206. El Conflicto Irlandés

0:07 Hola, hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores, muy bienvenidos a un nuevo episodio, episodio 206 de historia en Podcast en donde ustedes son los verdaderos. Hacedores de este. Podcast porque van haciéndonos llegar sus pedidos y nosotros desde acá vamos procesándolos, vamos trabajando los demás y vamos largando los episodios que ustedes solicitan y este de hoy es un episodio. Muy pero muy, pero muy solicitado por muchísimos de ustedes. Es la historia del conflicto irlandés. Un episodio que lo aclaré en redes sociales que de hecho, si todavía no nos siguen, vayan a seguirnos historien podcast así nos encuentran en Instagram. Sobre todo ahí tenemos una fuerte presencia.

0:48 Ahí hice una consulta, si lo largamos en un solo episodio o en 2 partes no, porque va a ser un episodio largo, muy probablemente. Hora 30, hora 40 nunca lo sé cuánto va a durar, pero estimo por el guión que va a estar alrededor de de ese tiempo, quizás un poquito más y muchos me dijeron Largarlo en 2 partes la regalo en uno. Yo voy a decir a lo aclaro por las dudas, algo antialgorítmico si el algoritmo si hago un episodio largo y ustedes lo escuchan media hora y se van, el algoritmo me va a decir Che no le está gustando el contenido a tu gente porque la media hora se va y dura 1 hora 40, no importa ustedes escúchenlo como quieran. Yo desde este lado soy más que feliz, sabiendo que están ustedes ahí consumiendo contenido de calidad, histórico, educativo, de divulgación. Gracias, gracias por estar ahí del otro lado, así que va en un solo episodio que dure lo que tenga que durar. Ustedes escúchenlo como quieran escucharlo. Saben que pueden retribuir el canal a través de donativos de de Cafecito de de Paypal a través de nuestros cursos. Ahora en junio de 2025 arrancamos un curso tremendo sobre culturas americanas, colombinas si te gusta nuestro. Cariño, te sumas a los cursos, aportas al canal y aparte le das un agregado de valor que aprendes cuestiones históricas. Así que vámonos más con este episodio, con la historia del conflicto irlandés.

2:05 Porque cuando muchos pensamos y me incluso no cuando muchos pensamos en Irlanda, pensamos. Quizás más que nada en su geografía, no en su cultura, en estos acantilados ahí que están golpeados por el viento. Pensamos en gaitas porque no pensamos en en San Patricio, pensamos en cerveza, pensamos en todo el todo el el, en campos verdes, no toda esta composición cultural, así como visual también. Y a la parte geográfica de Irlanda e Irlanda es mucho más que eso. Mejor dicho es eso y también mucha parte de la historia que no se ve. Y que incluso no se sabe. No se conoce porque si uno escarba un poco en esa Tierra verde irlandesa no va a tardar en encontrar un pasado súper complicado, incluso bañado en sangre. También una historia de conquista, de resistencia, de odio ahí enquistado, de heridas.

3:01 Que aunque quieren cerrarse aún, muchas veces siguen supurando. No, y voy a hacer una aclaración por las dudas. Este episodio no es para tomar partido. Como no es ningún episodio en historia en podcast de los 200 ahí que llevamos ya produciendo, no es un episodio para entender, para mirar hacia atrás. ¿Y ver por qué en una isla tan chica se libró una guerra tan larga, no? Por qué hubo hambre, porque hubo represión, miraciones bombas. ¿Por qué existe un grupo llamado IRA, por ejemplo, por qué hay un muro en la ciudad de Belfast? Porque hay 2 irlandas, por qué a pesar de los acuerdos de paz, hay nombres, hay fechas y hay balas que todavía duelen. Hoy vamos a hablar de Irlanda, pero no la Irlanda de la postal, vamos a hablar de la historia.

3:45 ¿Y como siempre decimos en este podcast, la historia no tiene bandera, tiene preguntas, qué preguntas, cuándo empezó todo esto? Fue una cuestión de tiempo, fue una cuestión de lengua. ¿Qué pasó? Fue una cuestión de territorio, de orgullo, de identidad. Bueno, la respuesta, como tantas veces en la historia, no es una, sino que son. Todas juntas. Así que bienvenidos a esta, a este episodio y vamos a alargar, como siempre digo, por el comienzo no, pero no por un comienzo cualquiera, sino el que marcó para siempre la historia de esta isla partida, la llegada del imperio que iba a cambiarlo todo, la llegada de Inglaterra, lo que vendría a ser la historia de una ocupación. Irlanda, para que ustedes sepan, no nació dividida como la conocemos hoy en día.

4:27 A a Irlanda la partieron, no la partieron con la cruz. La partieron con la espada, con leyes, con castigos, con una corona que impuso su orden y al mismo tiempo sembró el odio durante el siglo 16. Sí va a llegar una persona, una figura que lo va a cambiar todo en esta historia que fue Enrique octavo, el rey inglés que cambió de religión para no cambiar de esposa. Podríamos decir no, un rey que rompió con Roma, que se autoproclamó cabeza de la iglesia. Anglicana y desde su trono londinense decidió que todos sus súbditos, incluso los irlandeses, debían obedecer. Sí, o sea, no no solamente la autoridad política, sino también esta autoridad religiosa, que era la misma autoridad política. No le debemos un episodio también extenso a Enrique octavo, que estamos Armando el olla. Pronto vendrá, pero la cuestión es que cuando Enrique octavo lanza el anglicanismo, se se proclama cabeza de la iglesia anglicana.

5:25 Ahí es cuando. ¿Todo cambia, porque qué sucede cuando el rey cambia de religión? Pero el pueblo no, no. Bueno, ahí si SOS Enrique Octavo, digamos, los haces cambiar a la fuerza y si no quieren que se atengan a las consecuencias. Digamos no. En un país profundamente católico como Irlanda, la orden que se da era clara. Había que someter al papado, había que imponer la liturgia anglicana que partía desde Londres, había que suprimir los monasterios y ahí arrancó una campaña religiosa. Pero también va a ser una campaña política YYY militar para tratar de doblegar a la población católica de Irlanda.

6:05 Enrique va a poner. Manos a la acción va a disolver abadías, va a confiscar propiedades, va a instaurar nuevas jerarquías eclesiásticas alineadas con Londres al mismo tiempo y va a intensificar el envío de tropas y de delegados para para controlar a la nobleza gaélica si gaélico y gaélica es un. Un adjetivo que vamos a estar un adjetivo y a la vez también es es sustantivo en realidad, que vamos a estar usando mucho en este episodio. Estamos hablando de la población irlandesa. Esa es la nobleza gaélica, no, que cada vez era más rebelde, digamos a a las órdenes que venían desde Londres. Y con el paso de los años ese proyecto se volvió bastante más ambicioso. El proyecto de Enrique octavo, porque ya no bastaba con someter, sino que había que transformar. Y es más.

6:54 Si se podía más que transformar, había que reemplazar. En ese contexto surge una de las primeras grandes rebeliones dentro de la historia de Irlanda en relación al Reino Unido, no la guerra de los 9 años entre 1594 y 1603, guerra que va a ser liderada por Hugh o Neil, no el conde de Tyron, que logró unir a varios clanes gaélicos del norte de Irlanda para resistir ese avance inglés. Y durante casi una década van a estar librando una guerra de guerrillas ahí contra las tropas de de la de la corona, aunque el conflicto finalmente termina con la derrota inglesa y con el exilio de muchos líderes gaélicos en en un episodio que se lo conoció como el vuelo de los condes, no the flight of the Earth.

7:40 Bueno, ahí esa esa caída del último gran bastión del poder nativo. ¿Va a marcar justamente el inicio de una colonización inglesa mucho más agresiva y mucho más sistemática, mucho más pensada, no? Bueno, o sea, siglo 16. Nosotros tenemos el origen, el inicio del conflicto, o sea, luego en el siglo 17 van a ser la famosa política de las plantaciones. Y cuando uno habla de de política de plantaciones, puede. Pensar automáticamente en plantaciones de caña de algodón. No, bueno, no. En realidad no estamos hablando de ese tipo de plantaciones, sino es que estamos hablando de las plantaciones de colonos. ¿Qué quiere decir esto? Que la corona inglesa confiscó enormes extensiones de Tierra en manos de los irlandeses católicos.

8:25 Se las entregó a ingleses y a escoceses protestantes, que no solamente traían otra fe, sino que también. Traían otra lengua, traían otra cultura, traían otra forma de entender el pueblo. Algunos autores hablan de la implantación en realidad no, que debería ser el el, el, el concepto que corresponde en este caso especialmente. Esto se va a desarrollar en el norte, digamos, donde se consolidó un enclave protestante que se convertiría con el tiempo en el germen de esta Irlanda partida que conocemos nosotros hoy en día. Así se se va a crear. Una Irlanda dentro de Irlanda, no una clase dominante protestante en Tierra católica, con esta política de plantaciones de colonos, imagínense ustedes perder la Tierra que venía generacionalmente, pasando de abuelos a hijos, a nietos, etcétera, etcétera, y que se la van a entregar ahora a un extranjero por el simple hecho.

