243. Núremberg

0:07 Hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores, muy pero muy pero muy pero muy bienvenidos a un nuevo encuentro con la historia, un nuevo episodio de historia en podcast, episodio 243 con un tema que les prometo que les va a volar la peluca, les va a volar la cabeza, un tema realmente increíble en este caso, vamos a decir solamente así, Nuremberg. No vamos a dar más presentaciones que esa por el momento. Por el momento les garantizo que tenemos un temón por delante, así que bueno, vamos a empezar como siempre, ya cortesía de la casa, la invitación a nuestro, a nuestras redes, a nuestro Instagram que está creciendo un paso agigantado. Gracias por estar ahí, gracias por el aguante, gracias podcast número uno en Argentina en el último mes, en el mes de marzo, mes de nuestro aniversario, justo ahora estamos cumpliendo 6 años y después de 6 años de estar número uno. Nada, gracias, simplemente gracias. Y dentro de ese agradecimiento, gracias también a los que se suman a nuestros cursos, tenemos ahora en marzo la masterclass de Habsburgo, de la dinastía Habsburgo, porque he visto que algunos ahí han sacado que los Habsburgo eran solamente unos incestuosos, nada más.

1:21 No hay mucha historia por detrás de eso, no se dejen embaucar con pavadas. Vamos a analizar la historia más, así como lo hicimos con los Romanoff en febrero, lo vamos a hacer ahora con los Habsburgo en marzo. y. Bueno, aparte también invitarlos a este gran viaje, ya vendimos el primer cupo, se los vengo diciendo, se llenó en 5 días para agosto del 2026 y quedan los últimos 5 lugares para octubre de 2026, donde vamos a estar haciendo el recorrido único, único, curado por nosotros mismos. Historia en podcast de mi amigo Facu de Tour Cultural History and Travel, la verdad, una verdadera locura, Berlín, Munich, Caín y París, toda la Segunda Guerra Mundial del comienzo al fin, así que. Vamos hechas estas invitaciones de la casa, vamos a iniciar no más con este episodio.

2:10 Hoy vamos a estar hablando de esta ciudad de Nuremberg, ciudad que vamos a estar visitando nuestro viaje a Segunda Guerra Mundial, que va a ser increíble. Una ciudad en la que parecen concentrarse una serie de eventos decisivos, tremendamente decisivos que han marcado, por así decirlo, el inicio y el final. De una misma historia. Y eso es justamente lo que tenemos que ver hoy, la ciudad de Nuremberg, ubicada en Baviera, en el sur de Alemania. Una ciudad que hoy por hoy, a ver, parece una ciudad súper tranquila. De hecho, es una ciudad muy tranquila, hermosa, con callecitas medievales, con iglesias góticas, con muchos mercados tradicionalistas.

2:58 A primera vista, uno podría decir, bueno, es. Una de tantas ciudades históricas del mundo germánico, no divina, hermosa. Sin embargo, durante el siglo 20, el nombre de esta ciudad va a quedar asociado a uno de los capítulos más oscuros y al mismo tiempo más decisivos. También, o sea, las 2 cosas al mismo tiempo. Estoy pensando ahora mientras hablo, un capítulo muy oscuro y un capítulo muy decisivo de la historia contemporánea, y no estamos hablando del mismo capítulo, pero sí de la misma ciudad fue. En Nuremberg, en donde ocurrió algo muy particular, esta cuestión de aunar 2 hechos, uno oscuro y el otro decisivo. Si va a ser la ciudad en donde se van a proclamar una de las leyes raciales más tristemente célebres del mundo del siglo 20, las famosas leyes de Nuremberg del año 1935, que van a transformar el antisemitismo nazi. En una legislación oficial del Estado alemán iba a ser también en esta misma ciudad donde apenas una década más tarde, apenas 10 años después, el mundo intentó hacer justicia, intentó, intentó sentar, intentó y lo va a lograr sentar en el banquillo de los acusados.

4:18 Sí, no solamente a personas en particular, como ya lo vamos a ver, sino todo un a todo ese sistema que había llevado a estas penosas leyes de Nuremberg en lo en un proceso que se conoció como. Los juicios de Nuremberg, el proceso judicial que sentó en ese banquillo de acusados a los principales dirigentes del Tercer Reich alemán después de la Segunda Guerra Mundial, es decir, en Nuremberg, en esta ciudad encantadora de Baviera, sí podemos ver con una claridad casi brutal el comienzo y el final de una misma historia en tan solamente 10 años. Entonces no es casual.

4:59 El nombre de esta ciudad, el nombre de Nuremberg, vuelve a aparecer en estos días, particularmente en la conversación pública, porque está a punto de estrenarse una peli, una peli que yo al menos que no soy un gran cinéfilo, no, la verdad, no muchas veces me pasa por el costado, pero en esta tengo muchas expectativas sobre esta peli que se llama Nuremberg, protagonizada por Russell Crowe, que vuelve sobre uno de los momentos más importantes del siglo 20, que son justamente los juicios. De Nuremberg, digo, pero a punto de estrenarse esto, a punto, a punto decir, iba a estrenar en febrero y ahora creo que la pasaron para finales de marzo. Entonces digo, para entender lo que realmente significaron los juicios, las leyes, etcétera, etcétera, tenemos que entender por qué Nuremberg fue elegido, por qué fue elegido para las leyes, fue elegido para los juicios.

5:53 ¿Qué pasa? Hay que mirar la historia completa de esos años para entender el contexto, porque mucho. Antes de que Nuremberg se convirtiera en el escenario del juicio del siglo, vamos a decirlo así, y había sido la ciudad que se había convertido previamente en el gran teatro del nazismo. Por eso, en el mapa de la Segunda Guerra Mundial, Nuremberg, para decir verdad, no tiene la categoría de ser una ciudad simple, una ciudad así nomás. Es un lugar, es y ha sido, digo, un lugar cargado. De significado histórico cargado de simbología, un espacio donde se va a cruzar la propaganda, el racismo, la guerra, la derrota también hacia finales del conflicto, se va a cruzar la justicia con los juicios, o sea, un lugar donde se puede observar muy claramente cómo se construyen, cómo se derrumban estos regímenes totalitarios, estos regímenes políticos totalitarios, y por esa misma razón y que también va a ser una de las ciudades que visitamos nuestro viaje de Segunda Guerra Mundial. Y en este episodio entonces.

6:56 Tenemos que recorrer la historia de Nuremberg desde esta perspectiva. Si vamos a entender por qué Hitler convirtió a esta ciudad en uno de los grandes centros simbólicos del nazismo, porque ahí, porque ese fue el punto para el cual se fue elegida, digo, la ciudad para la proclamación de las leyes de Nuremberg, si que inician el marcan el inicio legal de la persecución racial en Alemania y cómo después. De la derrota del Tercer Reich alemán, esa misma ciudad va a ser elegida para juzgar a los responsables de uno de los sistemas más violentos de la historia moderna. Ahora, para entender todo esto por qué Nuremberg estaba ocupando un lugar tan central en la historia del nazismo, tenemos que retroceder bastante, mucho antes de Hitler, mucho antes del siglo 20.

