30. Las Presidencias de Urquiza y Mitre.

0:07 Hola a todos, queridos amigos, bienvenidos a un nuevo capítulo de esto que hemos dado en llamar historia en Podcast. Capítulo número 30, si venimos acumulando cada uno de los anteriores o como más le guste llamarlo, episodio número 10 de esta tercer temporada, abocada de manera directa y plena a desarrollar nuestra historia Argentina, sí hemos dejado en el episodio anterior en esa. En esa especie de antesala a la formación del Estado moderno en Argentina, porque estuvimos analizando, como ustedes ya saben y seguramente ya han escuchado, cómo quedó nuestro país después de aquella batalla de caseros de 1852 entre Urquiza y rosa, sí, entre federales y federales. Ahora el el escenario de la lucha de la guerra civil comenzaba a buscar un nuevo rumbo, comenzaba a buscar una nueva forma y en ese.

1:04 Y comienzan a suceder una serie de procesos históricos bastante interesantes de analizar. En el día de hoy vamos a estar desarrollando las medidas, las primeras medidas y el el desarrollo del Gobierno urquicista. Sí, de justo a José Urquiza, ya como Presidente constitucional de la República Argentina. Y vamos a analizar también su fin. Sí, en en en su fin como Presidente, digo. ¿Y cómo queda diseñada Argentina? Después de la batalla de Cepeda de 1859 y de la batalla de Pavón del año 1861. Sí, ese será el tema que nos abocará en el episodio del del día de hoy, bastante interesante para saber cómo se fueron formando las bases de la Argentina moderna.

1:51 Sí bien, para comenzar, ya sabemos nosotros que urquiza había sido elegido Presidente de manera constitucional con un sistema. ¿Representativo, republicano y federal? Sí. Bien, dentro de sus principales obras de gobierno, urquiza va a ser uno de los primeros, sobre todo basándose en el libro de Alberdi. Sí, en bases y puntos de partida para la formación del del Estado argentino. Va a ser uno de los primeros, digo, en fomentar la inmigración en nuestro país. Sí, va a ser uno de los primeros presidentes en crear colonias de inmigrantes, uno de los. De los ejemplos más famoso es el de Colonia Esperanza, en la provincia de santa fe, y podemos nombrar también, por ejemplo, a la Colonia San José, en la provincia de entre ríos, de la cual era oriundo urquiza no. Otra de sus principales obras va a ser la firma de tratados de paz, amistad y comercio con países limítrofes, lo cual le permite a Argentina posicionarse económicamente en en el Cono Sur de América como un un amigo a tener en cuenta, digamos lo lo podemos encomillar a esto, sobre todo teniendo en en en claro y como referencia que se estaban fundando colonias, sí, lo que nombraba recién de carácter agrícola para el fomento de la inmigración, lo cual también.

3:12 Va a ayudar a posicionar a Argentina en en una especie de pedestal agropecuario. Sí que años posteriores va a significar la formación del del modelo agro exportador, no, también va a ser urquiza el encargado de reconocer, por ejemplo, la Independencia del Paraguay en esta cuestión de firmar tratados de amistad y comercio con países limítrofes. Ya vamos a ver que después, bajo la Presidencia de Mitre, la relación con Paraguay va a cambiar. ¿La vamos a ver también en este capítulo? Sí. ¿Va a nacionalizar en cuestión de educación? ¿Va a nacionalizar la Universidad Nacional de Córdoba? ¿Sí, y el Colegio Montserrat, también de la misma ciudad, y el de Concepción de Uruguay, en la provincia de entre ríos? Sí. ¿Cuál es el problema que va a enfrentar urquiza durante su mandato de 6 años? Sí.

3:58 Va a haber grandes diferencias económicas en este estado de secesión que existía de 2 Estados, digamos por un lado en la Confederación Argentina con con urquiza, con su capital en paraná, aunque él estuviera gobernando directamente desde el Palacio de San José en entre ríos. Si urquiza muy pocas veces va a gobernar desde la sede del Gobierno que era paraná, sino que va a desarrollar sus obras políticas desde el Palacio de San José, que era su residencia habitual en la en en entre ríos. Si. Y por otro lado, Buenos Aires, separado con el separado de la confederación, digo con el dominio, con el manejo, con el control absoluto del puerto y con todos los ingresos aduaneros que eso significaba. Sí, la confederación, por su parte, va va a tener. Muy pocos recursos económicos para hacer frente a la a la situación que tenía en esos momentos, sobre todo porque no contaba con los ingresos impositivos y aduaneros que sí contaba Buenos Aires en esa época. Sí qué pasaba a los comerciantes porteños introducían los productos al país a través de su puerto. Entonces llegaban a Buenos Aires, cobraban comisión e impuestos aduaneros por esos productos, llegaban a su puerto y después lo vendían al interior, todavía ganándole más. Entonces era doble el mecanismo.

