3. La Modernidad, el Renacimiento y el Humanismo

0:07 ¿Hola a todos, cómo están ustedes? Bienvenidos nuevamente a un nuevo encuentro, a un nuevo episodio de esto que hemos dado en llamar historia en Podcast. En el día de hoy vamos a estar desarrollando ese nuevo proceso que se está dando. Que se va a comenzar a dar en Europa a partir del siglo 15, que es conocido como la modernidad y que va a traer aparejado 2 procesos que a la vez son precedentes y los definen que son el renacimiento y el humanismo, pero para hablar de modernidad, de renacimiento y humanismo es necesario primero retomar algunas.

0:56 Algunos de los aspectos, algunos de los puntos que hemos estado desarrollando en los episodios anteriores de historia en podcast. ¿Qué hemos venido diciendo anteriormente en torno a este tema? Nosotros hemos dejado ya en el episodio anterior, alrededor de de ese de esa época, de ese periodo de tiempo conocido como edad Media. Y hemos dicho que la Edad Media, la institución que controlaba absolutamente todo, la forma de pensar, la política, el arte, la educación, la vida cotidiana, es una institución que tiene una presencia demasiado fuerte en los países occidentales. ¿Hasta el día de hoy, que es la Iglesia católica, esa iglesia católica se había convertido en la posedora de la verdad? Sí, entonces.

1:52 Todo, absolutamente todo, en la Edad Media se explicaba en Dios. Todo tenía una explicación divina. Yo a mis alumnos les digo que cuando se entra en la Edad Media, cuando la humanidad entra en ese periodo de tiempo que actualmente se conoce como edad Media, se va a dejar de pensar para solamente dedicarse a creer. El hombre antiguo, el hombre de la Antigüedad clásica. Pensemos en los filósofos griegos, en los grandes pensadores romanos. Eran hombres de razón, hombres de filosofía, hombres de de un pensamiento muy elaborado que de repente desaparece y deja de existir por el solo hecho de creer en lo que la iglesia imponía como verdad absoluta y como forma de ver el mundo. Es por eso que decimos que controlaba. La educación, la vida cotidiana, el arte, la política, etcétera, etcétera.

2:51 Todo lo que se imaginen pasaba por la órbita de la Iglesia, salvo que cualquier persona quisiera salir por fuera de ese círculo bajo el riesgo de ser considerado hereje y sucumbir ante los tribunales de la Inquisición, que ya mucho se sabe, no penas en la hoguera. Y bueno, todas estas cuestiones que. Son de público conocimiento. Decíamos entonces que en la Edad Media Dios era la medida de todas las cosas. Esa teoría en la que Dios era la medida de todas las cosas y en la que todo se explicaba en Dios, es conocida como una teoría teocéntrica o teocentrismo. ¿Porque la la etimología de esta palabra nos lleva a pensar en Teo, qué significa Dios?

3:39 O sea, que Dios es el centro. Del universo, todo se explica en base a esa figura central que es Dios a tal.se deja de pensar para solamente creer que existe. Una institución dentro de lo que es la iglesia, que son las ordalías o el juicio de Dios. Me encanta explicarle esto a mis alumnos de segundo y tercer año de la educación secundaria, porque quedan realmente sorprendidos de la forma en la que el humano se acopia a la creencia de la Iglesia, no estas ordalías o juicios de Dios.

4:26 Eran pruebas para determinar la culpabilidad o la inocencia de una persona. Entonces, por ejemplo, yo puedo acusar a mi vecino que me robó 2 gallinas. El Tribunal eclesiástico va a llamar a mi vecino porque yo lo acusé de haberme robado y le va a hacer superar una prueba para ver su inocencia o su culpabilidad. Esta prueba podía consistir, por ejemplo, en sumergir las manos. En una olla de agua hirviendo y en el caso de salir las manos ilesas, era inocente porque Dios había intervenido, y en el caso de salir las manos quemadas o con llagas, el acusado era culpable, porque Dios también se había expresado ahí otras veces directamente sumergir al acusado en un río y si salía con vida era inocente, y si salía sin vida era culpable porque Dios había intervenido. ¿Entonces yo le digo a mis alumnos, no es que el las personas?

