267. El Quijote

0:07 Buenas tardes Colombia y muy bienvenidos, queridos amigos, oyentes y pero muy bien, qué natural, qué bien, qué bien, qué espontáneo todo. Muchas gracias por el recibimiento en esta fiesta nacional del libro, edición número 20, que tiene un par de particularidades, al menos para mí, que no la conocía, la posibilidad de venir a hacer un episodio en vivo. Trayendo por parte de la feria, digo, a disertar o hablar o a grabar un podcast a un historiador argentino. Es decir, por qué de repente va a venir un historiador argentino a hablar a la Feria del Libro en Medellín en su edición número 20 y con este tema en particular, que es el Quijote. En realidad, uno sacándose esa ese manto de ser el viejo de historia.

1:03 Encuentra interesante que detrás de montones de cosas que nos rodean en la vida siempre hay algo de historia. Lo importante de la historia es saber cómo se cuenta, cómo llega, cómo la bajamos de esos niveles académicos al mundo llano. Siempre digo, es importante hablar para gente de a pie, porque sino los historiadores peleamos entre nosotros, que si de izquierda, que si de derecha, que si de acá, que de allá. A ver cuándo vamos a hablar para la gente común. Bueno, historia en podcast tiene. Ese sentido, ese objetivo, esa finalidad y en esta ocasión, en el marco de la Feria del Libro, que aparte enaltece y recupera un poquito la figura del Quijote y de Cervantes, he decidido. Hemos decidido en conjunto con la Feria del Libro de la Fiesta del Libro, perdón, hablar del Quijote, pero no del Quijote que todos conocemos, digo porque sino me convertiría en el viejo de literatura, lo cual ya serían. 22 vejez se junta y no quiero la segunda.

2:01 Entonces digo, detrás del Quijote, seguramente haya una historia que nos permita meternos un poquito detrás de ese mundo ahí de transición entre la Edad Media y la Edad Moderna, particularmente en España y sobre todo en esta época en la que va a estar escribiendo Miguel de Cervantes. Ahí atrás pasan montones de cosas y siempre digo, un episodio de historia en podcast tiene por objetivo analizar a vuelo de pájaro. Es el la terminología que siempre uso para que después ojalá muchos de ustedes se vayan diciendo, che, me gustaría saber un poquito más cómo era esa España medieval, por ejemplo. Así que con ese sentido vamos a iniciar este episodio especial 267 en vivo.

2:51 Aquí en la fiesta nacional del libro en Medellín, y para meternos nos vamos a meter y vamos a empezar, como siempre digo, también por el comienzo. Es más fácil contar la historia si empezamos por el principio y vamos ordenando un poquito las cosas. ¿Cuál es el principio? Si nosotros nos queremos meter a investigar y analizar la historia del Quijote. Yo no empezaría ni por la frase inicial que seguramente todos conocemos en un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme. Tampoco empezaría por la figura de del Quijote en sí, ni por Sancho, ni por Dulcinea, ni ni por nada de eso. Empezaría para entender la historia.

3:33 Insisto, no voy a explicar el Quijote, sino la historia detrás del Quijote. Empezaría por esa España que está cambiando en el momento en el que el escritor vive. El momento en el que Cervantes vive y el momento en el que el Quijote se publica. Las 2 cosas, que son esas 2 fechas que ustedes ven ahí en la diapositiva, son momentos claves para iniciar el recorrido histórico detrás del Quijote. Primero, la época que vive el escritor. Cervantes nace en 1547 y fallece apenas meses después de que se publicara la segunda, el segundo tomo de la segunda parte del Quijote en el año 1616, fecha de su muerte.

