Códices mexicanos II

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de Euros Radio? Aquí estamos con ustedes transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris.

0:46 También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de México, de estas grandes historias que han acontecido en nuestro país. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches. Licenciada, buenas noches. Amigos, amigos de URUS Radio, muy buenas noches tengan ustedes. Varios de ustedes todavía de vacaciones seguramente, ¿verdad? Entonces sigan disfrutando sus vacaciones, amigos. Y pues con el placer de estar un lunes más por aquí. Y ya de regreso a nuestra cabina, licenciada. Sí, aquí estamos ya en la cabina de URUS Radio, amigos. Y el día de hoy estamos a 6 de abril de 2026.

1:29 Y el día de hoy seguiremos con esta serie de códices mexicanos. Sería el episodio número dos. Así es, así es, licenciada. Y solamente una pequeña mención. Hay algunos amigos escuchándonos. Nada tiene que ver con el tema, pero hoy se cumplen 100 años de la Federación Internacional de Tenis de Mesa. Hoy es el Día Mundial del Tenis de Mesa, del ping-pong, amigos. Pues nosotros hemos estado en el ambiente del tenis de mesa. La licenciada es juez internacional. Yo también, juez internacional y también jugador de tenis de mesa. Veterano, pero juego todavía. Y pues hoy se cumplen 100 años. Entonces es un festejo mundial. Muy local porque no todo el mundo juega tenis de mesa, ¿verdad? Pero bueno, nos da gusto.

2:23 Muy bien, profesor. Felicidades, felicidades. Gracias, licenciada a todos los tenismesistas y a todos los que están involucrados en este deporte. Así es, un saludo para todos. Bien, pues ahora sí, profesor, este día seguiremos con los códices mexicanos, ¿verdad? Sí, así es, licenciada, y bueno, yo quiero hacer una mención. La semana pasada transmitimos desde el la impactante ciudad de Palenque, de Palenque, Chiapas. Tuvimos la oportunidad de ir a la zona arqueológica y de conocer varios lugares. Amigos,¿ qué les podemos decir? Si tienen la oportunidad de ir, vayan, amigos, de veras vayan, porque es nuestro, es nuestro México. Chiapas es de todos nosotros. No importa dónde hayamos nacido, todo el país es nuestro. Entonces, Vayan, es impresionante Chiapas. Y de ahí partimos a Campeche. Hoy regresamos de Campeche. Fue un viaje familiar. La licenciada fue con parte de su familia y yo con parte de mi familia. Y estuvimos por allá en Campeche, amigos. No hubo actividades de Urus Radio, pero sí aprovechamos para conocer varios lugares, sitios arqueológicos, La

3:54 licenciada se dio vuelo ahí en las murallas de Campeche. Y bueno, amigos, qué bellísimo estado. Yo lo había comentado, solo hay dos estados que yo no conocía. Bueno, y ahorita nada más me falta uno. Yo no conocía Campeche y Colima. Bueno, pues ya estuvimos en Campeche. Solamente me falta conocer Colima para poder decir, ya estuve aunque sea en un pedacito de cada estado de Colombia. de mi querido país nada más me falta Colima amigos es precioso Campeche precioso Campeche las maravillas naturales que tiene la parte histórica la comida amigos la comida riquísima la comida allá en Campeche mucho de lo que es la cocina yucateca hay que decirlo los papazules los albutes la sopa de lima, o sea, mucho de lo que es la tradicional comida yucateca, pero con el estilo campechano. Pero yo creo lo más impresionante, yo quiero agradecerles a las personas, digo, no fuimos en labor de Uru Radio, pero algo que no habíamos visto en otras ciudades de nuestro país, que no lo habíamos visto, amigos, un respeto por el peatón impresionante, impresionante. todo lo que es la avenida costera y otras avenidas, pero donde más

5:26 lo notamos fue en la avenida costera, pero es apenas poner un pie abajo de la banqueta y todos los vehículos se detienen para que pase el peatón. Todos los vehículos, sea autobús de transporte, sea coche, sea motocicleta, sea bicicleta, todo mundo se detiene para que pase el peatón. Caray, yo les agradezco. por esa civilidad que vimos, y de que los mexicanos sí podemos, de veras sí podemos, podemos hacer que nuestro país se supere. Entonces, impresionante, impresionante. Yo manejé allá y yo le decía en broma a la licenciada y a la familia, ah, ya quiero cruzar una avenida donde alguien se vaya a atravesar para frenarme igual que todos, para permitir el pase, sí tuve oportunidad de hacerlo, porque se siente bonito formar parte de y ver qué pasa en las personas y algo que creo que notamos, que se vive más tranquilamente. Nosotros llegamos acelerados de la Ciudad de México y aunque allá es una ciudad capital, es Campeche capital, la verdad, la gente más tranquila, la gente...

6:48 no está tan, vamos, tan estresada como estamos la gente de la Ciudad de México. Entonces se respira una calma, una tranquilidad. Estuvimos en la zona de la muralla y nos hospedamos, bueno, se hospedaron las dos familias. En las noches, bellísima la ciudad, la parte amurallada, pero con mucha seguridad, vemos mucha vigilancia, mucho respeto, insisto, por el peatón, Qué bonita ciudad y qué bonita gente. Felicidades, amigos, porque nos ponen un ejemplo, de veras, un ejemplo de cómo hacer las cosas bien. Gracias de veras, Campeche.

