Códices mexicanos VIII

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes nuevamente, transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris.

0:48 También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza. Ustedes ya lo conocen, es quien nos habla de nuestro México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches. Con mucho calor, licenciada. Buenas noches. Buenas noches a todos nuestros amigos y amigas que nos están escuchando. Pero sí hace un calor terrible, ¿eh? Y apenas empiezan los calores, profesor. Sí, sí, apenas empiezan. Híjole, qué temporada nos espera. Sí, así que usted ya sabemos que le afecta mucho el calor, así que en la sombrita, profesor. Sí, definitivamente en la sombrita porque sí está muy fuerte el calor y bueno, hidratarse mucho.

1:29 Así es, hidratarse bastante. Y bueno, vamos a comentar La fecha, profesor, hoy estamos a 18 de mayo de 2026 y el día de hoy vamos a continuar con esta serie de códices mexicanos. Ya sería el episodio número 8. Así es, licenciada, y todavía tenemos para un rato. Sí todavía tenemos bastante material muy, muy interesante. Imagínense, hoy vamos a hablar de Blanquistela Pavón. Caray, pero si ya terminamos la serie del cine mexicano, profesor. Pues ya verá. Una referencia nada más, pero vamos a hablar de Blanquistela Pabón. Pero bueno.

2:13 Ah, muy bien, muy bien. Pues usted me dice, licenciada. Adelante, adelante, profesor. Al final tenemos algunas noticias que darles, amigos. Así que, por favor, nos esperan antes de que se vayan a dormir. Adelante, profesor. Bien, este... Bueno, yo tengo que hacer un comentario rápido previo a... A iniciar, lo voy a hacer lo más rápido posible. Amigos, la licenciada apenas se está enterando de que ella salió de viaje hace unos días y me dejó encargado el teléfono de Uru Radio. Entonces, pues yo me puse a ver los mensajes y todo esto. Y noté que había una pequeña polémica en nuestro grupo de WhatsApp.

3:04 Y bueno, hubo pues algo de disgusto porque sí, la idea de Euroradio es no hablar de cosas contemporáneas o situaciones actuales, política, religión, etcétera, pero actual. No hablamos de ello, hablamos del pasado, pero del presente no. Y yo me ofrecí una disculpa porque yo hice un comentario sobre lo que esta señora Díaz Ayuso dijo. y a lo mejor mi comentario fomentó que hubiera un poquito de polémica. Entonces sí, creo que me excedí un poco en el uso de este medio. No en mi opinión, mi opinión sigue intacta, pero en el uso de este medio. Pero es que yo comentaba ahí en el grupo que sí se siente una agresión, se percibe una agresión, y sobre todo las declaraciones que hizo ya regresando a Madrid, donde dice que si México existe o existe a partir de la llegada de los conquistadores. Entonces, si nos vamos a las referencias históricas, que es lo que platicamos nosotros aquí, efectivamente México como república surge en 1824. En 1821 surge el imperio, el imperio de Iturbide, con la independencia. Pero nosotros como república surgimos hasta 1824 con nuestra primera constitución. Pero el nombre de México ya se utilizaba muchísimo antes de la llegada de los conquistadores y

4:35 tenemos muchísimas referencias de ello. Entonces el mismo Cortés habla de México, no como un país porque no se conceptualizaba así, pero sí como una zona, la zona de México. Entonces el nombre de México ya se utilizaba y ya se referenciaba a esta parte del altiplano central. Entonces, no, no nació México con la llegada de los conquistadores. Aún antes ya existía México. Este segundo punto que ya hace un reto al gobierno federal, donde dice, bueno, que digan qué es lo que hay en Guatemala 24, ¿sí? Este, amigos, pues a quienes nos gusta la historia, quizá mucha gente no lo sepa, pero a quienes nos gusta la historia, lo que hay en Guatemala 24 es el Zompante, ¿sí? Y que yo aclaraba, no se puede visitar, no está oculto, pues.

5:30 O sea, no está oculto, no es un secreto de Estado. Simplemente que está en investigación, está en conservación. Nuestros amigos arqueólogos lo saben perfectamente, que esas imágenes de Indiana Jones, de que él agarra las cosas como si nada, no es cierto, eso no es posible. Son buenas películas las de Indiana Jones. Sobre todo la primera, me gusta mucho. Pero no es así un trabajo arqueológico. Lleva años, años, la limpieza de un sitio arqueológico y la conservación del mismo. Por cierto, si ustedes van al centro de la ciudad, van a encontrar varias ventanas arqueológicas de muchos restos que, bueno, no se puede extender por los edificios, pero se abrieron ventanas arqueológicas. O sea, nuestra arqueología está caminando, amigos. Ahí donde vamos caminando, ahí está. Y pues recordábamos a Andrés de Tapia, uno de los cronistas, que él afirmaba que eran decenas de miles de cráneos. No es cierto, son cientos.

6:36 Pero él hablaba de decenas de miles, lo que haría un sonpantri de kilómetros y kilómetros, que esto demuestra las exageraciones. O sea, qué bueno que se encontró el sonpantri, porque se demuestra las exageraciones de los conquistadores para impresionar. Ahora,¿ Cuál fue la insidia de esta señora? Pues tocar de nuevo la cuestión de los sacrificios humanos, que es un estigma para nuestra nación, lo han convertido en un estigma, y hoy precisamente, hablando de códices, hoy hablaremos de cómo los códices nos enseñan lo que era un sacrificio humano, y por qué se daba el sacrificio humano, y lo vamos a entender ahora. no como un acto de salvajismo o de criminales, no, tenía toda una conceptualización y hoy la vamos a conocer mediante nuestros queridos códices. Entonces, nada más era hacer esa aclaración, me tomé la libertad y no le avisé a la licenciada y bueno.

