Tertulia de Herrero: Zapatero reclama a la AN más información de EEUU sobre el móvil del dueño de Plus Ultra

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, seis, nueve minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy, muy buenas tardes. Ya muy veraniego, ¿eh? Ya de manga corta, ya estupendo. Sí, veraniego y acalorado, sí.¿ Hace mucho calor o qué? Bueno, como yo vengo andando e intento todavía mantener un ritmo relativamente ágil cuando camino, pues uno acaba acalorándose pero aquí tenéis una agüita muy rica. Aunque no tiene gas, pero tenéis un agüito Pues mira, es muy interesante que saques ese tema porque... Bueno, don Inocencio Arias... Es que no encuentro a mucha gente que...

0:52 Es que a mí me encanta el agua con gas. Yo desde creo los tres años solo me he mojado con gas y aquí estoy. Me alegra saberlo.¿ Qué pasa, que quieres boicotear a Chinchones? Por supuesto que no, de hecho ya hemos hablado anteriormente. Bueno, yo te iba a saludar, pero de repente se ha metido Esmeralda Ruiz por medio. Él sabe que no, él sabe que no. Don Inocencio Arias, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Que también viene muy veraniego, pero uno cada vez que habla de Inocencio Arias se imagina impecable con su pajarita de rigor, pues no, en verano. El vino, el vino que es lo más fresquito. Fui todo el día con pajarita que había agotado. Imagínate si fuera su papá. A mí lo que me asombra es que todavía te llamen de exteriores para que descharlas. Con o sin el ministro, que es la pregunta. Pues la di en el sótano. La di en el sótano, prácticamente, porque yo creo que la cúpula no se enteró. Fue una cosa organizada por la Asociación de Diplomáticos, que no son precisamente pro-Albares. Que, por cierto, hablando de conferencias, a ti te he visto también como conferenciante súper concurrido, hablando de cosas súper serias.

1:57 Sí, sí, sí. He sido invitado a determinados círculos en los que nunca pensé que iba a entrar dando conferencias. Nunca pensé porque se me tacha de antimarroquí, cosa que yo no soy. Y en muchos círculos, sobre todo con vínculos con exteriores, con vínculos en general con el Estado español, está muy mal visto ser antimarroquí. Yo no soy antimarroquí, yo soy crítico con las autoridades de Marruecos. Es muy diferente. Como se decía en los tiempos de Franco, es antiespañol. No, es antifranquista, no es antiespañol. Bueno, pues lo mismo aplico, el mismo razonamiento aplico en el caso de Marruecos. Sí, he tenido la gran sorpresa, muy agradable, de ser invitado a lugares donde nunca pensé que iba a ir. Pero lo que le joroba, en tu caso, Ignacio, al poder... No solo es que sea escrito como récord. Es que saben que tú sabes.

2:50 Saben que estás bien informado y lo estás explicando de una forma inteligible. Y eso no lo pueden aguantar. Eso no lo pueden aguantar. Gracias. Después te invito aquí a unas cosas. Me invitan todos. No lo pueden aguantar. Si tú sabes de una cosa y la explicas bien, estás en contra de ellos... Si la explicara chapuceramente o dijera, tengo piernas, que no sabe nada. Pero como no te pueden rebatir, that's the point. Dice los gringos, that's the point Estoy ruborizando. No, pero es que es la pura verdad. Cuando te leo cosas de marroquíes, saben más que yo. Y yo me ocupo de Marruecos, y me ocupo del Sahara, estando en la ONU, bastante. Pero eso no lo pueden aguantar, lo pueden aguantar los políticos y estos lo sanchistan menos que una persona que sepa mucho un tema, lo explique con coherencia y no sea lo que ellos quieren oír. No quiero ser tampoco el típico cabroncete que barrena donde no debe. Pero sabe mucho de Marruecos, pero todavía no nos ha explicado a qué se debe el cambio en la política exterior española con Marruecos. Es una conjetura.

3:51 Cuando me des la oportunidad, yo aquí...¿ Pero lo sabes?¿ Pero lo sabes? Porque ese es uno de los secretos mejor guardados. No creo que en ningún momento sea el chantaje con Pegasus, como se ha escrito muchas veces, y creo que es más bien al temor, después de lo que había pasado en mayo de 2021 en Ceuta, creo que más bien se debe esa chacable a que había un temor a que hubiera una especie de marcha verde, primero sobre Ceuta y después sobre Berilla. Temor que ahora veo que reverdece. Nunca mejor dicho si hablamos de la marcha verde. En fin, hubiera sido un síntoma de normalidad que pudiéramos hablar de esto porque eso hubiera significado que no tenemos novedades que comentar en torno, desgraciadamente, al asunto que ya se ha convertido en la sección fija de todos los periódicos todos los días.¿ Qué novedades hoy hay en el mundo de la corrupción? Esta es la gran pregunta y siempre hay alguna. Es más, algunos días como hoy... Depende a la hora a la que preguntes, puedes ir incorporando algunas más, porque esta mañana las dos novedades que ya hemos contado, dos de ellas, pero las dos noticias nuevas, eran que la Fiscalía, luego me gustaría pedir vuestra opinión sobre eso, reconoce, en mi opinión, tarde y mal, las reuniones con Leire, Díez y Teijelo. Y la segunda, que se ha imputado a un guardia civil, que el tío era un jeta, que declara que sí, yo veía aquí que Aldama entraba aquí en este Ministerio

