Tertulia económica: Hacienda ingresará casi seis millones de euros por la victoria de España

0:01 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. 5 y 31 minutos de la tarde, 4 y 31 en las Islas Canarias.

0:53 Una música fresca, una música con ritmo, con fuerza. Me parece una gran elección, Luis Alonso, para la tertulia económica que vamos a tener todo... Iba a decir el mes de agosto, no, es que todavía estamos en julio. Bueno, pues lo que queda hasta agosto y luego el mes de agosto incluido, los lunes y los jueves. Porque hay que hablar, señores, de economía. Porque la economía siempre hay que tenerla muy presente. Y porque todos los asuntos de actualidad, incluso política... siempre están relacionados con la economía y deportiva. Así es que hoy también podemos hablar de la economía del Mundial. Javier Santa Cruz,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido.¿ Qué tal, Esmeralda?¿ Cómo estamos? Pues muy hoy contenta. Bueno, yo también. Porque hemos ganado el Mundial. Sí, estamos todos muy contentos. Déjame que saluda al otro invitado. Voz autorizadísima en asuntos económicos de esta casa. Otra revelación, que esto sea como los Goya cuando se les da el acto.

1:39 Bueno, debutante aquí en este programa, en esta casa ya le conocemos todos. Pero en este programa, debutante y yo muy contenta de que nos haya dicho que sí. Rubén Folguera,¿ qué tal? Muy buenas tardes. ¿Contento? Por supuesto. Nosotros también contigo. Bueno, contentos los dos con el triunfo de España en el Mundial. Entiendo Así es. Y además contra Argentina, lo cual es un plus.¿ Te ha gustado?¿ Has disfrutado más el triunfo de España porque nos enfrentamos a Argentina? Y viendo las formas de la selección argentina también. Eso es verdad. Al final el que gane el buen gusto y el buen juego alegra a todos. Eso es verdad. Lamentable el espectáculo. Lo hablábamos con Willy Domínguez antes. Lamentable el espectáculo de Argentina. Todos, todos. Es verdad que desde el principio no hubo juego. Estaban completamente desaparecidos.

2:25 España fue superior. Pero hombre, hombre, esas formas. En fin, bueno. Al final ganamos, marcamos. Pudimos haber marcado mucho más. Yo diré nos robaron dos goles, pero yo lo dejo ahí caer. Y hoy pues estamos todos de celebración. También Hacienda, creo yo, ¿no? Javier Santa Cruz. Hoy también Hacienda debe estar muy contenta por el triunfo de España en el Mundial. Prácticamente puede estar contenta casi todos los 365 días del año. Pero en particular cuando un dinero viene hacia España, se ingresan las cuentas de la distribución que tiene, del premio para los jugadores, para los entrenadores, para todo el equipo técnico. y especialmente cuando en este caso es una cantidad bastante respetable de la cual uno se puede descontar por rendimientos irregulares el 30% pero más allá de eso es algo que tiene que ir todos ellos al tramo marginal del impuesto a las rentas y ya de por sí desde luego que lo tienen salvo algún caso de aquello que se llamó precisamente por el beneficiario, uno de los beneficiarios más conocidos de la famosa ley Beckham, de los que son no residentes que digamos están durante una serie de años en España que pueden tributar por el impuesto de no residentes pero en este caso como son todos no solo de nacionalidad española sino que además la gran mayoría salvo algún caso que juega la liga inglesa y en alguna de fuera pues juegan en la liga española y por tanto pues son contribuyentes en España.