7:43 Sí, profesor, mire nada más, como dicen cuando se va el gato, hacen fiesta los ratones, ¿verdad? Ay, ya me dijo ratón. No, no es cierto, no es cierto, profesor. Está bien, está bien que haya hecho ese tipo de aclaraciones. Y pues entonces empezamos, profesor. Bueno, pues comenzamos. Yo les envío un abrazo. a la generación de psicólogos del Centro Educativo TESILI, generación que recién se graduó y que tuve la oportunidad de estar un rato con ellos, que fueron mis alumnos de psicología. Les envío un fuerte abrazo y mis mejores deseos. Y bueno, pues comencemos. Amigos, recordemos esta pequeña parte. Sí tenemos códices prehispánicos, códices coloniales tempranos y códices coloniales. También recordemos esta parte, no solamente las tiras de papel amate o de maguey o los lienzos de algodón, no solamente esos son códices.

8:45 O sea, códices tiene que ver todo tipo de escritura, ¿sí? Toda escritura que refleja la historia, la cultura, el folclore, etcétera. Entonces puede haber un códice o se convierte en un códice una vasija, un plato, ¿sí? Y tenemos un códice grandototototote, que nosotros conocemos como el calendario azteca, que realmente no es un calendario como tal, es una piedra solar. Y es un códice, un códice grabado en piedra. Entonces tenemos muchas modalidades para los códices. Y es ahí donde se toma la información de los antepasados, Nos falta mucha información, claro que sí, por la quema que hubo de códices, pero pues algunos han permanecido y vean ustedes la riqueza, la riqueza de historias que tenemos. Ya habíamos platicado del Códice Florentino, de Sahagún, que son volúmenes, o sea, son libros, libros empastados ya a la forma europea, pero lleno de dibujos, y es un códice, no siempre pensemos en el biombo, hay muchas formas. Y hablemos de los anales de Cuautitlán, los anales de Cuautitlán del año de 1560. Amigos, se hicieron

10:18 muchas recopilaciones con narraciones de sobrevivientes, sobrevivientes de la conquista, Pónganle ustedes que alguien nació en 1510 y tenía 10, 11, 12 años al momento de la conquista, pues tenía 50 años en 1560 o 40 años en 1550. Bueno, los anales de Cotitlán son de 1550 a 1560. Estos se quedaron guardados, amigos, en un convento. O sea, se escribieron, los anales de Cotitlán, se escribieron y se archivaron, se guardaron. Posteriormente, en el año previo a 1742, los encuentra Lorenzo Botturini.¿ Se acuerdan que uno de los primeros programas fue hablar de él, precisamente, de Botturini? Él los encuentra y en 1742 les son recogidos, acuérdense que platicamos, que le recogen todo su material, todos los códices, muchos se perdieron y muchos se quedaron en Palacio Virreinal. Y de ahí lo tomó Alexis Aubin. ¿Aubin?

11:28 Aubin Alexis Aubin. Él es el que los toma y él los saca del país, bueno, del virreinato, los saca del virreinato de forma oculta, se los lleva de México, por eso tenemos tantos códices que están fuera de México, se los llevó él, escondidos. Y bueno, posteriormente... es vendida esta colección, o gran parte de esta colección, a la Biblioteca Nacional de Francia, que tiene toda una sección de documentos mexicanos, tiene toda una sección que incluye estos códices, que son varios, que son varios, varios. Bueno, amigos,¿ por qué es importante? Miren, de los anales de Cotitlán, Es la historia del pueblo tolteca chichimeca. A ver, vamos a definir esto, ¿sí? Y esto es bien importante, bien importante que lo entendamos, amigos.

12:34 Porque a mí me ha tocado leer algunas publicaciones donde hablan de la toltequidad, ¿sí? Y donde dice, los códices toltecas dicen esto y esto y esto y esto. Amigos... No existe ningún códice tolteca. Ninguno. Ninguno. No existe. Cuando alguien nos diga que es un códice tolteca o está basado en los códices toltecas, es falso. No existe. Lo que sí existe son referencias de los toltecas en otros códices, como los anales de Cuauhtitlán o el códice Chimalpopoca y otros códices más. Sí hay referencias de los toltecas, pero un códice tolteca como tal no existe. No sabemos si se encuentra alguno. Lo veo difícil porque es una cultura anterior a la mexica. Entonces, estamos hablando por ahí del año 1000, 1100.

13:36 Pero bueno, las historias del pueblo tolteca. Recordemos de dónde vienen los toltecas. Tenemos... la gran urbe que es Teotihuacán, que hoy vamos a hablar de Teotihuacán, tenemos esta gran urbe, más o menos fundada por el año 100, va a tener su esplendor por el año 700 y por el año 900 va a decaer. Al parecer fueron invasiones de pueblos del norte, otros dicen que hubo una guerra intestina, otros que hubo una hambruna, en fin. pero todo indica que fue una invasión y la gente de Teotihuacán sale y se disemina por varios lugares y uno de esos grupos que sale fundaría lo que conocemos como Tula, que para muchos es la mítica Toyán, aunque ellos pudieron haberle puesto el mismo nombre de la ciudad donde venían, como si fuera una nueva Tula. Y es probable, es probable que Teotihuacán sea la mítica Toyán. No lo sabemos.¿ Por qué? Porque no hay escritura. Hay pinturas murales, muchas y preciosas las pinturas murales en Teotihuacán, pero no hay códices y no hay escritura.

