266. Reliquias

0:07 Muy bienvenidos, queridos amigos, oyentes y que espontáneo que salió muy bien. Bienvenidos a un nuevo episodio de historia en podcast, episodio 266 que tenemos la particularidad, el agrado, la alegría enorme de estar haciéndolo en vivo con público y aquí en casa Spotify, en Buenos Aires, lo cual me llena el corazón de alegría saber que se ha podido construir una comunidad. Detrás de un podcast, los que están acá hoy presentes y quienes estén escuchando este contenido cuando sea que hayan llegado, porque hoy tenemos un episodio muy especial. Yo siempre digo un tema muy pedido, porque la sexta temporada de historia en podcast es una temporada donde ustedes piden tema porque en un momento a mí se me cayó la persiana y dije de qué voy a hablar. Entonces está bueno que lleguen los temas. Entonces siempre empiezo medio viriviri diciendo un tema muy pedido.

1:00 Este tema es cero pedido, sí, no fue para nada pedido, pero es un tema. Que a mí me apasiona por cosas que me han ido pasando en la vida con esta temática particular, que son las reliquias, las reliquias, que hay montones de forma de encararla. Vamos a tratar de abarcar todo lo que más podamos abarcar en un episodio que siempre tratamos de que dure 4045 minutitos, aunque como siempre digo, nunca sé cuánto va a durar, porque hay veces que me extiendo más y hay veces que me quedo corto, pero más o menos. Vamos a andar por ahí. ¿Y por qué elegís reliquias si no ha sido un tema pedido? Reliquias en realidad guarda un poquito una historia familiar, por una parte, y guarda una anécdota que no deja de ser.

1:48 No sé si es gracioso el término, pero sí que, al menos cuando sucedió, me hizo reír. Y sé también que meterse con reliquias, porque uno lo primero que piensa aparte al ver la portada del video podcast. Puede pensar automáticamente de que son reliquias cristianas o vinculadas a la iglesia católica, lo cual si va a haber de eso, pero también hay montones de otras reliquias laicas, podemos decir que van por fuera de los cánones institucionalizados de la iglesia o de la religión, del dogma, de la fe, de lo que fuere. Entonces, para iniciar yo decidí primero como para descontracturar y que se entienda que no deja de ser un episodio, hacer la aclaración de que no es. Intención de este episodio, herir susceptibilidades de ningún tipo.

2:37 Estamos hablando de historia, lo que está documentado se analiza como algo documentado y lo que no está documentado se dice, bueno, esto medio que quizás puede ser, como decimos en cordobés, un chamuyito, un chamuyo. Sí, una construcción narrativa queda bastante más lindo que decir chamuyo, pero en definitiva es lo mismo. Y la primera, la puerta de entrada de este episodio es una anécdota que nos sucedió. Con el primer viaje que hicimos con Historia en Podcast, si en esta, en esta idea de recorrer el mundo conociendo historias, vinimos nada hace 10 días y acá hay gente que nos acompañó en ese viaje a la Europa de la Segunda Guerra Mundial. El primer viaje que hicimos sin saber muy bien qué podía llegar a salir de eso, cuánta gente se podía sumar, cómo iba a ser la experiencia de repente dar una clase y no tener una pizarra y decir, che, no tengo la pizarra porque el Coliseo Romano está ahí.

3:30 ¿Entendés? Vamos a entrar y vamos a dar la clase adentro del Coliseo. Bueno, eso fue una aventura loca, hermosa y guarda este primer contacto. Así que en ese momento me encendió la chispa y después me metí a analizarlo un poquito más en profundidad, que fue el primer día del viaje, estando en Venecia. Terminamos el recorrido ya nochecita del invierno europeo y bueno, queda libre el grupo en la zona del mercado de Rialto. Y digo, bueno, a ver, libre, el que quería comer va a comer, el que quiere volver al hotel, vuelve al hotel, lo que sea. Yo me voy a ir a esa iglesia que está ahí porque me gusta generalmente entrar a las iglesias del de lugares random, ¿no? Entonces, una iglesia bastante viejita. Me meto en la iglesia y me recibe un italiano y el italiano me cuenta más o menos en lo que pudimos entrelazar en esa conversación, que era la iglesia de San Giacomo, Giacomo o Jacopo.

4:29 Es Santiago en italiano, entonces San Santiago. Una cosa así entendí, bueno, paso y el tipo me dice, tenemos una reliquia acá, o k, una reliquia. ¿Qué reliquia tienen una reliquia de las del apóstol Santiago? Entonces yo me quedé pensando y digo, pero cómo una reliquia del apóstol Santiago, si el apóstol Santiago dónde está enterrado el apóstol Santiago en Santiago de Compostela. Entonces digo, pero. ¿Cómo la reliquia de Santiago, sí, qué reliquia tiene? No dice, tenemos un brazo del apóstol Santiago, pero entonces digo, pero el apóstol Santiago le digo, no está enterrado, le pregunto, no, en serio, le pregunto al tipo, no está enterrado en Compostela y el tipo me dice casi todo, el brazo lo tenemos nosotros acá y efectivamente voy iba, entraba a la pared del altar y estaba el brazo y digo, guau, qué loco está todo esto, porque aparte, sabiendo lo que significó que ya vamos a hablar. El cuerpo de San Marcos para Venecia. Entonces digo, acá hay algo con las reliquias que está bueno para rescatar.