3:55 he escuchado a alguien no recuerdo a quién que me perdonen pero bueno he escuchado a alguien decir Rubén bueno hombre si gana España y gana Hacienda ganamos todos los españoles oye que esto no repercute a todos los españoles seguro seguro estamos en año récord de recaudación¿ por dónde vamos ya?¿ por qué cifra vamos ya? más de 300.000 millones de euros se ha recaudado en el 25 en total He leído también este fin de semana que resulta que están metiendo mano al Ministerio de Educación, si no me equivoco, para dárselo a altos cargos del Ministerio de Presidencia.¿ Seguro que si gana Hacienda ganamos todos? Bueno, hemos visto cómo ha sucedido con algunas infraestructuras en España, cómo se han ido deteriorando a lo largo de los años. Desafortunadamente, también se han visto tragedias que quizás se pueden relacionar o no con el estado de las infraestructuras, como fue el accidente de Adamus. Y además, siendo, por cierto, Adif, y el Ministerio de Transportes en concreto, los dos beneficiarios máximos de los fondos europeos, lo cual se añade a la recaudación histórica que viene recaudando la redundancia hacienda en los últimos tiempos. Y claro, evidentemente cuando uno se plantea si ganamos todos, pues la respuesta lógica es que no, porque al final algo que entre la política muchas veces se habla, pero que se suele pasar por alto desde la socialdemocracia y demás, es que el Estado no deja de ser personas concretas que actúan por su propio beneficio. Entonces, Que Hacienda recaude más quiere decir que es la camarilla de políticos que gobierna en el momento actual la que es la que está recaudando en su propio beneficio, que luego puede usar ese dinero en función de los intereses o los objetivos que quiera buscar. Por tanto, no ganamos todos, gana Hacienda.

5:26 No, no, absolutamente. Y más aún cuando hemos visto y estamos viendo en las últimas semanas conductas que van más allá de lo reprochable moralmente o éticamente. En el caso de Hacienda, enversa en un escándalo prácticamente sin precedentes desde hace... Probablemente el precedente más conocido fue el de hace más de 30 años, aquello que pasó con Borrell y los inspectores de Hacienda de la delegación de Barcelona. Pero quitando aquel caso, el resto más o menos, con más simpatías o menos, desde luego menos que más... la agencia tributaria ha ido desenvolviéndose con una recaudación récord, efectivamente, hasta que ha llegado un momento en el que se han destapado ciertas cosas que incluso algunas de ellas sería conveniente que se judicializaran y por tanto que se llegara más allá de las investigaciones internas o incluso habiendo visto que los controles internos han fallado. Es decir, en los últimos años hemos ido incrementando toda la exigencia a las administraciones, pero también, evidentemente, empezando por los propios contribuyentes individuales, sean personas físicas o jurídicas, en torno a lo que se llaman las normas ESG, dentro de las cuales hemos hablado mucho de los temas medioambientales o de los temas laborales, pero poco de los temas de la calidad institucional y, por tanto, ciertos baremos de conducta en las tanto en las empresas, en las personas, como también en las administraciones públicas,

6:56 y desde luego esto es una de las cosas que clamorosamente han fallado, como es el control de la corrupción, es el amiguismo, el enchufismo, es decir, todas estas cosas que estamos viendo y que están apareciendo de golpe, y por tanto creando una sombra de duda muy espesa sobre la sociedad española. Claro, cuando hablas de esto... Rubén, perdón. No, y además, para añadir a lo que decía Javier, hay que tener en cuenta que hace pocos días salió un nuevo informe, en este caso del Instituto de Estudios Económicos, el Índice de Competitividad Fiscal, en el cual se reflejaba cómo España sigue cayendo, puesto ya está en torno al 35 de 38 del conjunto de la OCDE, lo cual evidentemente quiere decir que en España se suma una carga burocrática extraordinaria con un montón de impuestos que lo que hacen es lastrar la actividad económica y la atracción de inversiones, que también eso es interesante de ver porque al final... El bienestar económico y la riqueza se crea básicamente por acumulación de capital y ahorro y para ello hace falta aumentar la inversión tanto nacional como extranjera y si tú lo grabas con más impuestos, especialmente las rentas del capital, pues lo que tienes es que la atracción de inversiones cae, es decir, las inversiones se van de España.

7:58 Pero eso de que te crujan impuestos no le pasa a todo el mundo. Hay gente que puede estar cuatro años sin hacer la declaración de la renta, por ejemplo, Rubén, fíjate Fíjate, puedes estar viviendo en España, tener tu residencia fiscal en Portugal y que nadie mire de nada porque te adivinas a Zagran o algo así. Por ejemplo, o que estés volviendo al mismo caso cuatro años en hacer la declaración de la renta y que resulta que el inspector de Hacienda que debía haberte perseguido y haber localizado este caso en concreto, pues resulta que le ascienden y que le premian. Y hablamos de Julito Martínez, que decía Javier con acierto al empezar la tertulia. Oye, que lo de Julito Martínez no es solamente por el asunto de Plus Ultra, no solamente a ver qué tiene que o cómo puede afectar a la... estrategia de defensa de Zapatero, el tema de Plus Ultra y del rescate y de la comisión del 1% es importantísimo y el tema de Hacienda también lo es. Aquí hay mucha chicha.

