego. Hasta luego.

1:01:52 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio.