Códices mexicanos XI

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí estamos un lunes más transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris y el día de hoy estamos a 8 de junio de 2026. También está aquí con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es, bueno, ustedes ya lo conocen, es quien nos habla de nuestro México. profesor,¿ cómo está?

1:09 Buenas noches. Buenas noches, licenciada. Amigos y amigas de Gurus Radio, muy buenas noches, tengan todos ustedes, espero se le estén pasando bien. Caray, ha estado lloviendo en gran parte de la república, y este, pero bueno, también se siente el calor, y bueno, está el clima ahorita un poquito complicado, licenciada. Sí, sí está complicado, sobre todo en algunos estados del occidente, pero Esperemos que ya se mejore el clima profesor. Sí, así es. De todos modos, amigos, cuídense mucho. Mucha, mucha precaución. Hay encharcamientos, no se ven los baches. En las carreteras está mojado el pavimento. Cuídense mucho, amigos. Cuídense mucho.

1:52 Yo sé que muchos de ustedes nos hacen favor de escucharnos cuando van manejando en carretera. La verdad que nos han platicado mucho. Sí, muchos. Que en sus viajes nos hacen favor de escucharnos. Cuídense mucho, amigos. De veras, cuídense mucho. Sí, sigan escuchando Uru Radio, ¿verdad? Pero no pierdan la concentración de que van manejando. Recuerden que alguien los está esperando, amigos. Alguien los espera siempre. Entonces, con mucho cuidado y disfrutemos de nuestra historia Sí, vamos a disfrutarla el día de hoy porque vamos a continuar con la serie de códices mexicanos. El día de hoy ya sería el episodio número 11, profesor Sí, así es. Yo creo que vamos a tener este y otros... dos o tres episodios más y ya terminaríamos la serie y bueno, pues iniciaremos una nueva.

2:43 Ok, profesor, algunos nos están preguntando qué tema es el siguiente, pero bueno, se va a quedar en pausa para que estén pendientes, amigos. Sí, sí, sí, sí, pero bueno, va a estar interesante. Ya empezamos a preparar material y pues va a estar muy, muy interesante, amigos. Este, ay, licenciada Sí, dígame, profesor.¿ Qué pasó? Es que dejé algo alejado. No sé si usted puede, licenciada, esa bolsa de papel que está ahí. Ah, sí. Sí. Queremos hacerles, bueno, compartirles la de papel, sí.

3:24 ¿Esta? No la de papel, la de papel. Tiene libros No puedo, profesor. Adelante, adelante, profesor. Mientras aquí platico con mis amigos y les comento. Les comento, amigos, que el viernes que entra nos vamos a ver allá en Ciudad Hidalgo, Michoacán, a las 10. No, a las 10, no, a las 12, a las 12 del día. Ay, les digo dónde va a ser. Es en la... casa de cultura verdad profesor si así es en la casa de cultura les comento bien porque a lo mejor algunos no saben que la casa de cultura también tiene un nombre que dice es auditorio bueno más bien vamos a estar en el auditorio del instituto de educación y cultura que en sí es la casa de cultura sería a las 12 del día Este viernes 12 de junio.

4:33 Está sobre la calle Cuauhtémoc, ¿verdad? Profesor, no sé. No, no, no. No, no, no. No, no, no, no, no creo, no creo, no creo. A ver, permítame. Este es... Ay, ay, ay, es que no, no tiene la dirección, ¿verdad? No es hasta abajo. No, no. Si no, la dirección no la tenemos. Pero bueno, ahorita la investigamos y se las pasamos hasta más tarde. O bueno, nuestro amigo César, que también está aquí con nosotros, igual que nuestro amigo Gabo. Bueno, a lo mejor nuestro amigo César nos dice. Ah, sí, de veras, César. Por favor, te encargamos.

5:14 Bueno, ahí vamos a estar el próximo viernes, amigos, a las 12 del día. Yo sé que para entonces ya comenzó el Mundial de Fútbol y pues hay muchas personas aficionadas. Pero México juega el jueves, entonces el viernes sí se pueden dar una escapada a las 12 del día. Y es un tema, bueno, fuerte, que es el de la Guerra Cristera. Recién terminamos la serie porque se cumplen este año 100 años del inicio de la Guerra Cristera. Entonces el tema va a estar, pues, interesante. Los esperamos por ahí, amigos. Ustedes saben que es entrada libre y tenemos muy buenos amigos ahí en Ciudad Hidalgo. Y bueno, pues de los alrededores que nos visiten, de Marabatío, de Zitácuaro, de Irimbo, incluso amigos de Morelia, si quieren ir para allá, pues ahí nos vemos el viernes a las 12 del día. ¿Sí? Sí, así es profesor. Bueno, amigos, bueno, quería dar unos datos, pero se me fue, se me fue. Este, tuvimos la oportunidad de visitar una librería, amigos, que nos invitó nuestro amigo Iván, ¿verdad? Sí. A ver, nos invitó nuestro amigo Iván. Es esta librería, amigos, yo

6:46 se las muestro, la librería Urbe, ¿sí? No es comercial, no nos están pagando nada, solamente quería yo comentarles. Sí somos muy dados a ver librerías, a buscar, buscar textos, y tenemos muchas librerías que se les conoce como libros de viejo. Esta no es una librería de viejo, es una librería de libros antiguos. Y bueno, la podemos buscar, déjenme ver la... A mí me habían dado una tarjeta. Pero está en la colonia Roma. Y bueno, encontramos libros impresionantes.

7:31 De veras, libros impresionantes. Yo les quiero mostrar este. Es una edición del Archivo General de la Nación. Donde viene el proceso de don Mariano Matamoros. El proceso jurídico de Mariano Matamoros. En fin, encontramos bellísimas piezas. Yo los invito, si les gustan los libros, les digo, no es en sí una librería de viejo, es una librería, o sea, de libros antiguos. Y se llama Urbe, la pueden ustedes buscar, y está en la Colonia Roma. Y la verdad que la atención de los jóvenes que están ahí conocen de libros y la atención es excelente, ¿sí? Entonces, este...

8:17 Perdón por el escándalo, profesor, se cayó algo. Sí, sí me di cuenta. También a tus amigos se dieron cuenta. Bueno, y pues nada más, les digo, no es tanto un comercial, es compartirles la información, porque sabemos que varios de ustedes les gustan los libros, y sobre todo libros de historia, entonces ahí pueden encontrar excelente, excelente material, de veras, excelente material. muy recomendable y serán muy bien recibidos y muy bien atendidos. La librería es grande. Entonces, pues yo sé que van a estar un buen rato ahí viendo libros. Les digo, en la Colonia Roma, búsquenlo ustedes por internet, Urbe se llama. Y bueno, pues entonces entremos en materia, licenciada. Adelante, adelante, profesor.

9:08 Vamos a hablar, vamos a platicar hoy de Don Domingo Francisco de San Antón Muñón. Mejor conocido como Chimalpain.¿ O Chimalpain? Yo lo he escuchado de las dos formas, Chimalpain o Chimalpain. Pero vean el nombre, Domingo Francisco de San Antón Muñón. Él nace en Chalco, amigos. Chalco, para nuestros amigos que no están tan familiarizados con el Valle de México... En la época prehispánica era uno de los lagos, recordemos que el lago de Texcoco no era solo un lago, eran varios lagos, que se unían, hacían toda una gran masa de agua, era una cuenca donde estábamos, y uno de ellos era Chalco. Chimalpaín, él desciende de la nobleza de Chalco.

10:03 Él nace en el año de 1579. Estamos hablando de 60 años, 59 años después de la conquista de la Ciudad de México por parte de los castellanos. Recordemos, amigos, que posterior a la conquista se va a fundar el Colegio de Santiago Tlatelolco. Y recuerdan ustedes que este colegio se dedicaba igualmente a la edición de textos. O sea, muchos de los códices que actualmente conservamos salieron precisamente de Santiago Tlatelolco, del colegio. Entonces, amigos, no está totalmente confirmado, pero bueno, al momento de que Chimalpain desciende de la nobleza chalca y como los chalcas fueron aliados, ya en la parte final fueron aliados de los conquistadores, entonces se les dio ciertos privilegios. Y estos privilegios incluían el que los hijos de los nobles eran educados en Santiago Tlatelolco. Era una escuela para nobles. Entonces Chimalpain parece ser, les digo, no se ha confirmado, pero por el estilo de escritura y los conceptos que maneja,

11:35 pues se forma ahí en Santiago Tlatelolco. Posteriormente, sí, posteriormente, amigos, están buscando a alguien que se haga cargo de la ermita de San Antonio Abad. San Antonio Abad, ahorita, bueno, es prácticamente centro histórico de la ciudad, pero en aquellos años era la orilla de la ciudad, la orilla sur de la ciudad, ¿sí?, Ahí se encontraba San Antonio Abad y se construyen varias ermitas. El problema está en que no había suficientes sacerdotes para estar en todos los edificios que se construyeron religiosos. O sea, templos, conventos, ermitas, capillas, etc.

12:27 No había tantos religiosos. Entonces algunas de ellas estaban prácticamente abandonadas. Se construyeron y se abandonaron. y buscaban personas que se hicieran cargo de algunos lugares. Invitan a Chimalpán a que se haga cargo de la ermita de San Antonio Abad. La ermita todavía existe, ahí está, afuera del metro San Antonio Abad, todavía se encuentran los restos de la ermita. Y bueno, él queda ahí como una especie de sacristán, ¿sí?, no había un sacerdote que estuviera ahí de fijo, porque les digo, hacía falta sacerdotes, pero él cuidaba la ermita, ahí vivía en la ermita. Y de pronto, Chimalpán, esto es lo interesante y es la invitación que les hacemos a consultarlo, a leerlo. Él conoce la lengua náhuatl y al mismo tiempo aprende el español. Él quiere rescatar la historia de su pueblo, la historia del pueblo de Chalco.

13:42 Él quiere rescatarla y entonces él tiene la oportunidad porque él mismo lo dice. Miren, en sí son dos textos muy importantes, que son las relaciones que él escribió, ahorita las vamos a explicar, las relaciones que y su diario, pero diario no es de querido diario, no, no, no, sino él va llevando una anotación de todo lo que está sucediendo ahí en el, bueno, desde San Antonio de Abad, lo que él alcanza a ver, lo que él alcanza a conocer, lo que está sucediendo en la Ciudad de México.

14:22 Entonces lo va anotando, como si fuera llevando notas, él lo va anotando. Entonces tenemos las relaciones de Chimalpain y el códice Chimalpain, que es precisamente esta recopilación que él hace. Bueno, entonces, para hacer las relaciones, las relaciones son la historia del pueblo del Chalco, la fundación de Culhuacan, la llegada de los Mexica, la guerra contra los Tepanecas, En fin, toda esa parte él la rescata. Obvio, él no la vivió. Si los mexicas llegaron en 1325, vamos, pues él no lo vivió.

15:06 Pero él tuvo la oportunidad de consultar muchos códices. Y de ahí él le llama los amostris, o le llama los libros sagrados, que tenían... O sea, los chaykas guardaban esa información y él dice, este lo leí en un libro que me prestó fulanito de tal que venía en escritura náhuatl, o bueno, con glifos náhuatl, que él aprende a interpretar y habla hasta del tamaño de los libros, un libro pequeño, un libro grande, etc. Entonces, él saca la historia de esos códices para colocarla en las relaciones.

15:54 Se tienen ocho relaciones por parte de Chimal Paine y él todo lo escribe, todo lo escribe, tiene bonita caligrafía. Bueno, ya ven que era bonita la caligrafía antigua y él lo va escribiendo al igual que su diario, al igual que el diario. Entonces, amigos, este... Va a durar varios años, pero él es contemporáneo. Fíjense nada más de quién es contemporáneo. De Hernando de Alvarado de Sosomoc y de Fernando de Alba Isclisóchitl. Los tres personajes son contemporáneos y lo más seguro es que se conocieron y lo más seguro es que intercambiaron información. De ellos tenemos muchos escritos que han llegado en nuestros días. porque igual ellos se dedicaron a rescatar la historia de sus pueblos. Uno, Texcocano, otro de ascendencia mexica, descendiente de Moctezuma, otro de los Chalcas, y todos ellos coinciden en hablar de la fundación, de cómo creció el Imperio Mexica, de las dominaciones, etcétera. Y por medio de ellos es que sabemos la otra versión de

17:27 la historia. Una de ellas dice que Moctezuma muere atravesado por una espada. Cuando los españoles dijeron, hombre, lo mataron a pedradas y era Cuauhtémoc que estaba ahí de alborotador y seguramente el mismo Cuauhtémoc lo mató de una pedrada. No dudamos que lo hayan apedreado. No dudamos que lo hayan herido, pero cuando a él lo retiran de la azotea, muere y cuando arrojan su cuerpo fuera de las casas de Atzayacat, que era donde estaban resguardados los conquistadores, y recogen el cuerpo de Moctezuma, Moctezuma está, o sea, murió por, sí estaba herido, pero murió por una espada, ¿sí? Entonces, estas narraciones las rescata Esclisochit, las rescata Tesozomoc, las rescata Chimalpain. Entonces, eso es de lo que hablan las relaciones, también de los gobernantes, también de las fiestas, o sea, hace una recopilación de la historia basada en Chalco.¿ Por qué? Porque los chalcas llegaron al Valle de México, a la Cuenca de México, antes que los Mexica. Entonces ellos también iban narrando su historia. Y de pronto mencionan, llegaron unos pueblos chichimecas,

18:59 se asentaron en el lago, etcétera, etcétera. Entonces conocemos mucho de la historia de la llegada de los Mexica, no solamente con la tira de la peregrinación, sino con toda esta información de Ixtlilxochitl, de Tezosomoc y de Chimalpay. Pero bueno, Y Chimalpain, aparte, empieza a escribir este diario. Lo va escribiendo, va narrando los sucesos, y resulta muy interesante, amigos, porque igual narra lo que va aprendiendo de las escrituras católicas.

19:41 O sea, podemos notar ahí el trabajo de los misioneros, y nos habla Chimalpain de Adán y Eva, y del diluvio, y de Abram, y de Jacob, etcétera, etcétera. Pero aparte, aparte, fíjense bien, esto lo comentamos recientemente, Antonio de Mendoza, el virrey, como que representa la idea de muchos de los conquistadores de averiguar de dónde, de dónde llegaron estos pobladores, ¿sí?¿ De dónde llegaron? Entonces, por eso pedían, escriban aquí en sus libros su historia. Bueno, Chimalpain, cuando narra la historia de la llegada del pueblo mexique, etc., él habla de los primeros pobladores y él dice que esos primeros pobladores llegaron en el año 50. Uno diría, a ver, sabemos lo del estrecho de Bering y sabemos, o sea,¿ Qué tiene que ver el año 50 en todo esto? Bueno, porque se decía, amigos, que los habitantes de estas tierras, de este continente, eran descendientes de las tribus perdidas de Israel. Por lo tanto, todos los que estaban aquí en América eran israelitas. que

21:16 al final son los que matan a Jesús. Y recordemos que en 1492 se declara la persecución de los judíos prácticamente en toda Europa. De eso casi no se quiere hablar y hablamos de la persecución de los judíos en la época nazi, pero nadie quiere hablar de que Isabel y Fernando también declararon la persecución de los judíos y que muchos judíos vinieron a dar a estas tierras cambiándose de nombre. y surgieron los judíos conversos, ¿sí?, que se cambiaban, pues, de religión para que no los mataran, y algunos de los autos de fe que tuvimos aquí en la Santa Inquisición fue por judaizantes. El fundador de Monterrey y su familia mueren aquí en la Ciudad de México por judaizantes, porque practicaban la religión judía. Entonces, Chimalpaín se da cuenta de esto y dice, es que no podemos decir, ¿sí?, que nosotros descendemos del pueblo judío, que somos parte de las tribus que se perdieron. Entonces dice, no, aquí llegaron en el año 50.¿ Por qué? Porque la diáspora judía se da en el año 70. Entonces, si él dice, aquí llegaron por el año 100, ah, si son judíos, si son judíos, porque la diáspora es del 70. Entonces Chimalpain nos defiende a todos y dice, no, aquí llegaron en el 50, quiere decir que no somos judíos. Este tipo de debates resulta interesante,

22:50 ya esto ya no es funcional, amigos, o sea, sabemos de dónde venimos, sabemos, o sea, la arqueología y la antropología, bueno, han hecho descubrimientos impresionantes, pero resulta interesante, como platicábamos la semana pasada, de que se veía en el gran lago la imagen de la bestia del apocalipsis y todo lo que es la escolástica de ese tiempo. Entonces entendemos cómo se vivía en la época del virreinato. Por ejemplo, amigos, en 1610 llegan los primeros japoneses aquí al virreinato de la Nueva España. cuando ya se tenía una relación con ellos comercial, pero los japoneses no habían venido para acá, y llega una comisión de japoneses aquí, y Chimalpai nos la narra, y dice cómo eran y cómo vestían, algo que me llamó la atención cuando dice... es que solamente se cortan el cabello en una parte y lo demás lo dejan largo y de pronto se amarran el cabello en la cabeza y como sus rasgos son distintos, parecen mujeres. Y aparte los vestuarios que ellos traían, porque llegaron varios samuráis y ustedes recuerdan el uniforme de los samuráis con unos pantalones que son muy amplios y que al verse parece como una falda tableada. Pues él decía, parecen mujeres. Y

24:23 más por la forma de agarrarse el cabello y de dejarse también el cabello largo. Pero aparte, recientemente, esta comisión era importante porque recientemente japoneses habían sacrificado a varios misioneros, entre ellos a San Felipe de Jesús. Entonces... Resulta impactante que ahora llega una comisión de japoneses. Fue, digamos, una noticia que corrió en el virreinato. Todo mundo quería ver a los japoneses. Que lo que sucede, que Chimalpai nos lo narra. Entonces, vean ustedes el material tan fabuloso que él tiene, porque él va anotando todo lo que va pasando.

25:06 Y es que de pronto apareció un cometa. Y es que tal día hubo un terremoto. y el día que hubo el terremoto había una corrida de toros, y resulta que el obispo, en lugar de cancelar para ver los daños del terremoto, dijo no, que se haga la corrida de toros, y estaban en plena corrida de toros cuando les vuelve a temblar. Bueno, todo lo va narrando, de tal forma que al hablar del diario de Chimalpaín, no estamos hablando, les digo, de querido diario, sino estamos hablando como si fuera un periódico, y él lo va narrando, no con la idea de publicarlo, sino de llevar sus propias notas. Entonces el material es fabuloso, el material es fabuloso.

25:55 Lo mismo la traducción que hace Istlizóchit, varias de las relaciones de Chimalpáin están basadas en los estudios que hace Istlizóchit, por eso sabemos que tuvieron comunicación entre ellos. se dedicaron a rescatar. Y Chimalpain decía, es que nuestra historia no va a morir. Mientras haya gente que la conozca, nuestra historia no va a morir. Entonces, por ejemplo, en el actual Chalco, que está aquí saliendo de la Ciudad de México rumbo a Puebla, pues la Casa de Cultura lleva el nombre de él, de Chimalpain. Desafortunadamente no lo conocemos, no sabemos quiénes, todo lo que él realizó. Chimalpáin va a morir en el año de 1645. Algunos autores lo ponen hasta 1660, pero muere en 1645 y él dejó de escribir en 1631 las crónicas de la inundación de la Ciudad de México y de 1629 son de él. O sea, él nos platica la gran inundación de la Ciudad de México, pero él deja de escribir el 1631. Bueno, amigos, al morir Chimalpain, como él

27:28 en sus relaciones habla de la historia de Chalco, lo que él escribe todas sus relaciones, que eran muchos documentos, o sea, eran hojas y hojas y hojas que él escribió, todas son enviadas a su lugar de origen. Bueno, depende de Chalco, pero él nace en Amecameca. Ahí es donde nace exactamente, pero dependía de Chalco. Es enviado para allá todo su material y ahí es... vamos, rescatado por Juan de Alba, que viene a ser hijo, ¿sí?, de Fernando de Alba Esclisochitl. Él rescata el material, él rescata el material de Chimalpain. Posteriormente, ¿sí?, él lega todo este material de Chimalpain, muchísimos escritos, muchísimas hojas, se las va a alegar a este gran personaje que ya hemos hablado de él, a don Carlos de Sigüenza y Góngora. Que él se dedicó a recolectar documentos, a traducirlos, incluso a imprimirlos, y en el caso de la obra de Chimalpáin, que son sus relaciones, lo que hace es encuadernarlos. Esas hojas que

29:00 estaban sueltas, él decide encuadernar esas hojas, ponerles pasta dura y conservarlos como un material excelente por parte de don Carlos de Sigüenza y Góngora.¿ Cómo aportó al rescate de nuestra historia? Bueno, a su muerte de don Carlos de Sigüenza y Góngora, él le hereda su biblioteca, sus libros, sus textos, sus documentos, al colegio de San Pedro y San Pablo que pertenecía a los jesuitas. Los jesuitas toman estos textos y dividen los textos escritos en náhuatl y los textos escritos en español, no sólo de los de Chimalpaín, porque don Carlos de Sigüenza y Góngora tenían un acervo muy grande. Deciden uno llevarlos a San Gregorio, al convento de San Gregorio, y los que están en español, llevarlos al colegio de San Ildefonso. Bien, ahí permanecen por muchísimos años.

30:14 De hecho, los va a encontrar Botturini. Botturini, él va a decir que él tiene los originales. Después sabremos que no, que él no tenía los originales. Ahorita les platico esa parte de la historia. y los va a estudiar, bueno, Boturini se va a hacer de muchos documentos de Sigüenza y Góngora, y entre ellos va a decir que van los textos de Chimalpain, pero eso no los tenía él, ahorita les platicamos. Entonces, Boturini, recuerden que le retiran todo su material cuando él quiere salir de México, ya platicamos de la historia de Boturini, y entonces los textos se quedan en el Palacio Virreinal, y ahí son estudiados por Leon y Gama, que también ya hemos platicado de él, que él rescata varios textos, y ahí llega este señor Oban, o Aubin, llega y se hace de ellos. No sabemos si los compró, no sabemos si se los regalaron, no sabemos, pero el chiste es que él se lleva montonales de textos, montonales de textos, y entre ellos va el diario, el diario de Chimalpain. Él se los lleva a Europa, y posteriormente, al morir, su esposa hereda todo esto a la Biblioteca Nacional de París, que es donde se encuentra. El diario

31:46 de Chimalpain está en la Biblioteca Nacional de París. Bueno, tenemos copias, etc., y las podemos leer, y está impreso en español, etcétera, podemos leer el diario de Chimalpain. Pero, pues estos textos están allá. Pero vean qué carrera siguió. O sea, estuvieron en manos de Sigüenza, de Leoni Gama, de Botturini.¿ Por cuántas manos pasaron estos textos? Bueno, este texto del diario de Chimalpain. Pero,¿ qué pasó con las relaciones, amigos? Las relaciones sí se quedan en la biblioteca de San Ildefonso. a mediados del siglo XIX, es nombrado director de la biblioteca, un poquito antes de mediados del XIX, es nombrado director de la biblioteca de San Ildefonso, nada más y nada menos que don José María Luis Mora. Don José María Luis Mora, que bueno, es padre del liberalismo mexicano junto con don Valentín Gómez Farías, son los padres del liberalismo y Don José María Luis Mora, él se encarga de la biblioteca de San Ildefonso, ya posterior obviamente a la independencia.¿ Por qué no lo sabemos? Y de veras busqué la información y los investigadores igual dicen, no sabemos por qué, pero llegó una asociación bíblica de Inglaterra, y de pronto

33:23 van a la biblioteca a ofrecer Biblias, pero no Biblias católicas. A ver, hagamos la aclaración. Van a decir, es que la Biblia es la misma. Sí, pero la Biblia católica tiene seis libros más. La Biblia protestante tiene 66 libros, la católica tiene 72. Hay seis libros que los protestantes dicen no son sagrados. los dos libros de Macabeos, el libro de la sabiduría, no me acuerdo, son seis. Entonces está la Biblia Católica, que se le conoce, porque su traductor fue Félix Torres Amat, se le conoce como la Biblia Torres Amat.

34:09 Y la Biblia Protestante, de muchísimas iglesias cristianas, es la traducida por Cipriano de Valera. Entonces se le conoce como la Biblia Valera. Entonces aquí en el Virreinato solamente existían Biblias católicas, Biblias Torres Amat, y no se tenían Biblias protestantes, que es la misma, es la misma, solamente con seis libros menos. Y de pronto José María Luis Mora cambia. Algunos dicen que por tres, otros que por veinte, vi diferentes autores, pero por varias Biblias protestantes cambia las relaciones de Chimalpaín. Y se las entrega. Estos textos que tenían siglos, y que narran gran parte de la historia del Virreinato, o esa época que vivió Chimalpain, él narra la historia del Virreinato. Don José María Luis Mora, que era todo un letrado, agarra y los cambia por Biblias.¿ Por qué?

35:11 No sabemos. No sabemos. A lo mejor porque pensó que la Biblia protestante era distinta y quería que los alumnos leyeran otra versión de la Biblia. No sabemos, pero él entrega los libros. Entonces lo que hace esta sociedad bíblica británica es llevarse los libros y los guardan en Inglaterra. Ahí se quedan muchísimos años, a nadie les interesaba porque era una fundación bíblica y esos libros no traen nada de religión, nada de cristianismo, nada de esto pues que les pudiera interesar y los libros ahí se quedan guardados.

35:52 hasta que de pronto hacen una purga en esa biblioteca. Dicen, bueno, a ver, nos interesan los libros que hablen de la Biblia.¿ Estos libros qué? Y aparte son libros viejos. Y se los ceden a la Universidad de Cambridge. De pronto la Universidad de Cambridge va pasando el tiempo, va pasando el tiempo, y ya hace unos años, amigos, hace unos años, 10, 12 años, que de pronto la Universidad de Cambridge se va a deshacer de varios libros, que pues no le interesa tenerlos, y a lo mejor necesitaban dinero, no sé, pero deciden hacer una subasta en la casa Christie's. Christie's es un negocio de subastas, creo que es Shotevis y Christie's son las más famosas del mundo, y de pronto anuncian tres libros, ¿sí?, de Domingo Francisco de San Antón Muñón, Chimalpain. Así como que existen, o sea, no se perdieron, porque decía Botturini que los tenía, y después se perdieron, tendrían que estar en Francia si se los llevó o van. A ver,¿ qué pasó aquí? sí estaban copiados, se tenía el material, pero los originales no se sabía que existían, amigos, y

37:22 estaban en Cambridge. Y de pronto las llevan a Christie y dicen, se venden los tres libros empastados por don Carlos de Sigüenza y Góngora y con la firma de don Carlos de Sigüenza y Góngora. Precio, 500 mil libras. El precio, 500 mil libras. que vendría a ser ahorita, ya sabemos que ya tienen problemas con el euro porque Inglaterra está peleando y bueno, en fin, que sería algo así como unos 10 o 12 millones de pesos. La venta, o sea, salen a subasta así. Entonces se arma el gran escándalo. Es que sí están los textos, Insisto, vean qué historia tienen estos textos, qué historia. Dicen, hay que recuperarlos. Y se presiona al gobierno de México, dentro del ambiente de los historiadores, antropólogos, arqueólogos, cómprenlos.

38:26 Y hasta eso el gobierno de México no permitió que llegaran a subasta, sino que minutos antes de salir a subasta, que había varias personas interesadas, varias universidades, sobre todo universidades norteamericanas, estaban puestísimas para empezar, le dicen puja, para empezar la puja por estos libros, el gobierno de México los compra directamente. Habla con la Universidad de Cambridge, yo te los compro, no los saques a subasta, yo te los compro. Y efectivamente se venden, el gobierno de México los compra y los tenemos en México. en nuestro Instituto Nacional de Antropología e Historia, perdón, en el Museo Nacional de Antropología e Historia, en la biblioteca, ahí están los originales perfectamente cuidados, perfectamente guardados.