5:12 De rédito económico que tenía Buenos Aires en relación a los impuestos aduaneros. Sí, entonces estaba todo concentrado en el el puerto Bonaerense, digamos bien para hacer frente a esa situación, porque era bastante complicado de seguir adelante. De esa manera, urquiza decide dictar la ley de derechos diferenciales. ¿En qué consistía dicha ley? ¿Los aranceles? Sí. A partir de ahora se iban a cobrar por parte de la confederación a todos aquellos productos que llegaban desde la provincia de Buenos Aires. Si el objetivo de esto obviamente era desviar, tratar de desviar el tráfico comercial desde el puerto de Buenos Aires a Rosario, porque si no, no terminaba conviniendo vender en Buenos Aires. Porque después aumentaba el el el cobro de impuestos al pasar desde Buenos Aires al estado de la confederación. Sí, el Gobierno porteño, encabezado en esos momentos por Valentina Alsina, que era partidario del del autonomismo, digamos un autonomista, amenaza a la confederación. Amenaza urquiza con una lucha armada. Entonces vamos a a tener un, un nuevo, un nuevo panorama. ¿Vamos a pasar de la guerra económica? Sí, a la guerra armada, directamente a la lucha armada. ¿Por qué?

6:26 Mente no le convenía a Buenos Aires esta ley de derechos diferenciales dictada por urquiza y por la confederación. Tal va a ser así, tal va a ser el cambio de de panorama que. Vamos a llegar en octubre de 1859 a un enfrentamiento entre las fuerzas bonaerenses y las fuerzas de la Confederación en la batalla de Cepeda. Sí, exactamente el mismo nombre que aquella ocurrida entre unitarios y federales en 1820, que da fin al directorio. Bueno, nuevamente en octubre del 59, la batalla, una nueva batalla de Cepeda va a enfrentar a confederados y a autonomistas porteños. Sí, obviamente las fuerzas de la de la Confederación.

7:06 A vencer a la fuerzas porteñas que van a estar encabezadas en el campo de batalla por el General Bartolomé Mitre. Sí, posterior a esa victoria de la Confederación viene nuevamente un cambio en la escena política. Vamos a ver que es una época bastante tormentosa en cuanto a la cuestión de cambios, de aciertos, de desaciertos, de tratados y de Destratados, como me gusta decirle siempre a mis alumnos. ¿Por qué? ¿Qué sucede? En posteriores a batalla de Cepeda, con el triunfo de la confederación se va a firmar el famoso pacto de San José de Flores. ¿Que se acuerda? Digamos que cuál es el punto de referencia en en la cual las 2 partes se ponen de acuerdo en el Pacto de San José de Flores. Básicamente que Buenos Aires decide unirse a la confederación, es decir, estaríamos terminando con el estado de secesión.

7:56 Ya no habría más, 2 Estados confederación por un lado y Buenos Aires por el otro, sino que directamente Buenos Aires se une a la Confederación Argentina, pero con un solo requisito, que antes de su ingreso a la Confederación le permitieran a Buenos Aires. Tratar de modificar y de reveer algunos artículos de la constitución nacional del año 1853. Sí, ahí vamos a asistir entonces en el año 1860, a lo que fue la primera reforma constitucional, en donde entre muchísimas cosas que no vamos a desarrollar aquí, porque sería cuestión de adentrarnos en en en temáticas jurídicas, que no es justamente el objetivo, mencionaré que.

8:37 Por ejemplo, en en esa reforma constitucional de 1008 60 se acepta el término de nación Argentina Por Primera Vez en nuestra historia, sí, recién en 1860 se va a hacer referencia al concepto de nación Argentina. ¿Se van a estipular justamente los derechos de exportación, YYY la pertenencia a esos derechos de exportación que cada provincia tenía, aparte de realizar una serie de reformas jurídicas y judiciales? Sí. A partir de allí, a partir de esa primera reforma de 1008 60, va a renunciar Valentín alsina como gobernador de Buenos Aires y va a asumir en su lugar nada más y nada menos que. Bartolomé Mitre.