4:14 Él está transicionando y ya vamos a ver cómo una etapa sumamente increíble de la historia del mundo europeo occidental. El mundo está cambiando. Esa es una frase que usamos mucho en la historia de el mundo está cambiando, siempre está cambiando el mundo. Hoy mismo está cambiando el mundo y mañana va a seguir cambiando. Pero lo que se está viviendo ahí en ese momento en España, entre fines del siglo 16 y comienzos del siglo 17, es un cambio de época, es un cambio. De pensar ese es un cambio filosófico, es un cambio trascendental en la historia de Occidente y el Quijote lo evidencia porque su autor vamos a ver cómo lo vive entonces las 2 fechas, la que vive Cervantes y la en la que se publica el Quijote 1606, la primera parte 1615, la segunda nos permite meternos a esta historia detrás. De la obra, la historia pura detrás de la literatura, ¿no? ¿Qué está pasando en esos momentos en España? Y acá es donde me pongo el traje y que me queda lindo y nos vamos a meter de lleno a lo que está pasando ahí. En esos años, en los años en los que vive Cervantes, van a gobernar España 2 reyes que son de los más, al menos 1, es de los más recordados de la historia española, por lo que llegó.

5:41 A implementar y lo que llegó a significar el primero de ellos es ese muchacho que ustedes ven a mi derecha, que es Felipe Segundo. Los 2 son de la casa Habsburgo, de la casa de los Austrias, que venían ya gobernando desde el papá de Felipe Segundo, que era Carlos Primero de España. Felipe Segundo tiene una particularidad. Yo hace poquito le dediqué un episodio en el podcast a Felipe Segundo. Hay una frase que en el mundo de los historiadores que. Profundizamos alguna vez en cuestiones españolas, siempre repetimos hasta el cansancio. En el imperio de Felipe Segundo nunca se ponía el sol, siempre estaba de día. Era tan extenso ese territorio, sí que en algún lugar recóndito, por más que fuera, había un rayo de luz solar alumbrando. En ese mundo vive Quijote.

6:33 Yo acá les hago una pregunta a ustedes, vive Quijote, no, perdón, vive Cervantes. En el mundo de Felipe Segundo, imperio en donde nunca se pone el sol, en el mundo del imperio hispánico, en épocas de Felipe Tercero, donde se va a acentuar ese crecimiento. ¿Cómo creen ustedes que se habrá logrado esa expansión territorial? ¿Habrán sido, y ahí esa es la pregunta, habrán sido los caballeros andantes como Quijote, quienes permiten la expansión del imperio hispánico por toda la faz de la Tierra? ¿Qué piensan ustedes? Muy probablemente no. Muy probablemente no. Ese mundo es el que está cambiando cuando Cervantes está viviendo, cuando Cervantes está desarrollando su vida. De repente, España se expande a niveles nunca antes vistos por ninguna otra potencia europea.

7:23 Y a partir de esa expansión, el caballero al cual tenemos que llegar ahora a continuación, está empezando muy poco a poco a dejar de existir entonces. Que Quijote va a rememorar antes que nada ese ideal caballeresco al cual tenemos que llegar. Ahora, mientras Quijote vive más allá de los políticos de turno, sea Felipe Segundo, sea Felipe Tercero. También tenemos nosotros más allá de la expansión territorial. Ahí les pongo un mapita para que más o menos entiendan lo que ha sido el reinado de Felipe Segundo, cosa que no se puede obtener. Tranquilamente con un caballero y un lancero a la par.

8:04 Acá estamos hablando de otras cosas. ¿De qué cosas estamos hablando? Acá estamos hablando de modernización. Ha nacido en España la monarquía absolutista. Se ha centralizado todo en el rey. Desde los Reyes Católicos en adelante empezaron a centralizarse cosas que antes un Lucas Botta podía llegar a tener su ejército y con ese ejército salir a guerrear. Buscar caballeros y hacerle la guerra a un señor feudal ahí del reino vecino. Eso podía existir en estos momentos. Ya no existe más esa modernización política. Es parte del cambio de época que Cervantes está viviendo y está un poquito añorando en su obra. Ya vamos a ver de qué forma lo añora y al mismo tiempo va a ser el momento de máxima expansión de las letras. Del arte español, el famoso Siglo de Oro. No sé si habrán escuchado hablar alguna vez. Ahí tenemos, bueno, al propio Cervantes, a Quevedo, tenemos a Góngora, tenemos a Lope de Vega y tenemos artistas más vinculados a la pintura, como puede ser el Greco, por ejemplo, o como puede ser el propio Diego Velázquez. No, entonces está explotando a España, está en su prime España, está viviendo su mejor momento, tiene una monarquía fuerte, tiene un ejército estable.