5:21 de Transporte, como Pedro por su casa y tal, yo lo veía entrar. Y ahora resulta que sabemos que le abría la puerta y le llevaba hasta el ascensor. Una cosa sorprendente. En fin, pero donde creo que está la novedad, porque me conozco también a Esmeralda Ruiz, es... Esta mañana cuando yo llegaba, ella como nos sigue todo muy de cerca, me dice,¿ viste ayer a Garzón? Yo estaba viendo en Almería Castellón, del que no pienso hacer ningún comentario en presencia de Chencho, que es almeriense No, no, porque yo no voy a ser masoquista. No, no, bueno, en todo caso, en fin. Todavía me acuerdo del penalti que nos robaron en Castellón. Pero bueno, da igual. Pasemos para aquí. Otro tema. Pero ella estaba viendo a Garzón. Y entonces Garzón, según me ha contado, que ahora lo contaría ella mejor, estaba explicando, anticipando jurídicamente lo del famoso teléfono móvil que Estados Unidos tiene en su poder y que el juez ha reclamado, el juez Pedraz, es Calama, es Calama el que ha reclamado a Estados Unidos para que le autorice utilizarlo como elemento probatorio. Bueno, pues entonces ya me contaba Esmeralda. Esto empieza a oler a chamusquina porque ya Garzón ha empezado a decir que sí, que el procesalista que tiene Zapatero como abogado es el mejor procesalista, siempre busca dónde pueden estar los fallos y tal.

6:49 Y en este caso puede ser que encuentre motivo porque¿ qué pasa con la cadena de custodia de ese teléfono móvil? Entonces yo cuando me lo contaba... Digo, pues ya estoy aquí Garzón dando el argumentario, ya estoy aquí que la gran novedad de la tarde, si no me... tal, es que efectivamente Zapatero... Es la gran novedad de la tarde, sí. Sí, claro, lo que decía Garzón anoche es que sembraba dudas, claro, respecto a la gran prueba que ha llevado o que ha dado forma a la imputación de Rodríguez Zapatero, que hay un material que ha llegado, que es ese teléfono móvil de Rodolfo Reyes, ex directivo de Plus Ultra, que no se sabe muy bien... qué vías ni en qué condiciones llegó, que no se sabe si ese teléfono ha podido ser o no manipulado, en fin, ya estaba anticipando lo que hoy se ha producido, que es que la defensa de Rodríguez Zapatero ha enviado un escrito hace pocos minutos al juez Calama, exigiendo una serie de información. Hay que decir que el abogado de Zapatero, que es Moreno Catena, es experto en encontrar defectos de forma para anular pruebas. Y de ahí que Calama ayer se anticipara con esa maniobra de querer incorporar ese teléfono móvil que forma parte de los dos informes de la UDEF que dan forma, como decimos, a la imputación de Zapatero, incorporar el teléfono directamente como prueba. Bueno, lo que quiere el abogado de Zapatero es que el juez explique en qué circunstancias se hizo el volcado de ese teléfono móvil de Rodolfo Reyes cuando se le fue incautado en el aeropuerto en Miami. Quiere que se le explique

8:24 cómo se les trajo, los mecanismos de verificación que se utilizaron qué autorizaciones se hicieron, cómo actuaron las autoridades estadounidenses para coger ese teléfono y clonar el contenido y sobre todo si falta más información por conocer que no se haya puesto en disposición de las autoridades españolas y de ese modo que pueda afectar a la estrategia de defensa de Rodríguez Zapatero. Es decir, todo esto va encaminado a... tratar de tumbar la principal prueba, la prueba esencial que ha dado lugar a esa imputación de Rodríguez Zapatero. que iba a ser la estrategia defensiva que iban a poner en marcha. Que prospere o que no prospere, ya lo veremos. La gran duda, que además es absurda, que se está haciendo circular en estos últimos días, es, bueno,¿ y por qué si el móvil se intercepta, se clona en 2021 en el marco de una operación contra el blanqueo de capitales no es hasta el 2026 cuando se hace llegar a la UDEF, a la policía española.¿ Por qué cinco años después?¿ Qué casualidad?