7:46 Sí, Nuremberg no era una ciudad cualquiera en el mundo germánico en Alemania, ya desde la Edad Media. Nuremberg era un lugar cargado de significado político y simbólico durante siglos. Esta ciudad fue una de las ciudades más importantes del Sacro Imperio Imperio, perdón, romano germánico, una estructura política súper compleja de la cual nosotros ya hemos hablado en el episodio 149. Los invito a que lo escuchen si no lo han hecho todavía en ese contexto de Sacro Imperio Romano Germánico, Nuremberg era una ciudad imperial libre. ¿Qué quiere decir esto? Significa que. Dependía directamente del emperador, directamente del emperador y no de los señores feudales locales, o sea que ya tenía una categoría, estaba un escaloncito más arriba. Nuremberg, eso le otorgaba cierto prestigio, le daba autonomía, que no era menor el hecho y le daba una fuerte conexión con el poder imperial.

8:43 De hecho, en Nuremberg se van a celebrar muchas dietas imperiales, es decir, las asambleas políticas. Que tenía el Sacro Imperio Romano Germánico, donde se juntaban los emperadores, donde se juntaban los príncipes, donde se juntaban las autoridades para discutir aquellos asuntos que fueran fundamentales para el gobierno. no? Además, desde el siglo 15, Nuremberg tenía otro privilegio significativo, porque acá se van a guardar las insignias imperiales. ¿Qué son estos? Son las joyas y los símbolos del poder del emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, es decir. Antes de ser una ciudad próspera o bien ubicada, como les decía recién, Nuremberg era una ciudad profundamente asociada con la idea de la autoridad y más que con la autoridad, si me permiten hacer doble clic ahí, es una ciudad asociada a la tradición, a la continuidad del poder alemán.

9:41 Acá nos tienen que llenar todas las alarmas porque esto ya empieza a explicar un poquito sí lo que va a venir en el siglo 20. Porque esa carga simbólica se va a ir reforzando con el paso de los siglos. Nurem va a empezar a ser vista como una especie de corazón histórico de Alemania, una ciudad que conectaba el presente, cualquier cualquiera fuera el momento de la historia de Alemania con ese pasado imperial, con esa época, con esa edad dorada del Sacro Imperio Romano Germánico. Entonces, las murallas medievales, el castillo de Nuremberg, las iglesias góticas de la ciudad, toda la arquitectura de la ciudad antigua alimentaban la imagen de una Alemania profundamente histórica.

10:27 Sí, una Alemania casi mítica. Y esa imagen no va a pasar desapercibida por estos movimientos nacionalistas de finales del siglo 19, de comienzo del siglo 20. Recordemos que Alemania. Fue una un estado unificado recién a finales del siglo 19, bien digo, tenemos un episodio sobre la unificación italiana y alemana también. Entonces, cuando el nazismo empieza a consolidarse como esta fuerza política de predominancia en Alemania, Adolf Hitler comprende rápidamente que esta ciudad particularmente tenía un potencial que la diferenciaba. Del resto ofrecía Nuremberg, algo que muy pocas ciudades podían ofrecer.

11:14 Ofrecía una conexión directa, lineal, con la idea de una grandeza alemana, antigua, medieval, legendaria, como lo queramos llamar. Entonces, utilizar a esta ciudad como un escenario político sí permitía presentar a este régimen nazi. No como una ruptura radical de todo el mundo previo, sino como una supuesta continuidad histórica, una continuación histórica de esa grandeza germánica del Sacro Imperio Romano Germánico. Por eso, a partir de la década de 1920, y especialmente después de la llegada de Egipto al poder en 1933, Nuremberg va a ser elegida como sede de los grandes congresos anuales del Partido Nazi. Si usted está siguiendo el video podcast, yo estoy mostrando en este momento.

12:04 Una foto en Nuremberg del año 1927 con el pintor austríaco desfilando en primera plana. Si no puede disfrutar lo mismo, digo, pero está bueno el soporte visual. Entonces, con estos congresos anuales del partido nazi cada año, decenas de miles de militantes del Partido Nacional Socialista Obrero Alemán, miles de soldados, miles de simpatizantes de del partido. Se reunían acá en Nuremberg en gigantescos encuentros que por su parte hay que decir eran estaban cuidadosamente coreografiados.

12:45 Ahí está, digámoslo bien, demostrando que había en esta ciudad todo un espectáculo de poder, ¿no? Entonces había que aggiornar a esta Nuremberg histórica, simbólica, tradicionalista, al a los deseos, a los pedidos, al contexto. Que el Führer necesitaba y para reforzar esa escenografía monumental, el régimen del Tercer Reich alemán le va a encargar al arquitecto Albert Speer la construcción de complejos enormes monumentales, complejos arquitectónicos. Estoy siendo destinados a esos congresos. Uno de los más conocidos de esos complejos fue el Zeppelin Field, el Zeppelin Field o el campo de Zeppelin. Va a ser una explanada gigantesca diseñada estrictamente para desfiles militares. Ahí sí van a dar todas las concentraciones masivas, todos los discursos del Führer, las multitudes reuniéndose, los desfiles, todo, absolutamente todo en este lugar diseñado por el arquitecto Albert Spear.

13:49 Las imágenes de esos, esto lo pueden googlear, está disponible en montones de lados. Las imágenes de esos congresos, de esas reuniones nazis se van a volver tan célebres. Tan célebres gracias, entre otras cosas, a una película que se llamó El triunfo de la voluntad, una película del año 1935 dirigida por Lenny Reinfenstahl. Una película donde, bueno, uno puede ver cómo Nuremberg va siendo transformada en una en una especie de teatro del poder, no un teatro monumental de ese poder nazi donde se va a mezclar. La arquitectura, la propaganda, los símbolos, las masas, la actitud del líder, el poder del discurso del líder. Entonces ahí eso ya nos daba, digo, en un escenario teatral monumental, como Zeppelin Field, nos daba una idea de fuerza. Estamos frente a un movimiento fuerte, un líder fuerte, un partido fuerte, estamos unidos, tenemos un destino histórico, todo en esos encuentros estaba.

14:56 Estrictamente pensado para producir esa gran impresión. Una impresión aparte lo he hablado cuando hice el capítulo de del nazismo y de los el resto de los totalitarismos europeos. Una impresión casi religiosa, no los soldados desfilando las banderas gigantes, las antorchas, todo coreografiado al mínimo detalle, todo articulado. Era un relojito suizo, parecía cómo funcionaba todo entonces. Esta ciudad se va a convertir en la capital simbólica del nazismo, el lugar en donde el régimen nazi se mostraba a sí mismo fuerte, como una fuerza histórica casi inevitable. Por eso es importante entender esto, que no estamos en presencia de una ciudad que fue elegida a las salas y, che, bueno, tenemos que largar las leyes de Neuren, ¿verdad dónde vamos?