14:59 Entonces se desconoce el nombre de la ciudad. Pero la ciudad permanece, la va tapando la vegetación, pero la ciudad ahí se queda porque la ciudad quedó abandonada. Y posteriormente, en el peregrinar del pueblo mexica, van a cruzar por Teotihuacán. De hecho, se van a asentar ahí una pequeña temporada en Teotihuacán. Ellos van a ser, válgame la expresión, pero van a ser los primeros saqueadores de piezas arqueológicas porque ellos van a saquear Teotihuacán y durante el tiempo se funda Tenochtitlán, etc., y van a ir por objetos que encontraban en Teotihuacán. No los saquean para venderlo, como lo hacen ahora, sino los saquean porque se ligan ellos. Cuando cruzan Teotihuacán se quedan tan impresionados de la ciudad, tan impresionados que ellos le ponen ese nombre, Teotihuacán, que significa lugar donde los hombres se convierten en dioses. Vamos a ver por qué la importancia de Teotihuacán. Entonces ellos le ponen ese nombre, pero realmente se desconoce cómo se llamaba la ciudad. Bien, entonces, amigos, hay una leyenda que viene en los anales de Cuauhtitlán del cual se desprende el códice Chimalpopoca. De los anales de Cuauhtitlán se desprende el

16:32 otro códice, o sea, forma parte de. que conocemos como la leyenda de los soles.¿ Ven qué historias, amigos?¿ Qué historias tan formidables? Este códice, estas referencias, están en varios códices, con algunos pequeños cambios, algunos cambios de personaje, el orden, pero la esencia es la misma. Y dice, amigos... Y aquí yo les quiero mostrar que aquí traigo yo mi códice, que es una moneda de 10 pesos. Esta moneda tiene un códice.

17:17 Aquí está. Al otro lado, donde se encuentra el Escudo Nacional, tenemos el rostro o el centro de la Piedra del Sol, que realmente es un códice. Y nos dice este códice que... el primer sol que hubo, el primer sol que hubo estaba poblado por gigantes y que estos gigantes, bueno, fueron devorados por jaguares. Llegaron los jaguares y los devoraron en el año 4 jaguar. Este sol se llama Nahui Ocelot o Ocelot.

17:59 Entonces viene, si ustedes se fijan en la moneda de 10 pesos, viene Un pequeño rectángulo donde aparece la cabeza de un jaguar. Entonces nos platica de este primer sol donde vivían gigantes. Entonces los dioses vuelven a ser otra vez una humanidad. En un segundo sol que se llama Nahui Ehecatl. Esto es el sol de viento. y que va a ser destruido un año cuatro vientos. El primero fue en cuatro jaguar, el siguiente fue en cuatro viento. Y la humanidad es destruida por huracanes, por ventarrones. Acuérdense, la imagen de Hecate, que tiene como una boca como si fuera un pato, bueno, pues lo representaban así y que arrojaba viento. Entonces, el viento y los huracanes destruyeron son los que destruyen a la humanidad y para que se salven esos humanos se convierten en monos. Entonces de ahí surgen los monos para poder sobrevivir. Curiosamente creo que es la zona arqueológica más observada de México que es el basamento de Jécatl en el metro Pino Suárez y que está ahí al alcance de nosotros, lo podemos ver.¿ Cuántas veces pasamos por ahí?

19:30 Y ahí está el basamento de Hecatl, precisamente. Bien, entonces surge el tercer sol. El tercer sol que es el Nahuí Kiahuitl, que significa lluvia de fuego. Esta humanidad fallece debido a la erupción de los volcanes. O sea, todos los volcanes... Y entendemos esa parte porque el Valle Central forma parte del eje neovolcánico. El eje neovolcánico que comienza desde Colima, desde el volcán de Colima, y va a cruzar todo el centro del país. Y que tenemos cientos de volcanes, amigos. A veces pensamos que son tres o cuatro, pero tenemos cientos de volcanes. Es más, la Ciudad de México...

20:25 tiene más de 10 volcanes extintos, pero más de 10 volcanes aquí alrededor de la Ciudad de México. Entonces, y no se diga el Popo, el Ixta, el Citlatepec, el Chitle, Malinche, o sea, cuántos volcanes. Entonces, ellos entendían que esa tercera humanidad fue liquidada.¿ Por qué? Porque todas estas humanidades no adoraban a los dioses. Esto es importante. Desde los gigantes... no adoraban a los dioses, no les agradecían por la vida que les habían dado, por eso deciden destruirla, y se da el cuarto sol. Nagui Atl, que significa el cuatro, Nagui es cuatro, el cuatro agua. Aquí, ojo, ojo con este detalle. Y resulta que los dioses van a destruir esta humanidad, pero ellos... Dicen, es que ya nos costó tanto trabajo hacer a... O sea, esta es una de las versiones, porque hay varias, les digo. Una de las versiones dice que decidieron escoger a una pareja para que construyeran una cali, esto es, una canoa, se subieran en ella porque el mundo lo iban a inundar. Todo se iba a inundar. O sea, iba a estar lloviendo, el Nahuatl iba a estar lloviendo, y entonces... iba a desaparecer la humanidad, iba a sobrevivir esta pareja, y con esta pareja se repobló el mundo.¿ A qué le suena, amigos? Obvio,

22:02 a la historia de Noé. A la historia de Noé, donde el mundo es inundado, se construye una barca donde salvan una pareja de cada animal, se salvan Noé, su esposa y sus hijos. Sem, Cam y Jafet. Entonces, amigos, cuando llegaron los evangelizadores y dijeron, fíjense que hubo un diluvio y construyeron un barco y ahí se salvó una familia, nuestros antepasados decían, sí, ya lo sabemos. No, pues,¿ cómo lo van a saber? Sí, ya lo sabemos. Porque sí se inundó, absolutamente se inundó todo, porque fue el Nahuiatl, fue el sol de agua. Entonces, este... Es donde se empieza a tejer este sincretismo en muchas historias que son bíblicas, con muchas historias que vienen de nuestros antepasados. Y se da este sincretismo muy curioso. Entonces, amigos, los dioses, al ver que la humanidad no prosperaba, en otra versión dice que con el sol de agua sí habían muerto todos.