39:16 No tenemos acceso a ellos excepto investigadores, pero sabemos que aquí están. O sea, sabemos que todo este acervo, que todo lo que escribió día con día, todas estas relaciones de Chimalpán están de nuevo en su tierra, ¿sí?, de donde creo que nunca debieron haber salido. Entonces, es toda una historia, es todo un proceso. Lo único que sí está afuera, pues es el diario. El diario porque se lo llevó Ovan y está en París. Aunque, bueno, tenemos el contenido, ¿sí? Esperemos que un día podamos recuperarlo, pero realmente la Biblioteca Nacional de París es que no tiene dos o tres, o sea, tiene una sección de libros antiguos mexicanos. así lo menciona, como Antigüedades Mexicanas, y tiene mucho material de México, que está allí en París, y que se llevó, o van, ¿sí?¿ Por qué? Pues por lo de Boturín, y ya les platicamos,¿ se acuerdan de esa historia? De cómo se dio, bueno, pues ellos tienen mucho, mucho material de nuestra historia. Amigos, estos personajes del Virreinato, yo lo comparto con ustedes, Yo de pronto leía La Conquista, me daba coraje estudiar La Conquista, y de pronto sobreleía El Virreinato. Y me encantaba llegar a La Independencia y

40:50 empezar a leer Hidalgo y Allende y Morelos, El Dama, Basolo, Jiménez, y me metía porque mi parte mexicana, no lo puedo negar, me dolía El Virreinato. Al paso del tiempo, pues, por razón natural, al estar estudiando, muchas cosas son originarias del virreinato. Y pues tienes que estudiarlas, ¿sí? Pero no era algo que a mí me emocionaba, pues. Ya tenía algunos años que aprendí a reconocer el virreinato. No me gusta la conquista, sigue sin gustarme la conquista, pero reconozco que el virreinato ha aportado muchísimo a la identidad que tenemos ahora. reconozco, sí, que fue brutal, el encuentro fue brutal entre estas dos culturas, casi desaparecen nuestras culturas antiguas, pero sí, ha surgido una nueva identidad del mexicano a partir de entonces, y para entendernos tenemos que entender el virreinato, y hubo cosas muy positivas dentro del virreinato, hubo cosas positivas dentro Este, no olvidemos aquella historia, que esa historia, les platico el chisme, esa historia me la contó la licenciada Dórez y ella la encontró, de cómo llegó la primera vacuna de la viruela aquí al Virreinato. Yo no me sabía la historia y fue la que me la platicé, ya nos metimos a estudiar. Tantas cosas que hay que hablar del Virreinato, amigos,

42:23 que no podemos negarlo.¿ Por qué queremos hablar nada más de lo bonito? También tenemos partes de nuestra historia y son parte de nuestra historia. Nos guste o no nos guste, son parte de nuestra historia y la tenemos que conocer. Es como, creo que todas las familias, no voy a dar nombres, obvio, pero todas las familias tenemos el tío que es bien borracho o el primo que es bien peleonero o tenemos la, no sé, alguien que nos cae mal. De todas las familias esto sucede. Bueno, pues igual, en nuestra historia hay cosas que no nos van a gustar, pero hay que aceptarlas. Sigue siendo mi tío, mi primo, qué sé yo, sigue siendo mi familia. Bueno, pues hay cosas que no nos gustaron, pero es parte de nuestra historia y la tenemos que conocer. Y yo creo que de ahí, de pronto, yo me deslumbré con el barroco y me deslumbré con muchas cosas cuando empecé a aceptar que es parte de todos nosotros. Entonces, amigos... Hablar de los códices novohispanos,¿ se acuerdan cómo los dividíamos? Códices prehispánicos, códices novohispanos tempranos y códices novohispanos tardíos. Estamos hablando de estos libros que son considerados códices, aunque estén empastados, etc.

43:43 Son considerados códices ya novohispanos tardíos. Ya estamos hablando de finales del siglo XVI, principios del siglo XVII. Entonces, hay muchísimo más material y yo quiero explicar sobre varios códices, amigos, porque como se dieron ciertos privilegios a los aliados de los conquistadores, se les entregaron ciertos privilegios, empezando por Tlaxcala, Chalco, Huehotzingo, Texcoco, etc., que fue muy disfrazado el asunto, pero bueno, se les concedieron estos privilegios. De pronto comienza el sistema de encomienda y ellos tenían que demostrar que eran herederos de ciertas parcelas, del agua de ciertos ríos, de ciertos lagos, Entonces, muchos de los códices novohispanos, de los cuales vamos a hablar, la relación de Tula, etc., vamos a hablar de varios de ellos, realmente fueron elaborados con la técnica original, esto es por medio de clacuilos. Sí, porque no toda la gente sabía español, ni leer o escribir español. Entonces, acudían

45:14 con los clacuilos para que ellos, por medio de estos glifos, ellos expresaran, mira, mis terrenos son estos, mis tributos son estos, mis gobernantes son estos. Y es por lo mismo que se editaron muchos o se escribieron muchos códices ya en la época novohispana. Pero también llama la atención lo que decía Chimalpain, es que libros antiguos de antes de la conquista yo los consulté, yo los vi, los traduje, para poder escribir estas relaciones. Entonces, es material que ya se perdió o que a lo mejor existe y está por allá rumbado en alguna biblioteca como estos libros que duraron años ahí en Cambridge y nadie los tomaba en cuenta, ¿sí?

46:02 Y sabemos, sabemos que hay todavía comunidades que guardan con mucho celo sus códices, lo sabemos, amigos. Y¿ saben qué? Si los están guardando, manténgalos. O sea, sí, si un día ustedes deciden dar entregarlos, porque creo que les pertenecen a ustedes, pero creo que nos pertenecen a todos los mexicanos, háganlo al Instituto Nacional de Antropología e Historia. Les aseguro que van a estar súper bien cuidados, se van a dar a conocer, se van a editar, se van a publicar, pero que no salgan de nuestro país, amigos. Que no salgan de nuestro país. Y ahí yo quiero cerrar, ya, licenciada, hace rato, buscando información y todo esto, me encontré una página...