5:33 Yo una partecita lo rescato en el unipersonal, en Chamuyos que hicieron historia, pero está bueno traerlo acá para quienes no han ido a la obra y profundizar históricamente en el sentido de las reliquias. Y ya para empezar de lleno con el contenido propiamente dicho, elegí esta primera imagen. Para quienes sigan después el video podcast del otro lado, si no se las cuento, es un reloj antiguo, muy similar a un reloj que existía en mi casa de campo, allá donde yo nací en Laguna Larga, en el interior de la provincia de Córdoba. Campo, sí, campo. Mi vieja tenía guardado un reloj muy similar a ese que al día de hoy ese reloj lo tengo yo guardado en mi casa y a mí me gustaba jugar como todo chico juega con cualquier chiche que encuentra.

6:22 Y mi vieja me decía, cuidalo, porque eso es una reliquia de mi nono. Y yo digo una reliquia en esos momentos, qué sé yo, 678 años, la edad que tiene mi hija, ahora mi hija de hecho de vez en cuando va y me dice, papi, puedo sacar el reloj, no, por qué, porque es una reliquia. Entonces un día me pregunto qué es una reliquia, y ahora había que definir lo que me habían dicho a mí, que generacionalmente lo había aceptado como inamovible, ¿no? Entonces esa primera definición de reliquia uno siguiendo. Acá sale el viejo de historia de adentro, ¿no? Cuando alguien te pregunta, che, ¿qué significa tal cosa? Vamos como nos decían a nosotros en la escuela, vamos al mata burros, nos decían término horrible, ¿no? Pero existía en la escuela en los noventas, al menos vamos al diccionario y en el diccionario, el diccionario de la Real Academia Española dice que una reliquia es un bien con cierta carga sentimental que puede haber pertenecido a un ser querido. El reloj aplicaba.

7:19 Excelente la definición, pero si uno avanza un poquito más en la definición que la RAE da de reliquias, dice resto de un santo. Y ahí sonamos, no entraba más el reloj adentro de esa categoría o parte o prenda u objeto que un personaje sagrado como un santo puede haber tocado en vida. Y ahí es donde se abre este abanico de definiciones que me permitió acercarme un poquito más. Al brazo de San Marcos, sí, porque ya no era el perdón el brazo de del apóstol Santiago, porque ya no era el cuerpo, era una parte del cuerpo de un personaje sagrado.

8:01 ¿Qué había detrás de todo eso? Detrás de todo eso, cuando uno empieza a escarbar un poquito en la historia y en los objetos en particular o lo que sea, descubrimos que hay. Personas con nombre y apellido. Entonces, quizás lo importante que haya detrás de una reliquia, no sea el objeto en sí mismo, no sea el reloj de mi abuelo, no anda más, entonces un reloj viejo no sirve para nada, pero es una reliquia. ¿Por qué es una reliquia? Y esto lo iremos construyendo y hacia el final, yo al menos tengo mi conclusión armada. Después ustedes me dirán qué tal, si coincido o no. Una reliquia es una reliquia, no por el objeto que representa, sino por la historia que guarda detrás.

8:42 ¿Cuánto nos acerca? Es esa reliquia, alguien que no conocimos y que muy probablemente no vayamos a conocer nunca como yo con mi bisabuelo. Pero la reliquia está, es algo que en este caso particular, anecdótico, ha cruzado el Atlántico, vivió la inmigración, vivió lo que fue ese momento de no saber qué hacer de su vida, si vuelve, si no vuelve, si vuelve a ver a su madre, Asus padres o no. Entonces ahí es donde está la carga emotiva de esa reliquia, así como también está la carga emotiva y sentimental, como dice la RAE, en un objeto sagrado, como puede ser el resto de un santo. Y cuando empezamos a ver cuándo se origina esto de las reliquias, aparece este primer personaje que es Santa Elena.

9:29 Yo no me voy a meter de lleno la vida de Santa Elena porque es una cosa increíble la vida de esta mujer, pero increíble. Tremendamente increíble. Ella fue la madre del emperador Constantino, Constantino el Grande, el fundador de Constantinopla, ni más ni menos, 1 de los últimos grandes emperadores romanos antes del desastre. Digamos, no, Santa Elena fue la madre. Santa Elena es un poquito la que presiona a Constantino para que se convierta él al cristianismo. El cristianismo hasta ese momento era. Una religión perseguida dentro del Imperio Romano. Había matanzas organizadas de cristianos dentro del Imperio y Santa Elena, antes de ser santa, simplemente Elena le dice a su hijo más o menos lo presiona para que se convierta al cristianismo.

10:14 Cuando él llega a ser emperador, Santa Elena era una especie de viaje místico. Sí, ella decide viajar desde Roma a Jerusalén con 80 años. Viajar de Roma a Jerusalén. Con 80 años en el siglo Cuatro es como viajar de acá a Estados Unidos con 400 años. Hoy no tener 80 años en el siglo Cuatro es una locura, es se rompe la estadística. En esperanza de vida estaban 3540 años. Esta mujer lo duplicaba, se va a Jerusalén con el objetivo de buscar las reliquias de ese dogma. Sí que a ella le está gustando. Los romanos venían de ser politeístas y de repente aparece el cristianismo que dice no un solo Dios, sí, un solo Dios, monoteísmo, montones de pelea, 300 años de matanzas organizadas desde el Imperio Romano.