23:16 En una dice que hubo una canoa, en otras que habían muerto todos. y de pronto los dioses se reúnen, y se reúnen en Teotihuacán, o Teotihuacán, ahí se reunieron. Se hace un gran fuego, porque se reúnen ahí los dioses, se hace un gran fuego. Pero fíjense cómo dice esta parte de la leyenda, porque es una leyenda náhuatl, y estamos hablando... de que los pueblos pasaron, lo acabamos de comentar, por Teotihuacán y se quedaron impresionados de la ciudad y ellos decían que esa ciudad la habían construido los gigantes del primer sol, porque es fastuoso Teotihuacán. Entonces, hacen una gran hoguera y deciden llamar a un dios, Tecusistécat, para que, perdón, a Nanahuatzin, Ay, a ver, no me quiero equivocar. A Tecusistecat.

24:21 Lo llaman para que él se arroje al fuego, se arroje al fuego, y con esto comienza un nuevo sol, una nueva era. Entonces, Tecusistecat se acerca a la hoguera y le da miedo. Se hace para atrás, se vuelve a acercar, por cuatro veces se acerca, otra vez el número cuatro, se acerca y le da miedo arrojarse a la hoguera, le da mucho miedo. Entonces llega otro dios llamado Nanahuatzin, que era un dios delgado, un dios sin mucha fortaleza, y él dice, yo me arrojo, ¿sí? Y de pronto se arrojó al fuego y se sacrificó. Entonces Tecusisteca, al ver que Nanahuatzin se había arrojado, toma valor, cierra los ojos, corre y se arroja al fuego. Entonces estamos en oscuridad y de pronto los dioses se dividen en cuatro partes para ver por qué lado va a aparecer Tecusistecat y Nanahuatzin. Unos miraban al norte, otros miraban al sur, otros miraban al oriente y otros al poniente. Y es precisamente sobre el oriente donde de pronto todo se llena de luz roja y empiezan a ver que aparece ahí

25:52 Tecusistecatl y a un lado Nanahuatzin. Van a aparecer los dos astros, que es el sol y la luna, aparecen, pero los dioses se dan cuenta de que brillan exactamente igual. Entonces ellos dicen, no, no puede ser que brillen igual.¿ Por qué? Entonces, el dios del pulque toma un conejo y lo arroja hacia la luna. Y se plasma el conejo en la luna y le quita brillo a la luna. De tal forma que la podemos ver, pero no brilla tanto como la luz del sol. Pero ahí estaban quietos.

26:34 Pasaron cuatro días, otra vez el cuatro. Pasaron cuatro días y estos astros no se movían. Entonces comienza Ehecatl a soplar. Comienza Ehecatl a soplar. Pero para esto, los dos primeros dioses que observan cómo salen los astros, uno se llama Quetzalcóatl y otro se llama Jipetotec, que también es conocido como el Tezcatlipoca Rojo. Y tenemos un Tezcatlipoca Negro. Entonces, empieza a soplar el viento y los astros se empiezan a mover, y empiezan a hacer su recorrido hasta el día de hoy. Que vivimos, bueno, se entiende que ya estamos en el sexto sol, porque según la cuenta de los años, hace unos años ya se cumplió el ciclo del quinto sol, que se le puso por lo mismo Nagui Ojin, o Olin.¿ Qué significa sol de movimiento? Porque la vida se generó mediante el movimiento, pero va a terminar con terremotos. Pero se entiende que según la cuenta de los años, pues ya terminó, ¿verdad? El quinto sol hace algunos años, otros dicen que no, que nos falta, no sé. Pero se entiende que esa humanidad debe de terminar exterminada por terremotos, ¿sí? Y hay mucha coincidencia con

28:09 las ideas mayas también. Entonces, amigos, posterior a esto, se va a construir o se va a formar la humanidad por medio del maíz. Entonces, hacen los cuerpos de maíz, y resulta que los cuerpos no se podían detener porque no tenían huesos. Entonces se enteran de que los huesos de las anteriores humanidades estaban todas en el Mictlán. Y decide Quetzalcóatl ir al Mictlán y sacar los huesos para poderlos meter dentro del maíz y que los seres humanos se pudieran parar. Entonces, para entrar al Mictlán, que es una región subterránea, se... convierte en una hormiga, Quetzalcóatl, se convierte en una hormiga, baja al Mictlán, híjole, ya llevo medio programa, licenciado, y estoy apenas en la leyenda de los soles. Bueno, así rápido, lucha contra Mictlán, contra Mictlán, recoge los huesos, los trae, se lo ponen a los hombres de maíz, pero no tienen vida porque no tienen sangre.

29:36 Entonces hace falta sangre para para que los hombres vivan. Y entonces los dioses se sacrifican en esa gran hoguera, se lanzan a la hoguera para que la sangre de ellos entre en los cuerpos de maíz y la humanidad viva. Nosotros somos los hombres de maíz y la sangre que nos corre por las venas es la sangre de los dioses. Entonces esto nos da vida. es el tener la sangre nos da vida entonces según estas ideas cuando un Dios puede perecer para que no perezca hay que darle sangre porque la sangre está en la vida y si los dioses nos dieron su sangre a nosotros nosotros tenemos que contribuir con nuestra sangre para ellos entonces van a surgir los sacrificios Y los sacrificios en un principio surgen porque se representaba esta historia del sacrificio de Quetzalcóatl, del sacrificio de Tecusisteca, de Nanahuatzin, se representaba en las plazas. En esas plazas que vemos en las zonas arqueológicas, ahí se representaba y tomaban a un... a alguien para sacrificarlo, para

31:09 que esto fuera como literal y ofrecer la sangre a los dioses. Entonces, amigos, no era te voy a matar y te voy a sacar el corazón. No era así, amigos. Había todo un ritual. Vamos, yo no lo comparto, obviamente yo no lo comparto porque había una muerte, pero sí lo entiendo. Entiendo que ellos pensaran así. Sí lo entiendo. Entonces, amigos, toda esta narración va a venir en el Códice Chimalpopoca, en los anales de Cuauhtitlán y en otros más, en otros códices más, va a venir la leyenda de los soles o la leyenda de la creación del mundo, que les repito, ahora todos traemos en nuestra bolsa, en esta moneda de 10 pesos, aquí está la historia, porque lo que traemos es un pedazo de códice. Aquí la traemos, amigos. Que, por cierto, nuestras monedas son bellísimas. La de a cinco, la de a dos, la de a peso, porque es prácticamente toda la piedra del sol. Entonces traemos un códice aquí, amigos.