7:28 Sí, sí, sí, cómo no. Vayan, amigos, conozcan que está precioso. Así que ahí está la zona amurallada, lo que es la ciudad amurallada. Los fuertes, los baluartes están increíbles. Así que vayan. también el centro histórico está genial genial. Sí, nada más aguas con el calor, porque sí está duro el calor, pero fuera de eso, muy bien, y coman riquísimo. Yo todos los días con mis camarones, todos los días con mis camarones. Entonces, gracias Campeche, gracias amigos de Campeche por esa civilidad que nos muestran. Y bueno, pues empecemos. Sí, empecemos, profesor, adelante. Bueno, pues, amigos, voy a comenzar con dos historias. Una personal, que ya lo platiqué hace muchos años aquí en Uru Radio. Hará unos seis, siete años que lo platiqué. Y otra historia que me acabo de enterar, preparando este programa. Hace, les digo, como unos, no, yo creo más, yo creo unos ocho años. después de salir de un evento deportivo, precisamente de tenis de mesa, salimos de un evento deportivo ya muy noche. Estábamos en una competencia en el Centro Deportivo Olímpico Mexicano, mejor conocido como CEDOM. Y había un jugador que venía de Puebla, él era norteamericano, pero jugó representando a Puebla, porque habita

9:03 en la ciudad de Puebla. Y a la salida, que ya era un poquito tarde, yo le dije, oye, si quieres te acerco al metro o algo así, porque ya es un poco noche. Y me dice, sí, muchas gracias. Ya en el vehículo le pregunté hacia dónde iba. Dice, voy a la central de La Tapo, que es donde salen los autobuses a Puebla. Le digo, yo voy por el rumbo. Te dejo a tres estaciones del metro, luego yo voy a pasar por ahí. Entonces hicimos todo el trayecto, hay que cruzar toda la ciudad. Y ya pues lo dejé muy cerca de su destino. Se hace la plática dentro del vehículo y ya le pregunto yo, le digo, él es norteamericano pero habla bien español, y ya le pregunto yo que a qué se dedicaba. Y me dice, a vender libros. Vender libros, este, pero ¿cómo?¿ Tienes una librería o algo así? Dice, no. dice, yo me dedico a comprar libros antiguos en México y los vendo en diferentes partes del mundo. ¿Cómo? Dice, sí, por eso vivo yo en Puebla, dice, porque ahí venden muchos libros antiguos, los compro, los subo a internet y los vendo. Y lo mismo, vengo a Ciudad de México y tengo personas que me venden estos libros, dice, y de eso vivo yo. Bueno, no había yo conocido a alguien que se dedicara a esto.

10:34 Y de pronto le digo, oye,¿ y cuál ha sido el libro que más caro has vendido? Porque habla de libros antiguos, obviamente. Y me dice, pues no fue un libro, dice, fue un documento. Dice, una hoja de papel. Ah, caray,¿ qué hoja era? Dice, estaba yo aquí en Ciudad de México cuando me habla una de las personas que me vende estas antigüedades, diciéndome que tenía una hoja muy interesante que quería que fuera. Fui efectivamente a Puebla, dice, y era una orden firmada por el general Antonio López de Santana, donde estaba requiriendo cierta cantidad de hombres para la expedición que se iba a hacer para enfrentar la rebelión de los texanos. en 1836. Le digo, entonces,¿ es una orden militar? Dice, sí, es una orden militar firmada por el general Santana, donde dice, a la comandancia del estado de Puebla necesito tantos hombres y que se presenten en Ciudad de México. Bien, le digo, pero,¿ dónde está el interés? Entonces me dice, mira, dice, los texanos son como muy... nacionalistas. No olvidemos que cuando Texas se independiza, amigos, surge como República de Texas y posteriormente

12:07 se integra a los Estados Unidos, lo que provoca también la guerra entre los dos países. Pero al principio ellos se independizan y Santana fue para allá, los derrotó en el Álamo, pierden San Jacinto, etcétera, etcétera. Entonces, Me dice, ellos, todo lo que tiene que ver con su independencia, dice, ellos le dan un gran valor, todo lo que tiene que ver con la independencia. Dice, entonces, yo vendí este documento y me lo compró un museo tejano. Ah, está bien, le digo, y si no es indiscreción,¿ en cuánto lo compraste y en cuánto lo vendiste? Y me dice, lo compré en 10 mil pesos. Ese documento lo encontraron dentro de un libro ahí en Puebla, un libro antiguo. Dice, lo compré en 10 mil pesos. Le digo,¿ y en cuánto lo vendiste? Dice, en 100 mil. Dice, uy, o sea, te llevaste 90 mil pesos de ganancia. Dice, no, lo vendí en 100 mil dólares. Sí, 100 mil dólares. Entonces estamos hablando de que ahorita serían alrededor de, casi 2 millones de pesos por un documento que costó 10 mil pesos. Amigos, normalmente entendemos que el ingreso ilícito de dinero a nuestro

13:38 país tiene que ver con el tráfico de estupefacientes. Eso creo que no es un secreto para nadie. Entra mucho dinero a México con... El tráfico, pues, está en primer lugar. En segundo lugar, amigos, es piratería. O sea, se realiza piratería en México y es el segundo ingreso ilícito al país. El tercero, amigos, es la venta de patrimonio histórico. Increíblemente. La venta de patrimonio histórico, ya sea arqueológico, novohispano, artístico, etc., la venta de nuestro patrimonio histórico está en tercer lugar de ingresos ilícitos de dinero al país. No nos imaginamos, de veras, cómo existe este mercado tan activo de venta, como este caso de un simple papel, un simple papel, que tiene un carácter histórico quizá para nosotros no tanto, porque es un hecho que no nos gusta recordar, la independencia de Texas, pero para un tejano tiene muchísimo valor. Entonces, así se ha perdido en México mucho arte sacro, muchas pinturas, muchas piezas talladas en madera, muchos objetos sacros, custodias, etc.

