Códices mexicanos III

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de Urus Radio? Aquí estamos con ustedes nuevamente, transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris, y también está con nosotros aquí el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

0:59 Muy bien, licenciada, buenas noches. Pues con el gusto de estar, como todos los lunes, aquí con nuestros amigos en Uru Radio, que tenemos hoy muchas historias, wow, o sea, muy buenas. Ay,¿ en serio, profesor? Pues ya, ya estamos bien listos para escucharlo, porque seguimos con esta serie de códices mexicanos. Es las historias detrás de los códices, ¿verdad, profesor? Porque algunos amigos decían, ay, es que vamos a estudiar los códices, y es diferente, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Desde el primer episodio comentábamos eso. Nosotros somos divulgadores de la historia. Ya para descifrar los códices se necesita otra preparación lingüística, grafológica, etc. Esa es otra preparación que tenemos en México. Excelentes lingüistas mayas, excelentes arqueólogos, etc. Entonces...

2:02 pues han podido descifrar estos códices y es una información impresionante. Pero nosotros vamos a platicar la historia de esos códices, que también a veces nos olvidamos. Recuerdo aquella serie del Museo Nacional de Antropología e Historia, donde platicábamos cómo se consiguieron muchas piezas, cómo se encontraron tumbas, etcétera, que a mí me gustó mucho esta serie. Bueno, pues yo estoy disfrutando mucho también esta serie, El hablar hoy de los códices mayas es apasionante el tema. Sí, cómo no, profesor. Y adentrarnos también en ese estudio ya directo de los jeroglíficos sería fantástico, profesor. Pero bueno, sería yo creo que algo más fuerte, más estructurado.

2:53 Sí, más dedicado. Pero de hecho, el INAH, el Instituto Nacional de Antropología e Historia, da cursos. Da cursos por YouTube, además hay que inscribirse. Sí tienen un costo, pero la verdad es un costo mínimo, donde se enseña lo que son los códices. Ahorita hablaremos de cuatro códices mayas, pero tenemos afortunadamente más códices, o desafortunadamente, por todo lo que se perdió, pues tenemos pocos. Pero bueno, de eso ya hemos platicado un poquito. Bueno, hoy sería el episodio número tres de Códices Mexicanos, Y hoy estamos a 13 de abril de 2026, amigos. Sí, y yo aprovecho para comentar, al ratito les dará datos más precisos, la licenciada. Está confirmado que vamos a estar el día sábado 2 de mayo. Sábado 2 de mayo vamos a estar en San Rafael, Veracruz. Ya está confirmado, nada más estaban viendo el lugar. un auditorio, etcétera, pero bueno, está confirmadísimo, sábado 2 de mayo, invitados por el consulado general de la República de Francia, y bueno, también tenemos San Francisco del Rincón, que todos le dicen de cariño San Pancho, o sea, no crean que es como faltar al respeto, no,

4:25 todo mundo le dice de cariño San Pancho, a San Francisco del Rincón, muy cerquitita de León, Guanajuato, pues por allá estaremos. Ya nos dará los datos también la licenciada, ya también confirmado que por allá andaremos. Sí, ese sería el 28 de mayo, profesor. 28 de mayo. Por allá andaremos. Y próximamente quizá, casi seguro Salinas, ¿verdad? Salinas, Coahuila. Salinas y también Ciudad Hidalgo, Michoacán. Ciudad Hidalgo, Michoacán. En fin, les iremos informando. Pero amigos, entremos en materia. A ver, yo quiero aclarar esto antes de empezar, se lo comenté a la licenciada hace rato que la vi, y le dije, licenciada, no vamos a platicar la nueva película de Indiana Jones, porque pareciera película de Indiana Jones lo que vamos a platicar el día de hoy. Es impresionante, amigos, es impresionante la historia que hay detrás de los únicos cuatro códices mayas que se conocen, prehispánicos, los únicos cuatro códices. Si este programa lo hubiéramos grabado hace 10 años, nosotros tenemos ya 13 años, ¿verdad? Lo hubiéramos grabado hace 10 años y de hecho hablamos de códices hace ya muchos años y decíamos los tres códices mayas. Ahora ya podemos decir los cuatro códices mayas. Por mucho tiempo se especuló sobre el cuarto códice maya. Me sonaba un poquito, yo no soy muy futbolero, sí veo un partido de

5:56 fútbol cuando juega la selección, pero me acuerdo mucho del famoso quinto partido, que México nunca llega al quinto partido de un campeonato del mundo así, pues simplemente no se daba el cuarto Códice Maya. Y recuerdo mucho a nuestro gran amigo, el mayista, el doctor Carlos Serrano, yo me acuerdo que lo platicé en el primer episodio, que cuando yo le pregunté cuál sería lo máximo para él y me dijo... encontrar un códice maya. Pues en ese tiempo solo había tres, ahora hay cuatro. Amigos, pero la historia de estos códices, la historia de estos códices, ya platicamos de Fray Diego de la Anda y la gran quema en la ciudad de Maní, ese auto de fe, donde quema, bueno, hay muchas versiones, pero él mismo acepta que fueron muchos libros que tenían... imágenes satánicas y demoníacas y que las quemó.

6:56 No sabemos cuántos fueron. Hay quien dice que duró la hoguera tres días. Yo no creo porque igual es material muy perecedero, entonces se quema rápido. Pero de que fue una gran cantidad de material y que está ahí plasmada o estaba plasmada la historia de los pueblos mayas, porque eran varios pueblos, pues eso es cierto. O sea, fue... un crimen cultural tremendo, que después Fray Diego de Landa quiere resarcir el daño y para estudiar a fondo la cultura maya hay que empezar a leer precisamente a Fray Diego de Landa, que intenta reparar el daño. Sí, es una guía actualmente Landa, pero no olvidamos la atrocidad que cometió él y sumar a que ya platicaremos más de los códices mexicas, de los códices tlaxcaltecas. Todavía hay mucho material, amigos.