9:22 ¿De rezar distinto, no? ¿Bueno, ahí se va a sembrar el resentimiento que durante los siglos iba a ir en franco crecimiento, no? Ahí, en el siglo 17 vamos a tener un hecho clave también en en la historia de Irlanda, que fue la aparición de Jacobo segundo en en la escena política inglesa y el desarrollo de la denominada guerra Williamita o la guerra Guillermina en Irlanda. Resulta que cuando parecía que Irlanda ya estaba sometida, no. O sea, fíjense, estábamos llevando ya colonos. Ingleses y escoceses protestantes a Irlanda. Bueno, cuando parecía que todo estaba terminado, sometido, aplastado, aparece la última esperanza. En 1685 sube al trono de Inglaterra Jacobo segundo, un rey católico en un Inglaterra mayoritariamente protestante.

10:09 No, bueno, es el el ascenso de Jacobo segundo. ¿Va a ser? ¿El encargado de prender algunas alarmas entre los sectores anglicanos que tenían una restauración católica, no? Y en 1688 Este Jacobo segundo va a ser derrocado por su yerno, que era Guillermo de Orange o William de de Orange. William de Orange desembarca en Inglaterra con apoyo parlamentario y militar inglés. Jacobo. Huye. A Francia, pero no se rinde. En esa huida, Francia va a tomar una segunda parada, que es Irlanda. Elige Irlanda esta Tierra católica y rebelde como el escenario de su contrata, que ahí comienza la guerra Williamita en Irlando la guerra Guillermina entre los años 1689 y 1691. Bueno, Jacobo va a desembarcar en Kingsel. Y se va y va a establecer su corte en Dublín. Miles de católicos irlandeses vieron acá en Jacobo la oportunidad.

11:13 Entonces, si che podemos restablecer el orden católico en Irlanda, muchos y miles de católicos irlandeses lo van a apoyar. Lo veían como la última chance de revertir esos esos años de de de de opresión inglesa, no de opresión protestante, sobre todo de anglicanismo. ¿Entonces esta guerra Williamita o Guillermina? No va a ser solamente una guerra entre 2 Reyes, sí entre Guillermo de Orange y Jacobo segundo, sino que se va a convertir en una guerra entre 2 religiones, entre 2 visiones del mundo. Y para Irlanda esta guerra se va a convertir en una guerra por la esperanza. Pero esa esperanza va a ser finalmente aplastada en la batalla del del Boine del año 1690, donde Guillermo derrotó a Jacobo y lo obligó a huir nuevamente y un año después el famoso Tratado de Limerik. Selló esa rendición irlandesa a cambio a cambio de algunas garantías de tolerancia religiosa. Bueno, ahí los los soldados jacobitas fueron fueron autorizados a marchar a a Francia. Y ahí nacía.

12:19 Mientras o sea, mientras se realizaba este, esta marcha de los soldados jacobitas a. A Francia nacía el el el mito del Flight of The Wiest, el el vuelo de los gansos salvajes no apodo que se les dio a esos exiliados irlandeses que que bueno, que pelearon en los ejércitos extranjeros durante varias generaciones, no, pero bueno, las las promesas, esas de de tolerancia, van a ser también tradicional. La Élite protestante que ahora dominaba a Irlanda no olvidó esta rebelión católica y entonces van a imponer las famosas PIN and Lots. Un sistema legal penal sumamente despiadado, diseñado exclusivamente para castigar, para aislar y para despojar a los católicos de todo el poder, no la la corona, la corona, no solamente la corona inglesa.

13:09 Estoy pensando, no, no, no solamente va a ganar la la guerra, sino que se va a asegurar de que nunca más. Los irlandeses tuvieran fuerza para volver a pelear una guerra similar, no ahí con las con la espina de los. A partir de de de 1695 inicia esa represión. Feroz. Que buscaba reducir a los católicos irlandeses a ciudadanos de segunda categoría, no, y de esa forma se aseguraban que no pudieron volver a a ser una una amenaza, ni política ni económica, ni nada de nada, no una represión que no solamente va a ser territorial, una represión que va a ser cultural, que va a ser religiosa. ¿Se van a prohibir los rituales católicos, por ejemplo, se va a perseguir el uso del idioma gaélico gaélico?

13:49 Es un un grupo de lenguas celtas habladas en en en zonas de de Irlanda, incluso de Escocia. ¿También se van a clausurar monasterio, se van a imponerles? Es que excluían a los católicos del poder político, de la educación, del poder económico. Los católicos no podían tener armas, no podían tener caballos de cierto valor porque era peligroso para la guerra, no podían abrir escuelas, no podían enviar sus hijos al extranjero a educarse, no podían votar, no podían ser miembros del Parlamento, no podían heredar propiedades completas. O sea, cada vez que moría un irlandés, las tierras se le se dividían entre los hijos, sí, o sea, se dividían en, en, en pequeñas partecitas y una parte quedaba para la corona, a menos que se convirtieran al Protestantismo.

14:34 O sea, no, no, no bastaba solamente con derrotarlos en el campo de batalla, sino que había que derrotarlos en la ley, en la educación, en la herencia, en la cultura, no en en lo más en en en el fondo del alma, si se quiere, no. Y eso fueron justamente las pinas, los. Pero como tantas veces en la historia, a mayor opresión generalmente surge mayor resistencia. ¿No, esto es casi una ley de de Newton en acción en en la historia, no? Bueno, ahí van a empezar a surgir dentro de Irlanda, movimientos clandestinos, van a empezar a surgir sacerdotes escondidos, van a empezar a surgir escuelas en los bosques y en medio de esa oscuridad empezó a latir el nacionalismo gaélico, no una idea.

15:17 Que no era solamente política, sino que también era una idea cultural. La idea de un Irlanda libre, sí, claramente, pero también la idea de una Irlanda que hablara su lengua, que rezara Asus santos, que recordara Asus héroes y que se uniera culturalmente. ¿No, y ahí nace algo más que una nación, no? En en este contexto nace el alma irlandesa, no el alma de un pueblo. Que aunque lo quisieron borrar, va a seguir escribiéndose constantemente en cuentos, en rebeldías, en canciones, en poemas, etcétera, etcétera, etcétera. Inglaterra va a buscar conquistar esa identidad gaélica, no, no, no solamente la Tierra, no solamente Irlanda como territorio, sino va. ¿Que que va a buscar conquistar también toda esa esa identidad cultural?

16:02 Sí, pero no lo va a poder lograr destruir nunca, porque Irlanda, aunque rota montones de veces, nunca estuvo vencida. Les contaba recién que siempre a a mayor opresión hay mayor resistencia. No, ahí hay una historia muy interesante que es la de las heads schools, unas escuelas en los en los bosques, ahí en en los etos. En realidad es la es la la, la traducción literal no que va a surgir durante los siglos 1718, ahí cuando las Spinal Loades. Prohibían a los católicos recibir educación. Entonces van a surgir estas escuelas clandestinas en el medio de los bosques, en donde se enseñaba latín, en donde se enseñaba griego, en donde se enseñaba matemáticas, pero también se enseñaba gaélico. Eran escuelas organizadas por sacerdotes o maestros. Hay medios ocultos, no que que se realizaban, digamos clases que se realizan al aire libre, digamos escuelas que funcionaban al aire libre, en el medio de los bosques, bajo los árboles, en granjas escondidas.

17:03 No, esto es muy curioso, porque mientras Londres estaba prohibiendo ese alfabeto gaélico en los campos de Munster o los bosques, los bosques de Ulster, allá en Irlanda, un maestro se estaba sentando sobre una piedra, sobre el tronco de un árbol y enseñaba historia y enseñaba lengua, enseñaba un poquito de dignidad, digamos, no se estaba sembrando. El futuro de un pueblo con palabras y en medio de esa oscuridad empezó a latir ese nacionalismo gaélico, no una idea que no era sólo política, sino, como les decía, también recién una idea que cultural, no. Ahí vamos a encontrar también figuras claves como la de la de Gofrey Kating, el cronista de la de la de la identidad irlandesa, no un sacerdote. En realidad el nombre era Cetrum Saiting, pero se. Digamos se se se se lleva al al inglés, como coffre Keting, que va a ser un sacerdote católico, poeta también del siglo 17, que escribió en gaélico una historia de Irlanda titulada Literalmente la fundación del conocimiento sobre Irlanda, no, una especie de mitología nacional de historia sagrada del pueblo irlandés, y aunque fue perseguido por las autoridades inglesas, toda esta esta historia recopilada y escrita por él.

18:22 Va a va a empezar a a circular oralmente. Va a empezar a alimentar ese imaginario nacionalista que estaba empezando a nacer en Irlanda, digamos no. O sea, estaba escribiendo también ahí lo mismo que hacían las escuelas. ¿Estaban escribiendo un poquito de esperanza para para para el futuro de Irlanda, no? Bueno, entonces. Me me parece interesante acá recalcar esto. No que Inglaterra no solamente está conquistando un territorio, sino que estaba conquistando una identidad, una identidad que en algunos momentos va a conquistar. Este más que claro, pero no lo va a poder destruir porque por más que estuviera rota, Irlanda no estaba vencida. Vamos a ver qué sucede en esta historia. Ya vimos lo que pasó en el siglo 16. Ya vimos lo que pasó en el siglo 17 y tenemos una historia intensa, digamos.

19:13 ¿No está empezando a surgir ese nacionalismo gaélico? Si uno avanza en el tiempo y si miramos los manuales de historia del siglo 18 en Irlanda, parece un siglo calmo. Pero siempre digo, no hay que confundir. El el silencio con La Paz no era el era el el. El silencio que vamos a encontrar durante parte del siglo 18 en Irlanda. Es el silencio de los que no podían hablar, no de los que habían perdido casi todo. ¿Por qué? Y casi todo porque había algo que no habían perdido aún, que era la memoria, o sea, atrás, la la, la derrota de estos últimos levantamientos gaélicos que hablábamos recién ahí a finales de del siglo 17.