15:09 Y no se digan nuestras piezas arqueológicas, Es un saqueo tremendo el que tenemos en México. Les digo, es el tercer lugar de dinero ilícito que llega al país. Amigos, a veces no valoramos lo que tenemos, o casi nunca valoramos lo que tenemos. Resulta, amigos, que en el año 2009 aparecen, no voy a dar los nombres, de lo primero que les conté no puedo dar el nombre por ética, no puedo dar el nombre, Y de este no puedo dar los nombres porque no lo sé. Y si lo supiera, de todos modos, no los diría. Por ética también. Pero no lo sé. Pero ustedes pueden encontrar la información en internet, amigos.

15:53 Resulta que en el año 2009, ¿sí? Se reporta el hallazgo de tres códices. Tres códices que son los llamados códices de San Andrés de Tepilco. Son tres hojas. Únicamente tres hojas. No, creo que es un poquito más de tres hojas. Son tres códices. Son tres códices que narran, ya en la época virreinal, narran lo que fue la destrucción de México Tenochtitlán cuando fue tomada por Cortés. En 2009 aparecen y en 2024 son comprados por el Instituto Nacional de Antropología e Historia.

16:43 El instituto tiene un presupuesto, pero el presupuesto debe ser para obras de conservación, para pago de investigaciones, etc. Pero se hizo un esfuerzo muy grande y se pidió donaciones. Entonces, varias personas, bueno, individuales, hicieron donaciones, hicieron donaciones individuales, hicieron colectas, varias empresas donaron dinero para poder comprar estos tres códices que ya están en poder del INAH, y que fueron vendidos por una familia de la Ciudad de México, radicada en Coyoacán, que estaba en poder de estos códices, fue vendido en 526 mil euros. 526 mil euros. Estamos hablando, amigos, de aproximadamente 10 millones de pesos. No tengo los nombres y si los tuviera no los diría, por obvias razones, pero ustedes pueden encontrar la información. Son tres códices, amigos.¿ Se acuerdan lo que comentábamos la semana pasada de la importancia que tienen estos documentos y en especial estos tres códices de San Andrés de Tepilco pudieran ser la continuación del Códice Boturini? de la famosa tira de la peregrinación, en otro estilo pictórico, pero pudiera ser la continuación. Entonces, amigos, pues uno diría,¿ por qué Lina tuvo que hacer esto?

18:16 Esto es propiedad de la nación, pudo haberlos rescatado y simplemente retirárselos, ¿sí? Pero la legislación es muy difícil en estos casos, amigos, es sumamente difícil. Yo les puedo decir, me quedé yo en esa parte, no sé si ya se consiguió, de que la fundación, es una fundación bancaria, no recuerdo si es Fundación Banamex o una de estas fundaciones, estaba tramitando con un particular la compra de un paquete de cartas de Vicente Guerrero con Agustín de Iturbide. Sabemos que cuando se da el movimiento de consumación de la independencia, ellos escribieron bastante, pero no tenemos todas las cartas. Entonces un particular tiene el resto de las cartas y las ofreció en venta. Las ofreció en venta y bueno, yo me quedé en que se estaba haciendo la negociación porque pedían mucho dinero por esas cartas. Les digo, es parte de la historia de la consumación de nuestra independencia y fue la fundación de un banco quien estaba interesado en rescatar este material. Ya no supe en qué terminó la historia, amigos. Entonces, desgraciadamente,

19:47 así se han tenido que recuperar algunas cosas. Sabemos que hay tratados internacionales con diferentes países donde de pronto aparecen en subastas, en subastas, amigos, aparecen piezas arqueológicas mexicanas, pinturas novohispanas, y bueno, esto tiene que ser reintegrado a sus países de origen. Y hablo países,¿ por qué? Porque son varias naciones que están reintegrando el patrimonio histórico que ha sido tremendamente saqueado, no solo de México, sino de muchos lugares. Esto es también lo que ha pasado con nuestros códices, amigos.

20:28 Si algo, les repito, tiene mucho valor, muchísimo valor es un códice, muchísimo valor. Yo con esto no estoy queriendo fomentar, ah, miren, consíganse un códice y se hacen millonarios. No es la idea, amigos, no es la idea. Desgraciadamente se ha tenido que llegar a esto. Yo no soy una persona rica, yo particularmente no soy una persona rica, pero a mí me daría orgullo hacer lo que este mexicano, que ya les volveremos a platicar la historia, de este mexicano que saca un códice de la biblioteca de París, le da la vuelta al mundo, llega a Antropología y dice aquí está el códice. Y no estoy diciendo ni siquiera páguenme el avión o páguenme los gastos, no, esto es de México y aquí está el códice. Ya les platicaremos toda esa historia de nuevo, porque igual la platicamos hace muchos años. Yo creo que eso es lo que yo haría, porque un códice nos pertenece a todos, a todos absolutamente, es nuestro pasado. Hay quien lucra con ello, bueno,¿ qué podemos hacer? Hay un mercado terrible, les digo, de saqueo del patrimonio histórico. Entonces tenemos que hablar de dos personajes el día de hoy. Acuérdense, amigos, que al hacer esta serie de códices, no vamos a meternos a la parte pictográfica, lingüística. No es lo nuestro.