8:49 A ver qué va a decir mañana. No lo es menor porque ahí están involucrados además de hecho la propia delegación de Valencia, que es lo que hemos conocido en el fin de semana, pero también cuando compareció la ex directora de la agenda tributaria es algo que llegó incluso hasta la cúpula son casos, son temas que son enormemente importantes porque ahí es donde se ve aquellas personas o aquellas sociedades que tienen capacidad de ser no diría sospechosas pero sí de tener conductas que pueden tener digamos un riesgo desde el punto de vista fiscal entonces En este caso concreto hay otro tema que me preocupa especialmente, que es la influencia sobre grandes compañías españolas.

9:37 Es decir, España es un país que tiene muy poquitas grandes empresas, apenas más o menos entre 3-4 mil empresas, el 0,01% del total, y lo que estamos viendo, lo que vamos conociendo, y muchas de esas cosas veremos si podemos terminar bien. conociendo toda la verdad, la capacidad de influencia que han tenido, porque muchas de ellas dependen del Boletín Oficial del Estado, es absolutamente preocupante. No solo porque vivan del BOE, sino que además también, al final, todos estos manejos, por llamarlos de alguna forma, lo que funcionan y lo que Rubén decía antes... es un impuesto sobre la inversión, o sea, los economistas siempre modelizamos la corrupción como un impuesto, es decir, cuánto, igual que la mordida famosa, pues es un 3%, o un 1, o un 10, o lo que sea, pues en este caso es exactamente lo mismo, es decir, cuánto me cuesta entrar en un país más allá, o sea, antes de cualquier tipo de rentabilidad, antes de construir cuentas de resultados, tú sabes que tienes un coste hundido que es del 1, del 3, del 5, de lo que sea, que es para... para un partido político, para una determinada persona o para una institución determinada. Entonces, a partir de ahí ya vete construyendo si de verdad primero te han generado una reserva desde el punto de vista regulatorio, es decir, tienes un traje a medida para ti y cuántos años dura ese traje a medida. Lo que estás haciendo es comprar una posición de dominio. Entonces, sobre estos temas, además de la ausencia de la competencia y de las posiciones

11:09 de dominio, el nuevo presidente de la CNMC, el señor Ganuza, ha ido escribiendo a lo largo de los años, por ejemplo, escribió sobre este tema en el caso Gürtel, en el caso Bárcenas, en otros... muchos de los años 17-18 en aquella época. Entonces, vamos a ver ahora, como presidente de la CNMC, porque la CNMC es un organismo clave, no solo ya de perseguir conductas anticompetitivas, como es precisamente la corrupción, la corrupción no es más que tomar ventaja frente a otros competidores a la hora de conseguir un determinado, sea un privilegio público o sea uno privado, porque también la corrupción no solo es ante las autoridades públicas, sino también puede ser en el ámbito privado. Entonces, vamos a ver hasta qué punto ese organismo es capaz de luchar de detectar y de poner encima de la mesa todas las cosas que han ido pasando, no las que ya han pasado, sino hasta qué punto hemos diseñado una regulación que tiene múltiples recovecos, que cuanto más compleja es, mayor es el incentivo a generar situaciones de ventajismo o a intentar articular mecanismos para tomar ventaja y eso es francamente preocupante porque eso... Fijaos, nosotros hemos luchado y hemos sido siempre más papistas que el Papa de los años 90, hicimos todas las privatizaciones de manera rapidísima, se hicieron todas las leyes de liberalización y de apertura de los sectores productivos, se hizo un grandísimo esfuerzo con un alto coste desde el punto de vista, por ejemplo, de la fortaleza y de que grandes compañías

12:40 españolas terminasen en manos de estados incluso extranjeros, porque había que demostrar que éramos fiables, que era un país donde tú podías invertir, venir, luchar como todos los demás, obtener un beneficio y tirar para adelante, crear empleo, etc. Y eso tristemente es lo que se está poniendo en cuestión ahora. Y evidentemente eso es preocupante en la medida en que luego parte de ese diseño burocrático tan complicado, que no deja de ser una malaña de reglas que se hacen inasumibles para las empresas, puede ser incluso ser diseñado de forma intencional para ello, para que evidentemente funcione como una especie de filtro por el cual muchas empresas no puedan pasar, porque evidentemente el coste de tiempo y de dinero que supone conocerse y toda la regulación y además el aplicar los trámites burocráticos que ello conlleva es evidentemente inasumible para muchas empresas. En un país en el que, como bien decía Javier, que en torno al 28% de las empresas tienen menos de 50 empleados. O sea que las grandes empresas, que son las que pueden asumir este tipo de costes, son las menos.