15:52 Y vamos a Neuren, pero qué sé yo. Obviamente tenemos que largar el conjunto de leyes, no las leyes de Nuremberg, si no eso hubiera estado cantado de antemano, pero tenemos que largar un conjunto de leyes hacia donde vamos y bueno, elijamos Nuremberg, tengo que hacer. No hay un contexto, hay un momento en donde la simbología del poder se vuelve tan importante que hace que Nuremberg sea elegida porque representaba esa idea, la idea de que el Tercer Reich era era un gobierno fuerte, era la respuesta. A una A una época de restauración de esa grandeza alemana vinculada, linkeada con ese Sacro Imperio Romano Germánico.

16:34 Sí, una cultura, una grandeza alemana que, según el régimen nazi, tenía siglos y siglos y siglos de historia. Y acá entramos en el primer gran núcleo de esta historia, porque si Nuremberg. Había sido elegida por Hitler como la capital simbólica del Tercer Reich, como el gran escenario del nazismo. En septiembre del año 1935, esta ciudad se iba a convertir en algo todavía más grave de lo que ya era. Se va a convertir en el lugar en donde el antisemitismo nazi dejaba de ser propaganda, dejaba de ser una consigna, dejaba de ser una amenaza.

17:21 Para convertirse directamente en ley, ese año en Nuremberg se iba a celebrar uno de los congresos del partido nazi, como era habitual año a año, como lo vengo diciendo, el régimen. De Hitler ya llevaba más de 2 años en el poder. Hitler había destruido ya buena parte del sistema democrático de la República de Weimar, había eliminado asus adversarios políticos, había disciplinado al estado, había sometido a la prensa, había pisoteado la justicia, la administración. No había hecho desastres. Sí, el nazismo era el movimiento totalitario de Alemania y el gobierno de Alemania y como todo gobierno totalitario. Sí, todo gobierno totalitario que aparte pretende durar porque esa es la concepción, necesitaba un poquito más que esa violencia callejera, que esos discursos racistas, etcétera, etcétera. Necesitaba darle forma jurídica a esa ideología. Nosotros sobre nazismo tenemos un episodio que es el episodio 155.

18:23 Si no me voy a meter de lleno al nazismo, simplemente necesito meterme a las leyes de Nuremberg porque hasta ese momento. El antisemitismo nazi se había expresado, debo decir, de varias maneras, de muchas maneras. Había boicot a los comercios judíos, había una exclusión progresiva en el empleo público, había intimidación callejera, había propaganda, había humillación social, había violencia cotidiana. Pero si uno lo mira desde la lógica interna del régimen, si uno lo mira desde la lógica interna del régimen. Eran los nazis. Todavía existía un problema. Mucha de esa discriminación seguía teniendo algo de improvisado, algo de arbitrario, algo medio desorganizado, disperso. El nazismo, puertas adentro, necesitaba ordenar ese odio racial.

19:19 Tenía que sistematizarlo, tenía que convertirlo en una norma de Estado. Y el momento elegido para hacerlo fue precisamente. En uno de esos congresos partidarios en Nuremberg, el 15/09/1935, en el último día del Congreso del partido, el Reichstag, es decir, el Parlamento alemán, que para esos entonces ya funcionaba como una, como una escribanía, no una institución prácticamente ceremonial bajo el control nazi. Ese Reichstag va a ser convocado de manera extraordinaria a la ciudad de Nuremberg y se van a presentar y se van a aprobar 3 leyes que pasarían. A la historia como las leyes de Nuremberg.

20:01 Hitler ese mismo día estaba ahí de cuerpo presente. De hecho, fue él quien impulsó personalmente esta idea, esta decisión de aprobarlas en ese contexto, en esa ciudad, aprovechando ese escenario propagandístico del congreso nazi. Sin embargo, y esto es un dato poco conocido, el diseño técnico de las leyes de Nuremberg no salió estrictamente de la. Pluma de la mano de Hitler, como muchas otras piezas del aparato jurídico del Tercer Reich, las leyes de Nuremberg fueron elaboradas por juristas del régimen nazi, especialmente dentro del Ministerio del Interior del Reich y dentro de la oficina de legislación del partido. Entre los nombres que aparecen vinculados a la redacción de las leyes de Nuremberg se encuentran figuras como Wilhelm Stuttgart. Este tipo que es un jurista nazi que después también va a participar de la conferencia de Guansi, donde se va a coordinar la llamada solución final.

21:05 Bueno, este tipo va a encabezar ese proceso de redacción, un proceso de redacción que va a ser sorprendentemente rápido y de hecho, en los días previos al anuncio varios, varios equipos en simultáneo, varios equipos jurídicos, digo en simultáneo van a trabajar ahí a toda máquina contrarreloj. Preparando esos borradores para que salga la ley. Incluso hubo debates internos dentro del régimen sobre hasta qué punto tenía que radicalizarse la legislación racial en Alemania. En ese momento, algunos sectores del partido nazi querían medidas todavía más extremas y al mismo tiempo había otros sectores que temían que una legislación demasiado brutal pudiera generar tensiones internacionales.

21:49 pudieran. Enojos, resistencias internas, etcétera, etcétera. Finalmente, Hitler intervino para decidir el contenido final y como ocurría muchas veces en el funcionamiento del sistema nazi, el Führer no necesariamente redactaba las leyes, pero sí marcaba la cancha. Sí, marcaba la dirección ideológica, arbitraba la las propuestas y el resultado va a ser un conjunto de normas que institucionalizaron el antisemitismo de manera muy. Muy clara. Las leyes van a ser aprobadas esa misma noche por el Reichstag que estaba reunido en Nuremberg, como lo decía, en un acto cuidadosamente coreografiado. Estamos medio jodidos con esta palabra y lo estoy eligiendo mucho aparte, pero ustedes me sabrán entender. Hablo demasiado rápido para que digo toda esa coreografía era para reforzar la imagen de unidad dentro de del partido, del Estado, la nación, que se yo, toda esta lógica simbólica. Que usaban los movimientos totalitarios y que usan todavía hoy en varias partes del mundo.