7:51 Pero bueno, vámonos a los códices mayas. Amigos, hay cuatro. El último está recientemente autentificado, aunque ya se conocía de años atrás, pero está recientemente autentificado. O sea, ya es oficial. El Códice Maya de México, que anteriormente se conocía como el Códice Grolier, pero ya el nombre oficial es el Códice Maya de México, ya está autentificado, ya no hay dudas en cuanto a su autenticidad, aunque aquí vamos a platicar de ello. Entonces, es el único Códice Maya prehispánico que tenemos en México. Los otros tres reciben el nombre de las ciudades donde se encuentran. El Códice Dresde, el Códice París y el Códice Madrid. Drede, pues es una población de Alemania, allá en Sajonia. París, bueno, la capital de Francia. Madrid, la capital de España. Amigos, después de que se da ese auto de fe con la quema de los códices mayas por Landa, de pronto pareciera que consiguió su objetivo y no se volvió a saber de ningún libro de esos libros pintados, no se volvió a saber absolutamente nada. Ahora, esta es una hipótesis personal, a

9:22 lo mejor es mi necesidad de creerlo, que yo he elaborado esta propia hipótesis. Que digo, bueno, si nuestros antiguos mayas sabían que estaban quemando su pasado, pues seguramente muchos de ellos lo guardaron, lo escondieron, que fue el caso del Códice Grolier. o Códice Maya de México. Ya les platicaré la historia. Yo pienso que existen más, pienso que existen más, pero pues no se han dado la luz. En fin, quizá un día aparezcan. Pero es una idea personal, nada más. Oficialmente, les digo, son cuatro, pero no se volvió a saber nada. Siglo XXI, siglo XVII, siglo XVIII, amigos, pues no se sabe nada de estos libros hasta el año de 1759, siglo XVIII, en la población de Dresde, en Alemania.

10:29 Lo que sería de los códices mayas el más completo de todos, el más impresionante de todos, pues es precisamente este códice, el Códice Dresde. Amigos, este códice lo lleva a la biblioteca de Dresde, lo lleva a un librero italiano.¿ Cómo lo obtuvo el librero italiano? No se sabe. O sea,¿ cómo salió de México? Se desconoce. Bueno, del Virreinato de la Nueva España. Se desconoce cómo salió. Se desconoce a qué parte llegó de Europa. Se desconoce por completo la historia. Hay algunas especulaciones sobre Lo único que tenemos datos así concretos y ciertos es que de pronto un librero italiano va a la biblioteca de Dresde y les obsequia el códice.

11:23 Se los obsequia. O sea, aquí está, dono esto a la biblioteca y desde entonces lo tienen ellos. Solamente ha sido cambiado una ocasión de lugar durante la Segunda Guerra Mundial porque la ciudad de Dresde recibió varios ataques de bombardeos de los aliados, se incendió la ciudad, entre ellos la biblioteca, entonces alcanzaron a salvar varios volúmenes y los movieron a otro lugar, que es en una universidad en Sajonia, y que es donde se encuentra actualmente el Códice Dresde. Desafortunadamente sufrió algunos daños el Códice, sí alcanzó a quemarse una parte del Códice, Entonces, pues es material que se perdió y esto fue debido a la Segunda Guerra Mundial. Entonces, amigos, se sabe de este códice, les digo, en 1759, y es precisamente Humboldt quien en una publicación que hace sobre sus viajes, etc., él imprime algunas páginas, algunas páginas del códice El códice es bastante grande, son 39 páginas las que tiene. Él imprime seis páginas únicamente para su libro como imágenes de apoyo. Posteriormente, amigos, en 1865...

12:58 El director del museo, en ese tiempo, es el que empieza a estudiar el Códice de Dresden. Comienza a estudiarlo y descubre que es un calendario. No se sabía lo que era, simplemente eran dibujos extraños. Entonces el director empieza a estudiarlo y se da cuenta de que es un calendario y de que con esto se medía el tiempo. es el único avance que podríamos decir que se tiene, pero es una copia de este códice, del Códice Dresde, a raíz de estos bombardeos que se dan en la Segunda Guerra Mundial, hay una copia en Berlín. O sea, estaba el original en Dresde, pero se realizaron copias y que estaban en otras bibliotecas y uno de ellos es precisamente en Berlín. Y el ruso Yuri Norosov, el maestro, el doctor Yuri Norosov, que era soldado en ese tiempo, hurgando después de la toma de Berlín en 1945, hurgando aquí y allá, se acerca a la biblioteca, le gustaba la lectura y encuentra una copia del Códice 13, que se le hace curioso porque no se le entendía absolutamente nada y de pronto se lo lleva, esto va a dar hasta Rusia,

14:30 y él es lingüista aparte, y él es el que va, ahorita lo digo muy rápido porque todavía vamos a practicar la historia de Norozov, él es el que va a poder descifrar la escritura maya basada en el Códice Dresde. Entonces es un códice que tiene muchísimo valor histórico, Es muy grande el códice, es el más grande de todos. Ya extendido, todo el códice mide 5 metros, poquito más de 5 metros. Son en total, les digo, 39 páginas y está pintado por ambos lados el códice. Y aquí, cuando ya se estudia más a profundidad, lo que se va a encontrar, amigos, es el uso del cerro. Ahí va a quedar bien plasmado el uso del cero. Efectivamente es calendárico, se predicen ahí eclipses, se predice temporadas de lluvias, temporadas de frío, temporadas de calor, o sea, lo utilizaban para las siembras, y sobre todo, amigos, que ahí están registradas las observaciones al planeta Venus. Igual no podemos afirmar que los mayas sabían que era un planeta, ¿sí? Para ellos era una estrella, así como la vemos nosotros así a simple vista, parece una estrella. Pero realmente, bueno, ya sabemos que es un planeta.