9:18 Sí, como gobernador de Buenos Aires estamos todavía en la provincia de buenos. Sí con esto, con esta Unión, con este fin de la secesión de la separación entre estado de Buenos Aires y la Confederación Argentina, parecía, con mitre encima, en la cabeza de la de la gobernación de de Buenos Aires, parecía que los conflictos iban llegando a su fin, que ya eran cuestiones del pasado, que las diferencias se habían podido saltear sin ningún tipo de problemas mayores, más allá de lo que fue la digo, la. La batalla de Cepeda del 59 parecía que teníamos paños fríos a partir de 1008 60, sí, año en que termina su Presidencia, también urquiza lo va a a suceder derqui como Presidente de la nación, si de la de la Confederación Argentina de la nación Argentina.

10:04 ¿Cómo se había estipulado en la en la reforma constitucional de 1860? Sí, pero pero siempre los argentinos tenemos un pero de por medio. Sin embargo, más allá de de de, de que pareciera que todo estaba llegando a a a la normalidad, a la tranquilidad, a La Paz, sí, varios hechos van a llevar a que esa frágil alianza, digamos, es ese frágil status quo entre Buenos Aires y la Confederación. Termina rompiéndose. Entre esos hechos, el más importante fue el asesinato del Gobernador de San Juan, el señor Bidasoro. Sí, a partir de ahí va a ser reemplazado vidasoro, asesinado gobernador de San Juan por justamente su opositor liberal. Sí, antonino haber hasta ahí sí.

10:59 A partir de ese momento las relaciones comienzan a tensionarse en el interior de nuestro país, porque ahora la lucha en un comienzo fue, recordarán ustedes un enfrentamiento, si bien entre unitarios y federales, 2 paradigmas totalmente diferentes sobre la la la forma de pensar, la Argentina post independencia, bien después va a ser federales contra federales, recordemos rosas contra urquiza. A partir de ahora parece ser que la lucha es entre liberales. Encabezados por el Grupo Porteño y federales, encabezados por el Grupo de Gobernadores del Interior de nuestro país. Sí, tal va a ser la la situación tensa que se vive después del asesinato de Birasoro y del de la Asunción como gobernador de San Juan de de Haberas Taín, que justamente era un un liberal.

11:46 Sí, o sea, el liberalismo porteño estaba llegando al interior. Entonces se vuelven a tensar esas relaciones que parecían calmas y los ejércitos. Se enfrentan en una nueva oportunidad en la batalla de Pavón del año 1861, batalla que es totalmente necesaria leer, releer para entender lo que fue la Argentina después de 1861. Va a ser una batalla para mí, totalmente paradigmática. Sí, casero en el en el 52 fue importante pavón en el 61 va. A mi forma de ver, la historia va a competir. Esa es esa importancia en las batallas argentinas. ¿Por qué? Porque se van a enfrentar nuevamente a urquiza en el campo de batalla con mitre, sí, o sea, un representante federal del interior, Etrerriano Urquiza, ex presidente de la Confederación. En su momento ya estaba derqui como Presidente y mitre del otro bando como representante del Autonomismo Porteño del liberalismo porteño.

12:48 Sí. ¿Qué pasa en el campo de batalla después del primer choque? Urquiza gana la batalla, sí, los federales, el interior gana la batalla. No se sabe con todos los documentos disponibles al día de hoy, con toda la bibliografía, con los ríos de tinta que han corrido. Bajo el puente de la batalla de Pavón de 1861, no se sabe hoy todavía como urquiza. Después de ese primer choque que lo da como vencedor, se retira del campo de batallas. Mitre, derrotado absolutamente por las armas, termina siendo el vencedor de la batalla de Pavón. Es una de las mayores incógnitas de la historia Argentina de del proceso de formación del Estado moderno en en en Argentina.

13:29 ¿Por qué? Porque en realidad. La historia de nuestro país hubiera sido totalmente diferente y escrita de una forma diametralmente opuesta. Si urquiza no se hubiera retirado ese campo de batalla, el interior argentino hoy quizás no sé si hoy está mal dicho el hoy digo, pero me retracto en eso. ¿En esos momentos de formación del Estado argentino, el interior hubiera tenido un Estado, una posición de tal preponderancia? Sí. Que no se supo aprovechar porque justamente urquiza decide retirarse. No se sabe, es es una incógnita. ¿El día de hoy es es un agujero negro en la historia Argentina hay especulaciones? Sí las hay, las voy a nombrar más adelante, paciencia por el momento, pero.