19:54 Irlanda va a quedar bajo dominio. Protestante surgen estas pinal lous que les decía, recién que marcan un poquito, marcan un poquito fuego. Esa esa centuria no buscaba acortar libertades para para los irlandeses. Ahí, mientras todo eso sucede, la economía rural irlandesa dominada. Por terratenientes protestantes ausentistas podemos decir no. En realidad estaban más ausentes que que presente, pero la Tierra ya se las habían llevado, digamos, era de ellos esa economía habían profundizado el empobrecimiento de Irlanda.

20:36 No las masas. ¿Campesinas irlandesas sobrevivían en este contexto como podían y acá generalmente es un foco que muy pocas veces se se se pone, no? ¿Qué pasaba? Con el ciudadano de a pie, con el bueno, no, no hablamos de ciudadanía todavía, digo, pero con con el individuo común y corriente. ¿Qué pasaba? Bueno, lo estaba pasando verdaderamente mal, porque la economía rural irlandesa estaba tremendamente debilitada y los campesinos, las masas campesinas, sobrevivían como podían. Bajó la sombra de de una represión. Digamos que era constante, no con las leyes, con las armas, con el hambre también. Sin embargo, en esa penumbra va a crecer algo nuevo que fue el espíritu revolucionario, perdón europeo, que empezó a filtrarse también en Irlanda.

21:28 Nosotros vamos a tener, por un lado la Independencia de Estados Unidos en 1776, gran hito en la historia. ¿De la libertad de los hombres, no? Bueno, segundo granito, año 1189, la Revolución francesa, esos vientos europeos y también los norteamericanos van a llegar a Irlanda como un susurro, podemos decir, no, un susurro peligroso para los ingleses. Es esperanzador para los irlandeses que no tardaría ese susurro en convertirse en un grito, no año 1791, mientras en Francia. Caían cabezas, no rodaban cabezas y en América se estaban escribiendo constituciones. En esos momentos, en Irlanda nacía un sueño que parecía imposible.

22:11 Nacía el sueño de una república sin religiones enfrentadas, una república sin corona, una república sin terratenientes británicos, un Irlanda unida y libre. Así nace a finales del siglo 18 la society of United Irishmen. Y lo increíble de todo esto es que la mayoría de ellos no eran específicamente católicos, como lo podemos imaginar, sino que también había protestantes. Incluso no todos eran campesinos, había intelectuales, había disidentes, había artesanos. Era el primer grito transversal de libertad en una isla acostumbrada al al silencio, no de de los vencidos. Bueno, el gran ideólogo de esta sociedad. De irlandeses unidos Society of United Irishmen fue theoval wolfton, un abogado, un protestante y tal vez el más irlandés de todos, sin haber nacido católico, no un tipo que quería unir a todos los irlandeses contra un enemigo común que era el dominio británico. De hecho, theoball wolftone.

23:21 No hablaba de reformas, sino que hablaba de Revolución. ¿Claro, estamos en plena época revolucionaria, no? Bueno, lo van a acompañar nombres que al menos merecen ser recordados. No vamos a meter 1:1, sino este episodio duraría 5 horas, no, pero estamos hablando de Henry Joyce macraken un industrial y un rebelde de Belfast. Después vamos a tener al editor del periódico insurgente, el periódico que se llamaban Nothing Star. ¿Que era Samuel Nielson? Vamos a tener a un aristócrata también radicalizado con un poquito de sangre azul. ¿Ahí cierto affair por el republicanismo, que es que fue Lord Edward Fitzgerald, no? Bueno, todos estos, con teovert wolftone a la cabeza, son los que soñaron una insurrección a gran escala con apoyo de la Francia revolucionaria para ver si podían formar esta Irlanda unida por fuera o separada.

24:13 Digamos del de de la Corona británica. Y en 1798 van a intentar lo imposible. No digo lo imposible porque ese sueño va a terminar en una masacre. No, el levantamiento va a ser mal coordinado. La ayuda francesa llegó tarde, llegó mal. El ejército británico, por su parte, apoyado también por por milicias protestantes locales, respondió con una ferocidad. Sin límites. Y ahí el rey Jorge tercero sí que iba a ser el encargado de de reprimir todo ese levantamiento en en Irlanda, el el, el mismo que había perdido las colonias en América. El tipo va a decir, Che, yo no, no quiero perder Irlanda también entonces. Manda la la represión y esos rebeldes van a ser aplastados, miles van a ser ejecutados, otros tantos van a ser deportados.

25:03 Wolfton, el padre de la República Soñada va a morir en en en prisión. No se sabe si por suicidio, si por decisión del poder nunca lo vamos a saber con certeza. Ya a a esta altura, no. La cuestión es que tras el fracaso de la rebelión de de la rebelión de 1798 por parte de los United Irishments. YY temiendo también una una posible invasión francesa, porque está acá en la bulla, en el ruido. Está Francia metida. El Gobierno británico impulsó una medida totalmente drástica, que fue la disolución del Parlamento irlandés. Entonces se va a incorporar a partir de ahora oficialmente Irlanda al Reino Unido de Gran Bretaña. Así nació en 1801 el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda.

25:49 ¿Va a ser esto una anexión legal, pero no legítima a los ojos de muchos irlandeses? No. El Parlamento en en en Dublín cierra sus puertas para siempre. ¿La voz de Irlanda va a pasar desde entonces por Westminster? ¿No, y en teoría los católicos iban a tener igualdad de derechos en la teoría con esta anexión al Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda? No, pero en la práctica vamos a ver que no fue así. Digo que no fue así porque la promesa de emancipación católica, que fue usada para convencer a a a muchos irlandeses de apoyar a la Unión, digamos, va a ser postergada por décadas. No, los católicos irlandeses siguieron siendo marginados, siguieron siendo excluidos del voto, siguieron sin ocupar cargos públicos, siguieron sin poder entrar al ejército, por ejemplo. Entonces Irlanda va a pasar a ser ya ya no era más una colonia, digamos, ya era periferia, ya ni siquiera tenía. Algo básico que es el nombre propio. ¿Pero incluso ahí, en la en la derrota, los united irishmen dejaron algo sembrado, no dejaron una idea, que los tipos fracasaron, lo vimos recién o sea, fracasaron, les fue mal, lo aplastaron, pero dejaron una idea sembrada, no una visión, un país donde no importara qué Dios se le rezaba, sino a qué patria servía, no?

27:04 Y esa semilla, aunque enterrada, volvería a brotar. Y así se va a cerrar. ¿El siglo 18 para Irlanda? No, no, no con independencia, pero sí con algo más. Es más, todo lo contrario a la Independencia. De hecho, van a perder la escasa autonomía que tenían porque van a ser incorporados al al al Reino Unido no, pero van a terminar con algo que está ahí tras bambalinas, no, que está un poquito bajo Tierra todavía, pero que va a brotar en en en algún momento. ¿No que era la generación? Sí, esta que se va a atrever a imaginar a Irlanda como nación, ya no como una Tierra conquistada, sino como una nación. Entonces veremos qué va a pasar ahí durante el siglo 19, en donde va a surgir una figura super interesante que es Daniel O'Connell.

27:56 Vamos a ver en. El año 1823, el nacionalismo irlandés. ¿Yo empezaba a tomar otra forma, no? Ya no solamente era una cuestión cultural ni tampoco religiosa. Ahora estaba pidiendo reformas concretas, estaba pidiendo derechos, estaba pidiendo ciudadanía. Y quien va a encarnar esa lucha va a ser este muchacho, sí apodado y no por nada el libertador. Llamado Daniel O'Connell, O'Connell era un abogado brillante, un católico practicante o un un orador con una capacidad de habla realmente muy distinguida, reformista, incansable, no, el tipo va a fundar la Catolic Association, una organización que funcionó casi como un. Proto partido político, podemos decir, no con o sea previo a la formación de un partido político. Bueno, va a estar la católica association de o con él ahí funcionando, con un objetivo claro que era conseguir la emancipación católica, es decir, que los católicos, la mayoría en Irlanda, pudieran votar, pudieran acceder a cargos públicos, pudieran dejar de ser ciudadanos de segunda en su propia Tierra.

28:59 Aparte. Bueno, este tipo va a empezar a usar la estrategia, no va a usar rifles, no va a usar bayonetas, ni espada ni nada de eso, sino que va a usar. Estrategia, la Catolic Association funcionaba a través de pequeñas donaciones. El llamado Catolic Rent 111 consistía en una moneda al mes por persona, no con la cual se financiaba, digamos, todo, todo lo que lo, lo que venía, no las campañas, la propaganda de los abogados, las reuniones, etcétera, etcétera. Fue un movimiento de base, un un movimiento popular masivo, digamos no YYY significa un cambio rotundo. En la estrategia, porque donde antes había espadas y bayonetas, ahora hay demandas.

29:43 Hay petitorios, no una vida más legalista si se quiere y en cierta forma, con mayor organización que lo que eran las rebeliones, lo que habían sido las. ¿Rebeliones anteriores? Digamos no, acá se detecta que el enemigo no es solamente el ejército británico, o sea, no vamos a ir por la vía armada, sino que es el sistema británico y el sistema hay que vencerlo con las las reglas con las que juega el sistema. Digamos no entonces o connell, Daniel o Connell, el libertador es en el año 1828. Entendiendo todo esto, se presenta como candidato al Parlamento británico por el condado de Claire y ganó. Aplastó a su rival protestante, de hecho, pero había un problema monumental. Como católico, tenía prohibido asumir su banca. La ley exigía que todo miembro del Parlamento jurara fidelidad a la Iglesia anglicana.