16:05 Entonces ellos conocían el movimiento del planeta Venus. Son 500, creo que son 585 días la trayectoria de Venus. Ellos conocían los movimientos de Venus. Conocían cuando no se veía porque quedaba detrás del Sol, ¿sí?, y sabían cuándo iba a aparecer de nuevo Venus. Ellos lo asociaban a los dioses, sabían que el destino, o entendían que el destino del mundo estaba allá arriba en las estrellas. Eran excelentes astrónomos. Sabemos que tenían observatorios, aunque yo he comentado, no quiere decir que todo el tiempo se la pasaban viendo las estrellas, pero tenían personajes dedicados a ello. el desarrollo de las matemáticas, amigos, que se da ampliamente gracias a la utilización del cero. Fíjense, licenciada y amigos, yo desde la secundaria que nos explicaban sobre la numeración vigesimal, sí la entiendo, o sea, en teoría yo entiendo la numeración vigesimal, pero me cuesta mucho trabajo, estoy tan condicionado a que son 10 números que esta numeración vigesimal Ah, sí, pues el 11 y el 12. No, el 11 ya es un número compuesto, son dos unos. El 12, pues el 1 y el 2, etc. Y digo,¿ cuál es la diferencia? Bueno, el 11 era un número individual, el 2, el 3, el 14. Pero tengo

17:38 que pasar por el 10 y el 10 es el 1 y el 0. Para ellos el 10 no tenía el 0, el 0 lo tenía el 20. Entonces, cuando yo empiezo a meterme en eso, me cuesta trabajo entenderlo. Me cuesta mucho trabajo. Realmente ellos habían evolucionado mucho en cuestiones matemáticas y podemos afirmar, amigos, podemos afirmarlo. No es que estemos abusando de un nacionalismo, amigos. No, es algo real. El desarrollo matemático era superior de los mayas al de los europeos... aclaro... aclaro... porque sé que bueno... puede haber personas que no les guste este comentario... no olvidemos que el desarrollo matemático europeo... no viene de Europa... viene de Arabia...

18:35 el desarrollo matemático es de los árabes... y si no acuérdense amigos... como sufrimos con Baldor... el libro de Baldor y ahí está... es un árabe... así es que no me pueden negar... aprendimos todos en el Baldor... amigos... Los árabes son los que aportan estos grandes conocimientos matemáticos, geográficos, tecnológicos de ese tiempo. No olvidemos que en la península ibérica ellos estuvieron 700 años. Entonces, la cultura que traen los europeos es una cultura árabe. Ya hemos platicado aquí cuántas cosas de la cultura árabe tenemos en México. Muchísimas, muchísimas cosas. Entonces, pero realmente en Europa como tal, como europeos, no se habían desarrollado tanto, y los mayas tenían un desarrollo matemático mayor.

19:25 Las cifras que ellos manejaban, los números que ellos manejaban, el calendario que ellos manejaban, la predicción de eclipses, pero lo que llama la atención, y cómo podemos explicar esto, es que ellos predecían los eclipses. Sí, es cierto, que para ellos era un ser oscuro que iba... a dominar o a apagar el sol, y el sol iba a entrar al Xibalba y a lo mejor no podía salir de ahí. Entonces, cuando había un eclipse, nos han platicado y nos ponen la película de Mel Gibson, las cabezas rodando por las escaleras, la infinidad de sacrificios humanos. Ay, amigos, ha habido tanta exageración en todo esto. Los mayas conocían los eclipses. Lo que sí se ha confirmado es que cuando iba a haber un eclipse, ellos lo sabían, ellos gritaban y golpeaban todo lo que encontraban, golpeaban sus tambores, hacían ruido. Ellos hacían ruido mientras estaba dando el eclipse para espantar a ese ser oscuro y no devorar al sol.

20:41 Eso sí, vamos, estaba... pero tanto así de que era una rodadera de cabezas y un baño de sangre, pues no, amigos, les digo que hay exageraciones. También no vamos a negar que hubo sacrificios humanos entre los mayas. Sí, sí los hubo, sí hubo sacrificios humanos. La película de Meg Gibson, la de Apocalipto, a mí se me hace buena película con 20 mil errores históricos, pero muy buena película porque nos da otro concepto de los mayas, porque igual pensábamos que los mayas, insisto, nada más estaban sentados viendo las estrellas, pero no, vemos que los mayas eran guerreros y guerreros aguerridos. Pero esto se ve en los murales de Bonampak. Si tienen oportunidad, amigos, visiten los murales de Bonampak, donde se ve el maya guerrero realmente. Entonces, amigos, los mayas tenían un conocimiento muy adelantado para su tiempo. Esto no quiere decir que los otros no, no estamos diciendo es que eran tontos los otros, no.

21:42 Acuérdense que son culturas que se desarrollan de forma distinta. Decíamos que eran excelentes marineros, pero no tenían necesidad de construir grandes embarcaciones porque no tenían que viajar muy lejos, tenían todo al alcance de la mano, amigos. Entonces, es un pueblo que por generaciones iba guardando su historia en estos libros que todos ellos tienen forma de biombo. Esto es como si fuera un acordeón, más o menos. Es como se elaboraban estos libros y que había todo un ritual para leer estos libros. No cualquiera los podía leer. No era como una biblioteca pública. Pero, vamos, sí se educaba la gente en estos conceptos que expresaban los códices.

22:30 Entonces había... Estos ciclos de agricultura estaban grabados en los códices para que la gente supiera cuándo iniciar una siembra, por ejemplo, o cuándo se daba una cosecha, cuándo comenzaba la temporada de lluvias, de huracanes, de temblores, qué sé yo. Todo estaba predicho ahí. Entonces, esto requiere no un año, ni diez, requiere siglos. de aprendizaje, de conocer a la naturaleza. Todo estaba ahí. Por eso les digo, imagínense lo que se perdió. Si el Códice Dresde nos enseña tantas cosas y algo que ha enseñado es que el calendario era más exacto de los mayas que el que incluso actualmente tenemos. Incluso.

23:23 Así estaba adelantada esa parte. Esto no los hace extraterrestres, amigos. No eran extraterrestres ni... ni la tumba de Pacal, Pacal era un extraterrestre de una nave espacial, ni nada por el estilo. Vamos a quitarnos de ese tipo de ideas que lo único que hacen es devalorar, devalorar a nuestros antepasados. Pensar que no eran capaces de operaciones matemáticas avanzadas, pensar que no eran capaces de hacerlo, que tuvieron que venir los enanitos estos verdes con ojos así rasgados y cabezas alargadas, porque dicen, ay,¿ por qué los mayas se alargaban la cabeza? Pues era una cuestión estética, amigos. Y en estética, tenemos en toda la humanidad, pregúntenle ustedes a las geishas japonesas, que para ellas la belleza era tener el pie pequeño.