46:47 Hoy se está dando un poco olvidadizo. Olvidé que les quería enseñar lo de esta librería. Y les quería decir el nombre de una página. Prometido que les paso el nombre de la página de Facebook que encontré. Es un joven que se dedica a denunciar los saqueos arqueológicos. Entonces, A lo mejor alguno de nuestros amigos ahorita ya lo ha visto en Facebook y de pronto va a zonas arqueológicas y de pronto empieza a filmar y dice, vean todo el daño que se ha hecho y me tocó ver, me tocó ver ese primer video y me enganchó y de ahí empecé a ver más videos, amigos, en Miahuatlán, donde se da una batalla muy importante contra el ejército francés por parte de Porfirio Díaz y tienen zona arqueológica y de pronto él visita la zona arqueológica Y las imágenes que muestra son, no, no, no, no, impactantes. No es una gran zona, pero sí hay un basamento piramidal principal totalmente grafiteado, pero así totalmente grafiteado. Visita, o sea, muestra la zona arqueológica, cómo todo alrededor de la zona arqueológica está ya habitado, o sea, se destruyó. la zona arqueológica para vender terrenos, que no está mal, la gente

48:19 tiene derecho a un lugar para vivir, pero amigos, platican ahí la historia de que no dan nombres, pero solamente dicen que alguien que tuvo el poder ahí, pues aprovechó y se apropió de la zona arqueológica y que incluso es propiedad privada. Y todo alrededor de la zona, montículos, basamentos, toda fue destruida, toda, toda fue destruida, solamente se conserva esa pirámide principal y que ahí hace muchos años en la explanada se bailaba la guelaguetza. Entonces ahorita muestra imágenes donde ese terreno, esa explanada, es un estacionamiento y cancha de fútbol. Entonces es una tristeza, amigos, es una tristeza.

49:03 Por eso yo quería cerrar con esta parte, porque les digo, ya ni siquiera le pertenece a la gente de Miahuatlán. ni siquiera la gente de Oaxaca, nos pertenece a todos. Y toda nuestra historia que está ahí, está enfrente de nosotros, es responsabilidad de la gente de Baja California, de Tamaulipas, de Quintana Roo, de Chiapas, de todos, cuidar nuestro patrimonio histórico. Es nuestra historia, es nuestra vida, es nuestra herencia. Fue lo que nuestros antepasados nos dejaron. Y les aseguro que vienen muchísimos extranjeros a verlos si solamente a ver nuestros basamentos piramidales, aparte de toda la sabiduría que se heredó, de todo el conocimiento. Entonces, cuando vi las imágenes, dije, qué horror, o sea, qué horror, aparte por la inconsciencia, la falta totalmente de comprensión de quien hace ese daño, aparte la ausencia de autoridades que vigilen estas zonas. Es impresionante, es impresionante, de veras, Yo sé que es tan rica en arqueología en nuestra república que a lo mejor hace falta gente que vigile. Pero bueno, porque tiene varios videos ahí en Facebook, muestra los saqueos arqueológicos en zonas que no están abiertas. Es un saqueo porque esas ideas de

50:35 que los famosos tesoros y que aquí vamos a encontrar oro y de veras, Están los huecos y vemos las vasijas con pintura que son códices. Esas pinturas son códices hechas pedazos.¿ Por qué? Porque lo que están buscando es oro. Ellos lo que buscan es oro. Y destruyen. Vi otro donde él acude a tumbas en Oaxaca. Y las tumbas totalmente saqueadas. Pero aparte, vamos... nos damos cuenta que ni siquiera es gente que sepa hacer esto, sino es arrancar, es romper, es porque yo estoy buscando el oro. Qué barbaridad, amigos.

51:23 Yo quedé muy impactado de esto. Prometo darles el nombre de la página de Facebook de esta persona. Por si ustedes quieren hacer coraje, ahí lo van a poder hacer y bastante. Y bueno, pues yo con esto terminaría, licenciada. Muchas gracias, profesor. Sí, sí da mucho coraje. De hecho, ya nos ha tocado a nosotros ver algunas zonas arqueológicas igual cercadas y con ese... Hay un litigio que se está dando en diversos lugares donde se supone que es patrimonio nacional y sin embargo... según son propiedad privada. No sé si se acuerda de la zona arqueológica a la que fuimos acá en Puebla, también ahora que fuimos a Catita de Oaxán, Que igual el monumento donde detienen a Miguel Hidalgo está cercado. No puede entrar uno.¿ Por qué?

52:41 Porque es propiedad privada. Y la verdad sí da mucho coraje, amigos. Es patrimonio de todos los mexicanos. Patrimonio de la humanidad. Y sin embargo, no podemos ingresar. Exacto. Y lo destruimos. Y bueno, de pronto, por estar leyendo de Chimalpán que él rescata, él no era una persona rica, aunque venía de la nobleza chalca, él no era una persona rica, era el sacristán de la ermita de San Antonio Abad. Y él se dedica a rescatar su historia, ¿sí? Y a plasmarla. Y bueno, y el mensaje que nos deja, que mientras haya... quien conozca la historia, pues seguiremos existiendo. Entonces, esto lo decía hace 400 años, y de pronto vemos en nuestro tiempo una barbarie, una barbarie de veras de destrucción de nuestro patrimonio histórico. A lo mejor, amigos, si destruimos algo hoy, mañana lo reponemos, algo que se haya hecho hoy, mañana lo reponemos. Pero la historia no se repone, amigos. La historia que se pierde, se perdió para siempre. O sea, una vasija zapoteca, ¿sí?, de hace 1500 años y se rompe, ya no la vamos a recuperar, amigos.

54:09 No la vamos a recuperar. A lo mejor, no sé, si se rompe esta pluma, bueno, pues hay muchas plumas. Pero la historia, amigos, ya no se recupera. Entonces, es una lástima, ¿sí?, perder así nuestro patrimonio, perder así nuestra identidad, porque ya nos olvidamos de esos valores, de esos principios. Sabemos que todavía hay comunidades que guardan sus códices y que los van heredando de familia en familia. Por eso les dije, síganlos guardando. Por favor, síganlos guardando hasta que un día tengamos conciencia O bien, si los van a entregar, entreguenlos al Instituto Nacional de Antropología e Historia. Pero no se los den a otras manos, por favor. Que no salgan de México. Increíblemente, cuántos códices mexicanos están fuera de nuestro país porque les ha interesado más a ellos que a nosotros conservar la historia o conocer nuestra historia. Más a ellos que a nosotros, que no son mexicanos. Entonces... Amigos, pues es la invitación a seguir rescatando nuestra historia, a crear en nuestros vecinos, en nuestros jóvenes, en nuestros niños, esos valores de identidad como mexicanos. Es una invitación. Perdón que sea medio triste mi participación, pero sí me dio coraje,

55:41 me dio mucho coraje. Son emociones encontradas ¿no, profesor? Pero sí, estos manuscritos de Chimalpain son tan importantes, amigos. Yo me quedaba con esa sensación de que tanto Istlizóchitl como él son los primeros que hicieron escritos sobre la historia de nuestro México, de aquí de nuestro territorio. Sí hubo muchos códices y de hecho ya usted lo comentó, que Chimalpain de alguna manera se basó en ellos para escribir, pero como dice aquí en la página de Lina, es el inicio de la historiografía mexicana. Entonces es muy, muy importante, ¿no?