22:55 Ahora esas leyes de Nuremberg en realidad van a ser 3 que pasan en la historia con el nombre de leyes de Nuremberg, pero son 33 leyes en particular: la Ley de Ciudadanía del Reich, la Ley para la Protección de la Sangre y del Honor Alemán, fíjate qué nombre, y 1/3 norma. Bastante menos conocida que yo no me voy a meter ahí ahora porque no viene mucho al caso, pero se llamó la ley de la bandera del Reich que establecía oficialmente la bandera de con la esvástica como símbolo del Estado alemán. Esta tercera ley la voy a nombrar simplemente acá y después me voy a meter porque no es importante para mí, para lo que quiero comunicar. Las 2 primeras sí, porque son las que van a marcar el rumbo de la política racial nazi. La primera de ellas, la ley de ciudadanía del Reich redefinida, perdón, quién podía ser considerado ciudadano alemán. A partir de ese momento, la ciudadanía plena alemana quedaba reservada únicamente para quienes fueran definidos como alemanes o, en su defecto, de sangre afín. Los judíos quedaban totalmente excluidos de esta de esta categoría.

24:04 Podían seguir viviendo dentro del territorio del Reich, dentro del Estado alemán, podían seguir teniendo, pero dejaban de ser miembros plenos de la comunidad política. Eso. Mucho que decir es un cambio simbólico. Sí, claramente es un cambio simbólico, pero también significaba que los judíos quedaban jurídicamente desprotegidos frente al poder del Estado alemán, quedaban sin ciudadanía, los derechos se volvían frágiles, los derechos se volvían revocables, se se volvían condicionados. Por eso es importante esta ley de ciudadanía del Reich. Pero va a haber una segunda norma, una segunda ley que fue la ley para la protección de la sangre y el honor alemán. A mí el nombre, muchachos, me parece tremendo, que iba todavía un poquito más lejos que la anterior, que la anterior ley prohibía esta ley directamente los matrimonios entre judíos y alemanes considerados de sangre aria. O sea, se anulaban los matrimonios mixtos que pudieran celebrarse de ahora.

25:08 En adelante y se penalizaban todas las relaciones sexuales entre personas de ambos grupos, o sea, el alemán por una calle y el judío por otra. No se podían tocar, digo, cruzar sus caminos por nada de nada. Y no solamente eso, sino que esta ley para la protección de la sangre y el honor alemán también impedía que los judíos emplearan a mujeres alemanas como trabajadoras domésticas. Eso ya. Estamos cada vez avanzando un casillerito más y para avanzar otro casillerito más, también esta ley restringía el uso de los símbolos nacionales alemanes por parte de la población judía.

25:51 Si se le cargaba encima a los judíos, estamos hablando año 1935, lo que dentro del régimen nazi se pensaba y se creía y se lo llevaba a la prácticamente esta ley, la condición de apatria. Entonces, como apátridas no pueden usar los judíos los símbolos nacionales del Tercer Reich alemán y aparte va a agregar otras restricciones que hoy pueden parecer, no sé, digo menores pensándolo rápidamente, pero que revelan bien esa mentalidad perversa del sistema, como la prohibición de que las mujeres alemanas menores menores de 45 años, esto no sé si lo dije recién, trabajaran como empleadas domésticas en casa en casa judía, porque los tipos.

26:34 Tenían una fantasía paranoica de que iba a haber una contaminación racial o una contaminación moral. O sea, acá hay amigos, hay un objetivo muy claro, había que separar legalmente a los judíos del resto de la sociedad alemana. Ahora bien, acá entra un problema, porque para hacer funcionar un sistema así hacía falta resolver una pregunta previa que es monstruosa, pero es central. Esa pregunta sería. ¿Bueno, entonces quién es judío? ¿A quién consideramos judío? Porque uno podría pensar rápidamente, ingenuamente. Una respuesta iría por el lado religioso, pero no, el nazismo no va a definir al judío principalmente por lo que cree, sino por lo que es según esa ficción del régimen nazi.

27:23 Y ahí es donde la maquinaria legal se vuelve todavía más absurda, más perversa, más siniestra. Por eso el nazismo optó por una definición racial. Basada en la ascendencia familiar, en noviembre de 1935 se van a emitir reglamentos que son usados como o son llamados reglamentos complementarios a las leyes de Nuremberg, que van a introducir una clasificación genealógica que hoy resulta, no sé, perversa, absurda, como lo queramos llamar. Las personas eran catalogadas según el número. De abuelos judíos que tuvieran aquellos con 3 o cuatro abuelos judíos eran directamente considerados judíos.

28:10 Quienes tenían uno o 2 podían llegar, en el mejor de los casos, a ser clasificados como Mizling, es decir, mestizos. Después va a haber mestizos de primer grado, mestizos de segundo grado, etcétera, etcétera. El Estado nazi va a empezar a exigir certificados de nacimiento, sí. Va a empezar a exigir árboles genealógicos para empezar a revisar esas esas identidades, identidades que van a pasar a ser investigadas, van a empezar a ser verificadas, van a empezar a ser analizadas al más mínimo detalle. O sea, fíjense que loco esto, esto es una definición. Lo que voy a decir ahora, el racismo se vuelve burocracia a partir de las leyes de Nuremberg. No se organiza la persecución solamente a través de esa violencia visible callejera del día a día. Se organiza a través de formularios, a través de registros civiles, de registros parroquiales, de oficinas administrativas, de procedimientos legales, certificados, partidas, genealogías, etcétera, etcétera, etcétera.

29:18 Por eso lo que ocurrió en Nuremberg en septiembre de 1935 fue el momento en el que un estado moderno con tribunales. Con funcionarios, con códigos, con todo, decidió reorganizar la vida de millones de personas sobre la base de una ficción racial. Es decir, y acá una gran definición para lo que estaba pasando con esas leyes de Nuremberg, podemos decir que en Nuremberg el racismo se convirtió en ley y al hacerlo va a crear las condiciones que pocos años después. Van a permitir avanzar hacia formas de persecución cada vez más radicales, cada vez más violentas, porque mucho antes de lo que todos conocemos, del holocausto, de la expulsión, de la deportación, del exterminio, el régimen nazi necesitaba algo fundamental, necesitaba que las víctimas dejaran de ser consideradas plenamente parte de la sociedad alemana y las leyes de Nuremberg cumplen exactamente esa función, preparan el terreno legal.

30:23 Van alisando el camino, el terreno legal, digo, el terreno administrativo, el terreno cultural, el simbólico, lo que queremos llamar para hacer posible esa tragedia que va a venir apenas poquito tiempo después. Y acá hay que marcar algo importante porque esas leyes de Nuremberg no son todavía el Holocausto. Uno lo suele situar o se encuentra con personas que dicen Holocausto, leyes de Nuremberg, no, las leyes de Nuremberg. Todavía no son Holocausto plenamente, pero preparan la posibilidad del Holocausto. Sientan un precedente porque todavía no organizan ese exterminio industrial que fue el Holocausto o la Shoá, como se llama, no, pero si estas leyes van a crear las condiciones, como les decía.