21:51 Para esto hay especialistas, arqueólogos, etc. Nosotros somos divulgadores de la historia. Entonces vamos a ir a la parte histórica. Y tenemos dos personajes que son fundamentales. Fundamentales, amigos... en la preservación de nuestro patrimonio, pero con dos, dos, este,¿ cómo dijéramos? Dos mentalidades distintas, ¿sí? Dos mentalidades distintas. Uno, ¿sí? Es don Carlos de Sigüenza y Góngora, que ya platicamos un poquito de él. Y el otro es Lorenzo Boturini. Amigos, como ya hemos platicado de don Carlos de Sigüenza, solamente voy a recordar algunos datos importantes. de don Carlos, un gran científico de aquellos años, estamos hablando de 1675, que es cuando él fallece. Él era matemático, astrónomo, literato, historiador, en fin, y también astrólogo, porque también veía cómo se movían los astros y todo esto. Don Carlos de Sigüenza se enfrenta contra los mitos y tradiciones, porque hace todo un tratado sobre lo que representaban los cometas, y él lo maneja como,

23:26 pues son astros que tienen una órbita distinta a otros planetas, y este, no no son de mal agüero, no son de mala suerte, no van a nacer los niños eclipsados. Y bueno, ante un pueblo tan supersticioso como ese tiempo, pues hubo muchas críticas, pero él lo sostuvo, sí lo sostuvo y lo demostró. Coleccionó objetos como telescopios, microscopios, etcétera, tenía muy buena relación con Sor Juana Inés de la Cruz, con Juana de Azbaje, era todo un intelectual, don Carlos de Sigüenza y Góngora. Y amigos, él, acuérdense que platicamos cómo rescata el archivo virreinal de un incendio, 1692 si mal no recuerdo, rescata el archivo virreinal porque él vivía a un costado del palacio, ve que aquello se está incendiando y envía a la gente que trabajaba con él a rescatar el archivo. Amigos, no solo hizo eso, sino había gente que no se atrevía a entrar entre las llamas, pues él les pagó de su dinero. Toma, te doy tanto, pero métete y saca los libros. Y él también ayudó.

24:50 Él también andaba metido ahí sacando libros. Lo único que él recuperó fue el dinero que gastó. O sea, el virreinato le dio lo que gastó en pagar porque la gente lo ayudara a sacar los libros. Pero don Carlos de Sigüenza y Góngora, aparte, pudo conseguir, vamos a decirlo así, coleccionar muchos códices, muchos códices novohispanos, y platicábamos de don Carlos, que él a su muerte, él donó su cuerpo para que hicieran investigaciones. En primera, para saber cuál fue la causa de su propia muerte, pero para que investigaran el cuerpo humano y él dona su cuerpo. Imagínense esto, ya hasta donar su cuerpo. Pero, amigos, él le hereda a la compañía de Jesús, a los jesuitas, les hereda su colección de códices, entre otros libros. Acuérdense que tener libros era muy difícil, muy, muy difícil, pues él hereda su biblioteca, don Carlos, al colegio de San Pedro y San Pablo, que era el principal colegio jesuita, después sería San Ildefonso, San Nicolás en Michoacán, etc., pero el principal San Pedro y San Pablo. Y actualmente ahí se encuentra su tumba,

26:28 según lo que leí, ahí se encuentra su tumba, y pues mucho, su colección de libros, etc., ahí se encuentran. Ahorita es una biblioteca que lleva ese nombre, Carlos de Sigüenza y Góngora. Entonces, gracias a él se salvaron muchos de estos códices. Vamos a explicar por qué, amigos. Acuérdense de estos mitos, por cierto, estábamos en Campeche, en uno de los baluartes, y vimos una colección de estelas, de estelas mayas, muy, muy impactante, pero aparte había unos grabados, y yo le tomé foto a un grabado, yo no lo conocía, yo no conocía ese grabado, no lo he comentado con la licenciada, le tomo la foto a ese grabado donde hay pues como una especie de pequeño montículo, varias estacas y una serpiente ahí horrenda, enredada entre las estacas, y dicen, estas son las imágenes que se enviaban a Europa de cómo eran las pirámides mexicanas. Me quedo yo así, dije, qué horror, o sea, con razón la gente de allá se impresionaba, es horrenda la imagen. porque vivían en tanta superstición.

27:56 Es horrenda la imagen. Le tomé una captura para investigar ese material. Posteriormente, bueno, lo subiremos ahí a nuestro grupo de WhatsApp, de Urus Radio y de,¿ cómo se llama? Telegram, ¿verdad? Vamos a subir la imagen, amigos, para que la vean. Y yo le voy a dar, voy a buscar esa imagen, a conocer la historia de esa imagen. Seguramente hay más. Pero bueno, este... Amigos, cuando se da la conquista, tratan al pueblo, a los conquistados, como seres salvajes, seres primitivos, criminales, sedientos de sangre, ignorantes, supersticiosos, en fin, todo tipo de adjetivos.

28:52 Pero de pronto se empieza a dar el mestizaje en la Nueva España. Se empieza a dar el mestizaje, amigos, y de pronto la gente mestiza. Pues yo como mestizo tengo las dos herencias. Tengo la herencia española y tengo la herencia indígena. Pero yo me avergüenzo de mi herencia indígena. Yo me avergüenzo.¿ Por qué? Porque mis antepasados me están platicando... que fueron criminales, asesinos, ignorantes, etc.¿ Pero qué pasa con los criollos? Amigos, los criollos son nacidos ya aquí, pero de padres peninsulares. Entonces tienen esa herencia, no de sangre, pero ellos ya nacen aquí. Y por el solo hecho de haber nacido aquí, son desprestigiados.¿ Por qué? Porque los peninsulares que nacieron allá son los que tienen todos los privilegios. Entonces, yo, aunque mis padres son españoles, pero como yo ya nací aquí, ya me devaloré. Entonces, desde el siglo XVII, amigos, empieza a gestarse un movimiento de los criollos, que esto va a culminar con la Guerra de Independencia. Hidalgo era criollo, etcétera, etcétera, Allende era criollo. va a culminar siglo y medio después.¿