24:13 Si ustedes tienen la oportunidad de ir al Museo del Zapato, Ciudad de México tiene decenas y decenas de museos. Y está el Museo del Zapato, que vamos, instaló el borseguí, que es una empresa de zapatos, y ahí vemos unos zapatos de este tamaño, amigos, o sea, unos zapatos de 12 centímetros, y vemos fotografías de geishas que utilizaban estos zapatitos para que no les crecieran los pies, y uno se deformaba el pie, no crecía de forma natural, se deformaba el pie, pero era el concepto de belleza, Entonces, yo no he sabido que digan que las geishas eran extraterrestres porque tenían el pie chiquito. Ah, pero los mayas que se alargaban el cráneo, ellos sí eran extraterrestres, ¿verdad? Por eso les digo,¿ por qué de otras culturas no hablan? Y de las nuestras, inmediatamente ha de valorarnos. Pero bueno, esta es la historia del Códice Drede. Es muy importante este Códice. Pero tenemos, es que se me está yendo el tiempo y yo quiero llegar al Grolier. El Códice Madrid. El Códice de Madrid también tiene una historia. Miren, el París, el Madrid y el Dresden no se sabe cómo llegaron a Europa.

25:29 Todas son especulaciones, no se sabe cómo llegaron hasta allá. Pero la primera vez que se conoce o se tiene noticias del Códice de Madrid fue en 1866, cuando al Museo Nacional, no sé en ese tiempo cómo se llamaba, llegan a vender un códice maya. Estamos hablando de 1866, amigos. Un hombre llamado Juan Tro, T-R-O, Juan Tro. Él es el que ofrece un libro maya. Él ofrece 35 láminas por los dos lados de este códice maya. Entonces solamente se conocía el Códice Dresde. Se pensaba que era el único Códice Maya que existía. Y de pronto llega este hombre con 35 páginas y dice, lo vendo. Ahora,¿ cómo lo tenía él? No sabemos.

26:40 Así como el italiano este que entregó el Dresde,¿ cómo llegó a sus manos? No tenemos la menor idea. Bueno, pues como Juan Tro... Bueno, lo encontró, no sabemos. Pero, fíjense bien, 1866, se hizo mucho escándalo de que un códice maya, un libro misterioso, que al año siguiente, 1867, llega otro códice maya a la biblioteca de París. Llega el códice maya a la biblioteca de París. Porque se había hecho mucha fama de que tenían un Códice Maya en Madrid. Ah, pues llegó otro Códice Maya a París. Intentan venderlo, ¿sí?

27:32 Y no lo compra la Biblioteca de París. Pero la Biblioteca de Madrid dice, ah, hay otro Códice, vamos a comprarlo, ¿sí? Y se ponen en contacto con quien tenía el Códice y efectivamente lo adquieren. pero para sorpresa, ¿sí?, para sorpresa, este, era parte, era parte del códice, del primer códice, y de hecho era la primera parte, y constaba de 21 páginas. Entonces ya tenían 35 páginas y ahora tenían 21 páginas, pero entonces no es otro códice, sino es el mismo códice, pero lo habían partido, ¿sí?, Y entonces ya lo pudieron reunir y es lo que conocemos como el Códice Madrid. El Códice Madrid, que mide en total, les digo, es un biombo también, mide 6 metros con 82 centímetros. Pero ahora, les digo, no se sabe exactamente cómo llegó a manos de este señor, de Juan Pro, no se sabe. Pero por el tipo de...

28:45 Es trono, no trono. Otro, ¿no? Otro Bueno, yo sabía otro porque después, bueno, por esta historia se piensa que él era descendiente de Hernán Cortés. Entonces se convirtió en el códice trocortesiano. Trocortesiano. Bueno. Es que usted dijo pro creo. ¿Pro? Sí, creo. Me quedé con la guerra cristera, no tro, T-R-O. Parece ser, amigos, parece, pero no se ha confirmado de que este hombre iba en un barco haciendo un viaje por Estados Unidos, a la costa norteamericana, y él platica que se encontró con unos hacendados yucatecos, y que en la plática salió que ellos tenían un libro con gramática maya. Entonces, pues si nada más existía uno, él dice, yo lo quiero conocer.

29:46 Parece ser, porque esto fue lo que dijo este hombre, que se lo obsequiaron. Que le obsequiaron ese libro. Y él es el que lleva a vender a la Biblioteca de Madrid.¿ Y el otro pedazo? O sea, nada más le vendieron un pedazo, le regalaron un pedazo. El otro pedazo llegó un hombre a venderlo también.¿ Cómo se consiguió? Y parece ser que estos hacendados... yucatecos la hacienda tenía en su territorio la zona arqueológica de Uxmal estaba en el territorio de esta hacienda la zona arqueológica de Uxmal por lo tanto piensan que este códice viene de Uxmal pero no se ha podido comprobar la historia amigos no se ha podido comprobar pero pudiera ser que viene de Uxmal porque ya se ha hecho la investigación y según esto, este señor dueño de la hacienda Nushmal, él decía que tenía un libro, o sea, se lo dijo a varias personas.

30:54 Entonces es muy probable que se haya encontrado con este Juan Tró, pero la otra versión dice que Juan Tró lo partió para poderlo vender y que lo había heredado quizá de uno de sus antepasados, que quizá también pudo haber sido Hernán Cortés. Y que Hernán Cortés haya llevado este libro como un trofeo de guerra, como un regalo o algo así, y quedó en manos de un descendiente de él, tampoco se ha comprobado. Aquí hay un montón de historias que no se han comprobado. Por eso el nombre del códice quedó por muchos años como Códice Tro-Cortesiano, por Juan Tro y por Hernán Cortés. Pero les digo, no se ha confirmado. Es decir, Juan Troci fue y vendió el códice. Entonces, este es el códice que tienen ahí en Madrid. Pero les digo, no se sabe cómo salió del Virreinato. Tenemos el otro códice, el Códice París, que es como el más pequeño de todos. Son solamente 11 hojas.