9:28 Ojo a esto, tiene una expansión territorial que le permite una riqueza enorme en todo el mundo, en todo el mundo, en base al mapa que veíamos recién. Y ahí al medio está Cervantes, Cervantes que nos trae, creo yo, esta figura del caballero del caballero andante que va a ser el gran protagonista del Quijote. La pregunta acá sería, ¿qué tanto queda del caballero? Como figura en el momento en el que Cervantes escribe, Cervantes se estima que ha empezado a escribir el Quijote en torno a 1592, 1594.

10:08 Muchos dicen, y él aparentemente asegura en el prólogo a la primera, al primer tomo, que se que se lo imagina estando en prisión. Entonces coincide más o menos la fecha, finales del siglo 16, empieza Cervantes a escribir el Quijote pensando en caballeros. ¿Por qué no piensa en otra cosa, Cervantes? Porque es justo los caballeros que es una figura que no está existiendo más. Y ahí vuelve esta famosa frase, famosa frase, digo, al menos en el mundo de la historia, se conoce de que todo tiempo pasado fue mejor, lo cual es una falacia, lo cual es una mentira, casi diría absoluta. Yo creo que el Quijote juega un poquito con eso. Che, todo tiempo pasado fue realmente mejor. Quijote va a decir sí, Quijote, no Cervantes. Quijote va a decir sí.

10:57 Tiene que volver ese mundo de la caballería, el mundo real, el que está viviendo Quijano, si le está diciendo, che, estás fuera de época, si estás siendo, como decíamos recién en el caso del profe de historia, estás siendo un viejo, estás quedando fuera de del timing de época, pero yo creo que hay cosas interesantes para traer a colación en torno a ese mundo que Cervantes trata. De parodiar, porque la figura que usa Cervantes es la parodia. La parodia ya venía, venía desde el mundo griego, cualquiera, cualquiera. Este es un dato que no se lo van a acordar nunca, pero es interesante que lo sepan.

11:39 Cualquiera que estudiara o que quisiera ser escritor en este mundo en esos momentos, cualquiera tenía que leer sí o sí la poética de Aristóteles y Aristóteles nos hablaba de la figura. De la parodia, tomar obras clásicas, cambiarle palabras, cambiarle significados y hacer de eso una burla. Sí, Cervantes hace eso con las novelas de caballería, con los relatos de caballería, porque traen a colación figuras que están desapareciendo y, sin embargo, los relatos siguen existiendo. Cervantes se harta de eso. Cervantes dice hasta cuándo vamos a hablar de los caballeros que ya no existen, ya no están más, entonces el. Toma la parodia como recurso y hace de la parodia toda una existencia.

12:25 Él no toma una novela de caballería, le cambia palabras y con eso se burla. Él toma el género, toma el personaje del caballero al cual ahora nos vamos a meter y a partir de eso lo hace vivir una experiencia que está fuera de época. Esa es la parodia que va a usar Cervantes. ¿Ahora, cuántos de esos caballeros, cuánto de esa figura de los caballeros realmente existía en esos momentos? Y acá yo decidí dividir. La parte, La parte de caballeros en 3. Primero, la figura del caballero como tal. El caballero como tal existió desde el Imperio Romano en adelante. La caballería va a ser una fuerza realmente importante en el mundo militar.

13:06 Se van a dirimir batallas en el mundo militar medieval gracias a los caballeros. Serán los caballeros los que vayan a iniciar la recuperación o la si la toma de Tierra Santa. En las cruzadas, por ejemplo, a partir del año 1096, el caballero como tal existe ahora y yo acá voy a voy a citar a mi abuelito. Mi abuelito era un hombre de campo allá en la Pampa gringa, Argentina, hijo de inmigrantes italianos, que tenía muy buenos refranes el viejo y en este caso él decía él tenía un boliche de campo, ¿no? Entonces en esos boliche de campo de repente venían los guapos, decimos allá no sé cómo se dirá en Colombia, estos tipos que. Que se la bancan, que ante cualquier cosa ofrecen trompadas, no pelean, dice.