5:22 De la Edad Media actuaban así por por por por tontos. Sí, porque decimos estos tipos realmente que cortitos, de mente, que eran, no en realidad esos los propios acusados, los cuales eran sometidos estas pruebas estaban totalmente convencidos de que era Dios el que hablaba a través de su cuerpo. Entonces, esa visión. En donde Dios es, es el centro de todo y todo se explica. En Dios es conocida como teocentrismo, visión que va a llegar hasta el siglo 14, siglo en el que comienza a desarrollarse la peste negra, la peste bubónica de la cual ya hemos hablado en episodios anteriores que se va a profundizar mucho, más aún en el siglo 15.

6:09 Entonces, con esta crisis económica, social, de de salud, etcétera, etcétera, vamos a a caer en malas condiciones sociales YY económicas, no en unas condiciones vida realmente paupérrimas, muy malas. Entonces iba a ser necesario buscar causas y soluciones a los problemas y que no necesariamente las estaba dando la religión y no necesariamente las las estaba explicando Dios. ¿Entonces, esas causas y esas soluciones? Comienzan a tener un centro nuevo, que ya no es Dios, sino que es el hombre. Se comienza a pensar que el hombre es responsable de todo lo que al hombre le sucede. Ahí vamos a tener un primer cambio de visión que nos va a acercar a la modernidad a ese concepto de modernidad que va a ser esta nueva visión antropocéntrica o antropocentrismo, en donde desplazamos a Dios de las explicaciones mundanas para.

7:05 Traer al hombre como responsable de de sus propios actos. Se va a tomar al hombre como el ser más importante de la de la creación, lo que no quiere decir que la Iglesia desaparezca. Efectivamente sabemos, parado en el día de hoy, que la iglesia no desapareció, sino que va a asumir un nuevo rol que el rol mediador entre Dios y el hombre. Pero ya Dios no va a ser el único capaz de explicar. Todo lo que sucede a nivel mundano, a nivel humano, si queremos decirlo, ahí sí sitúo yo alrededor del siglo 15 lo que es el inicio de la modernidad, digo no solamente yo, sino en en en resonancia a lo que muchos historiadores proponen. El inicio de la modernidad comienza con este cambio en manera en la manera de pensar, en donde reemplazamos a la visión teocéntrica por la antropocéntrica. Va a haber un un cambio en la forma de ver el mundo, además del cambio en la economía que ya hemos desarrollado en capítulos anteriores, este inicio de la modernidad que digo estos nuevos cambios tanto económicos como a nivel de pensamiento, el nivel de las ideas, comienzan a hacerse visibles en Italia, fundamentalmente en 2 ciudades que van a ser Roma y Florencia. A partir de allí, en estas ciudades italianas se va a revalorizar el pensamiento de la Antigüedad clásica. ¿Cuando hablamos de antigüedad clásica, estamos hablando particularmente de Grecia y Roma, que son las 2:00 civilizaciones que le dan la

8:38 base a la cultura occidental? Sí. ¿Qué va a ser sobre todo la cultura italiana en estos años? Las culturas de las ciudades de Florencia o de Cirense, que es lo mismo, y Roma van a a revalorizar ese pensamiento, esa forma de pensar y de razonar que tenían ya los antiguos. Y de hecho ahí surge el concepto de edad Media. ¿Qué van a decir los romanos y los y los florentinos en esta época? Bueno, entre nosotros que pensamos en pleno siglo 15, siglo 16. ¿Y los romanos y los griegos, que también pensaron, existió algo al medio? De ahí viene el nombre de edad Media, en donde se le conoce como una época oscura.

9:23 Digo de oscurantismo, de misterio de la Iglesia, controlando la forma de pensar y la forma de vida. Se preguntaron ustedes por qué Italia va a ser el centro de estos cambios de este inicio de la modernidad, Italia va a ser descuento el país con más ventaja en Occidente. ¿Por qué va a ser un país con con más ventaja? Porque va a ser ahí. Allí, en este país en donde arranca el renacimiento comercial que desarrollamos en el capítulo anterior, el desarrollo del comercio, la artesanía de los Burgos, etcétera, etcétera. Va a ser Italia el lugar en donde se organizan técnicamente las cruzadas. También lo desarrollamos en el episodio interior, donde dijimos que las cruzadas, esas intervenciones militares elaboradas y pensadas por el papado que tenía la sede en Roma.