11:04 De repente, esta mujer presiona al hijo para que se convierta al cristianismo y ella hace ese viaje y en ese viaje le va a valer uno de los apelativos y de las características más famosas de Santa Elena. Ella hoy es considerada patrona de los arqueólogos. ¿Por qué? Lo cual yo digo es medio un chamuyo también, porque ella va a Jerusalén con 80 años en el siglo cuatro, cuando Jerusalén había sido incendiada 2 veces. Había sido el Tito, el emperador en el año 70, la destruyó completamente. No quedaba prácticamente nada de la Jerusalén que puede haber llegado a pisar, y vivir y morir. Jesús, no, la cuestión que ella va a Tierra Santa.

11:46 ¿Se habrá reunido con los lugareños? Ahí ya, la verdad, desconozco cómo habrá sido el día a día, el diario de viaje de Santa Elena. La cuestión es que empieza a buscar reliquias, lugares por los que anduvo, pisó, vivió y murió Jesús, el líder de esta de esta nueva religión. No, entonces ella encuentra junto con los lugareños una tumba y dice, qué es esto, un nicho, no hay una cueva, un hueco. Y esto es una tumba, una tumba generalmente del siglo uno, pero acá acá que acá estuvo enterrado Jesús. ¿Por qué? Porque yo digo, ¿y quién es usted la madre del emperador?

12:28 Entonces nadie discutió. Al día de hoy uno va a Jerusalén y visita el Santo Sepulcro y es el lugar donde. No hay documentación que afirme. De hecho, los estudios que hay de mapeo, que son medios difíciles de seguir, de esa Jerusalén en la que vivió y desarrolló su vida Jesús, puede haber sido muy diferente a la Jerusalén de 400 años después que conoció Santa Elena. No, la cuestión es que dice, acá fue, ahí se construye el santo sepulcro y ahí se venera el lugar en donde aparentemente estuvo sepultado el cuerpo de Jesús. Eso le vale el título de patrona. De los arqueólogos inventado totalmente, no el lugar, no contesta con eso.

13:09 Ella sigue buscando y empieza a encontrar cosas acá. Este es el momento exacto dentro de la historia del cristianismo, en donde empiezan a surgir las reliquias como un bien preciado. Esta definición que hablábamos recién de la RAE. ¿Qué hace Santa Elena? Buscando, buscando, va encontrando, va encontrando, encuentra restos de la Vera Cruz, escarba un poco, saca madera y saca está. Esta es la cruz. ¿Por qué? Porque yo soy la madre del emperador y yo lo digo, fin de la cuestión, nadie lo discute al día de hoy. Lo que inicia Santa Elena, no le vamos a echar la culpa y no es mi intención juzgar a Santa Elena, porque esto tiene un significado histórico al cual ya vamos a llegar.

13:52 Hoy en día se veneran, dicen algunos, tantos restos de cruz de Cristo que se podría armar un barco de no sé cuántos metros de largo. Entonces, muy probablemente no sean todos verídicos los restos de cruz. No contenta con eso, siguió buscando Santa Elena, no me crean nada de lo que yo le estoy diciendo, vayan y chequéenlo ustedes mismos. Después sí, chequéenlo, no contenta con eso. Santa Elena sigue buscando y encuentra clavos y dice, estos son los clavos de la cruz de Cristo al día de hoy. Al día de hoy, en iglesias europeas hay expuestos más de 150 clavos de Cristo. ¿Cuántos le pueden haber puesto a Cristo en la cruz? 3 como mucho. Bueno, hay 150, no contenta con eso. Santa Elena sigue buscando reliquias y encuentra la cuna del pesebre donde nació Jesús hace 400 años de madera y paja. La encuentra esa cuna.

14:47 Se venera al día de hoy en la Iglesia Santa María la Mayor, que es la iglesia donde está enterrado el Papa Francisco, que a nosotros los argentinos nos toca de cerca. Se venera el la cunita santa sagrada, no recuerdo el nombre exacto ahora, o sea, son reliquias que. Han trascendido mucho más allá del siglo cuatro, mucho más allá de la propia Santa Elena y que inauguran esta tradición. La tradición después se desbandó y les voy a dar ejemplo de por qué se desbandó. Y acá necesito ser preciso porque para no herir susceptibilidades primero y para que no se enoje nadie. Existe dentro de la iglesia católica. Creo que fue León 13, allá por el año 1900 y bichirolita recién empezado el siglo 20.

15:30 Que lanza un comunicado y una postura oficial de la Iglesia de no venerar falsas reliquias porque se desmadró todo después de Santa Elena. O sea, cualquier cosa era era reliquia. Insisto, no me crean en nada de lo que yo digo, chequéenlo ustedes mismos. Hay cerca de 160 cabezas de aproximadamente 19 santos, o sea, 19 santos, 160 cabezas para los 19 santos. Si está como el brazo de. Del apóstol. ¿Qué más tenemos? Tenemos cerca de 500 dientes de leche de Jesús. Lo juro, lo juro. ¿Qué más tenemos? Tenemos.

16:10 Hay 14 iglesias en Europa que dicen tener el prepucio de Jesús. Tenemos Esto se guarda en Italia, no recuerdo ahora el lugar exacto, chequéenlo ustedes mismos. Se guarda un suspiro de José. Adentro de una botella y se guarda. Yo sé que esto puede causar risa. Insisto que no es intención herir nada. Se guarda un estornudo del Espíritu Santo, se guardan plumas del Espíritu Santo. No sabemos qué pasó ahí. Entonces se desmadró y las reliquias se empiezan a vender.