13:52 Los guapos se terminaron cuando se inventó la pólvora y el viejo tenía razón. Se terminaron los guapos cuando se inventó la pólvora y yo creo que acá está pasando lo mismo en ese mundo que el Quijote está añorando y Cervantes está parodiando. El caballero como tal sí que fue muy útil, que permitió que se desarrollaran las cruzadas, que permitieron batallas dentro del Imperio Romano en la Edad Media, etcétera, etcétera, etcétera. Existió, pero ya no. ¿Por qué? Porque desde que llegó la pólvora, siglo 13, siglo 14, 1326 es la fecha que tenemos del primer cañón documentado en Europa. A partir de ahí y el caballero con la lanza verdaderamente tenía poco para hacer frente al poder de la artillería, que era lo nuevo que estaba surgiendo en el mundo militar.

14:39 Entonces ese mundo, ese caballero militar y está desapareciendo. No diría que ha desaparecido del todo, porque acá hay un dato curioso, que estos son los datos que sirven después para la sobremesa de un domingo. La última batalla de caballería militar, ¿saben cuándo fue? Se desarrolló el primero de marzo del año 1945 en Polonia, en plena Segunda Guerra Mundial. Batalla de Shefeld va a ser el triunfo de la caballería polaca en pleno contexto de segunda guerra. O sea, que jubilar a la caballería en el siglo 16 sería aventurado a mi parte porque siguió ahora a fines específicos y la verdad no tenía mucho margen de maniobra. Entonces está medio, está empezando a quedar fuera de época.

15:30 Por eso planteaba la idea de la transición que sí quedaba, en cambio, y va a seguir durante mucho tiempo más todavía es el ideal del caballero. Eso es otra cosa, la valentía. El honor, el hacer respetar a una dama, el tener un lancero, el luchar por la injusticia de muchos. Ese es un ideal caballeresco que se que se arrastra desde el Imperio Romano, cruzada medioevo hasta el siglo 16, cuando escribe Cervantes y más allá también va a seguir existiendo. El caballero es aquel que es valiente, que tiene un honor, que tiene que viene de un terruño en particular, que tiene cierta. Hidalguía, que es un término del cual también nos vamos a meter, que tiene una mujer por quién pelear y a quién defender. Hay un honor que respetar.

16:18 Ese ideal caballeresco sí sigue, y acá es donde pasa lo interesante, al menos para mí, porque el ideal sigue, pero en la práctica, la práctica de caballero ya casi que no existe, casi que no está más. Entonces aquellos que añoran el mundo caballeril no encuentran en la realidad. A un caballero andante se entiende lo que quiero decir. Tenemos el ideal, pero no tenemos la práctica. Entonces, en el surgimiento y en lo que va a ser la explosión en la literatura medieval siglo 16 de las novelas de caballería, todas exaltaban la figura del ideal caballeresco, pero el caballero como tal no existía más.

17:02 Es más, se llegaron a imprimir. Tantas copias del Amadís de Gaula, que es la novela de caballería por excelencia. Carlos Quinto, que era el padre de Felipe Segundo, que le mostraba recién, dice que era su lectura de cabecera, su lectura preferida. Entonces, a partir de ahí proliferaron las novelas de caballería. Felipe Segundo, cuando asume, Felipe Segundo toma enormes medidas, por ejemplo, de declarar a Madrid capital del reino. o K, el tipo se harta de las novelas de caballería y dice, cortémosla con esto. No va a vender más. Esto está rememorando un modelo que ya es viejo, que ya no existe y no nos hace bien, dice Felipe Segundo. Entonces, Cervantes medio que le da la razón, este tipo tiene razón. ¿Hasta cuándo vamos a explotar el género de novela de caballería que resalta este valor, pero no se condice con la realidad?

17:54 ¿Qué hace Cervantes entonces? Toma el tercer modelo dentro de la caballería, que es el caballero andante, este tipo que tiene muy poco que perder, casi diría. Nada que perder y lo único que le queda es subirse a un caballo, buscar o no un lancero y tratar de salir a ganarse la vida en ese mundo rural que tenía la España medieval. La España medieval, no sé si saben ustedes, existían 2 grandes ciudades que eran el foco, la cabecera, una Madrid, que desde 1561 fue capital y la otra Sevilla, que era donde estaba el puerto para venir a América. El resto era un mundo rural. En ese mundo rural los caballeros andantes se ganaban la vida.