13:43 Claro. Ponéis mucho el foco en la inversión. Esencial, un pilar esencial para el crecimiento económico en nuestro país. No sé qué valor le dais ahora que ya estamos llegando al verano, que el gobierno ya se marcha de de vacaciones y es otro curso político que despedimos sin presupuestos generales del Estado y sin ni siquiera, bueno, sí, podemos decir que lo han intentado de aquella manera también, teniendo en cuenta que en los próximos meses, bueno, pues seguramente tengamos ya el anuncio de adelanto electoral para unas elecciones en 2027.¿ Qué valor le dais a que volvamos a despedir un curso político sin un proyecto de presupuestos generales? Es otro desafío más, si me permitéis la expresión, a las leyes de la gravedad de la gestión pública. Es decir, cuando tú no tienes presupuestos, estás abierto completamente a la arbitrariedad.

14:33 Hace años, cuando había una prórroga presupuestaria, que normalmente lo que duraba era un año, es decir, cuando había un cambio de gobierno, decían... es imposible aprobar presupuestos, pues el gobierno siguiente que viene, incluso algunos gobiernos dimitían porque no eran capaces de aprobar presupuestos, pues luego venía el siguiente y lo hacía. Y entonces, el problema es que aquello, incluso cuando había ese periodo de una prórroga presupuestaria, era extraordinariamente conservador, porque tenías que justificar y tenías que pasar por las Cortes Generales los cambios entre partidas, es decir, oye, que necesito 300 millones de aquí y los saco de no sé dónde, porque además tenías normalmente una coyuntura en la que la recaudación, bueno, podía seguir creciendo, pero tenías un, digamos, un límite real del gasto público. Sin embargo, los actuales han aprendido, no solo han aprendido, sino que han construido Una visión que es absolutamente revolucionaria. Es como violar las leyes de la gravedad.¿ Por qué? Porque se han juntado dos cosas. Una es la recaudación crece sin parar. Los impuestos directos, por ejemplo, la última ejecución presupuestaria publicada por la IGAE correspondiente a mayo... lo que nos dice es que la recaudación de impuestos directos está subiendo un 13% interanual.

15:49 O sea, un auténtico disparate. La recaudación por indirectos, donde está el IVA, los impuestos especiales, está más o menos en torno a un 8%. Es decir, tienes unos ingresos récord. Entonces, por tanto, el techo, es decir, ese límite del gasto, pues evidentemente ha subido de una forma exponencial. Tú tienes ahí cantidad de dinero para poder gastar. Pero es que, por otro lado... Todavía seguimos viviendo con una norma que se aprobó en medio de la pandemia, bueno, ya incluso en los estertores, por decirlo así, de la pandemia, que fue permitir cambiar créditos entre partidas presupuestarias sin que pasara por las cortes. Aquello que casi nadie se enteró, igual un poco como lo de la ley de nietos, este tipo de cosas que casi nadie se entera. Incluso la propia oposición dice, oye, pero los que siguen, los que son los enlaces parlamentarios, no se han enterado de que se lleva a la mesa del Congreso o que se lleva a aprobación una modificación tan importante como esta. Pues no.