16:50 Es que caigo con una botella y digo es. Acá adentro, porque eso es lo que pasa en esta iglesia italiana, no recuerdo ahora el lugar. este. En esta botella está el suspiro de José y en algún momento eso se traficaba. Entonces la iglesia católica tuvo que salir, poner paño frío y decir, che, no, esto es idolatría. Sí, estamos alabando o iconoclasia en el iconoclasia es la alabanza. Ahí conos que justamente la Iglesia dice esto frenémoslo porque ya se nos ha ido de la mano y la Iglesia no se expide. No todas estas reliquias son veneradas por la Iglesia católica, por ejemplo, ahí hay una diferenciación que es muy finita en esto medio que toco de oído.

17:33 Una cosa es la adoración, que la adoración es una figura de culto que cae solamente en Dios, digamos en la deidad, y después está la veneración que pasan los santos, las reliquias y qué sé yo, que la Iglesia católica en montones de aspectos. No se pronuncia. Hay un ejemplo muy famoso que nosotros lo vimos en el año 2019, que es el santo sudario de Turín, la Sábana Santa de Turín, que aparentemente es la sábana con la que envolvieron a Jesús en el sepulcro y cuando se fue, no sé qué resucitó, dejó la marca del rostro y es todas las reconstrucciones del rostro de Jesús que nosotros vemos hoy en una estampita están basadas en esa, en esa sábana. Eso está guardado dentro de la catedral. De Turín, de Torino en el Piamonte, Italia, no, y la iglesia católica dice, che, bueno, a ver si estamos venerando algo, le hagamos una serie de estudios.

18:21 Le hacen una prueba de datación de carbono 14, que es la prueba así como más factible en cuestiones arqueológicas y da que era una sábana del siglo 11 o que tenía restos del siglo 11, entonces medio como que no coincidía. Asimismo, la iglesia no se expresó nunca. Si esto es una, es auténtica, una reliquia auténtica o es una falsificación o es medio hay una mentira, no, entonces la iglesia es cauta, es cauta con eso, pero no quita que haya empezado después de Santa Elena. Yo insisto en el ejercicio de viajar en el tiempo, siempre digo no cerremos los ojos y pensemos lo que ha pasado en el siglo cuatro, en el siglo 5, cuando esta mujer viajó a Tierra Santa en esos momentos tener una reliquia. Tenía un significado, tenía una trascendencia histórica, digamos, primero porque el cristianismo más temprano que tarde se va a convertir en religión oficial del Imperio Romano.

19:16 Entonces, de pasar de ser un movimiento perseguido y que se intentó eliminar en algún momento, con Constantino empieza este camino para que todos los emperadores se conviertan oficialmente del cristianismo. Y no solamente eso, sino que 60000000 de romanos. Era aproximadamente la población. No los conté uno a uno, pero más o menos dicen las estadísticas, los romanos que vivían dentro del Imperio Romano se conviertan oficialmente a esta nueva religión. Entonces el cristianismo, podemos decir, gana esa lucha entre monoteísmo, politeísmo dentro del Imperio. Y hay claramente, claramente Santa Elena tiene mucho que ver, Constantino tiene mucho que ver y las ciudades que si ustedes son seguidores de historia y han sobrevivido el primer episodio, que fue el feudalismo, que es horrible de feo y muy difícil de escuchar.

20:04 Pero y no lo recomiendo nunca. En ese episodio yo dije allá por el 20, empezando que el mundo de la Edad Media era un mundo básicamente rural y que poco a poco esa ruralidad se va a ir terminando y se van a volver a van a resurgir, esa es la palabra, las ciudades y el comercio. Cuando hay ciudades, hay comercio, cuando hay campo, hay agricultura. Es regla básica para entender los grandes movimientos históricos. Bueno, acá pasa lo mismo y una ciudad. Tenía cierto sentido que se enloqueciera por tener reliquias y acá el caso número uno número hay varios casos, no, pero el caso número uno del transporte de reliquias y por qué no del robo de reliquias lo tiene Venecia.

20:50 Venecia en torno al siglo 9, Venecia, sabemos, es una potencia marítima comercial del de en la Edad Media. No viajan estos comerciantes venecianos hasta Egipto, hasta Alejandría. Y roban el cuerpo de quien al día de hoy todavía se considera es San Marcos, el evangelista, el que escribió el evangelio según San Marcos. Los venecianos se llevan ese cadáver de Alejandría a Venecia y San Marcos hoy es el patrono de la ciudad, la Basílica de San Marcos, la Piazza de San Marcos. Todo en Venecia es San Marcos. ¿Por qué? Porque nace en esta época en torno. A esta reliquia del cuerpo o del supuesto cuerpo, vamos a decir así, de el de Marcos del Evangelista. ¿Y uno puede decir por qué esta locura? ¿Qué necesidad había de cruzar todo el Mediterráneo, ir a robar un cadáver, traerlo y decir lo tengo yo? En realidad había un sentido histórico porque las ciudades están resurgiendo y para que una ciudad en plena explosión del dogma católico con la iglesia ya como institución, formando pensares y actuares.