18:36 ¿Vieron las carreras de justas que hay tantas películas que hablan de eso? Bueno, con eso se ganaban la vida los caballeros andantes, pero cada vez quedaban menos, porque poco a poco España. Empezaba a modernizarse. ¿Qué hace Cervantes? Junta estas 3 figuras de caballero y las a una en el Quijote, la caballería que realmente existió en un momento pero que ya no está para el año 1600. Redondeamos la fecha, el ideal de caballería que sigue añorando esa caballería que ya no existe y el caballero andante que se iba ganando la vida por ahí, por España, ahora en ese mundo que está cambiando. En donde la guerra se va modernizando, en donde los estados se van modernizando, Cervantes decide tomar una figura vieja. ¿Por qué tanto conocía Cervantes de ese mundo militar que lo lleva a burlarse o a parodiar?

19:32 Esa sería la palabra exacta, a parodiar el mundo de los caballeros. Y acá es donde entra. Creo yo la interesantísima vida de Cervantes. No me voy a detener yo muchísimo, pero sí hay cosas que tenemos que saber. Por ejemplo, Cervantes va a ser un tipo bastante guapo, vamos a decir, no, estos de que se la banca, que se arremanga y enseguida ofrecen pelea. Asus 22 años tiene una trifulca en Madrid y hiere de muerte a un muchacho y el Estado dice a este hay que atraparlo y hay que condenarlo. Pesa sobre Cervantes una condena al exilio y le iban a amputar. La mano derecha porque era con la mano que había herido a este otro joven.

20:13 Entonces dice Cervantes, estoy jodido, no puedo seguir acá, se va de Madrid, se va a Italia y en Italia medio que le agarra la culpa porque dice, che, al final me fui, qué cobarde, no respetar ni al rey ni a la ley y dice, voy a encontrar una forma de redimir mi culpa. Se une dentro de Italia a lo que era la infantería en Italia del. Ejército español, que eran los famosos tercios, se une a los tercios italianos que respondían a España con tanta mala fortuna que justo cuando se une a los 2 años, en 1571, se arma una alianza entre España, Venecia y el papado para enfrentar a los musulmanes, a los otomanos.

20:59 En realidad, la famosa batalla de Lepanto tiene que ir Cervantes a la batalla de Lepanto, que recuerden venía huyendo. De una condena al exilio que se terminó exiliando y le iban a amputar la mano, va a la batalla de Lepanto, participa en la batalla de Lepanto. Crucial esa batalla, una batalla naval que impide la extensión de los otomanos sobre Europa y Lepanto le va a valer a Cervantes la inmovilidad de su brazo izquierdo, de su mano izquierda, o sea, el tipo que huyó para no pagar. El exilio y la amputación de una mano termina exiliado en Italia y le va a valer en realidad la inmovilidad de lo de la otra mano, que era la mano izquierda, que aparte le da el sobrenombre, el mote de el manco de Lepanto, cosa que también es falso porque no era manco, sino que tenía la movilidad reducida.

21:57 Termina Lepanto, dice Cervantes, pero yo me vuelvo. Cervantes ya está viendo que no hay caballeros en Lepanto luchando, no existe esa figura militar. La guerra se combate de otra forma, con otros recursos, con otros medios. Termina Lepanto, se está volviendo para España porque dice, bueno, vuelvo, he pagado mi deuda y mi culpa. Estando en esa batalla vuelve a España y en el Mediterráneo lo asaltan unos, unos corsarios berberiscos musulmanes en realidad y lo llevan preso a Argel. 5 años va a estar como esclavo Cervantes en Argel porque llevaba una carta. De un tal Juan de Austria, una personalidad tremenda que decía a este muchacho, cuídenlo.