56:44 Sí, y de veras leerlo se embeleza uno, se embeleza. Pareciera que está uno leyendo una novela. Y no, son hechos reales, él platicaba lo que veía. Bueno, no lo platicaba, lo anotaba, ¿sí? Anotaba lo que veía, entonces es un testigo presencial, pues. Y hay muchas historias, muchas, muchas historias que él cuenta, que él vivió, ¿sí? Y es una etapa de nuestra historia que ahí está plasmada. Pero les digo, el mensaje que nos da Chimalpain, o sea, mientras haya quien lea esto, si hay quien lo conozca, seguiremos teniendo identidad.

57:26 Profesor, no sé si usted mencionó cuándo llegaron esos manuscritos aquí a México. Fue en el 2014, amigos. O sea que no tiene mucho... Fue en el 2014. Sí, yo me equivoqué. Dije que en el 2015. Había dicho que en el 2015. Bueno, 2014. Efectivamente es cuando se recuperan esos textos. Es cuando se recuperaron. Y sí, el gobierno de México pagó. Hizo el trato directo con la Universidad de Cambridge y ya están en México. Entonces, igual la información ya estaba porque, bueno, se tenía. Pero es el hecho de tener el original, de que de que lo empastó Sigüenza, de que lo escribió Chimalpaín de su puño y letra. O sea, es lo que representa. Es traer un gran pedazo de historia a México. Qué bueno que las autoridades lo hicieron Sí, sí, sí. Y pues gracias, gracias profesor. Ya nos vamos.

58:34 Gracias a todos ustedes, amigos, por estar este día con nosotros, como siempre. Y antes les voy a decir la dirección de Ciudad Hidalgo. Sería en la calle Cuauhtémoc Sur. Sí, bien que lo decía usted, profesor, la calle Cuauhtémoc. Calle Cuauhtémoc Sur, número 63. Allá los esperamos a las 12 del día de este viernes 12. Sí, también, ¿verdad? 12. pues allá en Ciudad Hidalgo, Michoacán, en la Casa de Cultura, sería en el Auditorio del Instituto de Educación y Cultura. Allá los esperamos, amigos. Y antes de despedirnos, queremos mandar saludos a Jaguar Mestizo, que es un artista plástico y vive allá en Estados Unidos. Saludos.

59:36 Y también, profesor, Ah, sí, sí. A ver, tenemos un saludo muy especial a las señoritas Montserrat y Samantha, que cumplen 15 años.¿ Por qué muy especial? Porque ellas apenas nacieron un año antes que se hiciera URUS Radio y nos escuchan. Las conocimos, ¿verdad? Por video. Por video. O sea, nos enviaron un video. Las conocimos. Bueno, están cumpliendo sus 15 años. De veras, gracias por escucharnos. Pásensela muy bien, ¿sí? Pásensela muy bien. Es una edad muy bonita.

1:00:23 Disfrútenlo mucho porque se pasa muy rápido. Entonces, les van a quedar muy bonitos recuerdos de esta edad. Entonces, disfrútenlo mucho. Un abrazo muy fuerte para Monserrat y Samantha. Sí, felicidades. Y ya nos vamos, amigos. Muchísimas gracias, César, por la información que nos pasaste. También por apoyarnos en la publicidad. Gracias, Gabo, también por apoyarnos en la publicidad y también en los controles. También a este Alejandro Arreola por ayudarnos a compartir publicidad. Muchísimas, muchísimas gracias también a todos ustedes que... Nos ayudan día con día a promocionar también el programa. Gracias, gracias porque les gusta la historia.

1:01:09 Gracias por estar con nosotros. Que estén muy bien. Y el profesor quiere decir algo. Sí, ya un poquito al margen, amigos. Ya que van a estar allá, si nos hacen favor de visitarnos allá en Ciudad Hidalgo, es a las 12. Pueden llegar más tempranito, amigos. Y después de la conferencia, irse a comer. O sea, pueden almorzar o irse a comer. No saben qué rico se come en toda esa zona, amigos. Qué riquísimo se come. Yo no me voy a perder. Venden una pancita en el mercado que está ahí bien cerquita. Yo no me la voy a perder. Bueno, ese día viajamos, pero de todos modos yo voy a ir a la pancita y se come riquísimo. Hay muchos lugares para comer. Y se come riquísimo, amigos. Entonces, aprovechen, aprovechen. Hay carnitas, hay birria. No, no, no.

1:02:00 Está riquísimo todo por allá. Y los churros, profesor. Los churros. Venden churros ahí en frente del templo de San José Ahí venden churros. Este es un puesto chiquito, pero están riquísimos los churros. Los gazpachos. No, no. Es que es riquísimo ahí, amigos. Aprovechen. Vayan con la familia, estamos ahí en la plática y luego vámonos a comer. Bueno, que estén muy bien. Un fuerte abrazo, amigos. Nos despedimos. Si andan por aquí los moscos, hasta luego. Los esperamos próximo lunes a las 10 de la noche. No se les olvide. Bueno, ahora sí nos vamos. Que estén muy bien. Hasta luego.

1:02:44 Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. Muy buenos días.