14:12 Lo cierto es que esa batalla de Pavón, que ya encontraba derrotado a Mítere, lo termina colocando como vencedor, y directamente es es el fin del federalismo del interior de nuestro país. Sí, derky que les decía recién el cordobés Derky que había sucedido en la Presidencia a a urquiza después de 1008 60, intenta resistir justamente a los embates que va a tener el el liberalismo porteño sobre la Confederación Argentina, recordemos. De Erki va a ser el primer Presidente argentino en gobernar a la Confederación y al estado de Buenos Aires Unidos en la nación Argentina, de acuerdo a lo que se había jurado en la en la Constitución de 1860, en la reforma, en la reforma constitucional de 1860, sí, pero las presiones son tantas YY recaen todos sobre los hombres de sobre los hombros de derki que termina renunciando en su lugar.

15:05 Provisoriamente va a asumir Juan Esteban pedernera, que va a tratar de. El poco tiempo que está en el poder va a tratar de hacer frente a esta situación de de enfrentamiento entre federales y liberales, y lo cierto es que a partir de allí, a partir de Pavón ya la historia comienza a ser escrita directamente desde Buenos Aires, incluso para el revisionismo provinciano, digamos, le va a llevar muchos años poder contar la historia desde otra óptica. Recordemos mitre, siendo Presidente, escribe la historia oficial de la Argentina con 2 libros que van a analizar, la historia de belgrano y la historia de San Martín diciendo. La historia la escribo yo. La historia se escribe desde Buenos Aires en el prólogo a la edición del de la historia de San Martín, dice Mitre, leí y tengo en mi alcance y en mi poder todos los documentos. O sea, nadie puede venir a refutarme nada porque soy el único que lo leyó todo, porque de hecho hereda parte de la de la de la biblioteca de San Martín, sí, con sus cartas y demás.

16:05 Entonces la historia comienza a escribirse desde Buenos Aires. Hecho que fue permitido justamente por el abandono de urquiza en la batalla de Pavón, hecho que va a ser visto como una tradición absoluta de de urquiza hacia las tropas federales, digamos hacia el hacia la facción federal. Lo cierto es que la historia ocurrió de esa forma, a partir de allí todo el poder se va a concentrar en Buenos Aires y acá viene la parte interesante porque va a ser mitre, va a ser mitre el encargado de negociar con urquiza. Sí, porque son los 2 que se enfrentaron en la batalla de Pavón del 61. Algunos dicen, en términos de hipótesis, que el entrerriano sí habría terminado aceptando que mitre impusiera su liderazgo a nivel nacional, que el liberalismo se impusiera a nivel nacional, siempre y cuando, siempre y cuando urquiza pudiera conservar su poder en su provincia, que era entre los ríos.

17:04 Entonces tendríamos un panorama nacional controlado absolutamente por el liberalismo porteño, pero una isla dentro de todo ese sistema sería entre ríos, con su sistema federal, manejado obviamente desde el poder, porque va a volver a ser gobernador, urquiza o detrás del poder, cuando no lo sea justamente por él mismo. Entonces hay hay cierto consenso en en en la historiografía Argentina, en los historiadores. Revisionistas, es decir, bueno, en realidad urquiza se retira porque vio que ya siendo Presidente era difícil combatir y competir contra Buenos Aires, contra el poderío porteño. Entonces decide retirarse. Sí sigue siendo fiel a su causa federal, porque él se va a gobernar una provincia que va a seguir siendo federal, más allá de que en el plano nacional el liberalismo porteño hubiera terminado.