22:40 Claro, cuando los musulmanes leyeron eso dijeron, che, no, si a este lo recomienda Juan de Austria y dicen que hay que cuidarlo, seguramente vale mucho. Entonces lo secuestran, lo llevan preso a Argel, piden cualquier cantidad de dinero por su liberación. La familia tenía pocos recursos. Van a entrar ahí en juego 2 frailes que terminan pagando la liberación 5 años después. Y regresa Cervantes, ahora sí, a España. Ahí va a tener una vida durísima, durísima, acorralado por deudas, va a ser recaudador de impuestos, le va a ir mal, va a perder dinero, va a aspirar a una vida que no le correspondía por su estatus económico y muchas veces 2 al menos termina en prisión. Y en prisión es donde aparentemente empieza Cervantes a pensar, a imaginar ni más ni menos. Que esta obra que va a ser considerada la obra cumbre del Siglo de Oro, aunque muchos en el Siglo de Oro criticaron el Quijote.

23:41 Es una novela que habla de algo viejo. Es una novela que no trae nada interesante, nada nuevo en un lenguaje que no se entiende mucho porque es un lenguaje arcaico. Lope de Vega, por ejemplo, va a ser uno de los primeros en criticar el Quijote. La cuestión es que el Quijote ya estaba en marcha y en esa marcha Cervantes elige una figura. Que a mi criterio no deja de ser interesante. Podría haber elegido montones de cosas y, sin embargo, él se centra en la figura del hidalgo, el hidalgo en la palabra hidalgo en realidad es, no sé cómo se dice, un apócope, un acortamiento de una categoría que era el hijodalgo, es decir, el hijo de alguien.

24:27 Ser el hijo de alguien era prácticamente nada, pero. En la escala nobiliaria de esa España tardo medieval, ahí premoderna, tenía un sentido. Miren, yo acá me disfrazo de vuelta del viejo de historia y les pongo esa pirámide social. Fíjense en la cúspide, el rey, no de ahí, en de ahí en adelante, de ahí para abajo, dividimos lo que es la nobleza de un lado y el clero del otro. El clero no nos vamos a meter porque nos interesa en este caso, pero la nobleza sí, dentro de la nobleza los. Hidalgos eran el último escalón nobiliario. El último rango que te podía permitir tener algún privilegio eran los hidalgos, de los más privilegiados, los menos, sí, los que menos privilegios tenían, pero al mismo tiempo no eran parte de la plebe común y corriente. Fíjense, no sé si llegan a ver de ahí. Los que siguen después de los hidalgos son, o mejor dicho, es el pueblo llano.

25:29 Entre quienes están los comerciantes ricos, un hidalgo lo único que tiene es un papel que le otorga un privilegio que puede llegar a ser impositivo o puede tener tierras y cada vez menos, pero no tiene riqueza. Eso ya nos habla de una diferencia entre el estatus social, que se valora mucho en el medioevo, y el estatus económico, que no se valora en el medioevo, pero sí se está empezando a valorar en la modernidad, ahí al medio. Está transicionando el Quijote y Cervantes. Entonces Cervantes elige esa figura justamente para reírse. No sé si es reírse de la palabra, pero burlarse para odiar también a la nobleza.

26:11 La nobleza, con tal de ser noble, hace lo que esté al alcance de su mano para no perder su título nobiliario, por más que le implique terminar preso, por más que le implique volverse un loco como se vuelve el Quijote. Pero no vaya a ser cosa que me acusen de ser. Del pueblo llano, ni siquiera de ser un comerciante rico, que lo cual si a mí hoy me dicen que es un comerciante rico, sacaría el pecho en estos momentos, ser un comerciante rico en detrimento de ser un hidalgo y la verdad que no sumaba mucho. Entonces también usa las categorías sociales para parodiar, para burlarse, para reírse un poco. Y ahí esa figura del hidalgo va un poquito con ese caballero andante que les decía recién. El caballero andante no tiene nada, pero prácticamente nada de nada.