22:02 Genera una reliquia, convertía a una ciudad en peregrinable. Cualquiera en la Edad Media, no cualquier persona, digo, entendía a la religión como la forma de vida. En el Occidente europeo, el catolicismo, la Iglesia católica va a formar mentalidades. Se cree en todo lo que el dogma oficial institucionalizado dice que hay que creer. Ir a misa, no pecar, confesarse si pecaste el cielo y qué sé yo que después se le van a ir agregando cosas. No aparecerá Dante en algún momento diciendo no hay una escala intermedia. Que es el purgatorio en donde vemos para donde lo mandamos y toda esa cuestión. Entonces ahí en esa mentalidad en donde sí o sí creo, creo, la palabra es, creo ciegamente de que lo que el dogma me dice funciona. Si el dogma me está, si la iglesia me está diciendo, che, tengo al evangelista, el evangelio que vos lees todos los domingos, el que lo escribió lo tengo acá. Esa ciudad se vuelve peregrinable, o sea, muy probablemente.

23:04 Peregrinos de toda Europa quieran a ir, quieran ir a conocer esa reliquia. Y acá el ejemplo al día de hoy, número uno de peregrinación religiosa en Europa, lo tiene Santiago de Compostela. Sí, el camino de Santiago es una de las rutas de peregrinos católicos más importantes del mundo y que se van a ver reliquias del cuerpo de Santiago, no el brazo, porque ya sabemos que el brazo no sé cuál de los 2, pero está en Venecia. ¿Entonces, hay cierto sentido en la construcción de las reliquias? Sí, porque tienen un fundamento histórico atrás, que una ciudad sea peregrinable porque tiene una reliquia, significa que en esa ciudad probablemente se vaya a desarrollar el comercio, haya junta de intelectuales. Vamos a decir, la filosofía empiece, la filosofía empiece, es también mal dicho, pero la filosofía medieval. Empiece a cambiar en esos sitios en donde se reúne mucha gente, yo en el medio del campo y filósofo solo y se va a perder lo que yo filósofo solo.

24:07 En cambio, si voy a una ciudad, a un centro neural que donde hay reliquia, donde hay gente, en donde encuentro los que vienen de Oriente, los que vienen de más acá o de más allá, muy probablemente el intercambio sea mucho más rico. Entonces tener reliquia en la Edad Media se vuelve fundamental, por eso los 500 dientes de leche, por eso todo lo que hemos venido hablando y se vuelven tan fundamentales las reliquias. Que tienen que ser salvadas cueste lo que cueste. Y acá hay un ejemplo que es dentro de todo reciente, que es lo que sucedió en Notre Dame, en el en Notre Dame, en París con el incendio del año 2019. Si no me equivoco, sí, 2019. Hay una parte del cuerpo de bomberos de la ciudad de París que está específicamente formado para entrar a Notre Dame y salvar exclusivamente la corona de espinas de Cristo que se guarda ahí adentro.

24:57 Entonces los tipos van. Rescatan la corona y sale. Sí, se está por caer la hoja. No importa, rescatamos la corona de espinas, que aparte es la corona, no las espinas, porque las espinas están como reliquias en otros relicarios de otros lugares de Europa. Nosotros el año pasado conocimos una, yo lo voy contando, llevo un coso de cuantas voy viendo en el Museo Británico. Hay uno, un relicario de oro porque aparte los. Los relicarios, o sea, los cositos en donde se guardan la reliquia, pasan a tener un valor artístico tremendo. Generalmente son de oro, tienen piedras preciosas, son de plata, de un trabajo de orfebrería súper delicado porque están guardando un elemento sagrado, así como mi mamá guardaba el elemento sagrado de su reliquia, que era ese reloj que el nono de ella había traído de Italia.

25:46 Y eso nos lleva a seguir avanzando a decir, che, bueno. ¿Solamente en el cristianismo existe esta cuestión de las reliquias? Y no, claramente no. Y la idea de este episodio es ampliar esa primera, ese primer concepto que le decía, podemos tener al ver la portada del video podcast y dice, seguramente son las reliquias cristianas. Claramente sí, porque son las que más ejemplificadas están y por ahí culturalmente, al menos para mí, son las que más cerca tengo en el acceso. Pero no significa que no haya reliquias en otros dogmas. En otras religiones, en otras filosofías e incluso reliquias laicas que no tengan absolutamente nada que ver con la religión. Y en el caso del budismo pasa algo muy similar. El budismo guarda una reliquia, una sola, que es tremendamente importante y que se convierte también en una reliquia política, que es el diente de Buda. El diente de Buda se guarda en Sri Lanka y quien. Que tenga ese diente de Buda está legitimado para gobernar. Sri Lanka fue monarquía durante muchísimo tiempo, después acá un poco y fiel a la fecha, pero alrededor de 1009 48, finales de década del 40, se convierte ya en un intento de república y uno puede decir, bueno, ya no hace falta legitimar, no. Al día de hoy el diente de Buda tiene su templo sagrado y tenerlo y preservarlo es preservar una parte de la soberanía.

27:16 De Sri Lanka. ¿Por qué hay atrás? Bueno, el 70 el 80% de la población de Sri Lanka es budista, venera eso y es un elemento central para el dogma e incluso también para la práctica política. En la década del 90 hubo una guerra civil en Sri Lanka, en el año 98, un grupo separatista dentro de esa guerra civil hace un atentado contra el gobierno de turno y para tratar de quitarle la legitimidad y uno puede decir, che, bueno. Contexto de guerra civil, tengo un grupo separatista, muy probablemente vaya a atentar a la casa de gobierno de Sri Lanka. No fueron y atentaron contra el templo donde se guarda el diente de Buda, porque si ese diente de Buda se perdía la legitimidad del gobierno de turno, se perdía. O sea, es una reliquia vinculada a lo religioso, a lo dogmático, pero también con una pata en la cuestión política, digamos, y esto en el cristianismo no sé si sucede de esa forma, pero si uno visita a San Pedro en el Vaticano, los cuatro. Pilares que tienen la cúpula de San Pedro, cada pilar guarda una reliquia.