30:25 Por qué? Porque los que ellos decían, no, es que porque me van a devaluar porque yo nací aquí, aparte esta es una gran tierra, y aparte los antepasados eran grandes personajes, mientras que los peninsulares decían que no, que eran indios. De hecho, había una, dentro de las leyes, decían que nunca un negro decía nada, que nunca un negro, un esclavo o un indio tenga autoridad. Era parte de las leyes de indias. O sea, jamás, jamás iban a tener autoridad alguna ni un negro, ni un indio y ni un esclavo. Esas eran las leyes. Entonces, amigos, los criollos empiezan a querer rescatar lo que representaba México. bueno, el Virreinato de la Nueva España. Entonces se da esta colección, este rescate de esos libros antiguos que habían sido condenados, que habían sido quemados, pero que por ahí había algunos escondidos, alguien que pudo guardarlos y evitar su destrucción, y empiezan a surgir códices. Aparte, el Colegio de Santiago Tlatelolco, el Colegio de la Cruz de Santiago Tlatelolco, primero Pedro de Gante, después Sahagún, donde van a obedecer una orden del virrey

31:59 Antonio de Mendoza de que se pinten los libros, pero ustedes pueden ver estos códices que tienen escritura en español y la imagen prehispánica, o sea que están en dos lenguas, para explicarle al rey en España cómo se vive, cómo se vivía, cuál era la historia de esta edad. de estas personas de aquí del Virreinato, y surgen muchísimos códices novohispanos. Y todo fue, sí, por Antonio de Mendoza. Uno de los principales códices novohispanos es el Códice Mendocino, y es precisamente porque fue ordenado por Antonio de Mendoza. Entonces, Carlos de Sigüenza y Góngora recupera muchos de estos códices, y al final los entrega al Colegio de San Pedro y San Pablo, gracias a él y gracias a que él salva el archivo virreinal, se conservan hasta el día de hoy.

32:59 Pero yo quisiera hablar de otro personaje. Este personaje va a ser un poquito complicado explicarlo, amigos. Es Lorenzo Botturini.¿ Por qué complicado? Empezando porque si preguntamos a alguien,¿ sabes quién fue Botturini?, Pues nos va a decir, es el nombre de una calle donde hay taquerías en la noche. Y cualquier persona de la Ciudad de México, cualquier taxista, amigos, de la Ciudad de México, ustedes pregúntenle,¿ dónde puedo ir a cenar a las 2, 3 de la madrugada? A Boturini. Y sí, hasta eso hay unas taquerías riquísimas en Boturini. Bueno, yo he ido más temprano, no ando a las 2 o 3 de la mañana. Pero 10, 11 de la noche, no, hombre, ya están las taquerías riquísimas. Y se ve muchísima actividad, la ciudad vacía, pero Boturini lleno, lleno de negocios y de trasnochadores, o que algunos están siguiendo la fiesta, ahí en Boturini.¿ Pero quién fue este señor Boturini? Amigos, Lorenzo Boturini nace en 1702.

34:08 Él es italiano. Y él forma parte... Aquí es donde... Amigos, yo les platico la historia y ustedes van a tomar la decisión que quieran. Yo les voy a platicar la mía, pero ustedes toman la decisión que quieran. Él nace en 1702 en Italia, ya estudia en Italia y él forma parte de este grupo. Hay un grupo importante de impostores. Gente que se hacía de títulos y que decía yo tengo este título y yo soy descendiente de los condes y y de los Viscondes y esta heráldica, ¿sí?, para ocupar lugares importantes. Bueno, pues Boturini era uno de ellos, de hecho cambia su apellido por Boturini, era, no recuerdo bien el nombre original, pero lo cambia por Boturini, para hacerse de un árbol genealógico y decir que él era descendiente de condes, etc., intenta trabajar en la corte del rey de Portugal, ¿sí?, Esto no es nuevo. Ustedes vayan al Ángel de la Independencia y si está abierta la puerta para entrar a la cripta, lo primero que van a encontrar es una estatua en mármol de Pedro Guillén de Lampart, que llegó aquí supuestamente siendo un hijo legítimo del rey de España y era irlandés. No es, les digo, tan extraordinario porque nuestro gran, gran fray Servando Teresa de Mier

35:41 también se hizo pasar por obispo y se hizo pasar por Bueno, un montonal de cargos que no tenía Fraizer Bando. Les digo, es una época en la que se da mucho, mucho estos personajes que engañan, ¿sí? Que se hacen de títulos, se hacen de nobleza, te cuentan historias. Y la vida de Botturini la escribió él mismo. Él escribió su biografía, así como Fraizer Bando también escribió su biografía. Bueno, pues Botturini va... hacerse de fama de que él es descendiente de nobles, no consigue trabajo en la corte de Portugal, pero consigue conocer a una descendiente de Moctezuma, de Moctezuma Socoyotzin.

36:32 La conoce a ella, que es la condesa de Moctezuma, que es la condesa de Santibáñez, que es hija mayor de la condesa de Moctezuma, que a su vez es descendiente de Moctezuma Socoyotzin. Entonces él le dice, no, yo tengo todas las influencias con el rey y si no yo hablo con fulanito y perenganito, etcétera, etcétera. Y esta mujer le da un documento para que él pueda venir a la Nueva España a reclamar la pensión que le corresponde por ser descendiente de Moctezuma Socoyotzin. y que no le han pagado esa pensión, entonces le dice a Lorenzo Botturini que le entregue ese documento para que la represente ante el Virreinato de la Nueva España para poder cobrar la pensión. Botturini no conocía a nadie aquí, hombre, no conocía a nadie. Él echó mentiras y le dio un documento bien importante, pero él como extranjero tenía que presentar un documento ante el Consejo de Indias allá en España, para que le permitieran venir al Virreinato. Así como les digo, Guillén de Lampard era irlandés, pero se hace pasar por hijo ilegítimo del rey de España. Bueno, pues este hombre Boturini no lo hizo. Simplemente agarró un barco, mintiendo, fingiendo, etc.