16:46 O no le daban importancia, decían, bueno, esto... Entonces, la suma de las dos cosas ha permitido que este gobierno, desde hace siglos... no tenga ningún tipo de restricción presupuestaria. Puede ser aumentar el gasto, lo que quiera. El año pasado, el total de las modificaciones y de créditos presupuestarios fue del orden de 77.000 millones de euros. Tranquilamente aumentaron el gasto en esa cuantía. De hecho, los ministerios, las partidas presupuestarias, de donde salió una parte del dinero para meterlo en otra, fue precisamente el visto de educación. Una cosa muy curiosa. El famoso presupuesto para las becas, porque el visto de educación tampoco tiene mucho más. Tiene el formato... el dinero de la formación profesional y tres cosas más, pero la partida más importante es la de becas. Pues de ahí salió dinero para el resto de los ministerios. O el caso de política territorial porque había que financiar la memoria democrática o los 12.000 millones que han supuesto de modificación de créditos para defensa. Entonces, a lo que voy es a que tú tienes la tormenta perfecta para que otro año más hagas exactamente lo mismo que los últimos tres.¿ Va a pasar algo? No. Eso es lo más grave.

17:56 Es decir, que no tenga ningún, no solo ya ningún tipo de reproche que lo podamos dar los profesionales o los medios de comunicación, sino simplemente que no tienes ningún tipo de límite legal y solamente tienes una cosa que te puede limitar, que es que no crezca la recaudación. Pero es que eso no se prevé que pase. Y luego hay otra parte interesante. Y es que decías que hace mucho hincapié en la inversión, pero al final es quizá de las cosas más importantes, sobre todo de cara al futuro, porque es lo que permite construir ese crecimiento a largo plazo de la economía. Y precisamente el que no haya presupuestos, por el motivo que tenemos en España, es que evidentemente tenemos un gobierno en minoría que es incapaz de sacar una ley, pues tampoco da muy buena imagen de cara al exterior y por tanto es un motivo más de inseguridad jurídica y sobre todo de desconfianza para los inversores, que evidentemente se piensan mucho más si traer aquí su dinero o a otro sitio donde sí que se pueda gobernar y donde el gobierno no dependa de grupos radicales, separatistas, etc. En cualquier caso, hay que tener en cuenta que en todo el contexto que nos ha planteado Javier, También el gobierno no ha dejado de incrementar la deuda pública. Ya está en 1,7 billones de euros en términos nominales, por mucho de que ellos se afanen en decir que en realidad sobre el PIB se reduce la ratio, evidentemente se reduce porque no deja de ser una división que viene de algún modo maquillada por el incremento del PIB que no deja de ser artificial también.

19:14 pero en términos nominales la deuda no ha dejado de crecer, o sea, ha crecido en más de medio billón con Sánchez y por tanto eso es un impuesto además a futuro, porque no lo va a pagar nadie más que el contribuyente, en lugar de hoy, mañana. Cuál es el dato de deuda? Es que hay gente en su casa que yo creo que acaba de quedarse un poco temblando. Más de 1,7 billones de deuda pública en términos absolutos son los que tenemos a día de hoy. Billones con B. Con B Es una barbaridad. Es que es inasumible. Claro, y no solo es que sea inasumible, sino que cuando tú tienes un volumen tan grande de deuda en términos nominales, aquello era una cosa que hace años contaba Mervyn Keane, que fue gobernador del Banco de Inglaterra, decía que lo más peligroso para un país, para el crecimiento futuro de un país, no era tanto la ratio de deuda sobre PIB, es decir, que estás en el 101, que es más o menos algo por debajo estamos, sino precisamente el stock de deuda, es decir, cuánta deuda en términos nominales has acumulado, porque eso es restar crecimiento potencial, es decir, tienes que destinar una serie de recursos a la amortización, sobre todo al pago de intereses de la deuda, que por cierto es una de las partidas que expansivas aunque no tengamos presupuestos, es decir, lo que estamos dotando cada año más al pago de intereses de la deuda es la última modificación que hicimos del 25 era en torno a 28.000 millones de euros. Entonces, el problema además de la deuda es que estos son siempre dos cosas, aquello que se dice siempre de la equivalencia ricardiana, que era cuando dices,

20:48 a ver, la deuda, para financiar un incremento del gasto, o bien te endeudas... o bien pagas impuestos hoy, porque la deuda son los impuestos de mañana. Es decir, es una equivalencia. Es decir,¿ qué más da que lo pagues hoy a que lo pagues mañana? Porque la siguiente generación, o incluso la misma tuya, va a tener que hacer frente a un incremento importante de los impuestos para financiar ese incremento del gasto, y además lo va a hacer con una cosa que es importantísima, que es generar un ahorro extra porque son conscientes de que los impuestos son superiores y, por tanto, para no tenerse que endeudar y para mantener más o menos el estándar de vida, lo que hace es destinar esos recursos a un pago mayor de impuestos. Eso es lo que vemos en la lógica de generaciones, lo vemos muy fácil, es decir, lo que vemos, por ejemplo, en el pago de cotizaciones actual frente a los pensionistas.¿ Por qué los pensionistas es uno de los colectivos que más ahorra en los últimos años? Porque es consciente...