28:23 Yo no me la acuerdo todas ahora, pero una es la lanza de Longuinos, que es el que bueno que lancé a Jesús en la cruz. La otra es el velo de Verónica, que es la que le seca el sudor a Jesús estando en la cruz, y el resto, la un resto de Veracruz, Santa Elena. Ahí estaba Santa Elena, también al día de hoy el Vaticano y el cuarto pilar. La verdad, no me acuerdo, pero funcionan como símbolos de soberanía dentro de la ciudad capital, digamos, del de la religión católica. O sea, pasa en el cristianismo, pasa en el budismo y pasa también en el mundo del islam. En el mundo del islam también se veneran, por ejemplo, mechones de pelos de Mahoma y. Vestuario, una especie de túnica se guarda que dice que fue la túnica del profeta y es un lugar de peregrinaje y sucede exactamente el mismo camino que sucede con las reliquias cristianas.

29:20 Entonces esto es transversal a casi todas las religiones. A veces no las tengo todas estudiadas, pero la mayoría de las religiones guardan una reliquia como esto. No es un elemento que no solamente el elemento en sí guarda el valor, como lo decimos recién al comienzo, sino que es un elemento que. Perteneció a alguien al cual yo me siento ligado por un vínculo emocional, religioso, dogmático, político o lo que fuera o familiar, como el caso del ejemplo personal. La iglesia católica, por ejemplo, esto lo debería haber dicho hace un ratito y me lo olvidé y me lo acuerdo ahora. La iglesia católica diferencia niveles de reliquias. Si hay reliquias de primer grado, de segundo grado y de tercer grado, primer grado es parte del cuerpo de un santo, por ejemplo.

30:05 Segundo grado es la vestimenta que el cuerpo de ese santo usó y el tercer grado es un elemento que el santo tocó. O sea, esos son niveles que están jerarquizados dentro del de la iglesia católica y funciona así el mundo de las reliquias. Yo estuve hace poquito en mayo, creo que fue sí, en mayo en Panamá y justo coincidí un evento que hacía la embajada de Argentina, con motivo de celebrarse el 25 de mayo, trasladaban una reliquia de primer grado de Mamantula. Mamantulla es una de las de las primeras santas argentinas, trasladaban un pedacito de hueso recontra pequeñito, pero es una reliquia de primer grado porque pertenece al cuerpo del santo de la santa, en este caso que se está venerando. Ahora les decía recién esto trasciende también lo que hay en más allá de la religión.

30:58 Yo les hablaba de estas reliquias laicas y acá entran ejemplos que no dejan de ser curiosos. Sí, por ejemplo. Eso que vemos ahí es ni más ni menos que la dentadura postiza de George Washington. El tipo se dice que tenía cuatro, que las llevaba de un lado para otro. No vaya a ser que le faltara la dentadura, pero la única que se conserva de piezas completas es esta. Y ustedes dirán cómo se hacía una dentadura en el 1780. Había gente que donaba dientes o directamente en las batallas se extraían. Lacas dentales y con eso se construía una dentadura. Hay un caso muy famoso en la historia, que es después de la batalla de Waterloo en la que cae Napoleón Bonaparte.

31:46 Googleenlo, no me crean nada a mí, vayan y googleenlo. ¿Qué son los dientes de Waterloo? Los que mejor comían en Europa en esos momentos eran los soldados. Entonces estar bien alimentado significaba tener buena dentadura. Entonces terminó la batalla y fueron todos a sacar. Dientes de ese campo de batalla para hacer justamente estas comodísimas prótesis dentales, lo que tiene que haber sido usar eso. Se dice que George Washington le deformaba, le deformaba la mandíbula, usar que le molestaba, le molestaba bastante. Esa dentadura se conserva al día de hoy y es considerada una reliquia laica, digamos, no estamos hablando de un San, no es San George Washington, pero es una parte que nos permite pensar en esto. De la trascendencia que hay en un objeto de lo que esa figura que lo ha tenido o a la cual ha pertenecido tienen el día de hoy.

32:40 George Washington es considerado el uno de los padres fundadores de los Estados Unidos. Entonces lo que se conserva es esta pieza, pasa con montones de otros. Yo traje muy pocos ejemplos, muy pocos, digo, porque sino podríamos estar 2 horas hablando de reliquias laicas, pero hay 2 casos muy famosos, uno es el cerebro de Einstein. Que se conserva, que se guarda, que uno va a decir, che, bueno, pero esto no es una reliquia. Bueno, no tienen fines de estudios, se se ha pensado como otra cosa, pero se conserva y es lo único que nos queda de este muchacho que ha cambiado la ciencia, un momento bisagra en la historia de la ciencia. Bueno, se conserva esa parte así y de Napoleón buena parte, no voy a decir por no voy a decir lo que es lo que está dentro del frasquito, pero imagínenselo, sí, no es un dedo, estamos de acuerdo. ¿Me siguen o no me siguen?