31:10 Bien, legales, culturales, administrativas, lo que sea para hacer imaginable y ejecutable esa idea loca apenas y monstruosa parte, apenas unos años más tarde. Así tenemos entonces una ciudad de Nuremberg, no solamente ya como la ciudad de los desfiles, de los congresos, de la tradición, de la simbología, sino como el lugar en donde el régimen nazi le dio asus obsesiones. Raciales más profundas, una forma jurídica que va a ser duradera. Acá la Alemania de Hitler convierte esta exclusión en sistema burocrático y justamente por eso, 10 años después, no sería casual que esa misma ciudad fuera elegida para juzgar a los responsables de ese orden criminal, porque en Nuremberg había empezado de manera legal una parte de la tragedia. Y en Nuremberg, simbólicamente, el mundo iba a intentar cerrar esa tragedia.

32:16 Ahora bien, con las leyes funcionando, nosotros en este episodio no nos vamos a meter ni a Segunda Guerra Mundial ni a Holocausto porque son temas que ya hemos tratado acá, episodio 121, el de Segunda Guerra y 126 el de Holocausto. Pero sí debemos saber que para cuando llegamos al año 1945. El mundo que el nazismo había prometido construir está completamente derrumbado. El tercer Reich que Hitler había presentado como un imperio estirado a durar 1000 años, bla bla bla, no alcanzó ni siquiera cumplir 12 años. Menos mal, la guerra en Europa termina en mayo de 1945 con la rendición incondicional de Alemania, un país que está devastado, las ciudades que están arrasadas.

33:02 Los bombardeos que han hecho estragos, la infraestructura está colapsada, millones de soldados que han muerto en el frente de batalla, hay migraciones internas y desplazamientos masivos de habitantes. Entonces no solamente hablamos de una Alemania, digo destruida desde lo cultural, sino en todos los aspectos, y no solamente Alemania. Estamos hablando de casi todo el continente europeo, está llevando la marca de 6 años de una guerra total, pero a medida que los ejércitos aliados. Empiezan a avanzar sobre el territorio alemán. Aparece algo todavía mucho más inquietante, los campos de concentración, los campos de exterminio comienzan a ser liberados: Dachau, Bergen Belsen, Auschwitz, Sachsenhausen. Este campo de Sachsenhausen, nosotros lo vamos a estar visitando, vamos, vamos a estar dando la visita en nosotros acá adentro, sí, desde acá.

33:59 Vamos a estar contando esto desde Nuremberg, desde Berlín, desde Múnich, desde Normandía, desde París. Acá adentro vamos a estar caminando la historia literalmente, incluso vamos a estar caminando el Nido de Águilas. Eso va a ser una locura absoluta. Quedan 5 lugares para nuestro viaje de la Segunda Guerra Mundial. El primer cupo se llenó en apenas 5 días, una locura absoluta que nos pone muy pero muy felices que haya tanta gente queriendo conocer la historia desde adentro con nosotros, que somos los número uno. En Argentina sí han empezado a salir algunos más ahí, pero vienen haciendo poquito ruido, lo cual nos pone muy contento de saber que somos los más elegidos, así que aprovechen los últimos 5 cupos porque vuelan absolutamente. Ahora bien, volviendo a los campos de concentración, que es donde estábamos, campos de concentración de exterminio, también los soldados aliados van a empezar a encontrar ahí escenas que son.

34:56 Muy difíciles de describir, empiezan a encontrar estos prisioneros famélicos, parecen fantasmas, empiezan a encontrar montañas de cadáveres, empiezan a encontrar crematorios, empiezan a encontrar registros meticulosos de deportaciones, de asesinatos y lo que durante años había sido denunciado copiosamente. Algunos van a decir no fue denunciado por rumores, no hubo, hubo informes, va a haber testimonios, pero. Faltaba, Faltaba la confirmación visual de todo esto. Acá empieza a suceder cuando se empiezan a liberar esos campos de concentración, empieza a revelarse esa realidad con una brutalidad que ya es imposible de negar. Y frente a esa realidad surge una pregunta histórica enorme, una pregunta que no tenía precedentes claros en toda la historia de la política internacional del mundo. ¿Cuál era esa pregunta?

35:54 ¿Qué hacemos con los responsables? ¿Qué hacemos con los tipos que llevaron a esta calamidad, a esta catástrofe? Porque hasta ese momento la historia había seguido otro camino, ¿no? Cuando un régimen derrotaba a otro, los líderes que perdían tenían, podemos decir, tenían 2 caminos o eran ejecutados de inmediato como una forma de venganza o de qué sé yo, de cierre violento del conflicto, o lograban escapar, lograban exiliarse, desaparecer. De ese caos que persigue la derrota, no, la historia estaba llena de derrotados que habían terminado o en el patíbulo o en el exilio. Bueno, pero en 1945 aparece una idea distinta frente a la pregunta de qué hacer con los responsables de esa calamidad, de esa catástrofe, surge la idea de que aquellos hombres, esos dirigentes políticos, militares, administrativos del régimen nazi, no debían simplemente o morir o desaparecer.

36:54 Tenían que ser juzgados por lo que habían hecho y no por un solo país vencedor. Tenían que ser juzgados por un tribunal internacional que representara a ese mundo que acababa de salir de la guerra. Era algo completamente nuevo lo que estaba pasando. Y ese experimento jurídico, ese experimento político moral, iba a tener lugar en una ciudad cuyo nombre ya estaba profundamente ligado A la historia del régimen nazi, Nuremberg. Y así llegamos al momento que terminaría convirtiendo a Nuremberg en uno de los lugares más importantes de la historia del derecho internacional, porque la pregunta que había surgido en 1945: ¿qué hacer con estos responsables del nazismo? Terminó encontrando una respuesta inédita en la historia del mundo, en la historia del derecho internacional, que fue juzgarlos y no solamente juzgarlos, sino que había que juzgarlos.

37:51 Públicamente así van a comenzar el 20/11/1945 los juicios de Nuremberg, en dónde? En el Palacio de Justicia de la ciudad de Nuremberg. Un hecho que fue algo que hasta ese momento prácticamente no tenía antecedentes, un tribunal militar internacional creado por las principales potencias aliadas vencedoras con el objetivo de juzgar a los líderes del Tercer Reich alemán, pero para llegar al 20/11/1945. Hubo antes una discusión intensa que no muchos conocen y que yo les voy a contar ahora entre los vencedores de la guerra. La idea esta de sentar a los líderes nazis frente a un tribunal no va a ser en absoluto, como podemos pensar rápidamente, la primera opción que y la única opción que circuló entre los aliados. Cuando el Tercer Reich comienza a derrumbarse en 1945, los principales dirigentes nazis empezaron a caer en manos. De esos ejércitos aliados que avanzaban y ante la incómoda pregunta de qué hacer con ellos, algunos líderes aliados pensaban que la respuesta debía ser una respuesta rápida, una respuesta directa.