30:32 Es decir, podía ser elegido, pero no podía ocupar el cargo. Entonces acá viene. El problema, digamos, porque el caso va a explotar, explota como una bomba política o con el ya no solamente era un líder local, sino que se había convertido en el símbolo de un pueblo entero. No, Londres tiembla frente a O'Connell, no, el riesgo de un levantamiento católico crecía cada vez más y el Primer Ministro, el Duque de Wellington, el mismo que había vencido a Napoleón Bonaparte, Eh, tuvo que ceder. En 1829, el Parlamento británico aprobó la Catholic Emancipation Act, también conocida como la catholic Relieve Act. Por Primera Vez en siglos, los católicos pudieron votar, pudieron ocupar cargos públicos y pudieron sentarse en Westminster.

31:17 Fue una Revolución sin disparar ni una bala, pero consecuencias que van a terminar siendo gigantesca. O sea, podríamos decir que O'Connell no solamente ganó esa elección en 1828, sino que ganó un derecho. Y lo hizo con palabras. Lo hizo con la organización, con una estrategia legal. En un mundo donde todo se resolvía aparentemente con armas, él lo va a resolver con votos, pero con él no se va a conformar con esa emancipación. Y su siguiente objetivo era aún más audaz, que fue derogar el Acta de Unión del año 1801, esa esa ley que. Había disuelto el el Parlamento irlandés y lo había fusionado con el de Londres, no en otras palabras, o con él, quería volver a tener un parlamento irlandés propio en Dublín con una Irlanda que legislara para Irlanda.

32:04 El tipo había ganado la batalla por los derechos, pero ahora iba por la dignidad, porque a ver si pensamos un poquito no alcanza con con tener voz propia, podemos decir si nos obligan a hablar. En casa ajena no. Entonces iba a buscar justamente eso y para lograrlo, en 1840 fundó la Repeil Association, buscando, como su nombre lo indica, la revocación del Acta de Unión del año 1801. Ese repeil Association se convirtió en un movimiento de masas que combinaba discursos ahí más revolucionarios, incendiarios, digamos, con reuniones multitudinarias y con una maquinaria política realmente impresionante. No tenía sus sus reuniones, sus. Mítines llegaban a juntar a decenas de miles de personas, no.

32:49 De hecho, algunos lo llamaban el rey sin corona de Irlanda. Pero el contexto ya no era el mismo, no, el Gobierno británico, ahora bajo el liderazgo de del Primer Ministro Robert Pilt, no estaba dispuesto a sacar más terreno en 1843 o con él convocó. A un acto en en clontarf, a las afueras de de Dublín, donde se esperaban más de 100000 asistentes. Pero el Gobierno lo prohibió, lo prohibió a último momento, alegando que esto sería riesgoso para para el orden público. No pondría en riesgo el orden público con él siempre legalista, ya lo sabemos. A esta altura decidió acatar la orden. Sí, acató la orden, pero a partir de ahí su prestigio como líder. Comenzó a erosionarse el pueblo irlandés, ya a esta altura quería Revolución y él lo que ofrecía era prudencia de amos, no, entonces la situación no, no, no, no, no va a ser ventajosa.

33:43 De hecho, se va a ir complicando aún más con el avance de las nuevas generaciones. Jóvenes intelectuales como Thomas Davis, como John Michel, agrupados en el movimiento de Jean Island, criticaban el enfoque moderado de O'Connell. No, los tipos querían acción, querían una república y, sobre todo, querían romper con el molde de la política británica. Sí. O con el aislado envejecido enfrentado Asus propios herederos políticos. Esto es algo que se suele ver mucho en política moderna. Terminó falleciendo en 1847 en Génova mientras se encontraba rumbo a Roma, buscando un poco de alivio para para su salud.

34:23 No murió sabiendo que había abierto un camino, pero que también en en en esos años estamos año 1008 47, les dije. Por más que o conell hubiera abierto un camino, estaba muriendo viendo a su propio pueblo también morir de hambre sin haber alcanzado su gran sueño, que era la autodeterminación. ¿Por qué digo esto? Porque o conell murió en el 47, en plena gran hambruna, mientras miles de irlandeses estaban muriendo o emigrando. Si la gran hambruna va a ser un hecho clave en la historia de Irlanda, no la gran hambruna o angorta amor como se les llamó en gaélico. No fue solamente una crisis agrícola, digo, sino que va a ser una herida nacional, un trauma colectivo, no una tragedia que marcó fuego, la memoria irlandesa. Todo va a comenzar en 1845, cuando un hongo, un hongo microscópico.

35:20 Llegó a las Islas Británicas desde América y arrasó los cultivos de Papa. La Papa era el principal sustento de los campesinos pobres en Irlanda. Era el pan diario, no era el desayuno, el almuerzo en la cena. Literalmente, la única comida que existía para los campesinos pobres era la Papa. Este hongo, este hongo llegado a las islas Británicas desde América, arrasó los. Cultivos de Papa. Entonces, resultado, campesinos con hambre sin tener que comer, el impacto va a ser devastador. La cosecha de 45 se perdió en más de 1/3. La del 46 se perdió casi por completo. Y así, año tras año, hasta 1852, cuando el hambre se volvió rutina y cuando el hambre se volvió rutina, la muerte en Irlanda se volvió el paisaje.

36:03 No, el paisaje desolador ahí al medio, en el 47 muere o con él justamente por eso decía que murió en medio de la gran hambruna, más de 1000000 de personas murieron por inanición o por enfermedades derivadas, en definitiva, de la desnutrición, no otro 1000000 de personas emigró. Emigró como podo, no sobre barcos que que que que incluso van a ganar un apodo medio Macabro ahí que fue los coffee in ships, los barcos ataúd, porque muchos morían en camino antes de llegar a las costas de los Estados Unidos, de Canadá o de Australia. ¿Hacia donde emigraban estos estos irlandeses? No, pero lo más indignante de esto va a ser que mientras los irlandeses morían de hambre, Irlanda escuchen esto porque es tremendo.

36:44 Seguía exportando alimento. Exportaban cereales, exportaban carne, exportaban manteca, toneladas y toneladas se enviaban cada semana al Reino Unido. O sea, que la Tierra irlandesa seguía produciendo, pero no para sus hijos. Eso fue tremendo el Gobierno británico liderado por el Primer Ministro John Russell en esos momentos. Tras la caída, de Robert Pilt. Adoptó una política de las e faire digamos no de no intervención nada de gasto excesivo, apenas unas sopas ahí populares YY proyectos de de de de trabajo mal organizado. No, eso fue, fue increíble. O sea, Gran Bretaña dejó morir a los a los campesinos irlandeses de hambre mientras la propia Irlanda producía comida. ¿Eso es, me me pone la piel de gallina cuando lo cuento, no? Incluso esta esta gran hambruna va a ser para esos terratenientes ausentistas que les decía recién la mayoría de ellos protestantes viviendo en Londres o o en Dublín o donde fuera.

37:43 Va a ser una gran oportunidad para para expulsar a esos campesinos y para concentrar todavía más tierras. O sea, muchos desalojos se van a realizar con muchísima brutalidad, también en en este contexto, no aldeas enteras. ¿Van a desaparecer del del mapa? El historiador irlandés Tim Pat cugan lo va a resumir a esto muy, muy contundentemente. ¿El tipo dijo, esto no fue un genocidio planificado, pero fue negligencia criminal con rostro político y vaya si si así ha sido, digamos no, y en esa mezcla de muerte, de exilio, de abandono, van a hacer en Irlanda algo nuevo, qué van a hacer?

38:23 ¿Y mucho más peligroso aparte, no? Van a hacer el odio profundo, no solamente el hambre, sino a quienes miraron el hambre y no hicieron nada. A partir de entonces, Inglaterra dejó de ser vista como una potencia invasora y pasó a ser un enemigo mortal. El resentimiento superó ampliamente lo religioso, lo económico, lo cultural era ahora una herida en carne viva. La población irlandesa pasó de 8000000 en en 1000 en 1845, a menos de 6000000 en 1851 y no volvió a recuperarse durante más de un siglo. Aún hoy, Irlanda no ha alcanzado el número de habitantes que tenía antes del hongo antes de la gran hambruna de 1847, que es el año en el que se lo se lo redondea. O sea, después de ese hambre vino la bronca, después del exilio vino la organización, el siglo 19 no va a morir para los irlandeses, en silencio, va a cerrar con movimientos, con votos, con huelgas y también con poetas. Vamos a ver qué pasó ahí antes de seguir. Les recuerdo, si no lo hacen todavía, sígannos en Instagram, historia en podcast, así nos encuentran, ahí subimos contenido de divulgación también mucho más. Digamos, ameno, audiovisualmente hablando si corresponde la palabra y le le dejo la invitación. También les dejo la invitación para que se unan a nuestra Academy historia en Podcast Academies, la forma más fácil de colaborar con el canal y aparte darle un valor agregado a esa colaboración que es tener un

39:53 curso de historia presencial. Nos conocemos cara a cara y lo pueden ver grabado cuantas veces quieran, con diapositivas, con certificación, con bibliografía. Todo historia en podcast, Academia, Todo a través de nuestro Instagram o de nuestra web historia enpodcast.com punto. Ahora sí, tras la hambruna, el problema central de Irlanda fue la Tierra. La mayoría de los campesinos cultivaban terrenos que no eran suyos porque los tarratenientes seguían dominando la propiedad mientras los inquilinos vivían en la miseria. ¿No? ¿Y en 1879? Tras, digamos, todo lo que había sido la movilización previa, la gran hambruna YYYY la crisis que sobrevino, estalló la guerra de la Tierra, la guerra de la Tierra, liderada por la Irish National Landlil, fundada por un ex convicto de origen humilde llamado Michael David y apoyada por Charles Stewart, Partner, el rostro nuevo de la política irlandesa nacionalista. ¿Qué pedían estos tipos?