33:33 Sí, bueno, eso se conserva. También se conserva el de Rasputín en el episodio de Rasputín. Yo lo nombré y lo dije, hay duda de si es o no es que se hacía que el tipo es sumamente viril y que sé yo, que bueno de Napoleón se conserva y se guarda y es una especie de religión que nos vincula. También se guarda el gorro de Napoleón, la capa, la espada y no sé qué, pero estas cosas causan cierto. Amarillismo, diría para un fetichista de la historia, ir a ver estas cosas tiene como un valor agregado extra, lo mismo que habrá tenido para un habitante de la Francia medieval marchar a Santiago de Compostela, a Venecia o a Roma para ver la reliquia de un santo. No estamos tan lejos de eso.

34:19 Uno ve la edad media y decir, ¿qué adoraban estos muchachos o qué o qué por qué viajaban tanto para ver? Bueno, al día de hoy pasa todavía esto en los museos y hay. Otro caso que quiero traer a colación, que lo mencioné medio muy rápidamente en el episodio de Manuel Belgrano, que es lo que se hizo y acá sí, ya con fines de conservación de reliquia, con 2 piezas dentales con 2 dientes de Manuel Belgrano, el prócer uno, 2, no sé, no me gusta poner el uno y el donde San Martín y Belgrano, pero están ahí para para Belgrano. Él fallece en la máxima de las. Pobreza posibles para un tipo de su clase, un tipo que había nacido en no digo en cuna noble, pero sí medianamente con su vida solucionada.

35:05 Sus padres es un muy buen pasar económico. El estudia derecho y del mundo jurídico termina siendo un general que combate con lo que tiene y con lo poco que sabe y que va aprendiendo sobre la marcha y lo hace brillantemente. Eso lo lleva a terminar pagando muchas veces sueldos de su propio bolsillo, lo que lo lleva a Belgrano terminar muriendo en la más extrema. De las pobrezas hoy en día en el convento Santo Domingo, ahí en la zona de no sé si es Montserrat o San Telmo, el barrio, pero acá en Buenos Aires, en esa iglesia está el mausoleo de Belgrano, un mausoleo gigante, hermoso, divino, muy similar a lo que pasa en la catedral con los restos de San Martín, porque son restos de próceres. Digo que hay que tratar de conservar. Fíjense el sentido de lo mismo que estaba pasando. Con los cuerpos y las reliquias de los santos. En el caso de Belgrano, como él muere sumamente pobre, lo entierran en el atrio de la del convento de Santo Domingo y la lápida fue el mármol de su mesita de luz. No había más nada y simplemente le pusieron aquí ya hace el general Manuel Belgrano.

36:18 Fueron un par de amigos, lo que quedaba en esos momentos, un simple cajón de pino. Que dicen las crónicas de la época y lo entierran. Año 1820, 80 años después, el gobierno argentino y si no podemos tener un prócer como Belgrano en estas condiciones. Entonces se empieza a planear la construcción del mausoleo durante la segunda presidencia de Julio Argentino Roca, año 1902. Se llama un escultor italiano, se hace la pieza de mármol, se hace el mausoleo gigante y hay que exhumar los restos. Del prócer, que es parte de esa fotito que se ve ahí a la izquierda de la pantalla. Sacan el cuerpo, sí, en una bandejita de plata lo hace el cura del de la iglesia y 2 ministros de la nación meten mano en la fuente de plata y se roban 2 dientes. La prensa estalló con esto hubo.

37:18 Caricaturas en tono de denuncia política diciendo, che, no le alcanza con los dientes propios para comer del presupuesto nacional, que me tienen que robar los dientes míos, dice Belgrano saliendo de la tumba. Una cosa increíble, se armó un lío y un revuelo absoluto. Y los tipos, la excusa que dan los 2 ministros para decir, porque lo terminan devolviendo los dientes, tanto el escarnio público que vuelve y dice, fuimos nosotros, acá está la excusa que dan. Es que se lo sacaron para ir a mostrárselo a Bartolomé Mitre, que fue el primer biógrafo de Manuel Belgrano. Bartolomé Mitre para esos momentos estaba ya, bueno, un hombre de edad avanzada en un estado de salud bastante delicado. Entonces estos muchachos dijeron, miren, esta es una reliquia del prócer sobre cual usted escribió. Si es cierta, si es cierta la excusa que dieron los muchachos, no lo sabemos y no lo vamos a saber nunca, pero sí fue el argumento que dieron sobre el por qué. Sacaron 2 dientes de Manuel Belgrano de su entierro, lo cual, vuelvo a lo mismo, nos hace pensar que también existen reliquias o u objetos cuasi sagrados en el mundo laico. Pensemos nosotros, argentinos puntualmente, más allá que el episodio se escuchen en montones de lados, el lío que se armó hace poquito con el sable de San Martín. Es una reliquia, si lo tiene que tener este, si lo tiene que tener el otro, lo sacamos, lo ponemos, lo llevamos. ¿Quién no va a poder ver, quién no va a poder ver? Ahí el juego que está en el

38:50 medio es exactamente el mismo de lo que estaba pasando en el siglo 5, en el siglo 6 con la reliquia de un santo. Cambiamos, cambiamos el foco sobre el quién, no cambiamos el cómo ni el qué. Sí, la reliquia sigue siendo la misma y tiene que ser conservada por lo que significa. No solamente de lo material, sino también de la cercanía con ese personaje que estamos hablando. Y esto me lleva a pensar ya muchísimo más acá en el tiempo y para ir redondeando también y no aburrirlos un viernes a los que están en vivo presencialmente hoy bastante más acá en el tiempo, lo que pasa muchas veces con estas subastas que se dan en el mundo contemporáneo, en el nuestro, porque se venden.