32:15 Así de familiar debe ser para nosotros. Amigos, para todo esto hay más historia. Los Mimishkoa, que eran 400 Mimishkoa, que también son exterminados. Bueno, es una historia, yo los invito a que busquen la historia de la leyenda de los soles. Es preciosa esa historia. Es preciosa, preciosa la historia. Entonces, yo los invito a que la busquen. Déjenme darle vuelta a mis notas. Porque luego hay detallitos que se me van. Ahí también es donde entendemos, amigos, lo que es el Cocoltic Yaoyot comparado con el Xochitlán. Ollotl. Perdón, no sé hablar náhuatl. El primero, el Cocoltic y Ollotl, son las guerras de conquista. El concepto de guerra en esta región era muy distinto al concepto de guerra que trajeron los europeos.

33:22 Entonces tenemos el primero, que sí es muy similar, que es el Cocoltic, ¿sí?, Yaoyotl, que significa guerra, que es una guerra para conquistar territorios y conquistar pueblos. Las guerras aquí, amigos, no eran de destrucción masiva. Las guerras que se tenían en estas regiones eran guerras de dominación. Entonces yo voy a pelear con un pueblo y si yo lo derroto a ese pueblo, ese pueblo se convierte en mi vasallo. Y a mí no me conviene matar vasallos. Entonces había reglas como muy... Ah, me acuerdo de nuestros juegos infantiles, de que jugábamos coladerita, que era fútbol, y podíamos meter 50 goles y ir 50 a cero, pero el que meta el último gana. Y el otro equipo metía el 1 y nosotros habíamos metido 50, pues ganó el que metió 1. Hacíamos nuestras propias reglas.

34:26 Pues las reglas de guerra aquí eran distintas. Aquí se peleaba, amigos, para dominar y convertir en vasallo al derrotado. Y me tenían que dar tributo. Por eso son tan importantes los tributos. Y por eso México Tenochtitlán recibía tantos tributos. Porque era un pueblo que había conquistado, pero no exterminado, amigos. Y en Europa sí se exterminaba. Terminaban con pueblos completos. Solo porque tenían otra creencia religiosa. Aquí no. De hecho, Fray Bartolomé de las Casas lo expresa y dice, es que pelean tan inocentemente... O sea, yo agarro, me peleo contigo, ya te derroté. O sea, ya te tiré al suelo, ya te derroté, ya te gané. Y le dabas la espalda.

35:15 Y en este caso el conquistador se levantaba, agarraba la espalda y te traspasaba. Cuando eso no se hacía aquí. O sea que nuestras peleas eran hasta cierto punto inocentes. Tan es así que surge el Xochitláhoyotl, que son las guerras floridas. Y que las guerras floridas igual están representadas en los códices. Esto se va a dar más en el centro del país. Y es algo que nos han criticado mucho.¿ Cómo es posible? Decían, Cortés vino a liberar a la gente porque los tenían oprimidos, los mexicanos, que solamente iban a pelear para traer prisioneros, para poderlos sacrificar.

35:57 A ver, vamos a explicar eso. Ya dijimos que con sangre es con la que se alimentan los dioses. En reciprocidad, aquellos nos alimentaron, nos dieron la vida con sangre. Les digo, yo no lo comparto, no lo estoy fomentando. Yo no lo comparto, pero lo entiendo. Entiendo que esa era su concepción. Entonces, la guerra florida se pactaba, amigos, se pactaba. No tenemos el origen exacto o la fecha exacta de cuando surge. Aparentemente, según los códices, la Primera Guerra Florida se da en 1324 y la Primera Guerra Florida se da en la población de Chalco. O sea, afuerita de aquí de la Ciudad de México, en la población de Chalco. Pero los códices dicen que era un juego o diversión. Noten ustedes, es Guerra Florida, pero es un juego o diversión y se peleaba con el cuerpo nada más. No usaban armas. Entonces se iban y se agarraban a moquetazos. Así, esas eran las guerras. Se agarraban a moquetazos y después se curaban las heridas. Pero alguien, a lo mejor, alguien que se pasó, agarró a lo mejor una piedra o no sé, y la aventó, alguien que no le gustó perder, no sabemos,

37:28 pero de pronto se empezaron a armar y esto empezó a crecer. O sea que ya el pleito era fuerte. Y de lo que se trataba no era de vencer al otro pueblo. Noten, no era una guerra de vasallaje, así como la primera, la Cocoltin, Cocoltic. No es así, sino se pactaba y decían, esta va a ser una guerra florida, o sea, Xochitl. Entonces se peleaban y no había un ganador. sino que yo tomaba 20 de aquel pueblo y ellos tomaban 20 míos y ya se acabó. Entonces yo ya tenía 20 prisioneros, ellos tenían 20 prisioneros o 15 prisioneros y no se ganaban porque el pacto era nada más atrapar prisioneros.