40:48 Pedían tenencia segura para los campesinos. Pedían alquileres justos y pedían el derecho a comprar la Tierra que trabajaban. Esto va a ser un movimiento masivo, con huelgas, con boicots, con una palabra que se va a hacer muy, muy, muy famosa. Digamos no que era el boicot nacida del caso del Terratenite Charles. Boicot completamente aislado por la Comunidad en Instagram. Voy a estar subiendo esta historia, así que si quieren conocer más de donde el origen del boicot viene de acá de Irlanda de Charles boicot, un tipo que lo aislaron. Completamente para para no comprarle. Bueno, interesante la historia, lo voy a estar contando en Instagram, así que si quieren saber más de él, vayan y síganos en esa red social. En fin, el Gobierno británico va a reprimir esto, pero también va a tener que negociar.

41:31 A partir de ahí se van a aprobar leyes que permitieron a los campesinos ir comprando sus tierras. La reforma agraria se va a volver imparable para 1903. Más del 50% de la Tierra ya estaba en manos de irlandeses, pero todo va a ser un paso, un paso a paso digamos, no les decía recién que el rostro nuevo de de la política va a ser Charles Stewart, Partner apodado el rey sin corona de Irlanda, no un tipo que va a liderar el partido parlamentario irlandés desde Londres. Con una estrategia bastante clara, no, que era presionar desde adentro del sistema británico para lograr la autonomía irlandesa conocida como el home Rule. El home Rule para para esos momentos va a ser la la política de autonomía que estaban proponiendo los irlandeses para esos momentos.

42:21 Ahí, a finales del siglo 19 y comienzos del siglo 20, la causa nacionalista en Irlanda había cambiado de forma. Ya no era solo rebelión armada o romanticismo cultural, como lo había propuesto O'Connell. Era también una estrategia parlamentaria. Ahí es donde gana lugar Charles Steward, Partner del del partido parlamentario irlandés, que presionó al Gobierno británico para obtener una autonomía legislativa, es decir, que Irlanda pudiera gobernarse a sí misma en asuntos internos. Aunque siguieron reconociendo la autoridad del monarca británico y del Parlamento de Londres, no, esa autonomía se les llamó home Rule y fue vista como un posible punto intermedio entre la Independencia total y el sometimiento colonial. No, bueno, ese proceso va a ser largo, va a ser accidentado, va a estar lleno de obstáculos.

43:09 El primer proyecto de ley del Home Rule fue presentado en 1886, pero fue rechazado. Se presenta 1 segundo proyecto en 1893, que fue aprobado por la Cámara de los Comunes, pero fue bloqueado por la Cámara de los Lores. Y recién en 1912 vamos a tener un tercer intento, que finalmente fue aprobado por el Parlamento británico. En un contexto político en el que los Lores ya no tenían poder de de veto absoluto. No se trataba de una victoria largamente esperada por los nacionalistas moderados, que creían en esta vía institucional como camino hacia hacia la libertad. Pero ese avance, increíblemente, va a ser. El germen de una nueva tensión de un nuevo problema siembra un nuevo problema, los protestantes del norte o los protestantes del Ulster, como se los llamó por la región en la que habitaban, temiendo convertirse en una minoría, digamos, en un futuro parlamento dominado por católicos nacionalistas en Irlanda, los tipos se opusieron ferozmente al home rule. Así, el sueño de unidad nacional irlandesa empezó a fragmentarse geográficamente del sur.

44:19 Veía el home Rule como un paso hacia la Independencia. El norte lo veía como una traición a la corona y con esa división ahí flotando en el aire, el mapa de Irlanda comenzaba a agrietarse justo en el umbral de una nueva guerra mundial. Ahí mientras tanto también tenemos no lo quiero pasar por alto, es un episodio súper completo, por eso demoré tantísimo tiempo en hacerlo y va a ser súper largo. ¿Ustedes escúchenlo como quieran, no? Y ya se lo dije al comienzo, no importa el algoritmo que Spotify me diga lo que quiera decirme el algoritmo no se te van a los 30 minutos, no importa, vuelven. Estamos creando contenido educativo de calidad, así que gracias por estar ahí. Pero bueno, tengo que ir haciendo estos IDA y vueltas interesantes, hay un ida y vuelta y todo esto está sucediendo.

45:02 Esa división ahí latente de Irlanda entre el norte y el Sur va a pasar algo muy interesante que es el renacimiento cultural irlandés. ¿Porque mientras la política luchaba por esta autonomía, la cultura también estaba alzando la voz, no? A finales del siglo 19 surgió un movimiento de recuperación lingüística y artística en Irlanda, conocido como el Renacimiento gaélico. Ahí vamos a tener a figuras como William Butler, jetz como Lady Gregory, como Dougla Hyde. Tipos que van a impulsar el uso del idioma gaelico, el redescubrimiento de los mitos de la leyenda, de la de la literatura irlandesa van a impulsar el teatro irlandés como vehículo político y espiritual también no en en en 1000. En 1893 se fundó la Gaelic LIC.

45:52 Una organización que promovía justamente el idioma y la cultura nacional como base de la identidad irlandesa. ¿No, porque esto no, no, no, no pretendo ser poeta, con lo que voy a decir, pero no hay patria sin palabras propias? No, el primer paso. Quizás así esa libertad sea dejar de hablar en la lengua del otro y enaltecer. Esos orígenes lingüísticos gaélicos. Bueno, así cierra Irlanda el siglo 19, con con menos hambre, con una tragedia que todavía resonaba esa gran hambruna, pero con más conciencia, con con más ideas, con con menos resignación, digamos, no con ganas de volver a hacer.

46:32 Y vamos a ver que el siglo 20 llegó. Con promesas de cambio. Pero en Irlanda cada promesa siempre venía con una trampa y cada cada esperanza muy probablemente trajera escondida ahí bajo el manto un arma, no, el cambio parecía cerca porque tras décadas de lucha agraria, de presión parlamentaria, de renacimiento cultural, Irlanda entraba. Al nuevo siglo al siglo 20.1 bandera muy clara que era la autonomía política sin dejar de ser parte del Reino Unido, el famoso home rule del que hablábamos recién una especie de autonomía interna con Parlamento propio en Dublín, pero sin independencia total. Y como les dije anteriormente, en 1912, después de décadas de ida y vuelta, el Parlamento británico aprueba la home Rule y el pueblo nacionalista irlandés lo celebraba.

47:19 Pero había un detalle no menor, el norte protestante no quería saber nada con la home rule. Entonces, a ver como para clarificar, el sur quería un Irlanda para los irlandeses y el norte quería un Irlanda que siguiera siendo británica, y el conflicto empezó a tomar forma de frontera en el norte, especialmente en el Ulster, los protestantes leales a la corona británica. ¿Veían el home Rule como una amenaza? ¿No? En 1912 nació la Ulster Voluntir Force UVF. Esas son sus siglas, una una milicia paramilitar de decenas de miles de hombres entrenados y armados para impedir la autonomía irlandesa dentro de Irlanda. ¿Esto es una locura, no? Ese norte protestante que quería seguir siendo británico. Bueno, ahí empieza a surgir el unionismo, lo que es que los que querían estar unidos.

48:09 Sí, a la corona británica. Ahí se empieza a organizar el unionismo. Al poco tiempo, los nacionalistas irlandeses respondieron con su propio brazo armado, que fueron los voluntarios irlandeses. Los IRIS voluntires una fuerza que buscaba defenderlo, el home rule. Incluso. Incluso porque no también, ya que estamos la Independencia, no solamente el home rule, sino también la Independencia, entonces. Los 2 irlandas que estaban en construcción y justo ahí estalla la primera Guerra Mundial. En 1914, el inicio de la guerra suspendió la aplicación del Home Run, se prometió que se iba a aplicar o se iba a reaplicar una vez que se terminaran las hostilidades en el contexto internacional, pero muchos irlandeses supieron leer entre líneas y detectaron que esa promesa se estaba deshaciendo antes de cumplirse. Mientras tanto, miles de irlandeses, tanto católicos como protestantes, fueron enviados.

49:03 A morir a las trincheras de de Francia, no, y otros tantos en en Dublín preparaban otra trinchera. En 1916, mientras Europa estaba en guerra, las trincheras de la Primera Guerra Mundial atravesaron el continente, pero en una esquina del Imperio británico, una rebelión silenciosa empieza a tomar forma. En Dublín, un grupo de nacionalistas irlandeses compuesto por poetas, por maestros, por sindicalistas, por soñadores, decidió que no podía haber mejor momento para levantarse cuando el imperio estaba ocupado mirando hacia el continente. Cuando las tropas estaban lejos, era el momento adecuado. Lunes 24 de abril del año 1916, lunes de Pascua, unos 1200 rebeldes toman por asalto los principales edificios públicos de la ciudad.