38:06 y viene para la Nueva España. Cuando va a llegar, en el pleno puerto de Veracruz, lo sorprende una tormenta y ya para llegar a puerto naufraga el barco donde él venía. Y ahora sí que milagrosamente, milagrosamente se salva. Para esto él había dicho en España que él era devoto de la Virgen María y él acudía mucho a ver a la Virgen del Pilar, pero le dijeron que había otra virgen en la Nueva España, que era muy milagrosa, y él decide supuestamente venir. No, pues él traía el negocio de que iba a cobrar la pensión de los Moctezuma.

38:48 Él realmente a eso venía. Pero bueno, él dice, no, yo voy porque admiro y respeto y venero a la Virgen y la quiero conocer. Es cierto que el barco naufraga, se salva, y él dice, fue la Virgen la que me salvó. Entonces llega hasta la Ciudad de México... va a visitar el santuario de Guadalupe, y de pronto le dice, platíquenme la historia, la historia de la Virgen de Guadalupe, de cómo se apareció y todo esto. Entonces él nota, él nota un detalle, que la historia de la Virgen de Guadalupe se escribe 117 años después de las apariciones. Las apariciones fueron de 1531 y el primer documento que hay para decir platicar las apariciones fue en 1648. Esto es 117 años después.

39:45 O sea, antes de ese libro nadie hablaba de la Virgen de Guadalupe. El mismo Fray Juan de Sumárraga, que fue el que vio el milagro, nunca lo mencionó. Bueno, entonces él ve que hay ese vacío ahí y de pronto dice, yo voy a demostrar que la Virgen sí se apareció.¿ Y cómo lo puedo demostrar? Consiguiendo documentos de los indígenas, donde demuestre yo que la Virgen se apareció. Y empieza a coleccionar documentos. Amigos, inclusive él se pone a estudiar los documentos para buscar la verdad, o sea, demostrar que sí se hicieron las apariciones. y compra una casa, compra una casa junto a la Basílica de Guadalupe, y ahí él le daba permiso a que la gente entrara a ver sus documentos, documentos de indios, que así los manejaban, eran códices, que él fue recolectando en diferentes poblados, estuvo tres, cuatro años recolectando estos códices, y él mismo afirmó que llegó a tener trescientos códices, trescientos, para buscar la historia de las apariciones. Bueno, pues resulta que después él notó que la Virgen no estaba coronada. Y en Roma, todavía

41:19 no existía el Vaticano, en Roma había como un presupuesto hecho o heredado por uno de los Sforza. Acuérdense que la familia Sforza fue poderosísima, hubo varios papas Sforza. junto con los Borges, etc. Es una familia florentina. Él había heredado para que se construyeran coronas para las vírgenes. Entonces, él dice,¿ por qué no se ha coronado a la Virgen de Guadalupe? No, pues es que ya el recurso de los Esforza, allá en Roma, se agotó. Dice, ah, pues yo hago una colecta. Y que se pone a organizar una colecta en el Virreinato de y primero escribe a Roma, diciendo, háganle la corona a la Virgen de Guadalupe, en Roma le dicen, no hay dinero, entonces autorícenme a hacer una colecta, le autorizan a hacer la colecta, y empieza a enviar cartas a todo mundo, a todos los ricos, estoy haciendo una colecta para una corona, mándenme dinero, mándenme joyas, porque le voy a hacer una corona a la Virgen de Guadalupe. Y la gente con su... Vamos, con su devoción, le empieza a enviar dinero. ¿Sí? Le empieza a enviar dinero. Entonces, amigos, una de estas cartas cae en poder de un nuevo virrey que va llegando, o sea, a México, bueno, al virreinato,

42:51 cae en su poder y dice, bueno,¿ y este hombre quién es? Empezando,¿ por qué tiene que escribirle a Roma? Para eso están nuestros obispos.¿ Por qué tiene que escribirle a Roma? Se están brincando todas las autoridades.¿ Y por qué tiene que hacer una colecta?¿ Alguien está supervisando esta colecta? Entonces se da cuenta Botturini de que van sobre él e intenta huir de México, bueno, del virreinato. Intenta huir con todos los documentos y aparte piezas arqueológicas, pequeñas, pero piezas arqueológicas. Y lo detienen en Veracruz.¿ Sabes qué? De aquí no te vas. lo detienen, lo encarcelan y le quitan toda la colección que él tenía, se la quitan.

43:38 La colección paró aquí en Palacio Virreinal, en una oficina, ahí la metieron y ahí quedó vilmente arrumbada la colección, ahí lo metieron a la cárcel, cuando sale de la cárcel consigue dinero, se va a España, al Consejo de Indias, porque uno de los cargos es que Él estaba aquí en el Virgenato de forma ilícita porque no pidió permiso. Entonces él va a pelear allá a España y allá en España, después de varios años de pelear, dicen,¿ sabes qué? Si la regamos. Si la regamos, te vamos a regresar tus papeles. Porque él decía, yo quiero escribir una historia que incluya a la Virgen de Guadalupe, una historia de México.

44:27 y empieza a escribirla ya en España, pero ya no tuvo prácticamente nada de apoyo, ya estaba grande, cansado, y fallece en la pobreza Lorenzo Botturini, y él se queda su trabajo a medias, y es Francisco Javier Clavijero quien toma todas las notas de Botturini para hacer una historia de México. Pero aparte, a un amigo de él, que es el último que le da posada en España, le dice, a ver, me van a regresar mis documentos, ve por ellos, ve por estos documentos. Amigos, cuando esta persona viene para acá, prácticamente ya no hay documentos. Los documentos se fueron perdiendo, se fueron extraviando. De tal forma, les puedo comentar que Humboldt, que tanto hablamos de este alemán de Humboldt, cuando vino aquí, cómo narra, cómo es México y descubre y se maravilla, etc.