17:55 Triunfando, digamos no. Entonces ese movimiento liberal porteño a partir de allí comienza a afianzarse en todo el país, como siempre mediante la fuerza a través de el derrocamiento de todos los gobernadores federales. Sí, mitre va va a asumir ese mando liberal de manera provisoria, con el, digamos, el objetivo de tratar de ordenar al país. De darle el fin al caudillismo, él va a decir darle el fin al caudillismo y a la barbarie rural para pasar una etapa de civilización urbana. Digamos mitre, que tuvo una frase diciendo Buenos Aires YY los 13 ranchos, haciendo referencia a las 13:00 provincias, digamos, no, entonces es un tipo sumamente centrado, sumamente porteño, céntrico, digamos, sumamente centrado en su ciudad y en la óptica porteña, digamos no entonces. Digamos, este proceso además, tiene que estar entendido en el marco del del del liberalismo latinoamericano. Va a ser la época en la que todos los Estados latinoamericanos están formando sus Estados modernos, digamos, están formando su maquinaria estatal de manera moderna, definiendo límites, fronteras, instituciones, formas de gobierno, constituciones y entonces insertándose al mercado internacional.

19:14 Si va a ser la época del imperialismo a nivel mundial que hemos desarrollado en la temporada uno. Y bueno, el Latinoamérica está buscando un lugar en el mundo. El Latinoamérica va a estar en esta época con necesidad de insertarse ese mercado capitalista mundial. Sí, entonces digamos, vale la pena entender el caso argentino no como una isla y así que que hicieron estos tipos que terminaron peleándose entre ellos, sino que en realidad en toda Latinoamérica estaba pasando el un proceso similar, no bien. En 1862 Mitre va a ganar las elecciones a Presidente, digamos después del mandato Provisorio de Juan Esteban Pedernera. Gana esas elecciones mitre y va a poner en funcionamiento a las instituciones estatales, algunos historiadores, algunos manuales, incluso de historia y muchos historiadores muy reconocidos. Nombran a la Presidencia de Mitre como el inicio de las denominadas presidencias históricas, no sé si alguna vez habrán escuchado este término las Presidencias de Mitre, Sarmiento y Avellaneda de manera consecutiva, digamos en ese orden.

20:15 ¿Son las denominadas presidencias históricas? No prefiero llamarlo así y de hecho no lo he armado en este podcast como presidencias históricas, porque históricos han sido todos YY las Presidencias todas, han guardado una particularidad que es necesario de entender en un proceso global, pero también con ciertas particularidades. En este caso vamos a analizar la la Presidencia de Mitre. Por fuera de ese proceso llamado Presidencia histórica, se las llama así porque dice que son las primeras que han puesto en funcionamiento del Estado en en en Argentina. Mentira, digamos. Eso sería seguir viendo la historia con una óptica totalmente porteño, céntrica, que no está mal. Pero no comparto digamos como para dejar en clara mi postura, porque estaban pasando otras cosas, digamos a ver urquiza en el 53, en el 54 comienza a gobernar con una Constitución y hubo que poner en en en marcha ese. Ese aparato estatal, ese esa maquinaria constitucional y lograr un orden fue dificultoso.

21:12 Sí fue, fue dificultoso, lo logró y a medias tintas. Veamos de dónde nos paramos para analizarlo, pero es una Presidencia histórica. ¿Logró poner en funcionamiento? Sí, a ver, trató de hacer llegar la Constitución a a todos los rincones de la confederación, por eso no, no comparto con esta idea decir Presidencias históricas que logran poner en funcionamiento la maquinaria estatal moderna en Argentina, la de emite Sarmiento y Avellaneda, sí. Es interesante analizar la la particularidad de cada uno y entender el proceso que lleva la gestación del del Estado argentino, porque justamente está ahí la riqueza, digamos, para tratar de entender cómo llegamos a la formación de lo que conocemos hoy en día como República Argentina, sí, esa presidencia de mitre entonces decía.

21:57 Va va a tomar una serie de medidas bastante interesante para organizar institucionalmente a a nuestro país, por ejemplo, una medida que muchas veces suele ser considerada como menor, pero que a manera simbólica es bastante interesante. ¿En cuanto al orden de las instituciones, mitre va a dotar de un edificio al Congreso Nacional? Va a a inaugurar el primer edificio oficial del Congreso Nacional en en Buenos Aires, ya no entonces. ¿Va a comenzar a funcionar también en en la ciudad, en la ciudad de Buenos Aires, la Corte Suprema de Justicia va a encargar el propio meade, le va a encargar personalmente a Dalmasio Vélez sarsfield, la la, la redacción del código civil, que justamente estuvo en funcionamiento hasta hace muy poco en en nuestro país, y el Código, el famoso Código Vélez Sarsfield?