10:09 Va a ser Italia la sede de la primera organización bancaria en Europa, lo cual no va a ser un hecho menor y además porque va a ser la Península Itálica, un territorio en el cual no se pierde nunca la tradición clásica, porque estamos hablando que si Roma, la ciudad en la cual se va a llevar adelante este renacimiento o este esta nueva forma de pensar que va a llevar a la modernidad, estamos diciendo que Roma justamente era el punto de partida para la forma de pensar de la modernidad. Dije yo recién este renacimiento, cuando hablamos de renacimiento, tienen que tener un acceso directo a lo que ha sido la educación secundaria o algún libro que hemos encontrado en alguna vieja biblioteca, porque el renacimiento, ese movimiento artístico que revivió o que hizo renacer así su nombre, los valores de la Antigüedad clásica. Es decir, de iglesia y de Roma va a ser también el otro punto de partida y otro de los precedentes para terminar de sentar definitivamente el concepto de modernidad. Este renacimiento que comienza en Italia justamente se da entre los siglos 131415 y muchas veces lo estiramos hasta el siglo 16. El foco central, el el punto central. La idea base de este renacimiento va a ser la razón. ¿Y la libertad?

11:34 Sí, los renacentistas del siglo 15, del siglo 16 van a decir que el hombre está definido por su razón, por su forma de pensar que además es libre. Esto se va a ver tanto en el aspecto político como en el aspecto científico como en el aspecto artístico. Vamos a tener una variedad de. ¿De campos en donde se expresa el renacimiento, que no solamente es el artístico, que por ahí es el que tenemos en la forma, el acceso directo más rápido, no? Cuando decimos que entonces la razón y la libertad guían, guían al hombre, estamos diciendo que que quien está perdiendo poder ahí es la iglesia, pierde poder, sobre todo la teología, si en donde basamos la explicación teocéntrica.

12:28 Entonces se va a comenzar ahí, a surgir de la mano del Renacimiento, un nuevo movimiento que es el movimiento humanista. El movimiento humanista que también tiene su inicio en Italia, conjuntamente con el Renacimiento, va a tomar al humano, el humano, de ahí su nombre, humanismo como centro de todo, lo cual nos remite nuevamente a esa explicación del Teocentrismo que hemos desarrollado al comienzo del del capítulo. Bien. Estas ideas que estamos comentando, renacimiento, humanismo, antropocentrismo, modernidad, el hombre libre y basado en su pensamiento y en la razón, van a tener un ejército entre comillas, un ejército de defensores y de difusores. Estos difusores o o defensores a la vez son los laicos. Los laicos son aquellas personas que. ¿Pueden profesar una religión?

13:28 Sí pueden ser católicos, pueden ser católicos, digo. Pero esa religión, esa creencia, no explica los ámbitos de incumbencia humanos. Estos laicos que, por ejemplo, van a ser abogados, poetas, médicos, físicos, pintores, filósofos, hombres de de de mucha cultura, pueden llegar a creer. Por ejemplo, en la vida después de la muerte, en la Santísima Trinidad, en Dios, en el Espíritu santo, en la Virgen, en los santos, etcétera, etcétera. ¿Pero esa creencia no explica su forma de ver el mundo? ¿Sí, otros de los grandes difusores que va a tener esta cultura humanista y renacentista en Europa occidental van a ser los mecenas? Los mecenas van a ser burgueses ricos. O gobernantes, como por ejemplo en en Florencia, en Italia lo la familia de médici, y también puede ser parte de la jerarquía eclesiástica, o sea de miembros de la iglesia que están a un nivel superior.

14:31 Por ejemplo, el Papa Leóndécimo, que no va a ser menores de dato, es hijo de Lorenzo de Médici y de Florencia, digamos. Entonces, cuando yo llego en el capítulo anterior, le decía, los burgueses van a fundamentar su poder en la riqueza mientras más dinero. Más poder, mientras más rico soy, más poder tengo. Va a quedar expresado en este ejemplo que estoy dando aquí ahora sí, el Papa León Décimo decía hijo de Lorenzo Demédici, por ejemplo, va a ser mecenas de Rafael que el gran pintor, incluso arquitecto. Que va a diseñar junto con bramante, que también va a ser otro que está al al mecenazgo de león, décimo de la Basílica de San Pedro. Son los los que piensan el diseño de la Basílica de San Pedro.

15:24 Imagínense el tamaño de tal empresa, no estos mecenas que decía que eran burgueses ricos gracias a su dinero y en su poder, pagaban al artista, estipulaban los tiempos, pero no le podían. Decidir y definir los temas de su obra. ¿Por qué? Porque estamos diciendo que el humanismo y el antropocentrismo como teoría de la modernidad, definen que el hombre es básicamente libre. Por lo tanto, los temas están regidos por la libertad del artista, por más que quien pusiera el dinero y estipulara los tiempos fuera el mesena. En los libros de historia generalmente encontramos que este renacimiento. Tiene 2 etapas.