38:21 En la otra guerra era de hacer vasallos.¿ Se fijan cómo la concepción es distinta? Y tanto que nos han criticado estas guerras sólidas. Entonces, se piensa, les digo, que pudo haber sido en 1324 o 1454 en el gobierno de Moctezuma I y Luis Camina, donde se pactó todo esto, aunque el problema entre Tlaxcala y México tenía otros orígenes. Entre Tlaxcala y México... El problema estaba en la opresión, la opresión que ejercían los mexicanos hacia Tlaxcala. Y aunque pactaban las guerras floridas, pero las guerras llevaban un contexto más fuerte, porque Tlaxcala lo oprimían mediante no darles sal y que no tuvieran sal.¿ Por qué tan importante la sal? Porque conserva los alimentos, amigos. Entonces los tlaxcaltecas no tenían sal.

39:34 Les costaba mucho trabajo conseguir sal. Los mexicas tenían el monopolio de la sal y a los tlaxcaltecas no les daban y tampoco algodón. Entonces el algodón servía para las telas, las vestimentas. O sea, tenía varios usos el algodón y tampoco se les permitía el algodón. Entonces la guerra de ellos entre Mexica y Tlaxcalteca era producto de la sal y del algodón. Ese era el motivo del pleito entre ellos. Entonces ya ni era guerra de conquista ni era guerra de Florida como tal, pero se aprovechaban a sus prisioneros.

40:19 Pero el motivo era otro. Y los ofendidos eran los tlaxcaltecas. Claro que sí, eran ellos. Los mexicas los oprimían. Pero entonces, amigos, salvo este pleito entre mexicas y tlaxcaltecas, los demás sí había guerras. Pero les repito, este era el objetivo de las guerras. En cambio... Los hispanistas lo que dicen es que aquí los mexicas se la pasaban haciendo una barbarie y capturaban miles de prisioneros y a todos para matarlos. Sí, sí se capturaron, no miles, pero sí se capturaban. Ya entendemos la concepción. Amigos, es interesante este Códice Chimalpapoca que les digo es un extracto de los anales de Cuauhtitlán.

41:08 El Códice, como tal, es nuevo hispano. Son relaciones de entrevistas, son escritos de entrevistas que se hacen a personas que conocían estos rituales, estos... Pues sí, rituales, estas costumbres. Y don Carlos de Sigüenza y Góngora es quien... Bueno, primero, Fernando de Alba Esclésochitl es el que tiene el Códice Chimalpopoca y lo copia. El original, quién sabe dónde quedó, pero lo copia Fernando de Alba Esclésochitl. Entonces, él lo tiene y pasa a poder de don Carlos de Sigüenza y Góngora, que ya también hemos platicado de él, ¿sí?, Un gran personaje de la época virreinal. Y de él lo adquiere Lorenzo Botturini. Y ya sabemos la historia, le quitan sus códices. Algunos se los lleva, pero otros se quedan.

42:27 Y entre ellos se queda el Códice de Chimalpopoca, que le dio que es un extracto de los Anales de Cautitlán. Y entonces hace una traducción Antonio de León, hace una copia Antonio de León, en el año de 1790.¿ Qué pasa, amigos? Que esta copia, que viene a ser como lo más original, termina, después de toda una historia, termina en poder de Salvador Toscano. Salvador Toscano, el historiador, no el cineasta, no el del Archivo Toscano, sino el historiador. Él recupera el códice, o sea, la copia del Códice Chimalpopoca y recupera varios códices y los empieza a estudiar. Entonces, Salvador Toscano fue un gran historiador, murió muy joven, sumamente joven, y él muere en un accidente de aviación. Este accidente de aviación se da en el mes de septiembre de 1949, en un avión DC-3 que viene de Chiapas, baja en Oaxaca, y de Oaxaca despega rumbo a la Ciudad de México, pasa sobre Puebla, le avisan al piloto que hay mal tiempo, el piloto irresponsablemente,

44:01 no son aviones con tanta tecnología como lo es ahora, decide cruzar el mal tiempo y cuando se da cuenta la visibilidad era terrible o no había visibilidad, cuando se da cuenta están las faldas del Popocatépetl y se estrella con el volcán, a un kilómetro ya de la nieve, se estrella con el volcán y todos fallecen, ¿sí? Torre de Control está comunicándose, no hay respuesta, envían elementos de rescate. Ahí fallece Salvador Toscano y se lleva el secreto de los códices, de esos códices que él tenía, que él recopiló, etcétera, porque esos códices casi todos permanecen hasta el día de hoy.

44:57 Están perdidos. Y el secreto de dónde están esos códices se va con Salvador Toscano en 1949. Que curiosamente, amigos, en ese avión viajaba Blanquestela Pavón, por eso la mencioné, licenciada, viajaba Blanquestela Pavón, y que parte del equipo de rescate de los restos del avión y de los cuerpos está Pedro Infante, ¿sí?, y Jesús Martínez Palillo. Ellos forman parte del equipo de rescate, o sea, ellos como voluntarios van, pero quedó en un lugar tan agreste que les costó mucho trabajo llegar, dos días, y lo que es triste, sí, lo que es triste es que varios de los cuerpos que encontraron, fueron como 50 muertos, varios de los cuerpos que encontraron, los encontraron y en las autopsias se reveló que habían sobrevivido varios, Pero las heridas habían sido tan profundas que tardaron dos, tres, cuatro horas en morir. Pero que varios habían sobrevivido. Por lo menos malheridos, pero habían sobrevivido. Pero el lugar en que cayeron, les digo, tardaron dos días en llegar, pues ya estaban todos muertos, algunos incinerados. Y en el caso de Salvador Toscano, del historiador, fallece junto con él su esposa y dos niños. Los cuerpos de los niños nunca fueron encontrados. Se piensa que los devoró el fuego, los carbonesó por completo y se perdieron los

46:29 cuerpos de los hijos de don Salvador Toscano. O sea, fue una tragedia para la cultura, una tragedia para el cine. Ahí va Ramos Millán también, el apóstol del maíz, llamado el apóstol del maíz. Un político muy prominente también ahí iba en ese avión. Híjole, fue terrible, las consecuencias fueron terribles. Entonces, pues forma parte un poquito de la historia de nuestros códices. Aunque no había ningún códice ahí, pero el secreto se fue. Hasta muchos años después que un gran personaje, yo no sé si él nos escucha o no nos escuche, el doctor Salvador Rueda, que es el director del Museo Nacional de Historia del Castillo de Chapultepec, Yo lo he comentado aquí públicamente de que yo soy admirador de la doctora Patricia Galeana y no tengo el gusto de conocerla en persona.