49:55 El más simbólico fue la Oficina Central de Correos, en pleno centro de Dublín. Y desde ahí Patrick Pearce, un maestro y un poeta, proclama la creación de la República de Irlanda y lo hace en voz alta. Lo hace de cara al pueblo. Lo hace con un manifiesto que hablaba de igualdad, que hablaba de libertad, que hablaba de soberanía. Un acto audaz y desesperado al mismo tiempo. No. 111. Acto de de fe, de de de coraje de decisión. Pero la respuesta británica no iba a tardar en llegar. Obviamente, Londres reacciona con toda su maquinaria militar durante 6 días. Las calles de Dublín son escenario de combates urbanos, hay bombardeos, hay francotiradores, hay tanques improvisados, la población civil queda atrapada en medio del fuego cruzado y el ejército británico supera.

50:43 A los rebeldes, en número, en armamento, en logística, en experiencia y el viernes 28 los líderes del alzamiento deciden rendirse para evitar más muertes inútiles. En total, 485 personas murieron durante la semana, más de 3000 fueron arrestadas. ¿Y así mismo uno puede decir, bueno, es un número catastrófico, sumamente duro no? Pero el golpe más duro va a venir después. En un tribunal militar, 15 líderes del alzamiento fueron condenados a muerte y fusilados uno a uno entre el 3 y el 12 de mayo en la prisión de Kilmain Haam. La represión fue brutal. ¿Y esa represión? Cambió la percepción del pueblo. Al principio, muchos irlandeses habían visto el alzamiento como una locura inútil, pero la ejecución sistemática de sus líderes convirtió a esos hombres. En mártires y con los mártires, queridos amigos, sabemos que llega el mito ahí.

51:39 El alzamiento de Pascua. Sí, lo tenemos, fracasa, fracasa. Militarmente. Pero triunfa en lo simbólico. ¿Encendió una llama, una llama que nos iba a pagar, no? El grito de independencia ya no era solamente un reclamo, era. Un homenaje era un duelo, era una promesa con esos mártires que habían caído en el alzamiento de de de Pascua. Hay una historia muy curiosa, de un tipo que más adelante vamos a volver a nombrar y que se salvo. Estoy hablando de emon de Valera, quién fue durante décadas la figura más influyente y controvertida de la política irlandesa. No hijo de madre irlandesa y de padre cubano tipo, nació en Nueva York en 1882, pero fue criado en Limerick. Era profesor de matemática, de culto, un tipo muy, muy, muy, muy, muy reservado, con una fe católica inquebrantable, no, pero bajo esa apariencia austera teníamos un nacionalista feroz. Como le digo, hemos de valera.

52:36 Va a participar activamente en el alzamiento de Pascua en 1916. De hecho, va a ser comandante de un de uno de los de los batallones, va a ser arrestado, va a ser juzgado y va a ser condenado a muerte. Pero detalle clave en esta historia. Su ciudadanía estadounidense había nacido en Nueva York, les dije, le salvó la vida. A diferencia de los otros líderes que fueron fusilados, a él le conmutaron la pena, se lo perdonaron, sobrevivió y desde entonces su figura empezó a crecer. Ya vamos a volver a emond de Valera. El próximo hecho importante en esta tremenda historia lo tenemos recién en el año 1919, en 1919. Encontramos nosotros un Irlanda que ya no era lo mismo, no el el alzamiento de Pascua había sembrado esa semilla y en las elecciones generales de diciembre de 1918, el partido Shinfein que que significa en en Gaelico nosotros mismos.

53:27 Esa es la traducción. Un partido que defendía la Independencia obtuvo una victoria arrasadora en Irlanda 73 de los 105 escaños posibles. Se los queda el partido Shinfein. Pero en lugar de ocuparlos el Parlamento británico de Westminster, sí, los los diputados irlandeses van a van a van a formar su propio Parlamento en Dublín, el Dail e Irán, el Parlamento revolucionario que va a declarar la Independencia unilateral de Irlanda. Los tipos no van a pedir permiso, no van a esperar invitaciones. Simplemente se sentaron, dijeron Este es nuestro país y este. Es nuestro Gobierno. Para eso fuimos elegidos.

54:08 Paralelamente se va a ir reorganizando. En realidad iba a decir, organizando, pero la palabra justa es reorganizando un grupo que ya venía actuando desde hacía años en la clandestinidad que fue el Irish Republic Army. El IRA, IR a un nuevo ejército irregular que se convertía en la punta de lanza de la lucha por la Independencia irlandesa. No, no, estos tipos no eran soldados profesionales, no eran una especie de milicia, no de de jóvenes, de obreros, de campesinos, incluso algunos excombatientes de la Primera Guerra Mundial que estaban liderados por figuras como Michael Collins. No, este estratega brillante se dice que era impaciente, bueno, medio feroz, medio letal.

54:50 Ahí, bueno, este IRA. ¿Va a ser la evolución natural de una larga tradición de resistencia armada irlandesa? No. Las raíces se hunden en pleno siglo 19 en organizaciones secretas como los fenianos, la IRIS Republic and Brotherhood. ¿La IRB, un grupo clandestino que se había formado en el 58 en 1858, que soñaba justamente con una república independiente y estaba dispuesto a alcanzarlo por la fuerza, pero nunca había tenido tanta trascendencia, no? Bueno, durante décadas estos grupos van a operar en las sombras, van a organizar algunos levantamientos, todos fallidos, como el de 1867, por ejemplo. Van a participar en el alzamiento de Pascua en 1916 también.

55:32 Pero a partir del 16, la IRB Irish Republic Brotherhood comienza a reorganizarse y atraer a nuevos cuadros mucho más decididos, más radicales, más jóvenes. Sobre todo, y con la victoria del sean fain en las elecciones del 18 y la proclamación del Dair Eiran, la rama armada del nacionalismo irlandés cobra un nuevo sentido, no el viejo núcleo de la IRB. Se fusionó ahora con voluntarios civiles, con ex militares irlandeses que habían combatido en la Primera Guerra Mundial. Y ahí nace formalmente el nuevo IRA, un ejército irregular, patriota, descentralizado, que estaba dispuesto justamente a iniciar una guerra de guerrillas contra la ocupación británica. No, insisto que no eran soldados profesionales, muchos de ellos campesinos con fusiles prestados, en la mayoría de los casos obreros que sabían más de martillo que de metralla. Y muchos jóvenes que habían cambiado los libros por unas bombas caseras ahí no algo.

56:32 Algo que había algo que los unía, en definitiva, que era el deseo de formar una Irlanda libre. Y esa lucha va a ser una guerra que no va a ser una guerra convencional. No va a ser una guerra con frentes con batallas abiertas, sino que va a ser una guerra de de guerrillas. Lo que lira plantea es una guerra de guerrillas, de emboscadas, asesinatos selectivos, de sabotajes. Los tipos atacaban comisarías, emboscaban algunas patrullas, ejecutaban a espías descubiertos en acción y luego desaparecía ahí entre la brum, entre la niebla irlandesa. No, el ejército británico que se veía superado responde con una brutalidad que va a ir.

57:14 In creyendo no que va a ir de manera creciente. Va a crear unidades paramilitares como fueron los Black and Tans y los auxiliares conocidos por sus. Represalias salvajes contra los civiles no estamos hablando de una guerra sucia de ambos bandos, no, y el conflicto se va a extender por 2 años. Y aunque Inglaterra tenía superioridad militar, no podía controlar el país. Dublín era un hervidero, el campo era el territorio de lira, no, y la presión internacional, especialmente de los Estados Unidos, donde había una gran diáspora irlandesa. ¿Empezaba a jugar también su su juego, no? Finalmente, en Julio de 1921 se acordó un un alto el fuego, un cese a las hostilidades y comenzaron las negociaciones que desembocaron en el Tratado Anglo irlandés del año 1921.

58:05 El Tratado va a ser un tratado histórico, pero también polémico porque reconocía la creación de un Estado libre irlandés. Atención a esto. Tratado Anglo irlandés de diciembre de 1009 21 reconocía la creación de un Estado libre irlandés autónomo, pero dentro del imperio británico, al estilo en esos momentos de Canadá o de Australia. Además dejaba fuera de ese Tratado al norte que seguía siendo parte formal del Reino Unido, o sea, era independencia, era cierta autonomía, pero con un asterisco ahí, con una nota al pie, no. Michael Collins, que había negociado el Tratado, lo va a defender como lo mejor que se podía conseguir en ese momento, pero otros personajes como uno que ya nombramos anteriormente y que se salvó de los ajusticiamientos de 1919 por su ciudadanía estadounidense, estoy hablando de emon de valera. ¿Van a considerar este Tratado como una traición? Cuando Collins regresa de Londres con el Tratado de 1009 21 que otorgaba la Independencia parcial pero mantenía a Irlanda dentro del imperio británico, de Valera se opuso con firmeza. Para Collins, el tratado era un primer paso y para de. Valera era un.

59:15 Paso atrás, esa grieta ideológica se va a volver un abismo y ese abismo llevaría a Irlanda a una guerra fraticida. La división va a ser tan profunda que muy pronto los antiguos compañeros de armas se van a convertir en enemigos entre ellos mismos, y lo que no logró Inglaterra lo va a terminar logrando la propia Irlanda, que era romperse sola desde adentro. Ese tratado Anglo irlandés de diciembre de 1921 fue al mismo tiempo una victoria y una sentencia. No Por Primera Vez Inglaterra reconocía la existencia de un Estado libre irlandés, el Irish Free State. Con Parlamento propio, con Gobierno autónomo e Irlanda sí que pasaba a a ser parte, pasó a ser a convertirse en un dominio del imperio británico.