32:07 Aparte es el más maltratado de todos. Solamente se ve el centro de la página y todo alrededor está muy, muy mal tratado. Solamente se sabe que apareció en París, en la Biblioteca Nacional de París, en el año de 1832. O sea, aparece el registro. Y aparece el registro en el Fondo Mexicano número 36, O sea, tienen una sección que se llama Fondo Mexicano y en el número 36 aparece un códice.¿ Cómo llegó ahí? Pues igual no se sabe, pero estaba literalmente abandonado, amigos. No sabían lo que era. Les digo que es pequeño el códice. Son 11 hojas, o sea, no es muy grande. Pero lo encuentran en la biblioteca.¿ Cuándo llegó?

33:08 Tampoco se sabe. Solamente se sabe que en 1839 un investigador japonés de pronto vio una caja con manuscritos a un lado de la chimenea de la biblioteca. Había varias cajas y en una de esas cajas había manuscritos. Fue y se asomó a ver qué manuscritos había y les quitó la ceniza, el hollín de la chimenea, y de pronto se encontró con un códice. Ahí lo encontró, a un lado de una chimenea, cayéndole todo el hollín. Ahí seguí otros documentos, pero el más importante era ese códice. O sea que llegó a la biblioteca de París y no les interesó. Ah, está catalogado como el número treinta y tantos, ¿no?

34:01 Treinta y seis. No les interesó. Y uno dijera, perdón por la expresión, licenciada, pero uno dijera, pues así se quedaron. No, amigos, ahorita, lo último que yo supe, igual, si ya cambiaron la instrucción, háganmelo saber, pero lo último que yo supe, porque tienen más códices mexicanos la Biblioteca de París, es que ningún mexicano tiene acceso a esos códices.¿ Por qué? Porque resulta que en 1982, ¿sí?, un mexicano, José Luis Castañeda, un mexicano, ya platicamos la historia, pero la vamos a volver a platicar, pues fue a, entró a las, ahí pidió códices mexicanos para verlos, pues él era mexicano, y ahí pues agarró el Códice Aubin, se lo escondió en el saco, entregó la caja vacía, creo que una copia entregó que él había hecho, Y vámonos de París, ¿sí? Y vino a dar a México y regresó el códice a México y lo tenemos en México desde 1982. Pero desde entonces yo lo que me quedé es que ningún mexicano puede ver físicamente los códices. Puedes ver las copias que quieras, pero físicamente no las puedes ver porque a estos mexicanos que se vuelan los códices, hombre. Pero bueno, ya platicaremos de... de esta historia pero lo que llama más la atención del

35:34 Códice París amigos es que les digo es el más maltratado de todos pero lo que se ha podido ver en ese Códice está lleno de profecías se acuerdan de esa famosa profecía del sexto sol maya etcétera bueno pues viene en el Códice París es en lo que se especializa ese pequeño Códice es en lo que se especializa Amigos, y de pronto, a ver, hagan de cuenta, no me acuerdo quién produce las películas de Indiana Jones para que saliera Leona. Esta es una historia, amigos, el Códice Grolier o el Códice Maya de México. Sí, le tenían que poner así. Si los otros tres códices tienen el nombre de la ciudad donde están, pues aquí se tenía que decirle al país donde está. Es el Códice Maya de México.

36:26 Tenemos que presumir que lo tenemos.¿ Qué pasa, amigos? Lo que sabemos del Códice Maya de México es que es producto del saqueo. Literalmente es producto del saqueo arqueológico. Yo di unos datos la semana pasada o antepasada que les decía es la tercera causa de ingreso de dinero ilegal al país, el saqueo de nuestro patrimonio histórico. Bueno, pues es producto del saqueo.¿ Dónde se encontró? Bueno, la historia es impresionante. Este códice, al parecer, se encontró en una cueva en Chiapas. Pero ahí les va la historia. Que, por cierto, está fechado en el año aproximadamente 1200. 1220-1230 de nuestra era. lo que lo convierte en el libro más antiguo de toda América, porque es más antiguo que los otros tres códices mayas, y más antiguo que los códices mexicas y los códices mixtecas, es el libro más antiguo de América. Así, así de fácil, amigos. Bueno, en 1971, México firma un convenio para... que se nos reintegren patrimonio histórico

37:58 con Estados Unidos, con Francia, con muchos países se firma ese convenio. En 1966, un mexicano coleccionista, me atrevo a decir su nombre porque ustedes lo pueden encontrar en internet, llamado Josué Sáenz, él era coleccionista de objetos arqueológicos pero con una colección registrada. La ley nos lo permite, tener piezas arqueológicas siempre y cuando estén registradas.¿ Se acuerdan que ya hemos platicado de eso? De que hay ciertas condiciones, no se pueden vender, no se pueden heredar, se tienen que prestar cuando los pide el INAH, se tiene que hacer un registro y podemos tenerlo. O sea, una colección, claro, se puede. Bueno, pues él tenía una colección, no estaba cometiendo nada ilegal Y en 1966, una llamada, aquí empieza la película, le hacen una llamada de teléfono, donde le dice que muy pronto le van a dar una excelente noticia, que va a recibir noticias, pero una persona totalmente desconocida. Así como que, fulanito de tal, sí, bueno, en unos días le vamos a dar una noticia y le cuelgan el teléfono.

39:25 Al poco tiempo le vuelven a hablar por teléfono y le dicen,¿ saben qué? No puedo hablar mucho porque la policía está en todas partes. Y le cuelgan el teléfono. Poco tiempo después le vuelven a hablar por teléfono y le dicen, tome usted el primer vuelo a Villahermosa y ahí recibirá instrucciones. Amigos, estamos hablando de 1966. Ahorita no haríamos una locura de esas, pero por nada. Pero él toma el vuelo a Villahermosa, llega a Tabasco, y ahí en el aeropuerto se le acercan dos personas.¿ A poco no está buena la película? Se le acercan dos personas, medio misteriosas, y le dicen, acompáñenos. Y los suben a una avioneta.