21:52 Aunque no lo terminemos de pensar del todo, los hechos son así. Es decir, hay un incremento del ahorro que a lo que responde no es a un peligro de que lo vayan a pasar mal y necesiten recursos para complementar su pensión, que en muchos casos puede ser así, sino sobre todo para dejar una posición financiera saneada a los que vienen detrás. Por eso la herencia es tan importante, por eso cuando hablamos de la sucesión generacional es tan importante, porque... lo que haces es trasladar la presión fiscal que has generado tú para que el que venga detrás no tenga una mochila cargada todavía con más piedras, le dejas un sitio para descargar alguna de ellas. Entonces, en ese sentido, una de las claves del ahorro y de por qué se produce ese fenómeno es porque necesitas sanear lo que tú mismo has hecho. Y entonces, eso se ve en países como el caso nuestro, se ve de manera muy clara. Pero, por ejemplo, Países muy endeudados, como es el caso de Francia. Por ejemplo, Francia tiene una crisis fiscal absolutamente terrible.

22:57 Es decir, el próximo presidente... Ya el gobierno le da un poco igual al gobierno actual en Francia, al actual primer ministro, pero el presidente de presidencia en el 27... que tiene que contar con una mayoría social muy clara para hacer un recorte muy profundo del gasto porque Francia está absolutamente en una situación caótica desde el punto de vista presupuestario y tienen presupuestos aprobados. pero todo entonces ahí donde¿ qué es lo que vemos? un incremento del ahorro particular sobre todo de los pensionistas porque dicen oye cuidado que todo esto todas estas facturas que hemos ido dejando a lo largo de los años alguien las paga entre ellos nosotros mismos o sea por supuesto los hijos y los nietos pero también primero los primeros pensionistas el pensionista es el único que detecta el problema aunque ojo que en España la tasa de ahorro está en niveles mínimos de las últimas décadas está en torno al 11% si no me equivoco exacto En términos generales, sí. Efectivamente.

23:55 Por tanto, ni aun con esas vemos que la sociedad española comience a ahorrar. Y en el caso de los pensionistas había que también matizar una cuestión, al menos a mi juicio, y es que si también se da un incremento, al menos de su patrimonio, es también, digamos, como consecuencia de la suave valoración que se ha producido en el mercado de la vivienda. Que evidentemente la gran parte de las viviendas que existen en el mercado en propiedad están entre los pensionistas, sobre todo. Está bien plantear el asunto del ahorro, yo creo que es interesantísimo, sobre todo por, como bien decíais ambos, lo que va a afectar a las nuevas generaciones que venimos detrás y que tenemos un futuro más incierto, pero un chaval joven que nos esté escuchando ahora mismo en casa, en el gimnasio, sacando al perro por la calle, dice, no, sí, yo estoy de acuerdo con lo que dicen Rubén y Javier, pero es que a mí no me da. Es que yo no llego, pero si no me puedo ni comprar una casa, pero¿ cómo lo voy a hacer?¿ Con qué armas cuento yo para tratar de organizar o diseñar un futuro teniendo en cuenta que no puedo ahorrar.

24:54 Solamente tiene una única herramienta y es personalísima, que es la voluntad. Aunque sea el primer euro que entra en su bolsillo en el momento en el que cobra el primer sueldo o el primer día del mes donde tiene... donde tiene la nómina o los ingresos por autónomos o lo que sea. En una situación tan complicada como esta... Claro, pero es que ese joven hay que recordarle que las cosas no van a estar mejor de aquí a corto plazo. Al final aquí lo que hay siempre es una cosa muy sencilla que es cuanto más tiempo tardes en construir un ahorro estable y sostenible en el tiempo... más duro va a ser. Es decir, es que no va a ser más fácil, probablemente, de cuatro, de cinco o de diez años.