47:29 Yo soy admirador de la doctora, de su conocimiento. Pues bueno, en el caso del doctor Salvador Rueda, mis respetos para el señor. Mis respetos, también soy admirador de él. He seguido mucho sus conferencias, tampoco tengo el gusto de conocerlo personalmente. Pero bueno, él se dio a la tarea, o se ha dado a la tarea por muchos años de buscar estos códices y ha encontrado fragmentos, ha encontrado algo de material, el doctor Salvador Rueda, doctor en historia, y bueno, se sigue a la búsqueda de todo este material y entre ellos, pues, del códice Chimalpopoco, de la copia más original, o sea, copia de una original original, que tenía Salvador Toscano es parte de las historias de los códices licenciada y ya no quisiera abrir otro tema porque si no ya no lo voy a acabar entonces ya yo daría por terminado bueno es que si abro otro tema lo dejo mejor para la próxima semana amigos porque hablaríamos o vamos a hablar de la relación de Michoacán ahora nos vamos para la costa del occidente, y del lienzo de Jucutacato. Es otra historia, amigos. El lienzo de Jucutacato nos va a platicar la historia de los nahuas, la historia de los

49:02 nahuas de Michoacán, y que casi decimos, nahuas en Michoacán eran purépechas. No, es que la zona de Tierra Caliente en Michoacán fue poblada por grupos nahuas. El pueblo purépecha, el pueblo purépecha tiene otro origen. Y aquí lo hemos comentado, que quizá, quizá, hasta tenga un origen sudamericano. Porque la lengua purépecha es muy parecida a las lenguas de Sudamérica. O sea, tiene... parentesco, pues. Entonces, la relación de Michoacán va a venir ahí, la genealogía, los gobernantes, etcétera, y también tiene su historia, este material, entonces nos iríamos a hablar de la zona de Michoacán, y me comprometo, aunque ya lo he platicado dos veces en un radio, platicarles la historia de la creación del mundo según los purépechas.

50:07 Muy parecido, o bueno, con esa idea de la leyenda de los soles, bueno, también hay otras leyendas acá entre el pueblo purépecha. Entonces, eso sería para la próxima semana, licenciada Muy bien, profesor, muchas gracias. Gracias también a todos ustedes, amigos, que nos acompañaron. Y el día de hoy voy a hacer... Dos anuncios. Bueno, tenemos una noticia buena y una mala.¿ Cuál quieren que les dé primero? La buena, ¿no, licenciada? Sí, la buena. Sí, aunque después nos entristezcamos. Bueno entonces la mala. Entonces,¿ para qué le digo qué? Ya, no digo nada. Bueno, la buena, entonces. Amigos, nos vamos a ver en San Francisco del Rincón. El próximo 28, jueves 28 de este mes, o sea, de mayo, el profesor va a estar dando una conferencia sobre la historia de la ingeniería en México. Entonces, sería el jueves 28 de mayo a las 17 horas. Será en el Museo de Historia Local que se llama... Anillo de Hierro, yo creo que muchos amigos de allá de San Francisco del Rincón pues lo ubican bien. Creo que es la sede del archivo histórico de allá de San Francisco también.

51:38 Y este,¿ qué más? Es para el Colegio de Ingenieros Civiles de allá de San Francisco del Rincón, Guanajuato. Y pues creo que ya es jueves 18. a las 5 de la tarde. Es entrada libre, pero es cupo limitado. Entonces, ya que nos den el flyer, nosotros se los compartimos para que ustedes, los que gusten acompañarnos, se puedan anotar. Sí, anotar, ¿no, profesor?¿ O sea, hay que registrarse? Sí, hay que registrarse. Pero ya sería con... con el flyer que nosotros les vamos a compartir.

52:25 Bueno, suena muy bonito el nombre de San Francisco del Rincón, y lo digo con todo respeto, pero todos lo conocemos como San Pancho. Así es que allá nos vemos en San Pancho. Es que así le dice, licenciada San Pancho. Sí, sí, es cierto. Entonces allá nos vemos. Ah, la dirección. Es Miguel Hidalgo, 115, es en la zona centro. Entonces... Esa es la noticia buena. Ahora va la noticia mala. Bueno, sí, la noticia mala es que no se va a poder realizar la conferencia en Puente, es Puente Nacional, ¿verdad? En Puente Nacional, Veracruz, por cuestiones ya de organización o de logística, no sabemos bien, pero se cancela. hasta nuevo aviso, posiblemente ya después de que regresemos de vacaciones, se realice la conferencia, profesor Sí, sí, sí, no es una cancelación definitiva, como dice la licenciada, se pospone, no hay fecha, pero bueno, la invitación está puesta, nosotros les agradecemos de todos modos la invitación que nos habían hecho, si entendemos que por cuestiones de logística no fue posible, entonces si nos comentaron que Se buscaron una nueva fecha al regreso de las vacaciones y tendremos la oportunidad de estar en Puente Nacional. Fíjense,¿ por qué quiero hacer esta mención, amigos? Porque es parte de lo que vamos a platicar de la historia de

53:56 la ingeniería en México. Vamos a hablar de varias situaciones que ya hemos platicado aquí, algunas de ellas, de lo que fueron los albarradones, de lo que fue el acueducto de Nezahualcóyotl, de lo que fue Puente Nacional. Amigos, bueno, que ahorita es Puente Nacional, pero que se llamó Puente del Rey. Y hay de historia, hay alrededor de Puente Nacional, hay una historia tremenda. Fíjense que la vez que tuvimos la oportunidad de ir, tuvimos la oportunidad de ir, y nos comentaban que está el río, está el puente, que es un puente virreinal, y que se sigue utilizando el puente.