39:01 Churchill, por ejemplo, llegó a sugerir que los principales responsables del nazismo fueran directamente ejecutados de manera sumaria una vez que fueran identificados. O sea, una lógica. Bastante sencilla. Si esos hombres habían desencadenado una guerra que había sido devastadora, un infierno organizando crímenes masivos, etcétera, etcétera, había que detenerlos y había que eliminarlos. Esa es la lógica de Winston Churchill. En la Unión Soviética va a existir una postura bastante similar, a ver, digo similar, va a tener un matiz ahí un poquito diferente. Stalin. Stalin también había sugerido en conversaciones con los aliados. Que miles de oficiales alemanes podrían ser ejecutados tras la derrota.

39:47 O sea, lo capturamos y los eliminamos. La experiencia, esto hay que entenderlo, digo, porque esa experiencia soviética de la guerra, con ciudades arrasadas, con bloqueos, con hambrunas, con millones de muertos, con una brutalidad extrema en ese frente oriental, hacía que la idea de un juicio formal público era innecesario. Había que eliminar a los que habían causado tanto mal, pero en Estados Unidos. Comenzó a imponerse otra visión. El presidente Roosevelt primero y después su sucesor, digo bien Harry Truman, van a apoyar esta idea de que el mundo necesitaba algo más que un castigo. El mundo necesitaba un proceso judicial público, no solamente para condenar a los responsables, sino para documentar los crímenes.

40:35 Había que mostrar lo que había pasado y a partir de ahí establecer las responsabilidades y. Tratar de evitar que el nazismo pudiera presentarse en el futuro como una víctima de venganza, de los vencedores, de los que habían ganado DH, nos mataron, los mataron a todos, que se yo, tenemos que vengar esa muerte, no, documentemos, mostremos al mundo, establezcamos responsabilidades y recién ahí juzguemos. En ese contexto aparece una figura clave que fue Robert Jackson. Robert Jackson. Fue juez de la Corte Suprema de los Estados Unidos y fue a quien Truman nombró como fiscal fiscal en jefe estadounidense para ese proceso en Nuremberg.

41:21 Jackson va a ser uno de los grandes arquitectos de los juicios de Nuremberg y su idea personal, que acarreaba un poquito. Obviamente la idea que tenía Roosevelt en su momento y Truman después, era que el tribunal tenía o debía, mejor dicho. Debía demostrar con pruebas, con testimonios, que el régimen nazi había organizado un sistema criminal. Había que demostrar eso, mostrárselo al mundo para que no vuelva a suceder. No bastaba solamente concentrarse y decirlo. Había que probarlo frente a los ojos del mundo y las discusiones entre los aliados van a surgir y van a cristalizar recién en agosto de 1945 con el acuerdo de Londres.

42:07 Un acuerdo que fue firmado por los Estados Unidos, por el Reino Unido, por la Unión Soviética, por Francia también, que va a crear formalmente el Tribunal Militar Internacional, estableciendo así las bases jurídicas para los juicios de Nuremberg. Ahí se van a incluir por primera vez 3 categorías de crímenes que luego se iban a presentar en la acusación. Iban a aparecer los crímenes contra la paz, los crímenes de guerra. ¿Y los crímenes contra la humanidad? Sobre los 3 ya vamos a estar hablando y los vamos a explicar detenidamente. Por el momento, simplemente los nombro 3 categorías: el Tribunal Militar Internacional que nace en agosto del 45 tras el Acuerdo de Londres, Estados Unidos, Reino Unido, Francia y la Unión Soviética, siente esa base jurídica sí con 3 categorías: crímenes contra la paz, crímenes contra la guerra y crímenes contra la humanidad.

43:04 Ahora, una vez tomada la decisión. O sea, respondía a la pregunta que le decía recién qué hacer con los culpables. Bueno, ya está, lo juzgamos. Ahora va a surgir otra pregunta, ¿dónde lo hacemos? Ahí Berlín llevaba las de ganar, era la capital del Reich. Podía ser un gran punto, pero ¿qué pasaba con Berlín? Estaba destruida y no solamente destruida, sino que después de la guerra va a quedar dividida en zonas de ocupación aliadas. Muchísimos edificios habían sido destruidos. La situación logística de Berlín era complicada. Nuremberg, en cambio, tenía varias ventajas porque, a pesar de los bombardeos, un edificio que fue el Palacio de Justicia había quedado relativamente intacto y contaba con algo fundamental, que era una prisión, una prisión, una prisión que estaba adjunta y contigua al Palacio de Justicia.

44:00 Entonces eso permitía. Mantener a los acusados bajo custodia en el tiempo en el que se desarrollaba el juicio. Pero además de estas razones prácticas, había una razón profundamente simbólica detrás de la elección de Nuremberg. Como ya dijimos, Nuremberg había sido el escenario de los grandes congresos del Partido Nazi, había sido el lugar en donde el régimen de Hitler había desplegado todos esos rituales coreografiados, ahí lo dije bien, de poder y donde 10 años antes se habían proclamado las leyes raciales. Que van a institucionalizar esa persecución contra los judíos. Entonces, llevar ahí el juicio a los líderes del Tercer Reich significaba invertir el sentido histórico de esta ciudad.

44:43 El lugar donde el nazismo había celebrado su poder se iba a convertir ahora en el lugar en donde ese poder iba a ser examinado, iba a ser desmontado e iba a ser condenado. Elegida la ciudad comenzó una tarea. Una tarea colosal, enorme. ¿Cuál fue esa tarea? Fue reunir pruebas, equipos de investigadores, aliados, grandes equipos van a empezar a revisar millones y millones de documentos capturados en oficinas nazis, en ministerios, en archivos militares, en sede del partido, en campo de concentración, etcétera, etcétera, etcétera. Se van a tomar testimonios de sobrevivientes de los campos de concentración, se van a recopilar registros administrativos del sistema. De deportaciones se van a analizar filmaciones realizadas por los propios nazis y también por los ejércitos aliados al momento de liberar a los campos.

45:39 Durante meses, los juristas, los fiscales, los traductores de las 4:00 potencias vencedoras, llámese Francia, Reino Unido, Estados Unidos y la Unión Soviética, van a trabajar para organizar ese material en una acusación que fuera. Coherente y ese juicio, además, debía enfrentar nombre. Lo nombré así el pasar recién, pero entiendo que se ha entendido debía enfrentar un desafío que era que era inédito en la historia del mundo porque se tenía que desarrollar en cuatro idiomas al mismo tiempo: en inglés, en francés, en ruso y también en alemán. Entonces eso va a llevar a desarrollar uno de los. Primeros sistemas de traducción simultánea utilizados en un tribunal internacional.

46:33 Todo eso tenía que tener en cuenta lo que estaba pasando en Nuremberg con estos juicios. Finalmente, después de meses de preparación, todo va a estar listo y ahí recién ahí llegamos al 20/11/1945, a la famosa sala 600 del Palacio de Justicia de Nuremberg. En donde saben qué vamos a estar dando esta explicación en vivo y en directo para quienes se unan a nuestro viaje en octubre, para y también para quienes ya lo agotaron en agosto, porque acá en esa sala comienza formalmente el juicio contra los principales líderes del Tercer Reich.