16:09 Sí, la primera etapa es la que tiene sede en Florencia, que va a tener a los the medici como familia burguesa acaudalada que guía este proceso. Su etapa va a ser conocida con el nombre de Quattrocento Quattrocento, justamente porque estamos hablando que esto se desarrolló a lo largo del siglo 14, digamos sí, y la segunda etapa con sede en Roma. Va a ser reconocida como cinquecento que se va a desarrollar justamente en el siglo 16. Este va a ser el origen, va a ser en estas 2 ciudades italianas, pero va a ser un movimiento del renacimiento y urbanismo que se va a difundir por toda Europa. Sí, no va a ser situado, sino que va a tener un origen preciso, que es la Península Itálica en 2 ciudades de Italia, que va a ser Florencia y Roma, pero que va a tener una difusión a lo largo de todo el continente.

17:03 Europea y este renacimiento y este humanismo les decía, recién que traen consigo el progreso tanto político, científico como artístico, viene a sumar a la historia de la humanidad una renovación científica. ¿Qué va a ser realmente bastante importante? Y vamos a ver, por qué esta renovación científica del Renacimiento, decimos, está basada en la observación directa de la naturaleza. O sea, los hombres dejan de creer en las explicaciones que la iglesia y la religión dan de la realidad para ponerse a pensar y a observar, algo similar a lo que hacían los filósofos físicos de la Antigüedad, físicos porque observaban las fisis la naturaleza, sí.

17:48 ¿Qué hacen estos científicos durante el el Renacimiento? Aprovechan su tiempo para observar la naturaleza, lo cual va a ser el origen de lo que nosotros conocemos como la ciencia moderna. ¿La Iglesia va a dejar entonces de ser poseedora y rectora del del poder y lo que va a guiar al renacimiento o a la renovación científica? Va a ser la libertad y la curiosidad, porque justamente para observar tenemos que tener algún tipo de curiosidad que nos lleve a a centrarnos en algún tema para observar. Y acá van a surgir, por ejemplo, ciencias, que esos primeros comienzos no van a ser tomadas como ciencia, pero que en la actividad de siglo 19 ya se convierten en ciencias, como por ejemplo la astronomía. Con Copérnico a la cabeza con su teoría heliocéntrica, copérnico revoluciona la vida astronómica de la modernidad en Europa. Este porque Copérnico va a observar el espacio celestial y va a decir que acá hay algo que no está funcionando. La teoría geocéntrica, aquella en la cual la Tierra es el centro del Sistema Solar y todos los planetas giran alrededor, no funciona.

19:09 Acá estamos en presencia de un sistema en donde la teoría que lo rige es la teoría heliocéntrica, esto quiere decir que el sol es el centro del Sistema Solar. Y el resto de los planetas, incluida la Tierra, giran en torno del sol. Imagínense ustedes el lío, el revuelo que ocasionó esto en la vida de la iglesia. ¿Va a salir Galileo unos años después, a a respaldar las ideas de Copérnico? Va a crear el telescopio para dar un una manera más justa y correcta de observar justamente. Y Galileo dice Copérnico, muchachos tenía razón. El sol es el centro del Sistema Solar. Todos los planetas giran alrededor de incluso la Tierra y no la Tierra como centro del sistema.

19:55 Galileo va a tener un juicio, va a tener un juicio por el Tribunal de la Inquisición y va a ser obligado a renunciar a su a su forma de creer que lo van a hacer. Obligar a decir a declarar que era una simple hipótesis. Y Galileo se niega, dice no, en realidad esto no es una simple hipótesis. Yo he observado y he comprobado que lo que estoy diciendo es cierto. Por eso decimos que este es el origen de la ciencia moderna. Sí, el proponer una hipótesis y el comprobarla mediante la observación Galileo lo hace en contraposición a la Iglesia. Y por último va a aparecer kepler, Johann Kepler, que va a proponer la idea la teoría del movimiento de los planetas en este sistema que ha diseñado primero Copérnico y que ha respaldado Galileo. Otro de los grandes campos rubros en donde la vamos a tener una renovación científica va ser en la medicina. Sí vamos, va a comenzar ahí el estudio del cuerpo humano, va a comenzar el el estudio de las formas del cuerpo humano. Acá hay un tratado, un dibujo muy importante de Leonardo da Vinci que seguramente ustedes recuerdan, un hombre dibujado de piernas y brazos abiertos en torno a un círculo en donde se establece las dimensiones del cuerpo humano. Y se tiene.