54:39 pero los cerros que están a los lados nos dijeron que todavía se conservan los huecos de trincheras, o sea, todavía se puede visualizar las trincheras, que eran ocupadas por los insurgentes que tenían el control del Puente del Rey, porque por ahí tenían que pasar los comerciantes españoles. Entonces ellos tenían el control del puente, era gente de Guadalupe Victoria, y teniendo el control de puente, les cobraban para poder dejar pasar mercancías, pues para seguir financiando la guerra de independencia. Y que se pueden ver, solamente que nos dijeron que era un poco peligroso, en primera porque no hay como camino, nada, y hay que subir entre maleza y todo esto, y que resultaba un poco peligroso. Pero por eso decidimos, o optamos por no subir. Pero si nos comentaban eso, que inclusive todavía hay trincheras, de la guerra de independencia y amigos.

55:37 Entonces imagínense cuánta historia y de pronto Antonio López de Santana compra una hacienda ahí pegadito y ahí está el casco de la hacienda que desafortunadamente, amigos, las haciendas con esas famosas leyendas de los tesoros, que cómo han destruido nuestro patrimonio la gente que busca tesoros. Y unos andan con aparatos, detectores de metales, y otros pues andan ahí, no sé, porque ahí brilla o porque ahí les dijo el muerto, y empiezan a escarbar en paredes, las derrumban, levantan pisos, destruyen sótanos, buscando los famosos tesoros. Y de la hacienda de Santa Ana pues quedan tres paredes prácticamente grandes, pero...

56:29 es el único que queda, que yo me acuerdo, pues, este, tres, cuatro paredes, ¿no? El lugar está bien cuidado, lo cuida el gobierno del Estado, el pasto podado y todo, pero pues sí, realmente son ruinas. Entonces, ahí es donde se iba a realizar, se iba a realizar la conferencia, pero de todos modos, amigos, les daremos nueva fecha, pero si ustedes pueden ir a Puente Nacional, vayan, amigos, envíennos fotos, ¿no?, al grupo de WhatsApp, aunque la licenciada tomó muchas fotos aquella ocasión, pero envíennos fotos y Vamos a compartirlas con todos nuestros amigos para que conozcan esta maravilla de arquitectura y de ingeniería virreinal aquí en el Virreinato de la Nueva España. Entonces va a ser uno de los temas allá en San Pancho. Vuelvo a lo mismo, en San Pancho.

57:14 San Pancho. Bueno, pues entonces allá nos vemos en San Pancho, amigos, en el 28, el 28 de este mes, que es jueves. a las cinco de la tarde, en donde dijimos, profesor, es... El Auditorio... Anillo es el Museo de Historia Local Anillo de Hierro. Ahí nos vemos. Y vamos a aprovechar que ahí vamos a ver a nuestro querido, querido amigo colaborador, este, Gabo Ibarra, y vamos a ir a qué población nos dijo? A qué población, Gabo? Si estás ahí,¿ estás ahí, Gabo? Es Purísima del Rincón Ah, gracias. Ah, pues vamos a andar por Purísima del Rincón, que nos dice nuestro amigo Gabo, que, bueno, él nos va a llevar a conocer y que también es un referente histórico de la Guerra Cristera. Y, pues, por ahí vamos a andar turisteando. Nos gusta mucho el turismo histórico.

58:18 Sí se los podemos comentar o compartir. Nos gusta mucho el turismo histórico. Entonces, por ahí vamos a andar. Sí, profesor, cómo no. Y amigos, agradecemos su presencia. También agradecemos a Gabo Ibarra, que está siempre apoyándonos en los controles. A César Correa, que también nos apoya en la publicidad. A Alejandro Arreola también. Muchas, muchas gracias. Y nos vamos. Sí, profesor. Le quiero enviar un saludo, porque siempre nos envía saludos. A la maestra Judit, Judit Núñez. Siempre nos envía saludos y nos ha acompañado varias veces en el Palacio de Minería.

58:59 Y ahorita no estamos programados en Minería, pero bueno, en cualquier momento igual nos vuelven a programar. Pero la maestra siempre nos envía saludos a todo el equipo y se saben los nombres de todos. De César, de Alejandro, de Gabo. Y bueno, maestra, un fuerte abrazo para usted. Sí, muchas gracias por acordarse de todo el equipo. Y también saludamos a la maestra Gualdina Patricia Reyes de Autlán, Jalisco, y a su hijo Luis Daniel Villa, que él vive en Australia, en Brisbane, o no sé cómo se pronuncia, creo que sí, Australia. Pues los dos igual se conectan, yo creo, y escuchan Uru Radio y de alguna manera ahí están. pues en relación, más cercano, más juntitos podría decirse.

59:53 Y hace rato un amigo de nosotros que es de Ciudad Juárez, nuestro amigo René, nos envía saludos y dice, los voy a ver hoy en Hong Kong. Entonces nos está viendo allá en Hong Kong, nuestro amigo René, nos envía saludos. Por qué no nos invitaste, René? Saludos, saludos. Ahora sí nos vamos, amigos. Recuerden que por acá los esperamos todos los lunes a las 10 de la noche en estas plataformas y también en el recalentado en Spotify. Ya nos vamos. Cuídense, un fuerte abrazo y que tengan buen descanso. Hasta luego, amigos.

1:00:36 Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.