27:02 De hecho, nosotros distinguimos al Quijote porque tiene un par de armas viejas, un escudo viejo y tiene que salir a buscar un lancero. Tiene un caballo que está mal comido y que un caballo viejo aparte y que tiene que vender tierras para comprar libros. Eso es lo que hace el Quijote. Eso es una parodia de lo que está pasando en esa España en torno. Al año 1600. ¿Entonces, qué hay detrás del Quijote? Porque el título de esto de este episodio, de esta charla, en realidad era entre la locura y la historia, porque el Quijote va a quedar, va a marcar una forma, una manera, un ideal, va a llegar hasta nosotros, lo vamos a seguir leyendo y mis hijos y mis nietos muy probablemente sigan leyendo el Quijote, pero. ¿Por qué triunfa si está hablando de un modelo viejo? Porque no rescata absolutamente nada de la de la caballería más que el ideal y al mismo tiempo se convierte en un bestseller, tan bestseller que en el año el primero sale. El primer tomo es del año 1604, el segundo de 1615, pero en 1614 hubo un tipo que saca la segunda parte del Quijote, un personaje random cualquiera.

28:23 Entonces Cervantes dice, no para, me están robando mi obra y tengo que reclamarla. Eso hace que se ponga a escribir y saque finalmente en 1615 la segunda parte del Quijote. ¿Por qué entonces la pregunta triunfa de la forma que triunfa se convierte en un best seller esta obra? Yo creo que ese Cervantes está entre esos 2 mundos que yo he tratado de graficar en esa diapositiva, no un mundo que está terminando, un mundo en donde el ideal. Caballeresco, en donde la caballería como fuerza militar ya no pecha como pechaba antes, ya no tiene la fuerza que tenía en el en la plena Edad Media, en donde los valores sociales van cambiando. Hay mucha gente que prefiere ser un comerciante, trabajar todos los días de su vida y no ser un hidalgo que tiene que ganarse la vida yendo de justa en justa o de feria medieval en feria medieval.

29:19 Entonces esos valores que ya son viejos. Para el mundo en el que escribe Cervantes, lo posicionan justo como un momento bisagra en el mundo que está viniendo, que está viniendo, que es lo que está viviendo España desde Felipe Segundo en adelante, está viviendo centralización del poder, está viviendo una monarquía absolutista, está viviendo un mundo en donde las ciudades poco a poco están empezando a tener mayor peso. Si tienen peso las ciudades, tienen peso los comerciantes. Si tienen peso los comerciantes, es más valorable tener dinero que tener. Un rango nobiliario. Entonces el Quijote queda en medio de esos 2 mundos y al mismo tiempo lo que hace muy inteligentemente para mí Cervantes es rescatar el ideal, porque lo que a lo que nosotros podemos llegar a dejar y valorar de del Quijote, más allá de ser una obra célebre, más que claro, es que el tipo está luchando por gente que él considera indefensa. Él se pone a liberar presos que la corona. Había o estaba por ajusticiar.

30:23 Él confunde molinos con gigantes. Él va a una venta que es una posada medieval en el medio de la nada, en el medio del campo y dice yo estoy en un castillo. Entonces, ese ideal caballeresco lo usa como recurso de parodia para decir, muchachos, ese mundo se terminó. El mundo del caballero ya no existe más, pero al mismo tiempo el ideal. De caballería sí existe el defender a los injustos sigue existiendo hasta el día de hoy, diría el ayudar a los más débiles sigue existiendo. El luchar por el honor sigue existiendo. El tener el valor personal de perder yo respeto, de perder bienes, de perder tiempo en pos de un bien que Quijote piensa está haciendo la comunidad, también es algo que va a quedar.

31:16 Creo yo que ahí está gran parte del éxito. Del Quijote en traer de ese modelo arcaico viejo, no extinto todavía, pero viejo, que es el de la caballería, reforzarlo en un ideal y hacer de ese ideal algo que perdura más allá de la caballería. Y esto es un debate, si es cierto que Cervantes lo buscó como tal a ese a ese resultado o simplemente queriendo parodiar. Las novelas de caballería que lo tenían harto a él y el rey Felipe Segundo, que la llevó a prohibirlas, terminó siendo un efecto no deseado. Hay, yo nunca cito autores en ningún episodio del podcast, pero creo que en este caso lo amerita.