22:47 Sí. Y aparte se va a ocupar también de la cuestión relacionada con la educación secundaria. Mitre va a tratar de oficializar, va a tratar diciéndose bien de oficializar la educación secundaria, porque justamente consideraba este liberalismo de la época que la educación era el medio necesario, ya lo tomaba alberdi, retomó algunas cosas, urquizas YYY vamos a tener a Sarmiento posteriormente que va a ser la punta de flecha del liberalismo. En educación, digamos, para tratar de formar ese sentimiento nacional y esa esa nacionalidad Argentina que estaba tan permeada de tantas, de tantas etnias, de tantas culturas diferentes. ¿Sí bien, qué va a suceder durante la Presidencia de Mitre? ¿Va a seguir existiendo problemas con los caudillos del interior?

23:38 ¿Durante 1862 se van a empezar a revelar los caudillos del interior contra el plan liberal encabezado por mitre, siempre mirando desde Buenos Aires, no? El primer levantamiento fue justamente el de Ángel Vicente Peñaloza, el Chacho Peñalosa. Este este caudillo que va a trabajar va a llevar su obra en en en La Rioja, digamos. Que en una primera instancia va a tener una serie de de pacto, de acuerdo con mitre. Pero mitre, al no cumplir ese trato, bueno, justamente el chacho decide levantarse si levantarse en armas contra este régimen liberal impuesto desde Buenos Aires a las provincias de del interior de nuestro país. Entonces comienza ahí una guerra de policía para tratar de de eliminar al.

24:30 Al al levantamiento de del Chacho Peñalosa, que además de causas políticas también había causas económicas sobre el sobre todo el interior, enojadísimo con con el liberalismo económico porteño, no solamente el liberalismo político, sino también este liberalismo económico. Ahí va a aparecer la figura de Sarmiento, gobernador de San Juan, que va a ayudar a a vencer al Chacho Peñalosa con esta guerra de policía que se le llamó una persecución constante, por eso el nombre. Y finalmente las tropas nacionales van a terminar derrotando al al al chacho, que termina asesinado a lanzazos por un coronel por un coronel del del ejército nacional. Va a ser decapitado y su su perdón, su cabeza va a terminar siendo colgada en la plaza de Olta para tratar de de asustar, de amedrentar.

25:20 Aquellos rebeldes, dirán los porteños, aquellos rebeldes que quisieran imponerse contra el orden y la autoridad impuesta siempre desde Buenos Aires. Sí, esto va a demostrar el verdadero grado de de violencia, el el, el grado beliscoso que existía en esa época en nuestro país. Ya que también van a haber otros levantamientos, el de peñaloso fue el más importante, pero también va a haber levantamientos en Córdoba, va a haber levantamientos de Mendoza, en en santa fe, en Corrientes, en catamarca, digamos. El interior estaba hablando y al interior no lo estaban escuchando, lo estaban directamente matando. Sí, entonces, cuando se plantea este orden porteño, en realidad, bueno, deberíamos encomillarlo. ¿Y cuando leemos el orden o las presidencias históricas que logran poner orden en nuestro país? Bueno.

26:06 Cuando le damos la palabra orden deben sonar sirenas, chicharras, bocinas, luces rojas por todos lados, porque en realidad el orden se impone mediante la fuerza, matando, digamos, estamos diciendo, matando, matando a todos aquellos representantes, caudillos o no del interior, que se expresaban en contra de la voluntad porteña. No todos esos movimientos que nombre anteriormente van a ser sofocados mediante la represión armada. ¿E y a las intervenciones federales, es decir, qué quiere decir intervención federal? Digamos intervención federal significa que el Estado federal en Buenos Aires, que ya sabemos que tenía un claro corte liberal, terminaba reemplazando a aquellos gobernadores que eran de la facción Federal del Partido Federal, digamos, no hay que confundir el término ahí y ponían a uno mismo, a uno de su mismo palo, digamos un gobernador liberal. Eso, esa intervención estatal, nos hace recordar al sistema unitario, cuando el propio Buenos Aires era el encargado en este sistema centralista de elegir los gobernadores de provincias.

27:06 Bueno, bajo una constitución federal, bajo las intervenciones federales, va a ser Buenos Aires el que termina imponiendo gobernadores en las provincias más unitario que eso. No conozco otra cosa. ¿Entonces por eso me enoja un poco el término de Presidencia histórica, cuando dicen hay que poner orden, vinieron a poner orden? No en realidad vinieron a imponer una óptica o una mirada mediante el uso. La fuerza mediante la violencia, mediante los asesinatos y mediante las intervenciones, que era la que respaldaba solamente, digamos, su facción. No, no, no admitía la oposición política, no el tiempo, el tiempo de los caudillos en nuestro país estaba llegando a su bien. Para terminar, ya con este episodio queda el el el último temita a desarrollar, que es la guerra de la triple Alianza. Algunos historiadores la denominan la guerra de la triple INFAMIA.