21:14 Se tiene que comenzar a estudiar el cuerpo humano porque justamente las epidemias, las pestes están azotando y hay que ver la forma de tratar de respaldar esto. Y esto va a ser el origen, por ejemplo, de la teoría microbiana moderna. Sí, servet, por ejemplo, un gran científico médico del Renacimiento, va a descubrir la circulación pulmonar. De la sangre, lo cual va a ser un una Revolución total para la época. Y además vamos a tener una serie de adelantos técnicos que no están relacionados del todo con la ciencia, pero sí con los avances que vamos a tener en esta época del Renacimiento, que en la mayoría son de origen chino.

21:56 Todo viene de China, mis amigos, no solamente los virus que tenemos en la actualidad, sino que también aquellos adelantos. Que signaron el renacimiento europeo, digo por ejemplo, la pólvora que era usaba por los chinos para los fuegos de artificio, el papel, la imprenta que está atribuida al alemán Gutenberg, pero que en realidad se ha comprobado que ya los chinos lo usaban, y la brújula. Estos adelantos técnicos, pólvora, papel, imprenta y brújula le van a permitir al hombre expresar sus ideas de manera. Mucho más rápida, decimos a través del papel en la imprenta le va a permitir combatir de manera mucho más efectiva.

22:36 Decimos la pólvora y le va a permitir orientarse de manera mucho más eficiente. Decimos la brújula. ¿A qué se deben que todos los inventos que han llegado como un gran adelanto técnico a Europa provengan de China? Estamos diciendo que ese comercio que hemos desarrollado en el capítulo anterior en realidad está teniendo un avance notable, un contacto muy estrecho y fluido entre el Oriente y el Occidente. Por último, vamos a acceder. A lo que se conoce en esta edad media como la renovación del cristianismo, la iglesia no podía mantenerse ajena a todos los adelantos que estaban sucediendo en en lo que hemos venido describiendo hasta el momento.

23:22 Y para colmo, va a aparecer un monje sajón, un tal Martín Lutero que va a criticar la iglesia. Va a criticar a la Iglesia, sobre todo por una serie de eventos que el Papa León, Décimo de la de la familia de los de Médici, que de describir, recién va a comenzar a a hacer. ¿Qué hace león? Décimo comienza con lo que se conoce como venta de indulgencias. Las indulgencias son básicamente en lenguaje vulgar, el perdón de los pecados. Sí, cuando uno va a la iglesia se confiesa y el padre, el cura te dice, Rezate 10 padres nuestro 3 avemarías. Bueno, esa es la indulgencia, es el perdón de tus pecados. ¿Qué hacía león león?

24:04 Décimo, las vendía como buen perteneciente a familia burguesa le interesaba el dinero y dice, yo los voy a vender. Si vos te querés salvar de ir al purgatorio o corrés el riesgo de ir al infierno por tus pecados, yo te vendo tu indulgencia. Entonces la gente totalmente crédula, lo que decíamos recién. Porque Dios explicaba todo de donde decimos, dice, Mira, te la vendo y la gente iba y compraba, ponía una gran suma de dinero preocupada por salvar su alma. Entonces Martín Lutero va a decir que esto que están haciendo no está bien. Si ustedes están vendiendo bienes espirituales a cambio de dinero, esto no se hace. No creo que Dios lo apruebe, le va a decir lutero. ¿Y aparte va a estar criticando Martín Lutero la forma de vida de la jerarquía eclesiástica que vivía con todos? Lo los, los lujos, incluso por fuera de los Mandamientos que las Sagradas Escrituras tenía.

24:58 Por ejemplo, león Décimo va a tener más de 6 hijos y era Papa y el celibato ya estaba funcionando como institución dentro de la Iglesia católica. Sí, entonces estas críticas de lutero, ayudadas por la imprenta que le van a a dar difusión, comienza con la renovación de la Iglesia católica y vamos a tener. Como primer punto entonces esta reforma protestante, porque justamente lo que lutero estaba haciendo era protestar en contra de la iglesia. Decimos que las causas entonces, para pasar en limpio de esta reforma protestante de Martín Lutero van a hacer la difusión de las ideas humanistas, de volver a mirar al hombre como centro del la explicación de vida, la venta de las indulgencias, otra de las grandes causas.