45:32 Y lo conoció la Gora Rodríguez. Sí, pero¿ se acuerdan cuando les platicamos que Humboldt toda la información de minas, de minerales, de toda la riqueza de México la vendió en Estados Unidos? Y de ahí surge la codicia de los norteamericanos, porque ahora sí, ya saben dónde tenemos puertos, dónde tenemos ríos, dónde tenemos volcanes, dónde tenemos sierras, dónde tenemos todo. Todo ese material lo vende Humboldt. Y nosotros aquí adoramos a Humboldt. Bueno, pues Humboldt se llevó 16 códices. Se llevó 16 códices y esos códices son los que se encuentran en la Universidad de Berlín. Él saqueó nuestros códices y se los llevó. Bueno, otro grupo de códices fueron a dar a Francia. se los vendieron a un anticuario.

46:28 Les vendieron un paquete de códices a un anticuario y el anticuario los vende. O sea, él hizo un negocio a una persona apellidada, bueno, es Joseph Alexis Aubin. Y ahí surge el códice Aubin. Y son los códices que se encuentran en la biblioteca de París. son los códices que había rescatado Boturini. Quiero cerrar esta parte de Boturini, amigos, porque les digo, fue la temporada de que hubo tanto merolico, de que hubo tanta gente que falseaba su propia identidad.

47:12 No sé, yo como que personalmente no le acabo de creer a Boturini, de que lo hizo, lo hizo, de que hizo una gran colección. Pero eso de que ya se llevaba la colección, amigos, eso de que él venía a cobrar la herencia de los Moctezuma, eso de que él hizo una colecta para la corona de la Virgen que nunca se hizo, dices, híjole,¿ qué se me hace que este cuate era bien transa? No sé por qué tengo la idea de que era transa. Esta es una opinión personal. Pero como él peleó tanto para que se le hiciera esa corona a la Virgen, les digo, él recibió muchas donaciones y nunca hizo la corona, De todos modos, la biblioteca de la Basílica de Guadalupe se llama Lorenzo Botturini.

47:59 Entonces ya vimos que el nombre de Carlos de Sigüenza está en el Colegio de Pedro y San Pablo y el nombre de Lorenzo Botturini está en la biblioteca de la Basílica de Guadalupe. Y es un personaje muy reconocido, muy reconocido. Tiene una calle llena de taquerías, pero... Amigos, no sé, a mí como que no me acaba de convencer Botrón, y qué bueno que rescató todo esto, porque quizás se hubiera perdido. Y sí, que Humboldt se llevó estos documentos, pues sí, sí se los llevó. No los valorábamos en México y él se los llevó. Pero ahí están, ahí están, por lo menos se salvaron. Son documentos que la Inquisición hubiera quemado, porque tenía cosas satánicas. Por eso quiero subirles esa imagen, amigos, que me encontré en Campeche, Le voy a dar seguimiento a esa imagen. O los códices a Ubin, que están en la biblioteca de París. Entonces, amigos, es parte del saqueo.¿ Se acuerdan que comenzamos hoy platicando del saqueo que tiene México? Es un saqueo terrible, terrible.

49:12 Pero el saqueo no comenzó ayer ni antier. Es un saqueo que tiene siglos, amigos. Siglos. que han ido saqueando nuestro patrimonio. Pero los criollos, les digo, nacidos aquí, hijos de peninsulares, ellos buscaban esta identidad. Y en 1790, amigos, otro criollo, es que siempre se me olvida el nombre de él, Soto... Antonio de León y Gama. Es que lo confundo con Soto y Gama, el zapatista. Antonio de León y Gama, amigos, resulta que encuentra, bueno, se encuentran unas obras de remodelación en 1790, unas obras de remodelación de la Plaza Central, pues dos monolitos enormes, ¿sí? Lo que actualmente conocemos como calendario Azteca o Piedra del Sol. y la Coatlicue. Entonces, de hecho, la Piedra del Sol es un códice. O sea, los códices, acuérdense, no solamente son en piel de venado o en papel amate, es todo un códice la Piedra del Sol. Iba a ser destruida, sí, porque estaba boca abajo, entonces era una gran piedra. Antonio de León pide que le den la vuelta y ve todo lo que está ahí y salva

50:44 la piedra. No había dónde ponerla, pero el virrey, para demostrar, el virrey para demostrar que los castellanos cuando llegaron habían derrotado a una cultura, no a un pueblo salvaje, no a un pueblo primitivo, sino a toda una cultura, como para presumir que fuimos dignos rivales, decide poner la Piedra del Sol aquí. visible a todo mundo y la colocan recargada en la Torre Poniente de la Catedral Metropolitana, donde duró muchísimos años y donde ya hay daguerrotipo, donde se ve la fotografía, pues se ve donde está la Piedra del Sol ahí recargada, que después ya hemos platicado, le sirvió de tiro al blanco a las tropas norteamericanas. Pero bueno, Antonio de León también Lo conocemos por estos dos monolitos, pero también lo conocemos porque fue otro criollo que buscó identidad en el estudio de los códices. Y que él trabajó mucho con los códices de Sigüenza y Góngora, estudiando, aprendiendo cómo estaban escritos, aprendiendo lo que hablaba del cielo, de los movimientos de la naturaleza, Hay varios estudios de Leon y Gama al respecto. Entonces había un grupo de intelectuales que trabajaron con estos códices y que ya nos

52:19 dieron información quizá muy precaria. Ahorita, bueno, nuestros arqueólogos, amigos, mis respetos para nuestros arqueólogos, la verdad es que han hecho un trabajo enorme y siguen haciendo un gran trabajo. Y ahora nos acercan más. O cuando llegó... Yuri Norsop, que ya platicaremos de él de nuevo, este ruso que descifra la escritura maya sin conocer la zona maya a raíz de unas copias de códices en Berlín, precisamente, que él puede rescatar un par de libros con imágenes de códices, se los lleva a Rusia y él descifra la escritura rusa, la escritura maya allá en Rusia. Bueno, o sea, Por eso lo que les decíamos, no nos vamos a meter como en la parte pictórica. No, nos vamos a meter en la parte histórica. Esto es la historia de estos códices, que tienen historias formidables. Y bueno, yo con esto terminaría el día de hoy, licenciada. Vamos a hablar de más personajes.