1:00:07 En realidad, como decía recién, el estilo de de Australia, por ejemplo, y sus ciudadanos debían jurarle lealtad al rey. Jorge Quinto empezó a dividirse internamente. Para muchos, como les decía recién como Michael Collins, eso era lo máximo que se podía conseguir. Sin guerra, no un primer paso hacia la Independencia total. Algo es algo, digamos, pero para otros, como en MON de Valera y una parte importante del IRA, traiciona. Esto era una tradición. ¿Cómo se iba a aceptar un Estado que aún dependía de la corona? Cómo se le iba a jurar lealtad a un rey después de los siglos de opresión que Irlanda venía sufriendo y nosotros hemos venido describiendo hastaeste.no algo que a mi criterio. Debía unir a Irlanda en en en en la victoria los va a terminar dividiendo en junio de 1922.

1:00:59 La tensión finalmente va a estallar. Las 2 facciones, el pro Tratado y el Antitratado, van a comenzar a enfrentarse no contra Inglaterra, sino entre ellas mismas antiguos camaradas, compañeros que habían luchado juntos por la Independencia. Ahora se apuntaban unos a otros con fusiles. Había comenzado en Irlanda la guerra civil. El nuevo Gobierno del Estado libre, dominado por los pro tratados, iba a recibir armas y apoyo logístico de Londres y el IRA. Antitratado leal a la a la idea de una república independiente, sin compromisos con la corona, fue declarado fuera de la ley, no, las primeras batallas las vamos a tener en Dublín.

1:01:39 Los antitratados habían ocupado la Ford Court, la sede del del poder judicial, y el Gobierno provisional encabezado por Collins ordenó desalojarlos por la fuerza. No, eso va a ser el inicio formal de un conflicto tan corto como brutal al mismo tiempo, entre 1922 y 1923. Irlanda se convirtió en un país completamente roto, con ejecuciones sumarias, con atentados con emboscadas, con represalias, todos irlandeses contra irlandeses. ¿Acá no va a haber ejércitos regulares, no? ¿Va a haber? Frentes definidos no hay nada. Una guerra sucia, una guerra cruel, una guerra marcada por la traición, por por lo que se imaginen el golpe más doloroso. Quizás llego en agosto del año 1922, cuando Michael Collins fue emboscado y fue asesinado. En una emboscada en Cork, en su Tierra, en su Tierra Natal, perdón por miembros del del IRA, del IRA Antitratado, Digamos no un tipo que en su momento tenía tan solamente 31 años. Para muchos, él, digamos, va a ser un líder y con su. Muerte no solamente va a.

1:02:39 Morir un líder, sino que muere la posibilidad de una reconciliación temprana. Era el hombre que había diseñado la guerra contra el imperio que había logrado el Tratado de 1009. 21. Termina muriendo a manos de sus propios compatriotas en abril del 23. El conflicto va a terminar finalmente siendo un. Tratado. Formal, no los republicanos, los antitratados se van a rendir, están exhaustos, están diezmados, están muy venidos a menos. ¿Pero el daño interno ya estaba hecho, no? La joven Irlanda nacía fracturada, nacía sangrando, nacía con una con con una época de peligro, podemos decir, nacía sin una paz duradera. De hecho, el Estado libre irlandés va a quedar establecido, el IRA va a quedar dividido, va a quedar herido, va a pasar a la clandestinidad y va a esperar. Otro momento, digamos, no va a esperar. Otro otros combates que ya vamos a ver que van a llegar también en la historia había llegado la Independencia, sí, a medias tintas, digamos a medias tintas.

1:03:46 Había llegado sobre todo si consideramos que aún seguían siendo un dominio británico con autonomía, pero dominio británico, pero fundamentalmente, y lo que más duele es que esa hermandad irlandesa había quedado completamente rota, no cuando la guerra civil termina en 1923. Irlanda quedó dividida, no solamente en términos políticos. Sino también en. Términos emocionales en términos sociales, el bando ganador, el que había aceptado el Tratado, fundó ese Estado libre irlandés. Lo reivindicó, no ese ese, ese dominio autónomo dentro del imperio británico era un paso enorme respecto a la subordinación colonial, pero no era. Aún la República Soñada por los revolucionarios. ¿Podemos hacernos una pregunta acá, qué pasaba en el norte? ¿No, qué pasaba en Irlanda del Norte, todo esto es del sur al norte, donde estaban los protestantes, donde estaban los que los unionistas digamos que estaba pasando ahí? Bueno, ahí van a ser oficialmente en 1921, Irlanda del Norte, una entidad autónoma dentro del Reino Unido compuesta por 6 condados de de de la Provincia de Ulster. No se va a formar bajo control mayoritario, protestante, unionista, digamos.

1:04:55 Y desde el inicio vamos a tener una discriminación estructural contra la minoría católica, digamos que incluía la manipulación electoral, el acceso desigual a los empleos, a la viviendas, a los derechos civiles, etcétera, etcétera. Sí, van a ser la doble, Irlanda, un independiente pero con heridas abiertas y otra británica con una bomba debajo de la alfombra. Ya vamos a ver el porqué. Mientras tanto, en el sur, en MON de Valera. Se va a ir reconstruyendo en su propio camino político. Va a fundar Fiana file en 1926 y en 1932 llega al poder con ese partido con Fiana File como Primer Ministro y desde ahí va a ir desmantelando, paso a paso, todas las ataduras que quedaban con el Reino Unido. El tipo abolió el juramento al rey, el tipo dejó de pagar tributos comerciales y en 1937, en mondeval era impulso una nueva Constitución que renombraba. Al país como Eire Ken gaélico Significa ni más ni menos que Irlanda.

1:05:58 No era una república formal, no tenía reconocimiento internacional todavía, pero parecía una república formal. Recién en el año 1949 el Estado libre se va a transformar oficialmente en la República de Irlanda y se va a retirar de se va a retirar oficialmente también de la Commonwealth británica, no, el sueño de independencia se había. Consumado, al menos para el sur. ¿Y ahí en Mondevalera va a ser parte activa, no? De hecho, el tipo vas a ir en en, va a estar en en actividad durante mucho tiempo. Va a ser Presidente de Irlanda entre el 59 y el 73 y va a morir recién en el 75.92 años de de edad, no, el tipo va a ser testigo del nacimiento del conflicto moderno en el norte, pero su república ya no podía intervenir sin agravar la crisis. ¿Por qué el conflicto del norte?

1:06:51 Vuelvo a algo que dije, recién que la Irlanda británica nacía con una bomba bajo la alfombra, el norte era una olla a presión. En esos momentos, la mayoría protestante unionista mantenía ese férreo control político que les decía recién y los católicos nacionalistas, que se veían a sí mismos como como irlandeses, eran ciudadanos de segunda. No, no tenían igualdad de representación, ni acceso equitativo a las viviendas, ni garantías laborales, etcétera, etcétera, etcétera. De hecho, el sistema policial, el famoso Royal Ulster, Constatbulary el ruc, estaba completamente alineado con los unionistas. En ese marco, ese marco de ese contexto de discriminación, de tensiones YY toda esta cuestión, van a surgir movimientos por los derechos civiles en Irlanda del Norte a finales de los años 60, movimiento que va a estar muy inspirado por figuras como Martín Luther King, por ejemplo, que estaba con las luchas afroamericanas en Estados Unidos. Pero la respuesta del Estado unionista del norte y de esos grupos paramilitares va a ser violenta. Y ahí vuelve a la escena un ira totalmente reorganizado. Ahí tenemos el conflicto en Irlanda del Norte, el famoso the Troubles, entre 1969 y 1998.

1:08:09 Estamos hablando de 30 años de conflicto. Todo va a comenzar. Como una protesta a finales de los años 60 en Irlanda del Norte van a surgir marchas pacíficas encabezadas por jóvenes católicos nacionalistas que reclamaban derechos civiles básicos. A ver, igualdad del acceso a la vivienda, al trabajo, representación electoral, etcétera, etcétera. No pedían unificación con Irlanda. Pedían trato justo, pero esas protestas van a incomodar. Al status quo unionista no que veía en esas protestas una amenaza a su dominio, no la la la policía, este rook RUC que les decía recién notoriamente parcial. Aparte va a responder con detenciones, con castigos, con fuego, etcétera, etcétera. Y el descontento va a ir en aumento, va a ir escalando y el ejército británico va a ser desplegado ahí en 1969 con la excusa de mantener La Paz.

1:09:01 Pero la presencia del ejército británico en Irlanda del Norte se va a volver una ocupación en 1972 se va a vivir uno de los días más oscuros de esta historia que fue el bloody Sunday, el 30/01/1972 en la ciudad de Dary. Una manifestación pacífica va a ser reprimida por el primer batallón del regimiento de paracaidistas del ejército británico y 13 manifestantes van a morir ese mismo día. Otro va a va a terminar falleciendo semanas después. No todos civiles. Incluso varios de ellos adolescentes. Ninguno, ninguno de los que fallecieron estaba estaba armado. Las imágenes del del Bloody Sunday recorrieron el mundo.

1:09:42 El escándalo fue mayúsculo y para el IRA ese día fue un punto de no retorno. Y si hasta entonces eran un grupo con apoyo limitado, después del Bloody Sunday, miles de jóvenes católicos se sumaron a las filas del IRA. Así comenzó una guerra. Que no parecía guerra, pero que lo era, no una guerra sin frentes claros, sin uniformes definidos, sin campos de batalla visibles. De un lado, el IRA provisional, no el brazo armado del del republicanismo, que ejecutaba atentados, emboscadas, sabotajes y del otro, grupos paramilitares leales al Reino Unido como la Ulster Defense Association. Sí, la la uda y la UVF, la Uster Volunte Force que les decía recién.