39:37 Camisetas de Maradona están caras, la remera que usó Diego en la final del 86. ¿Qué tan lejos está? No digo de ser venerado, que nos vayamos a arrodillar y la hagamos reverencia, pero sí pagar, no sé cuánto puede salir, 1000000 USD, digo por decir un número no irrisorio. ¿Por qué? Porque el valor. No está en el objeto en sí, sino en la trascendencia histórica que ese objeto tiene nuevamente la vinculación con lo que pasaba en la Edad Media. Pasó lo mismo. ¿Y saben qué por qué puse esa imagen en el podcast? Porque pienso yo, no sé ustedes qué pensarán, cuánto va a valer de acá algunos años, si es que se conserva la carta de despedida que hizo Messi de la selección argentina.

40:24 Al día siguiente ya había ventas de réplicas. Había ventas de réplicas empaquetadas, esto lo googlean, está en la plataforma de ventas, está con la réplica de la lapicera, ya uno salió a decir, no, la lapicera que usó es de Harry Potter, de no sé qué, del giratiempo de Harry Potter. Entonces ya fanatismo sobre cómo el mayor deportista de la historia argentina hace de puño y letra su retiro, a mí al menos, entendiendo la viéndolo en perspectiva, cómo funcionan las reliquias. Y muy probablemente, si eso se conserva de acá a un tiempo más cercano, más lejano, termina convirtiéndose en eso, como la medalla del campeón del mundo, que no sé a quién se la robaron, que después se la vendían.

41:08 Esas cosas terminan guardando un valor sentimental, emocional, como decía la primera definición de la de la RAE, sobre un objeto de un ser querido o de un santo. Y el ser querido no significa que sea mi primo, mi tío, mi abuelo, mi papá o mi hermano. Yo puedo querer a alguien con el cual no he compartido ni tiempo ni espacio y ahí vuelvo a esa imagen del comienzo, a ese viejo reloj y termino de entender lo que mi vieja me decía cuando yo tenía 6 o 7 años y me ponía a jugar y me decía, cuidalo porque es la reliquia del nono. El reloj tenía cero, el valor del reloj es cero. O sea, si yo salgo a vender ese reloj, no sé, 100 pesos, 1000 pesos, no lo sé.

41:57 El valor no es el valor monetario, es el valor, como dice la RAE, sentimental, emocional que vincula al elemento en sí con esa persona con la cual compartí muy poco, compartí nada de hecho, pero lo único que me une, lo único que me une es ser generacionalmente posterior y querer estar en el lugar. O con el objeto que esa persona ha tenido en sus momentos. Creo yo que al día de hoy, incluso cuando yo reto a mi hija, no toques ese reloj porque es la reliquia del no, sí que ni siquiera el no, el bis no. No termino siendo un poco un medievalista que está diciéndole al peregrino, no avance más de esta línea, porque acá adentro tenemos los restos o el brazo de San Marcos, de San Santiago de quien sea. El mensaje es absolutamente el mismo y creo yo que, en definitiva, esto que le decía recién como para redondear y ya buscar el final, no estamos tan lejos, no estamos tan lejos de esas cosas que en la historia, cuando uno va a los manuales y no, esto pasó hace como 1000 años, los tipos viajaban cientos de miles de kilómetros para ir a ver un pedazo de una cruz. Sí, al día de hoy, insisto, esos circuitos religiosos siguen. Existiendo, existe el turismo religioso. Esto yo lo comenté en el episodio de María Magdalena, en donde van a ver el cráneo que se guarda en el sur de Francia o pasa, pasa.

43:31 Y en definitiva, creo yo que lo que está detrás de todo esto es la pasión por la historia. Hay momentos de la historia que no los vamos a vivir. Lo que hizo San Martín, lo que hizo Washington o lo que hizo San Marcos nos queda lejos. Quedará de acuerdo a nuestro interés, a saber. Che, me interesa más ver el sable de San Martín que caminar a Santiago de Compostela. ¿Qué me queda más cercano en cuanto a afinidad, sentimiento y emoción? Digamos no, pero en definitiva, no estamos tan lejos de esas mentes medievales que planearon por primera vez que las reliquias sean restos del pasado que hay que conservar, no por el valor material, sino por el valor sentimental, emotivo e histórico que guardan. ¿Se ha entendido?

44:19 Espero, como siempre digo, haber sido claro, haberles traído algo nuevo en esta tarea de la divulgación. Si uno abre una ventanita, si alguien de acá se va con un interés, diche, me gustaría saber qué más hay detrás de todo esto. Yo siempre digo, mi tarea está cumplida. Yo no hago podcast para que nadie sea un erudito en mi historia, ni siquiera yo me consideraría un súper estudioso de la historia. Soy simplemente un divulgador que hace un podcast. Con mucha pasión para que una comunidad como ustedes se sienta incentivado, no influenciado en discusión. Eso se siente incentivado a meterse y a bucear un poquito más por las aguas de la historia.

45:00 Queridos amigos, oyentes y seguidores, será hasta un próximo episodio cuando la historia nos vuelva a reunir. Muchas gracias.