40:16 Sin decirle a dónde va, los suben a una avioneta. La avioneta despega. Y este hombre, Sainz, se da cuenta... de que hay un trapo tapando la brújula de la avioneta. La está tapando para que él no viera hacia qué rumbo estaban volando. Pero como él conocía, había viajado, etc., pues calcula por el sol, dice, vamos hacia tal lado, o sea, vamos hacia el este, o hacia el sureste. Y calcula el tiempo y aterrizan ahí en pequeña pista en medio de la selva y se acercan unas personas y le ofrecen en venta una máscara, una máscara de, me imagino, de jade, una máscara mortuoria. Se la ofrecen, pero también le ofrecen y dicen, mire, esto lo acabamos de encontrar en una cueva que estaba seca la cueva dice, lo encontramos como una ofrenda. Le ofrecen, les digo, esta máscara, le ofrecen un cuchillo de pedernal, que luego le dicen, es un cuchillo de sacrificios, que yo he comentado aquí, es que todos los cuchillos que se han encontrado, todos son cuchillos de sacrificios, ¿no? Y en cualquier excavación arqueológica

41:48 o en cualquier vitena de museo, hay un cuchillo, mira, el de los sacrificios. Que uno dice, bueno,¿ y con qué creen que cortaban la carne? Sí, claro que había carne, había venado, había jabalí, había liebres, etc.¿ Con qué cortaban la carne? Pero como nada más hablamos de sacrificios, bueno, pues a él le ofrecieron un cuchillo de los sacrificios. Bueno, en fin. Entonces, les dicen, todo esto es auténtico, lo encontramos en una cueva y se lo estamos vendiendo. No supe en cuánto, solamente les digo, fíjense en qué fecha estamos. 1966, pero fue un número de seis cifras. Si son seis cifras, estamos hablando de 100.000, 200.000 hasta 900.000, ¿no? O no, 999.900, o sea, son seis cifras, que es de que se las estaban vendiendo caros. Pero,¿ cómo fue que le dejaron las piezas, que se las trajera a la Ciudad de México a para comprobar la autenticidad de las piezas. Entonces, lo conocían como coleccionista, había personas que iban a ver su colección. Entonces, él le pregunta a varios especialistas y uno de ellos le dijo, esto es más falso que un billete de 18 pesos. Esto no, esto es falso por completo. Pero había como que el gusanito de... híjole, y si se equivocó este hombre, se

43:24 lo lleva a otras personas y desde que lo ven le dicen,¿ dónde conseguiste esto? Esto es original, es un códice. Entonces empieza la especulación, o es o no es, pero él decide pagar y se queda, se queda con el códice. No se queda con la máscara, no se queda con el cuchillo, pero se queda con el códice. Posteriormente, amigos, un conocido de él va a organizar una exposición, o sea, se conocen en ese ambiente, de pictografía maya en Estados Unidos.

44:09 Y le piden prestado el códice para poderlo mostrar. Entonces, esta exposición en Estados Unidos... hace el gran escándalo diciendo, vamos a presentar el cuarto códice maya. Acuérdense que nada más había tres. Vamos a presentarlo. Entonces le toman fotografías al códice en la publicidad que hacen, ya estamos hablando de los setentas, y circula y empieza a llegar al ambiente de la arqueología. Y de pronto dicen,¿ cómo que el cuarto códice maya? Si nada más hay tres. Entonces, empiezan a analizar las fotografías aquí en México y después dicen unos no es real, si es una falsificación, otros que sí es real y al final deciden allá en Estados Unidos, este hombre Sainz, entregar el códice. No lo vendió ni nada, lo entrega y es el director de la Casa Grolier donde se hizo la exposición el que viene personalmente y entrega en una caja que se mandó a hacer exclusiva para el Códice, lo entrega al Instituto Nacional de Antropología e Historia. Pero con la duda de si era real o no era real, o sea, si era auténtico o no era auténtico. Por lo tanto, durante mucho tiempo, yo me acuerdo cuando yo leía el Códice Grolier,

45:44 y vi muchas imágenes del Códice Grolier y no se parecían nada al Códice Dresde o al Códice de Madrid, no se parecen. Son como imágenes muy básicas, muy sencillas. Aunque yo, obvio, no sé leer la escritura maya, la poca escritura que tiene alrededor también tiene el desarrollo del planeta Venus. Inclusive tiene cosas que el Códice Dresde no tiene. Sí, como que todo lo que tiene de Venus, el Códice Dresde, es como toda una línea general. Y el Códice Grolier... o Códice Maya de México, es como más específico, aunque no tiene mucha simbología. Pero siempre estuvo la duda de si era o no era original. Pero de ahí, en lo que se estudia, en lo que unos dicen que sí, otros dicen que no, pues no se puede aceptar que es el Cuarto Códice. Incluso surgen nuevas historias. Y hay quien dice que esta historia de que la llamada de teléfono, las tres llamadas, que fue nada más como parte de un montaje, de que yo se los compré a unos saqueadores, como que fue parte de un montaje. Y un conocido de este hombre, Agar, dice, yo sé la historia verdadera.¿ Y la historia verdadera? es que compró el códice en

47:14 las antigüedades del mercado de la lagunilla. Que sabemos que ahí se venden muchas antigüedades. Y cualquiera diría, no,¿ cómo crees? Eso no puede pasar.¿ Cómo un códice ahí? Amigos,¿ me permite un paréntesis? Claro profesor. Uno del maestro muy querido mío, César Odilon, ya fallecido hace muchos años, Una ocasión me habla por teléfono, él era muy asiduo al ir al mercado de la Lagunilla los domingos. Le estoy hablando de hace como 20 años. Y me habla por teléfono, me dice, profe, venga a mi casa. Él era historiador del Centro de Estudios Guadalupanos, por cierto, de los que estuvo en la comisión que autentificó el milagro de Guadalupe después de que Monseñor Schulenburg lo puso en duda, etc. Era un historiador muy connotado.