1:10:27 Que asesinaban también a civiles católicos, que intimidaban a barrios enteros, que actuaban con complicidad de de sectores del Estado, no en medio de estos bandos tenemos a miles de inocentes. A ver, acá vamos a tener bombas en pubs, emboscadas en rutas, vamos a tener redadas nocturnas, vamos a tener discriminación institucional. O sea, era el horror. ¿Se había vuelto algo cotidiano en Irlanda del Norte? No, las víctimas no eran solamente militantes, eran madres. Eran niños, eran estudiantes, eran trabajadores, no, y el Gobierno británico impuso el el internamiento sin juicio. Se les llamó que era una medida que permitía encarcelar a sospechosos sin ningún cargo formal y la prisión de Mace se convirtió en símbolo de la represión.

1:11:12 Ahí los presos de Lyra van a iniciar algunas protestas, algunas huelgas de hambre. Uno de ellos, Bobby Sands, va a morir en 1981 tras 66 días de protesta sin comer. No va a ser. Elegido diputado mientras agonizaba. ¿Y esa muerte genera una ola de indignación global y un giro político que terminaría siendo definitivo porque el conflicto también se jugaba en las urnas, no mientras el iras seguía actuando militarmente, el partido Sinfen el el brazo político, vamos a decir, comenzó a crecer en en representación y su estrategia dual de de balas YYY votos va a ir dando resultado? No, pero el precio era. Claramente muy alto, más de 3500 muertos en estas décadas de conflicto, no casi 50000 heridos, decenas de miles de vidas marcadas para siempre.

1:11:59 ¿La televisión, de hecho, mostraba camiones militares en las calles, mostraba francotiradores, escoltas armadas para ir a la escuela? No, Belfast se había convertido en una ciudad dividida por muros reales y por odios muy marcados, incluso odios más más altos que los muros dicen mucho, no mientras tantos. Mientras tanto, perdón, en en Londres y en y en Dublín se iban tejiendo algunas negociaciones frágiles, no finalmente en 1000. 998, Irlanda. Del Norte llega a un punto de inflexión, no después de casi 30 años de conflicto, más de 3500 muertos, decenas de miles de heridos y un país fracturado entre entre muros llega lo impensado que fue el acuerdo de paz.

1:12:44 Fue el Viernes Santo 10/04/1998 en Belfast. En donde los líderes de los principales partidos políticos de Irlanda del Norte, junto con algunos representantes del Gobierno británico, del Gobierno irlandés, de mediadores internacionales, de hecho va a estar el ex senador estadounidense George Mitchel metido ahí al medio. ¿Van a firmar el good friday agreement? ¿El acuerdo del Viernes Santo, un pacto? ¿Que no pretendía borrar el pasado, sino que buscaba construir un futuro donde cupieran las 2 memorias, no? ¿Qué se acordó de adentro? Se acordó. Que Irlanda del Norte iba a seguir siendo parte del Reino Unido, pero que si algún día la mayoría de sus ciudadanos decidía reunificarse con la República de Irlanda, tendría derecho a hacerlo. Que habría un nuevo modelo de de gobierno compartido también con poder dividido entre protestantes unionistas y católicos nacionalistas, que se iban a desmantelar los los puestos fronterizos, que se reformaría la policía, que se iban a liberar presos, a perdón, a liberar presos políticos. Y que, sobre todo, los grupos armados debían deponer las armas.

1:13:52 El IRA, tras años de de cese de fuego intermitente, finalmente aceptó el desarme. Lo mismo hicieron los grupos lealistas, como la uda y la UY, la UF. Se entregaron las armas, se destruyeron las armas, todo bajo supervisión internacional. El Parlamento Autónomo de Irlanda del Norte, el STORMONT, volvió a abrir sus puertas. ¿Todo parecía ahí encaminarse, no? ¿La violencia no va a desaparecer claramente de un día para otro, pero sí el ruido de de de los de los disparos, de las bombas va a ir siendo reemplazado paso a paso por el murmullo de de la política, no? Ese acuerdo va a ser aprobado después por un referéndum, el el en la República de Irlanda el 94% voto a favor y en Irlanda del Norte el 71%.

1:14:40 No fue un respaldo abrumador. Si bien no va a ser unánime, sí va a ser contundente. ¿Y ambos bandos los consideraron como una claudicación, no? Desde entonces, Irlanda del Norte ha vivido un proceso lento y no exento. También diría de de algunos retrocesos, pero un proceso lento de normalización. Hay, los muros siguen en pie hasta el día de hoy. Las escuelas aún hoy están divididas cada tanto, alguna alarma, alguna consigna, algún recuerdo del pasado. Vuelve a agitar el el el mundo ahí en en Irlanda del Norte. Pero el acuerdo del Viernes Santo demostró algo, no, que incluso después de tanto error siempre La Paz es posible. No va a marcar ese acuerdo un antes YY un y un después, no, de hecho.

1:15:25 Muchos van a decir, ojo, porque ese acuerdo no es que trae una paz absoluta. Nunca La Paz fue absoluta en Irlanda del Norte, no el IRA oficial. El ejército Republicano irlandés se va a desarmar formalmente recién en el 2005 y va a declarar el el el fin de su lucha armada y va a apostar por el camino político, digamos. No canalizado todo a través del sing fine, pero no todos siguieron esa línea, van va a haber disidencia, va a surgir el IRA real, por ejemplo, va a va a surgir el IRA de la continuidad. Van a surgir otros grupos más pequeños que van a rechazar el acuerdo. Para ellos, cualquier solución que no implicara la unificación total de Irlanda era inaceptable y es inaceptable. Hasta el día de hoy no van a seguir operando en la clandestinidad.

1:16:08 Con menos apoyo sí, con menos poder también, pero con la misma convicción violenta de los años. Más duros de de toda esta, de esta historia, no. De hecho, hoy no son protagonistas, pero están. Y cuando una bomba estalla en una comisaría, si cuando una bandera se quema en alguna marcha, cuando aparece alguna pintada es la sombra del IRA, que vuelva a estar ahí presente, no de esta de estas disidencias que siguieron, que continuaron de del IRA. A eso se le va a sumar un nuevo capítulo inesperado que fue el brexit. Cuando en 2016 el Reino Unido votó por salir de la Unión Europea, Irlanda del Norte votó en contra, por ejemplo, pero al formar parte del Reino Unido quedó arrastrada en esa decisión.

1:16:51 Y entonces volvió a surgir el fantasma de la frontera, porque hasta ese momento la frontera entre Irlanda del Norte y la República de Irlanda, miembro Pleno de la Unión Europea, prácticamente no existía. No había controles, no había aduanas, no había soldado, no había nada. Era una línea invisible, no un símbolo de esa paz que se había logrado. Pero el Brexit va a poner todo esto en riesgo. ¿Cómo controlar el paso de mercancías, por ejemplo, de personas sin levantar nuevamente una frontera? ¿Cómo? ¿Cómo evitar que ese límite se transformara otra vez en un campo minado de tensiones? No bueno, la solución fue el Protocolo de Irlanda del Norte, en donde se creó una frontera aduanera entre Irlanda del Norte y el resto de Reino Unido, es decir, entre Belfast y Londres, y no entre Belfast y Dublín.

1:17:36 Fue una jugada diplomática para proteger. Ese acuerdo de paz, pero dejó enojados a muchos unionistas, que ahora sienten que están más lejos de Gran Bretaña que nunca, no los la la. Las protestas, perdón, van a volver. A la a la escena, de hecho, va a haber tensiones también en 2021 van a estallar disturbios en Belfast, van a arder autobuses, van a volar piedras. Bueno, se van a escuchar algunos nombres que parecían venir de de del pasado, no, pero la cuestión es que así funcionan las cosas hoy en día a partir del Protocolo de Irlanda del Norte. Hoy Irlanda del Norte es una región en paz, pero con un equilibrio frágil, precario, no, el ir allá no es lo que era, pero la sombra sigue presente ahí, el brexit bueno.

1:18:19 Viene a alterar este tablero históricamente frágil y la pregunta que parecía haber quedado. Atrás. ¿Vuelve a estar sobre la mesa, debe Irlanda volver a hacer una sola? Y con esta pregunta dejo abiertas las respuestas para que comuniquen, para que cuenten que les pareció el episodio. ¿Qué opina sobre esta pregunta final? Si he estado a la altura o no episodio superextenso no espero que lo que hayan podido llegar hasta este punto y si así ha sido, agradecerles enormemente. Hay una cajita si nos están escuchando desde Spotify, una cajita en donde pueden poner sus comentarios, todos, absolutamente todos, son más que bienvenidos. Quieren comentar, quieren responder esta pregunta si Irlanda debe volver a hacer una sola o no. Son libres de comentar, me hacen llegar sus comentarios a través de Instagram y los espero.

1:19:08 Ojalá así se sería un placer conocerlos personalmente cara a cara, como los más de 500 estudiantes que ya tenemos en historia en podcast Academia con los cursos que estamos largando en junio, en junio se viene curso de culturas americanas precolombinas, imperdible. Queridos amigos, oyentes y seguidores, hasta aquí el episodio del día de hoy, espero que les haya gustado, espero haber sido. Claro, y será hasta una próxima oportunidad cuando la historia nos vuelva a reunir chao. Muchas gracias.