27:57 Sí, una guerra totalmente lamentable, como toda guerra, digo o no, pero en en este caso puntual, injustificada, absolutamente, sobre un país vecino que era Paraguay, que dije anteriormente que íbamos a volver sobre esto, que estaba desarrollando un modelo de producción. Sin darle importancia al mercado internacional, entonces ahí comienza a jugar las presiones del imperio británico sobre nuestro país, sobre Uruguay, sobre Brasil, para tratar de hacer frente a un modelo. De producción que iba en contra de las normas establecidas por el imperio en esos momentos del mundo, dijo. No, entonces es bastante interesante para leer y releer. Acá vamos a a nombrar simplemente los principales hechos a las causas y las consecuencias de esta guerra de la triple Alianza.

28:44 En 1864, el general uruguayo benancio flores invade Uruguay para justamente derrocar al Gobierno de turno. Sí, el Presidente de Paraguay en esos momentos, Francisco Solano López. Va va a ser aliado del Gobierno uruguayo que estaba siendo derrocado por venancio flores. Entonces esto genera, digamos, Francisco Solano López, paraguayo, denuncia este hecho ante el Gobierno argentino diciendo, Che, mira, acá al cruzando el charco, cruzando el río, están deponiendo un gobierno, no puede ser que no hagas nada, intervenir digamos eso va va a estar diciendo ahí Solano López, el Presidente paraguayo, si.

29:27 Pero flores, en realidad, venancio flores, este general uruguayo que estaba derrocando el Gobierno de turno, había recibido ayuda de Argentina, la misma Argentina a la cual había venido a acusar Paraguay de que flores estaba invadiendo y derrocando al presidente uruguayo. A todo esto, al mismo tiempo, digamos, las fuerzas de Brasil se van a unir a la lucha de los rebeldes uruguayos, es decir, al bando de flores. Sí, y también invaden Uruguay. Entonces, ante esta situación, Solano López, Presidente paraguayo, repito, le pide, le solicita un permiso a mitre para tratar de cruzar con su ejército por la provincia de Corrientes para tratar de ir a socorrer a su par uruguayo que había sido derrocado y luchar también contra los invasores brasiledos.

30:13 Sí, mitre lo va a negar a ese paso, sí va a decir mitre. Él va a tener un alegato que, visto con el diario del lunes, era convincente, digamos bien. Yo soy neutral al conflicto, ni hice caso a a tu, a a tu pedido, digamos, ni intervine, pero sí ayude en cierta forma, como les decía recién a flores, a derrocar al Gobierno. Entonces mitre termina siendo bastante contradictorio en en en ese sentido, cuando se cuando penetramos en la profundidad del caso, digamos no. Entonces Solano López, totalmente enojado con mitre, decide declararle la guerra en 1865 a nuestro país. E invade en marzo la provincia de Corrientes.

30:55 Sí, al mes siguiente Argentina, Uruguay y Brasil firman el famoso Tratado de la triple Alianza, que era nada más y nada menos que una alianza ofensiva contra Paraguay. Sí, entonces mitre va a quedar al mando de las fuerzas terrestres, se le declara la guerra al Paraguay, van a combatir a territorio paraguayo, aunque mitre. Al al cabo de un tiempo, tiene que terminar regresando a nuestro país por la muerte de su vicepresidente Marcos paz si entonces abandona mitre, no es que abandona, se vuelve mitre a nuestro país. Pero la la guerra seguía en pie y Argentina seguía estando dentro de la triple alianza. Digamos. No todas las batallas que se van a desarrollar van a ir en favor de los aliados de este bloque de la triple alianza, una de las batallas más famosas y la nefastamente famosa, digamos. Va a ser la batalla de Txutí, que fue la más sangrienta de la historia sudamericana, dicen algunos historiadores. Se calcula que entre 15 y 20000 personas perdieron su vida en cuestión de horas.