48:07 Tan es así que la galería, no sé si todavía, pero la galería de pintura de la Escuela Nacional de Maestros lleva su nombre. Tuve la oportunidad de conocerlo, platicar con él muchas veces. Me habla por teléfono y dice, venga a mi casa. Y fui a su casa a verlo. Y dice,¿ qué cree que fui a La Lagunilla? Y mire lo que me encontré. A él le gustaban mucho los libros antiguos y todo esto. Esto yo lo vi, amigos, yo lo vi. me enseña una revista publicitaria, no sé si del puerto de Veracruz o del Palacio de Hierro, del puerto de Liverpool, pero de esas casas que crecieron en la época del porfiriato, ¿sí? Me enseña la revista, pues viejita, y la empiezo a yojear. Y venían comerciales y ofertas. Veo la fecha, ah, pues 1980. 1903, 1904, por ahí, o sea, por esas fechas. No se me hizo tan interesante.

49:12 Yo he visto muchas de esas revistas. Y le digo, ah, está bien, profesor. Y me dice,¿ en cuánto cree que me la vendieron? Me acuerdo las cifras, se la vendieron en 15 pesos. Ahorita serían como 50 pesos. Es una revista antigua, nada más. Le digo, ah, pues, qué buena compra, profe, o sea, está... Muy bonita. Se me queda viendo y dice, es que no la observó bien, profesor. Y ya la veo, y veo la fecha, y de edición, y pues sí, es de la época porfirista. Y dice, ay, profesor. No sé qué me quiso decir con ese, ay, profesor. Sigue ojeando y de pronto aparece un grabado, o sea, una hoja suelta. Aparece un grabado y posteriormente aparece otro grabado, los saca los dos, dice, esto venía dentro de la revista.

50:08 Y que los veo, amigos, eran dos grabados de José Guadalupe Posada firmados por Posada. Dos grabados originales de José Guadalupe Posada firmados por él. Me quedo así viéndole, maestro, son grabados de Posada y están autografiados, están en su firma. Dice, así es. Dice, alguien los metió hace añísimos en esta revista y esta revista me la vendieron en 15 pesos y el que me la vendió nunca lo geó. Yo dije, ay, yo tampoco lo geó, yo tampoco me había dado cuenta. Dice, y me vendió dos grabados de José Guadalupe Posada. Esto queda como anécdota personal, amigos. de que sí, en la lagunilla se encuentran muchas cosas, y no solo en la lagunilla, en esos tianguis de chacharas, esos tianguis, como dicen, de viejo, o como dicen en el norte, en las pulgas, se encuentran a veces cosas, híjole, increíbles. Y yo sé de varios amigos que les gusta ir, como dicen, a chacharear, y que están buscando, ¿sí?, entre las antigüedades. Amigos, tenemos nuestra casa llena de historia, y tenemos cartas y timbres, y tenemos fotografías, y tenemos... que son parte de la historia. Entonces, ya cierro paréntesis con esa anécdota personal, amigos. Entonces, cuando yo leo de que otra posibilidad del Códice Maya de

51:39 México es que haya sido encontrado o haya sido comprado En el Tianguis de la Lagunilla no me sorprendería, no me sorprendería. Existe la posibilidad, se encuentran muchas cosas, amigos. Entonces también tenemos esa duda de dónde salió. Se quisiera saber qué cueva, o sea, si estaba en una cueva, qué pasó con esa máscara. Creo que la compró un coleccionista norteamericano y la tiene allá, pero se dice que es falsa. Entonces el códice quedó con la duda constante, se le han hecho todo tipo de pruebas, se comprobó, ah,¿ por qué hay esto? Poquito antes, poco antes de que apareciera este códice, encuentran en una mina en Tehuacán, Tehuacán Puebla, que es una zona muy seca, hemos estado muy cerca de Tehuacán, es una zona seca, Por lo tanto, si algo hay en una cueva, se conserva, porque no hay humedad que lo eche a perder. En contrario, encontraron varias tiras de papel amate. O sea, tiras de la época prehispánica que no se habían utilizado. Es como encontrar un cuaderno en blanco. Entonces, no se había utilizado este papel amate y las encontraron. Entonces, de pronto, aparece un código,

53:10 un códice, Y aparece en papel amate y uno dice, a ver, a lo mejor el papel sí es de la época prehispánica. Y utilizaron,¿ cómo se llama? Pinturas naturales,¿ cómo se llama? Pinturas, sí, o sea, que sacan de las plantas, de las flores, que no son químicas, pues. Y con esto a lo mejor pudieron engañarlos porque sí encontraron papel amate en blanco. Entonces, siempre estuvo la duda por muchísimos años. Con eso quiero decir que este códice se conoce desde hace mucho tiempo y ha tenido que pasar por muchos procesos de autentificación. Obvio, el carbono 14, analizar los colorantes que se utilizaron, analizar todo y ha pasado, o sea, al principio no pasaba ciertas pruebas, pero los análisis no eran tan exhaustivos. Y ya con la tecnología que tenemos ahora, pues ya, ahora sí se pudo verificar que efectivamente es un códice maya. Se convierte en el más antiguo, en el libro más antiguo de toda América.

54:29 Es un tanto sencillo comparado a los otros códices mayas. Es un tanto sencillo aparentemente, porque yo sé que tiene muchísimo conocimiento. Y pues... Algo que nos alimenta, y yo ya con esto cerraría, licenciada, cuando me decía el doctor Serrano, para mí lo máximo sería encontrar un códice. Yo dije, no vas a encontrar ninguno. Ya no hay códices, los quemaron. Y hay tres que aparecieron hace casi 200 años y no se ha vuelto a saber de otro. Amigos, si esto apareció, es que hay más. O tenemos la esperanza, de que todavía haya más. No podemos cerrar la historia y decir jamás se va a volver a encontrar un códice maya.