47:14 Y esto es tremendamente importante para la historia militar, para la historia política, para la historia judicial del mundo moderno, porque por primera vez en la historia los responsables de un régimen derrotado. No estaban frente a un pelotón de fusilamiento y no estaban escondidos en el exilio, al menos no todos ellos. Sabemos que países como Argentina en esta época fueron grandes receptores de nazis. Hemos hablado del exilio de nazis también en un episodio aquí en historia en podcast. Por primera vez estaban sentados frente a un tribunal internacional. Estaban obligados a escuchar una acusación que no buscaba otra cosa más que demostrar algo que el mundo apenas comenzaba a comprender.

47:54 En toda su magnitud, no, el mundo recién empezaba a comprender que el nazismo no solamente había sido un gobierno brutal causante de la Segunda Guerra Mundial. No solamente tenía un sistema organizado de guerra, sino que tenía un sistema organizado de persecución y de exterminio. En ese banquillo de los acusados se van a sentar 24 de los principales dirigentes del régimen nazi, entre ellos. Vamos a encontramos a Herman Goring, por ejemplo, el comandante de la Luftwaffe, un antiguo sucesor designado de Hitler, uno de los hombres más influyentes del régimen, un personaje de esta historia que en la película de Nuremberg que les que les comentaba al comienzo del episodio, que está a punto de estrenarse, está protagonizada ni más ni menos que por Russell Crowe, que realmente promete muchísimo.

48:44 Insisto en esto y no hay chivo acá. Ojalá Nuremberg viniera, no sé qué productor lo hace, diga el señor Lucas Bott, hable bien de Nuremberg, no son expectativas personales, nada más lo aclaro por lo de no hay chivo, no hay chivo en esto. Bueno, Herman Goring le decía, entonces estuvo Rudolf Hesse, que había sido el número 2 del partido nazi antes de su de un extraño vuelo que tuvo Escocia en el año 1941. Estaba Ribbentrop, Joaquin von Ribbentrop, el ministro de Relaciones Exteriores del Tercer Rayo, un tipo que había firmado. Un acuerdo muy famoso con la Unión Soviética, un pacto de no agresión que se llamó el acuerdo Ribbentrop Molotov para no para no atacar Polonia.

49:25 Bueno, ahora estaba en el banquillo de los acusados de Nuremberg. Estaba el mariscal de Wilhelm Keitel, un jefe del alto mando de las fuerzas armadas alemanas. Estuvo también Wilhelm Stuttgart, el diseñador. De las leyes de Nuremberg que mencionamos al comienzo del episodio estaban también figuras claves de la administración, de la diplomacia, de la propaganda, de toda la estructura militar del nazismo. Pero lo verdaderamente revolucionario del juicio no era solamente quienes estaban sentados ahí, sino porque estaban sentados ahí, porque se lo estaban juzgando, porque por primera vez en la historia se formulaban, si bien digo, se formulaban cargos jurídicos de una naturaleza totalmente nueva. Por eso estas.

50:06 Categorías que les nombre recién y que vamos a explicar ahora: los crímenes contra la paz, los crímenes de guerra y los crímenes contra la humanidad. La primera de esas categorías fue crímenes contra la paz, es decir, estamos hablando de la planificación y de la ejecución también de guerras de agresiones. Hasta ese hasta ese momento iniciar una guerra. Podía llegar a ser considerado una decisión política, una decisión estratégica. Bueno, Nuremberg estableció los juicios de Nuremberg establecen algo completamente diferente, que se va a decir ahí que iniciar una guerra, una guerra agresiva, como dicen los documentos, podría ser un crimen internacional y como tal tenía que ser juzgado. La segunda categoría eran los crímenes de guerra, que incluían los asesinatos de prisioneros, la destrucción injustificada de. De ciudades, las de exportaciones formadas, violaciones al derecho de guerra y la tercera, y quizás la más trascendente desde el punto de vista histórico, eran los crímenes contra la humanidad.

51:09 Con ese concepto se buscaban nombrar algo que hasta entonces no tenía una categoría jurídica clara. Se buscaba nombrar el asesinato sistemático, se buscaba nombrar la persecución, el exterminio de poblaciones civiles por motivos políticos. por motivos raciales o por motivos religiosos. Esa categoría nacía en gran medida para poder describir jurídicamente lo que el régimen nazi había hecho contra millones de personas. Por eso es tan importante lo que está pasando en Nuremberg. Además de cerrar el ciclo, leyes y después juicios, estamos trayendo categorías al derecho internacional nuevas. Pero detrás de todas esas acusaciones Había una idea todavía un poquito más profunda porque en Nuremberg no se estaba juzgando únicamente, esto lo mencioné al pasar el comienzo, no se estaba juzgando únicamente a individuos por actos aislados, se estaba juzgando toda la estructura misma del régimen nazi.

52:16 Por eso el tribunal no solamente procesó a personas que a ver, procesó a personas, sí, pero también va a declarar. Criminales a varias organizaciones del régimen nazi, a las SS, a la Gestapo, al liderazgo del partido nazi. O sea, la intención detrás de todo esto era demostrar que no se trataba de excesos de una persona, de excesos individuales, digo, ni ni ni ni de errores de algunos oficiales. Se trataba de un sistema que había sido organizado, un sistema de poder que había producido esos crímenes. El juicio, El juicio va a durar casi un año y va a estar lleno. De momentos dramáticos no lo vamos a analizar aquí 1:1, pero sí uno de los más famosos y de los más tensos fue el que el comportamiento que protagoniza Herman Goring, no durante las primeras semanas. Goring era en un tipo extremadamente inteligente, experimentado en la política, aparte, y durante los interrogatorios que él tiene, va a intentar dominar el proceso. El tipo desafía a los fiscales.

53:17 El tipo se presenta como un estadista que había defendido los intereses de Alemania. Cada analogía se pueden hacer un montón, pero después me retan así que me voy a meter freno a mano. Entonces, un tipo que en algunos momentos logró incomodar al tribunal, logró arrancar reacciones en el público. O sea, peligroso en la dialéctica. Este tipo en el 45 hubieran dicho sus seguidores qué bien que habla, pero qué capacidad de oratoria que tiene Göring, sí un criminal de guerra. Un criminal de guerra y así tantos otros ladrones que después dicen, qué bien que se defiende, qué bien que habla, sí, cómo desafía, cómo se presenta como un estadista. No son mamarrachos como Herman Goring.

53:57 Bueno, pero va a haber un momento también que va a cambiar completamente el clima del juicio dentro de todas las tensiones que se vivieron ahí adentro, que va a ser cuando los fiscales aliados comienzan a presentar evidencias, pruebas filmadas de los campos de concentración liberados. Imágenes reales registradas por los ejércitos aliados al entrar a campos como Dachau, como Buschenwald, como Auschwitz, cuerpos apilados, prisioneros famélicos, los crematorios que le hacían recién, las cámaras de gas, los almacenes llenos de objetos personales de las víctimas. Esas filmaciones fueron proyectadas dentro de la sala del tribunal que vamos a estar visitando ahora en agosto y en octubre, y el efecto de todo eso fue devastador.