25:46 Y las críticas que lutero va a realizar a los textos bíblicos que estaban en latín. Entonces solamente podían acceder a a a las Sagradas Escrituras aquellos que conocían el el latín como lengua. ¿Qué va a hacer? ¿Lutero? Va a traducir en el año 1534 la primera edición de la Biblia al idioma alemán. ¿La iglesia le va a decir a lutero, usted se tiene que retractar o le vamos a hacer un juicio a través de la Santa Inquisición? Lutero no acepta retractarse. Y lanza los postulados de su fe, lo cual aquí vamos a tener una apertura dentro vamos a tener una división, perdón, una división dentro de la Iglesia, donde por un lado vamos a encontrar católicos y por el otro lado vamos a encontrar a protestantes luteranistas. Decimos que lutero, monje, es sajón. Va a comenzar en en Alemania a predicar esta nueva fe, pero la nueva fe que no cambia en cuanto a los preceptos básicos, digamos Dios, la Santísima Trinidad, etcétera, etcétera, etcétera, sino que va a cambiar la forma de la práctica de esa religión. Estas ideas se van a extender incluso a a todos los países de de Europa Occidental, desatando muchas veces guerra de religión. Y por ejemplo, en Inglaterra el rey Enrique octavo la va a tomar como religión oficial y se va a llamar en ese país. Se va a conocer en ese país con algunas reformas que Enrique octavo le va a realizar, como anglicanismo, porque era la religión de los anglos, de los

27:20 anglosajones. Vamos a tener otro movimiento aquí adentro que se va, vamos a tener otra persona que se va a sumar al movimiento iniciado por lutero, que va a ser Juan Calvino, que va a dar inicio al calvinismo, sobre todo en en Francia, y va a postular dentro de de su enorme teoría. Que solamente algunos hombres se van a salvar. Solamente algunos podrán llegar a a la salvación. Otras almas están condenadas por sus pecados al sufrimiento eterno, cosa que chocaba directamente con lo que proponía lutero e incluso con lo que proponía la Iglesia católica. Entonces vamos a tener acá la Iglesia católica por un lado, protestantes por el otro y calvinistas por el otro.

28:01 ¿Qué va a ser la Iglesia católica? ¿Va a decir la Iglesia católica? Bueno. O nos adornamos a los nuevos tiempos que corren o desaparecemos. ¿Entonces inicia una reforma motivada en esta necesidad de cambio? Sí, el Papa Paulo tercero va llamar al concilio de Trento entre el año 1545 y 1563, donde se va a postular, por ejemplo, que el hombre se salva por la fe, pero también por sus actos se va a aceptar una sola traducción de la Biblia, que va a ser conocida como vulgata. ¿Qué va a ser del siglo cuatro? ¿Y adivinen ustedes qué? ¿Sí va a estar escrita en latín, contradiciendo a lo que decía Lutero?

28:43 ¿Se va a reafirmar la autoridad del Papa? Se van a dictar seminarios ahora el que quiere acceder al al sacerdocio, el que va a querer ser cura a partir de la reforma católica va a tener que iniciar un seminario. Esto existe hasta el día de hoy. Esta reforma católica le va a decir a los miembros, a los miembros del clero, Che, pónganse un poquito las pilas y por favor, vivan de manera un poquito más, más cauta, sin tantos excesos. Por favor, que si no lutero se nos enoja y vamos a tener para lograr la difusión de esta fe católica reformada, la formación de nuevas órdenes religiosas, como por ejemplo la compañía de Jesús creada por Ignacio de Loyola, que va a ser conocida.

29:25 Como los jesuitas que van a tener una larga historia en América y que de hecho el Papa actual, Francisco primero o Jorge Bergoglio para los argentinos es de esta orden religiosa de los jesuitas. Queda aquí pensar entonces, si lo que está iniciando la iglesia católica verdaderamente fue una reforma católica o fue una contrarreforma porque se hubiera reformado la Iglesia católica si Martín de Lutero no hubiera iniciado. Su serie de quejas, muy bien amigos. Dejo abierta esa pregunta para que ustedes la respondan YY la debatan y espero retomar este hilo conductor de la historia en el próximo capítulo de esto que hemos dado en llamar historia en Podcast.

30:15 Lucas Botta es mi nombre. Los saludo muy cordialmente y los espero en un nuevo episodio, adiós. Si quieres, seguiré aprendiendo sobre este y otros temas, comprar nuestros libros o hacer tu donativo del canal. Visítanos en nuestro Instagram. Historia en podcast o hace Clic en el enlace de la descripción de este episodio.