53:36 Hay otro personaje que yo les quería mencionar Ese libro no lo he leído. De estos personajes les digo como de leyenda, y este lo escribió don Carlos de Sigüenza y Góngora, se llama Infortunios de Alonso Ramírez. Entonces, a ver si lo puedo conseguir, porque es un personaje que sí existió, pero es igual, como Botturini, como Guillén de Lampard, son... que te platicaban historias y te emocionaban, y era casi una novela, pues Alonso Ramírez, ahí lo conoció, don Carlos de Sigüenza y Góngora, y narra toda su historia, y para conocer, porque él platica que fue capturado por piratas y se lo llevaron a una isla, y bueno, una serie de historias que para conocer el fondo de la vida de los piratas en la Nueva España... hay que leer Los infortunios de Alonso Ramírez, de Góngora. No he leído ese libro, yo espero conseguirlo. Se lo recomiendo de una vez, amigos, por si alguno de ustedes lo tiene.

54:49 Y bueno, pues con esto pararíamos, licenciado. Se está poniendo intenso esto. Sí, muy interesante, profesor. De hecho, estaba viendo algunos de los códices que rescató Poturini, que en realidad, Era Boterini. Boterini. Boterini. Están entre ellos, está el Códice de Cholula, el Códice Xolot, el Códice Chimalpopoca o la Historia de Tlaxcala. Y bueno, obvio que la Tira de la Peregrinación, o Códice Boturini, entre estos. Sí, es muy, muy interesante, profesor. Y pues muchas gracias, gracias por seguir compartiéndonos estas historias, gracias también a todos ustedes amigos por seguirnos aquí en estos canales que estamos, tanto en Facebook como en TikTok y también en El Recalentado en Spotify. Muchísimas gracias y pues ya nos vamos. Los esperamos próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche en estas plataformas. Y, profesor,¿ alguna otra cosa? No, bueno, por ahí creo que hubo una polémica de una respuesta muy rápida sobre San Rafael.

56:21 Ah, ya, creo que sí, hay una equivocación ahí. Es que estaba usted confundiendo, creo. Bueno. Nada más, pues hasta ahorita sigue la invitación para estar el primero de mayo, ¿verdad? Sí, sí, así es. Sigue la invitación para estar el primero de mayo allá en San Rafael, por parte del Consulado General de Francia en México, y pues estaríamos por allá, amigos, ojalá nos pudieran acompañar, pues de toda esa zona, amigos que fueran para allá, porque la idea es hacer no tanto una conferencia formal, sino una especie de banquetera y poder platicar. Amigos, hay cosas bien interesantes de lo que son las relaciones entre México y Francia. Hay cosas verdaderamente impresionantes, amigos, que a lo mejor hemos pasado por alto históricamente, pero ahí, híjole, vamos...¿ Puedo comentar una serie rápida? Claro. Cuando hicimos la serie, ustedes se acordarán, cuando hicimos la serie de Gastronomía Mexicana, acuérdense que en la presidencia de Anastasio Bustamante, que fue nuestro tercer presidente, él contrató a un pastelero francés y es el que trajo a México el pastel de bodas, que no se acostumbraba en México. En México solamente era el banquete de bodas, pero no se acostumbraba el pastel.

57:51 Y él es el primero que instituye el pastel de bodas en México. Y ahorita, perdón, pero¿ cuántos de nosotros hemos sido padrinos de pastel? Y es el pastel de la quinceañera, es el pastel de la boda. O sea, para todo usamos un pastel. Para cualquier fiesta. Bueno, pues esto es parte de la herencia francesa en México. El pastel de bodas. Sí. Platicaremos de muchas cosas. También nos están invitando... hacer algunas grabaciones o este a transmitir allá en Puebla muchísimas gracias serían en diferentes locaciones y esperamos este estar por allá también para el el 4 y el 5 de mayo y algunos otros días por allá nos veremos en Puebla y hay otra hay otra petición en junio licenciada en Ciudad Hidalgo, Michoacán Así es, hablaría usted de la cristiada igual Tiene el día, licenciada? Ay, no, ahorita no lo tengo a la mano.

59:00 Pero bueno, va a ser en junio, ¿verdad? Sí, en junio. En junio igual les avisaremos, amigos, los que quieran estar por allá en Ciudad Hidalgo, Michoacán, amigos de Zitácuaro, amigos de Morelia, etcétera, vamos a dar una plática sobre la guerra cristera. Entonces, ya se cortó aquí, ¿verdad, licenciada? No, no, no, adelante, profesor. No, pues solamente despedirnos, amigos, y de nuevo vamos a visitar México. Gracias, Chiapas, gracias, Campeche. Qué hermosos estados, cara, como todo nuestro país. Sí, sí, sí, hermoso, hermoso Chiapas, hermoso Campeche. Disfrutamos mucho, muchísimo. Gracias, amigos.

59:43 también gracias a Gabo que está por acá en los controles, también a nuestro amigo César Correa, a Alejandro Arreola, también a nuestros amigos que nos han apoyado mucho en nuestra página, ustedes la pueden ver, es www.urusradio.mx y que más profesor, pues ya, creo que nos vamos. Gracias también a ustedes, amigos, por acompañarnos aquí lunes tras lunes. Que estén muy bien, un fuerte abrazo y nos despedimos. Que tengan buen descanso.

1:00:23 Hasta luego. Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.