54:45 Muchos de los acusados directamente bajaron la mirada, algunos intentaron negar la responsabilidad, otros permanecieron en silencio, otros miraban sin mirar. Pero para el tribunal y para el público internacional que estaba siguiendo el proceso, esas imágenes tenían una fuerza imposible de discutir lo que el régimen nazi había construido durante años. De persecución sistemática estaba ahora acá a la vista de todos, expuesto de manera directa. Los juicios de Nuremberg muestran esos juicios que van a terminar en octubre del año 1946, finalmente con las sentencias. 12 de los acusados fueron condenados a muerte. 12. Otros van a recibir penas de prisión, como el caso de William Stuttgart, el diseñador de las leyes raciales de Nuremberg, tipo que recibió apenas 3 años y 10 meses de prisión. Algunos van a ser absueltos también. Y en cuanto a las condenas a muerte, podemos decir que el método elegido fue la horca, un método considerado por los aliados como un castigo penal.

56:00 Y no militar. Esto es importante porque si hubiera sido un fusilamiento, habría tenido una connotación militar, una ejecución militar, ese castigo. Entonces la decisión de la horca como método de ajusticiamiento de muerte buscaba subrayar que los condenados a muerte en Nuremberg no eran soldados que habían caído en combate luchando, eran criminales condenados por condenados, perdón, en plural, por un tribunal. Las ejecuciones de todos ellos, todos los condenados a muerte, van a ser llevadas a cabo por un sargento estadounidense que se llamó John Guts, que fue el rey de la horca durante esos días.

56:41 Después los cuerpos van a ser incinerados en el crematorio de Múnich y las cenizas van a ser arrojadas a un río, el río Izar, para de esa forma, bueno, buscar evitar que se convirtieran en lugares de culto para los simpatizantes. Nazis, un dato bueno, un dato conocido, un dato que muchos saben que muchos conocen, pero no podemos pasar por alto, es que Germán Goring, el principal de los acusados, sobre el cual ya hemos hablado, va a evitar la ejecución. Tipo se suicidó con una cápsula de cianuro en su propia celda la noche anterior a la ejecución. Pero digo, más allá de esos datos individuales, el juicio va a dejar algo mucho más duradero que todo esto va a establecer el principio.

57:25 De que los líderes políticos, de que los líderes militares pueden ser personalmente responsables por los crímenes internacionales, incluso cuando actúan en nombre de un estado. Nuremberg establece que el hecho de obedecer órdenes no era una defensa suficiente frente a crímenes masivos. Y eso en Argentina tuvimos la ley de obediencia debida 50 años después de esto, 40 y pico años después de esto. Bueno, Nuremberg ya lo había establecido en el 46 y no solamente eso, sino que va a sentar las bases de lo que más tarde se va a convertir en el desarrollo del derecho penal internacional, incluyendo esos tribunales posteriores y décadas después también la Corte Penal Internacional.

58:08 O sea, Nuremberg juzga el pasado, Nuremberg intenta construir futuro porque está marcando un nuevo rumbo en lo penal internacional, porque en esa sala de ese tribunal se estaba. Afirmando algo que hasta ese momento de la historia, yo creo que nadie lo había dicho con bastante, con mucha claridad, de que los crímenes, crímenes graves, como estamos hablando del Holocausto de la Shoá, no pertenecen solamente a un país, ni a una guerra, ni a un momento político. Pertenecen a la humanidad entera, son crímenes contra la humanidad y por eso, en teoría, al menos la humanidad entera tiene derecho.

58:52 A juzgarlos. Y si uno se detiene un momento a mirar la historia de esta ciudad en perspectiva de Nuremberg, digo, aparece algo que resulta difícil de ignorar, porque Nuremberg termina convirtiéndose en un lugar donde la historia del nazismo parece cerrarse sobre sí misma en 1935 en esa misma ciudad, leyes de Nuremberg, el teatro monumental, los desfiles. El centro simbólico en la capital simbólica del Tarza Reich y 10 años más tarde, en ese mismo lugar, el mundo intentaba responder a las consecuencias que ese mismo sistema había creado.

59:33 El mismo espacio que había servido para legitimar el odio ahora era el escenario de la justicia. Ese es el círculo histórico que hace de Nuremberg un lugar tan singular, como dije al comienzo hoy. Murenberg es una ciudad bellísima, tranquila, de Baviera, con murallas medievales, con plazas, con iglesias góticas, con mercados. Sí, pero si uno camina por el antiguo campo de Zeppelin, que vamos a estar caminando nosotros también por ahí contando la historia desde ahí adentro, donde el lugar donde el nazismo organizaba esos gigantescos congresos, o si uno entra al Palacio de Justicia donde se desarrollaron los juicios, entiende rápidamente que ese lugar tiene una memoria. Muy marcada, muy particular.

1:00:17 Y es justamente esa historia, la historia de una ciudad que fue escenario del ascenso simbólico en la cima y también del intento de juzgarlo. Va a ser justamente esa historia la que nos llevó y la que nos lleva a la decisión de transitar sus calles en agosto y en octubre de este año 2026 porque. Siempre lo digo, nuestros viajes hay lugares que a ver si uno lo puede leer, puede escuchar, puede ver videos. Hay lugares cargados de simbolismo, pero caminarlos, estar ahí, que le contemos que yo les estoy contando la historia desde el lugar en donde todo pasó.

1:01:01 Créanme que no tiene ningún. Tipo de desperdicio se pueden anotar, voy a dejar el link directo acá en la cajita abajo del episodio, sea donde fueron, nos estén escuchando y si no directamente entren a nuestra web historiampodcast.com.ar, van a la sección viajes y ahí tienen una nota muy bonita que salió en Clarín Viajes aquí en Argentina. Gracias al amigo Pablo Vizón, una entrevista hermosa posicionándonos como la marca número uno en Argentina en la venta de viajes. Y el ofrecimiento de tours y paquetes armados y curados por nosotros mismos con contenido histórico. Así que hacia Nuremberg y otros tantos destinos nos estaremos yendo a finales de a finales sí, finales mediados de octubre, en realidad, para disfrutar lo que la Segunda Guerra Mundial nos dejó y de esa forma terminamos. Nuestro episodio espero, como siempre digo, haber estado a la altura.

1:02:03 Los espero, ya sea en nuestros cursos, en nuestros episodios, nuestro Instagram. Siempre son bienvenidos para poder seguir hablando un poquito de historia. Queridos amigos, hasta un próximo encuentro cuando la historia nos vuelva a reunir. Chau, muchas gracias.