55:18 Este códice, el códice maya de México, nos abre la posibilidad de que estén enterrados, estén en una cueva, los tenga guardados una familia que los ha ido heredando.¿ Por qué? Porque los mayas sabían que se les venía la destrucción y los guardaron quizá. quizá unos cuantos, pero es probable que por ahí estén. Esto nos da esa esperanza. Quizá no lo vamos a ver nosotros, quizá se encuentran en 100 años, pero pensamos o nos alienta de que quizá sí existan más códices por ahí o fragmentos de códices. Entonces son de un valor histórico enorme. Hay mucho saqueo, mucho, mucho saqueo Les digo cómo llegaron estos tres códices. Desde hace tantos años, pues no se sabe cómo llegaron. No formaban parte de la colección de Botturini, por ejemplo. Entonces, desde entonces hay saqueo en México, desde el Virreinato. Hay que sentirnos orgullosos de lo que tenemos, amigos. Nos queda muy poquito quizá, pero ese poquito vale muchísimo. Y no estoy hablando de valor económico, obviamente, sino el valor histórico. Es enorme ese valor. Entonces, qué bueno, haya sido como haya sido,

56:49 o como luego se dice, haya sido como haya sido, pues ya se tiene un cuarto códice. Entonces, ojalá, ojalá un día aparezcan más códices mayas, porque sabemos todo el conocimiento y sabiduría de este gran, gran pueblo, del cual, pues, Somos descendientes directos o indirectos, pero son nuestros antepasados. Eso sería todo, licenciada, y la semana que viene hablaremos de otros códices. Sí, profesor, muchísimas gracias. Es muy interesante todas las historias que se encuentran. que se saben detrás de estos códices.

57:31 Y bueno, yo tengo entendido que también se han encontrado códices en entierros, en tumbas, pero dependiendo ya del clima, de la humedad, pues se han desbaratado. Entonces son nada más fragmentos, pero pues ya no tienen la completud de los que existen. de los que hay actualmente. Sí, y bueno hay códices pintados en platos, en vinteles, en columnas, son códices, nada más que aquí grabados, ¿no? Y los otros son libros pintados, pero tenemos mucha escritura, afortunadamente, tenemos mucha, mucha escritura que son códices también. Sí, así es, sí, muy interesante, muchísimas gracias, profesor. Gracias. Y ahora que el profesor está hablando de esos códices mayas, ahora que fuimos a Palenque, amigos,¿ sucedió algo extraño? No sé. Ay,¿ se los comento, profesor?

58:40 Pero es como algo casual. Sí, muy casual. No nos vayamos a meter en historias así. Pero platícalo, Lili Lo que pasa es que yo estaba editando Un video que hice cuando el profesor estaba explicando algunas cosas de allá de Palenque, sobre el templo de las inscripciones, etc. Y el profesor habló de un perro que llegó cuando el arqueólogo Alberto Ruz estaba ahí investigando. Entonces, este perro Chultún... según la tradición o según la leyenda, dice que empezó a escarbar. Ellos vieron, o sea, este Alberto, Alberto Ruz, vio y ahí fue cuando encontró tres agujeritos o unos agujeritos y fue cuando encontraron la tumba de Pacal. Bueno, estaba en ese video cuando de repente yo lo estaba editando Permítanme, yo lo estaba editando y la cuestión fue que al momento de ver y de escuchar el video, en ese lapso en el que el profesor estaba hablando de Chultún, se oyó como una especie de ladrido y nosotros en ese, bueno, en ese momento pues no escuchamos nada,

1:00:14 pero sí fue muy extraño, a lo mejor fue otro sonido, pero yo lo identifiqué como un, como el ladrido de, sí, pues un ladrido. Entonces eso fue lo extraño y lo emocionante o a lo mejor así lo quise ver yo, ¿no? Sí, sí, el perro existió, o sea, Llegó de la nada, o sea, de la selva, llegó y se empezó a familiarizar con el equipo de arqueólogos, los acompañaba, rascó y después ahí, donde rascó, pues vio esos famosos tres agujeritos, el doctor Ruz, y el perro un día desapareció y se fue a la selva y no se volvió a saber de él. Y le decían Chultún. Y lo mencionó, el maestro Ruz lo mencionó. y yo estaba platicando en voz alta, yo no me di cuenta hasta que estaba editando la licenciada, y de pronto dice, profesor, escuche esto, y de pronto escucho y dije, ay caray, se oye como un ladrido, puede ser una ave, pero también se oye como un ladrido. Dije, no, no, no, no hay que meter ese tipo de ideas en la cabeza, pero fue muy casual y es bonito pues.

1:01:24 Sí, y posiblemente, bueno, yo no recuerdo que haya habido un perro por ahí. No. ¿Verdad? No, no había. Eso sí, pero ahí está la anécdota que pasamos. Y vamos a subir el video en unos días para que ustedes lo escuchen y ya nos dirán. Ah, sí se oyó, no se oyó. Bueno, ustedes nos dirán. Bueno, amigos, ya nos vamos. Muchas gracias, gracias a todos por escucharnos, por estar aquí lunes tras lunes. Nuestros amigos que nos ven en estas diferentes plataformas y también los que nos escuchan en El Recalentado, en Spotify y en otras plataformas. Muchísimas, muchísimas gracias a todos, a todos. Y nos vamos, profesor.

1:02:14 Ya nos pasamos. Sí, nos vemos el 2 de mayo, amigos, allá en San Rafael. En San Rafael, así es. Y también podemos organizar algo en Puebla, ¿no, Alick? Pues sí, profesor Si vamos a estar en Puebla, pues organizamos algo también en Puebla. Sí, en Puebla. Podría ser el 3, el domingo 3. 3 de mayo. Sí, a ver si a los amigos se les ocurre algo. Pues organizamos algo el domingo 3 de mayo en Puebla. Y el sábado 2 de mayo en la mañana. Yo supongo que va a ser en la mañana, mediodía o algo así. Allá en San Rafael. Y pronto allá nos vemos en San Pancho. Allá nos vemos en San Pancho y hacemos algo también allá.

1:02:55 Bueno, muchas gracias amigos, los dejamos, que tengan buen descanso y hasta el próximo lunes. Hasta luego. Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.