31:59 Hay un filósofo judeo alemán que es ha sido Norbert Elías y el tipo dice, en toda medida que uno toma, sí, yo tomo una medida como tal, hay un efecto no deseado. Sí, esto hay montones. Ejemplos en siempre pongo el mismo para quienes somos argentinos nos evidencia mucho. En la última dictadura militar en Argentina se prohibió el rock en inglés, por ejemplo, eso es una medida. El efecto no deseado de esa medida es que proliferó el rock argentino. La explosión de conocerán Charly García, Sweet Generis y montones de cosas explota en un contexto de una medida que buscaba hacer algo y terminó logrando otra cosa. Quizás, y ahí vuelvo, el Quijote tenga un poquito de eso. En una parodia de decir, che, estoy cansado de las novelas de caballería, estoy harto de que proliferen textos que no tienen ningún tipo de valor.

32:55 Hace una parodia el tipo y de esa parodia, quizás lo planteo como potencial, nazca un efecto no deseado en donde el ideal de caballería, la lucha por el honor, el altruismo, la solidaridad, la empatía y qué sé yo que terminan convirtiéndose justamente en los valores que rescata. Que puede llegar a rescatar cualquiera de nosotros cuando lee el Quijote, aparte de que han visto la serie El Eternauta que salió hace poquito, la serie Argentina. Bueno, está muy bueno. Hay una frase muy famosa que dice, lo viejo funciona, Juan, y yo creo que acá pasa más o menos lo mismo, lo viejo funciona. Ese esa caballería que ya es vieja, que ya no encaja con los modelos militares del momento, sigue despertando cierta simpatía y es tan magistral la obra de Cervantes que. Hacerlo luchar al Quijote, hacerlo hablar al Quijote, hacerlo pensar al Quijote de la forma en el que Quijote actúa, piensa y habla, ha hecho que lo viejo siga funcionando, que la caballería guarde ese atisbo de recuerdo, de cierta nostalgia y que, en definitiva, cualquiera de nosotros, sea caballero, digo caballero armado o no, siga luchando por un ideal. Yo creo que la lucha.

34:10 Por el ideal es lo que se conserva detrás del Quijote, que muchos van a decir, che, era un viejo medio loco. Y sí, porque justamente el sentido de la parodia era hacerlo quedar como un viejo loco fuera de época, que tiene que vender tierra para comprar libros de caballería, porque se había obsesionado con los libros de caballería y pelea con molinos y hace desastres, no, pero más allá, si rascamos un poquito eso, el mensaje de ese ideal, de ese ideal de caballería sigue existiendo entonces. Pensaba yo para buscar ya el final de este episodio, que bueno, vamos a estar subiendo, como les decía el día sábado en nuestras plataformas. Quizás lo que el Quijote nos deje sea esta pregunta que queda abierta y por qué no me gustaría escucharlos también a ustedes de cómo conservar esas ganas que el Quijote tiene de cambiar el mundo, pero sin dejar de entender que el mundo en el que nosotros estamos parados.

35:10 Ya cambió el mundo de mañana, va a cambiar. Sin embargo, nosotros podemos optar por seguir luchando por cambiar el mundo, no una tarea que cualquier profesor, y acá me vuelvo a poner el saco del viejo de historia, tiene. Queremos cambiar el mundo o k qué mundo queremos cambiar, ese que dice que todo tiempo pasado fue mejor o el mundo en el que estamos parados, pensando y actuando ahora en este momento. Yo creo que ahí también hay una pata del Quijote que nos lleva. Seguir leyéndolo y releyéndolo infinitas veces, porque siempre le encontramos un mensaje nuevo, siempre le encontramos una vueltita de rosca nueva y creo yo que la historia en este caso nos permite entender no la obra en sí, porque eso será campo de quienes hacen letras, imagino literatura, pero la historia nos va, nos va a ayudar a entender el contexto, qué mundo queremos cambiar, el que añoramos, el que deseamos o en el que estamos parados, el Quijote va a jugar. Con esos 3 tiempos en simultáneo y quizás ese juego es el que hace que una y otra vez terminemos volviendo sobre el Quijote.

36:15 Con esa pregunta, si alguien se anima a responderla, sería un placer. Y si no, como siempre digo, será hasta una próxima oportunidad cuando la historia nos vuelva a reunir. Muchísimas, pero muchísimas gracias.