31:56 En esta batalla de de tuyupí hubo, digamos, Paraguay va a tener que hacer frente con su escasa población, a 3 países aliados en contra de un pequeño. De un pequeño país limítrofe que estaba llevando un modelo productivo bastante interesante. Las causas económicas de la guerra del Paraguay vale la pena que sean mencionadas también. Si va, va a terminar cayendo la ciudad Asunción, capital del Paraguay, pero solano López va a tratar de huir. De hecho, huye y siguió resistiendo en en la selva paraguaya, pero el 01/03/1870. Van a ser las fuerzas brasileras las encargadas de alcanzar y de matar en Cerro Cora al líder paraguayo.

32:42 Sí, finalmente el 20 de junio se va a firmar el el famoso protocolo que pone fin a la guerra de la Triple Alianza de la Guerra contra el Paraguay, en donde justamente este país va a perder una gran cantidad de territorios. Territorios bastante, digamos, interesantes para el. Para el interés argentino en la zona vamos a a a tener, vamos a ocupar gran parte de lo que actualmente es Formosa, por ejemplo, sí, y además pierde, como les decía anteriormente, una gran parte de su población masculina, lo cual ese modelo productivo paraguayo queda directamente destruido. Si va a existir también una resistencia a esa guerra, porque muchos historiadores argentinos caen en el enojo de la guerra de la triple infamia y todo esa esa.

33:29 Digamos ese recelo, ese rencor, sí que es totalmente válido, pero muchas, no. Muchas veces se nombra la resistencia que existió a ese conflicto. Al declararse la guerra, por ejemplo, se va a iniciar el reclutamiento forzoso de varones en edad de portar armas, como se decía en edad de portar armas, digamos, estamos hablando entre los 18 y los 40 años, que era la edad. Voy a usar un término que es mío, una edad fértil para la guerra, digamos no, entonces el hombre estaba en condiciones de portar armas, se decía. Uno de los principales levantamiento contra esta guerra y contra este sistema de de leva forzosa, digamos de reclutamiento forzoso, va a ser el de Felipe Varela en Catamarca, en el año 1867, con sus famosas montoneras, que justamente trataba de de lidiar no solamente contra el orden nacional impuesto desde Buenos Aires. Sino también con mostrándose en contra de lo que era la la la propiamente dicha, guerra de del Paraguay o guerra de la triple Alianza, Digamos sí el Gobierno nacional lo va a enfrentar a a Felipe Varela y lo derrota en en en pozo de Vargas y para no correr la misma suerte que Peñaloza, Felipe Varela va a huir y se va a refugiar en Chile, en donde va a terminar falleciendo recién en el año 1870. Si a partir de aquí y ya para terminar y no aburrirlos. Podemos decir que el Estado argentino comienza a tener en sus manos uno de los recursos para mí, digamos, uno de los recursos más importantes para

35:01 lograr la consolidación de un Estado que es el monopolio de la fuerza, el monopolio de la violencia, cuando un Estado guarda para sí mismo en sus manos el poder de controlar, de reprimir a su antojo. Sí, ese Estado se está afirmando. ¿Fíjense, uste, esto es increíble decirlo, duele decirlo porque dónde queda la diplomacia, dónde queda el diálogo? ¿Dónde queda La Paz? No, en realidad estos Estados se forman en base al monopolio, cualquier Estado se forma en base al monopolio de la violencia, digamos sí guardar la fuerza para sí misma, no compartirla, no delegarla, porque eso sería perder poder. Vuelve a a comienza perdón. Comienza a aparecer aquí el poder militar como una de las herramientas necesarias para manejar, controlar y construir un Estado, digamos no, y además una fuerza, un monopolio de la violencia que él la aplicaba de manera irrestricta irrestrictamente el el. El Estado va a aplicar esa violencia para tratar de imponer un orden que es visto siempre, siempre desde Buenos Aires. Y yo me animaría a decir también para cerrar este episodio y dejarlo pensando.

36:05 Un orden para Buenos Aires bien amigos, hasta aquí hemos llegado, los invito. Está en el enlace cada uno de los capítulos a comprar el libro de la primera temporada de historia en Podcast que lleva como nombre historia al alcance de todos. Ahí desarrollamos con un amplio valor agregado lo que hemos estado desarrollando en la temporada del uno de History Impot. Sí, los espero en mis redes sociales por cualquier tipo de contacto me encuentren allí como luquitas bota los saludo hasta un próximo episodio. Chao, muchas gracias.