25:36 Pues está en una situación donde a lo mejor los salarios, pues en términos reales, pueden ser algo mejores. Pero siempre, igual que pasaba con la generación de nuestros padres o de nuestros abuelos, siempre hay algún asunto que lo que hace es, no te va a invalidar, pero sí dificultar de una manera relevante el ahorro. Entonces, En vez de coger y en vez de pensarlo en qué duro es esto, es cuanto antes lo haga mejor, aunque sea con las pequeñas cantidades que se puedan. Y eso parte de una única cosa que es la voluntad. Sí, al final el ahorro no deja de ser un sacrificio de reducirse un consumo que podemos considerar más o menos superfluo y dedicarlo a ahorrarlo y rentabilizarlo, que luego allá podemos entrar en otro tipo de discusiones o cuestiones de cómo se puede rentabilizar ese ahorro, pero evidentemente el sacrificio hay que hacerlo si uno quiere hacerse ese colchón de cara al futuro. Pero sí es cierto que en un momento como el actual el problema es que se juntan todos los males, tenemos salarios de miseria, Tenemos precios por las nubes, que no dejan de crecer, sobre todo en la cesta básica, que no deja de ser la comida, la cesta de la compra, y también en la vivienda, que evidentemente eso lo que hace es impedir o a menos dificultar mucho más ese ahorro de cara al futuro.

26:42 Claro, el asunto de la vivienda. Esencial. Bueno, podemos dedicarle muchísimos programas a lo largo del verano, pero tenemos datos muy recientes, que son todavía más negros de lo que... de lo que veníamos leyendo hasta ahora Bueno, lo que tenemos en el mercado de viviendas es que, primero, hay que entender que la rentabilidad no deja de estar estancada. Evidentemente, eso lo que hace es quitarle atractivo a la inversión en vivienda y, por tanto, también alastrar la construcción. Una construcción que ya está tan alastrada que el déficit de vivienda que calcula el Banco de España a día de hoy está ante las 700.000, 800.000 viviendas para cubrir el número de hogares que cada año se crean en nuestro país. Por tanto, evidentemente, es un ritmo catastrófico que, evidentemente, a quien afecta es a los ciudadanos de a pie.

27:25 Ahí necesitas, efectivamente, para desatascar esto, un millón de viviendas. Entonces tienes que sacar... Pero claro, eso, construyéndolas es imposible. Es decir, eso no se puede hacer ni en uno, ni en dos, ni en tres años. Todo lo que ha pasado en estos más de 15 años desde que estalló la... la burbuja inmobiliaria pues tienes que recuperarlo intentar recuperarlo en el menor tiempo posible pero eso no se hace en 1 ni en 2 entonces ahí es donde entran en juego pues todas las soluciones más o menos factibles en un plazo razonable de tiempo pues el caso de la construcción industrializada o el caso de reconvertir locales comerciales, oficinas, cosas, o sea, donde sobra parte de los activos inmobiliarios, reconvertirlos en residenciales, que es lo que falta. Pero,¿ cuál es el problema también?

28:08 Que eso no, o sea, decirlo así estaba fenomenal, pero tenemos que decir, vale,¿ dónde y cómo? En las grandes capitales, en determinados barrios, en determinadas zonas donde hay, además, una demanda por la parte turística, entonces, es que el tema de la vivienda es como el de las pensiones o como otros muchos que tenemos en la economía española, es decir, son temas eternos, es decir, Esto mismo, hace 30 años lo estábamos discutiendo. Entonces, bueno, así hemos crecido, así hemos empezado a trabajar desde que tenemos uso de razón en estas cosas. Y lo que nos queda, lo que nos queda. Bueno, pues hemos llegado al final de esta corta, breve, pero muy intensa y productiva tertulia económica de los lunes que se alargará a lo largo del verano. Rubén Folguera, muchísimas gracias.

28:48 Un placer. Javier Santa Cruz, gracias a ti también. Un placer. Vamos a tener muchísimos temas de los que hablar este verano, así que aquí estaremos para... Para poner negro sobre blanco. Vamos a hacer una pequeñísima pausa porque ahora viene lo otro, que es lo político. Que anda que no tenemos. Madre mía, yo creo que una hora se nos va a quedar corta hoy.¿ Y seguiremos hablando de nuestra selección? Pues claro que sí, porque lo están celebrando. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Es radio. Ideas claras.