9:30 Justo en el mes de marzo, ahí es cuando Pedro Sánchez estaba siendo mucho más duro con Donald Trump.¿ No tendrá esto que ver? No, no tiene absolutamente nada que ver y lo que están publicando diferentes medios es que coincide en el tiempo con una reactivación de la Interpol, de una orden de detención internacional contra Rodolfo Reyes. Y entonces se pone en marcha Todo el proceso. No hay que olvidar que en ese teléfono móvil aparece el rescate de Plus Ultra, que concede el gobierno de España 53 millones de euros, y que en ese teléfono móvil aparecen menciones directas al expresidente Rodríguez Zapatero. Ahí es cuando, en colaboración con las autoridades españolas, Estados Unidos, la agencia Homeland Security, no me quiero equivocar, considera que esa información puede ser de utilidad para la justicia española. Y hay una secuencia de fechas que encajan perfectamente y que desmontan esa estrategia de todo se hizo o se ha retrasado en el tiempo porque, claro, en este momento estaba siendo Sánchez especialmente duro con Trump y había que pararlo de alguna manera y hacer daño al gobierno de alguna manera. No es cierto.

10:34 A mí, fíjate, no sé qué opináis vosotros, pero yo no soy procesalista y no tengo nada que opinar sobre este asunto y las garantías procesales son las que son y me parecerá muy bien que él utilice todos los recursos que tenga a su alcance para, al fin, salir de la situación como mejor pueda. Pero, si tú has sido presidente del gobierno y a ti se te acusa de una serie de cosas muy graves, a mí me parece que lo que tienes que hacer No es... Entiendo que te preocupe el horizonte penal y creo que tienes derecho a defenderte y si tienes, por supuesto, recursos para evitar un castigo porque puedas anular procedimientos o anular pruebas, vale. Pero, hombre, una explicación nos debes, ¿no? Es decir, como presidente del gobierno, como responsable público, aquí hay una serie de, en fin, de imputaciones judiciales que te han llevado a una situación procesal muy complicada, pues tendrás que dar alguna explicación al margen de decir, no, no, no, no, es que, señores, Es como cuando no se investiga algo porque ha prescrito.

11:41 Ha prescrito, pero que haya prescrito no quiere decir que no sucediera. Una cosa es el tratamiento penal y otra cosa es que políticamente una persona que ha sido presidente del gobierno tenga que responder... de cosas que afectan a su comportamiento público. No sé si me he explicado bien.¿ Y qué propones Que él dé una entrevista, dé una rueda de prensa?¿ Cuál es la fórmula? Yo supongo, no lo sé si una vez que haya declarado Ante el juez Calama en la Audiencia Nacional, quizás él dé algún tipo de explicación adicional a la prensa, pero por ahora lo único que hemos tenido de verdad es el vídeo, muy corto, en el que rodaban el jardín de su casa y después, digamos, alguna otra explicación de personas allegadas como el presidente de Ateneo.

12:32 Que eso se queda corto, no me cabe la menor duda. Bueno, vamos a esperar a ver qué sucede una vez que haya pasado por la Audiencia Nacional, si ya se pasó o no. Pero en general todos se equivocan en la estrategia de comunicación, incluida la última, ya lo hemos visto, la Fiscalía General del Estado, el Gobierno, todos se equivocan. En este país se piensa que la opacidad es la mejor política de comunicación cuando en realidad es la peor. Sí, estoy de acuerdo contigo y ahora cuando lleguemos a la Fiscalía me pienso despachar a gusto. Pero quiero solo recordarte una cosa, que desde la comparecencia corta de Zapatero en el jardín diciendo... No hay nada de nada. Entre otras cosas hemos visto su caja fuerte. Ya sabemos que la tasación inicial, todavía no bien calibrada, habla de un millón de euros como valor de esas joyas. Yo no sé si el teléfono de este Reyes habrá seguido la cadena de custodia y yo no sé si el derecho procesal será capaz de tumbarlo como prueba. No, no tengo ni idea, no me pienso meter ahí, no me importa.

13:34 Lo único que te digo es que a mí me gustaría que tuviéramos mecanismos suficientes como para saber que a pesar de eso se pudiera saber qué es lo que ha pasado. Que eso no merece un castigo penal porque... Muy bien, pero por lo menos, oiga, quiero saber lo que ha pasado. O sea, me interesa que la democracia tenga elementos suficientes como para investigar cosas que nos afectan a todos Pero cuántos otros casos, Luis, queremos saber lo que ha pasado? Y no tenemos explicación. Ya veremos cuando el presidente del gobierno acude al Congreso qué explicaciones va a dar. Muy probablemente, y me gustaría equivocarme, lo digo en serio, muy probablemente lo que va a acabar diciendo es lo que ha pasado hoy. Y tú más. Claro. Abandónalo. Como diría Dante, abandona toda esperanza. Y Zapatero, cuando está basando su política en la estrategia de la prueba procesal de si ha fallado este requisito, si no se debe hacer de esta forma, si no llamaron por teléfono en el momento adecuado, si no han pasado 15 días, todo procesal significa que en el fondo del tema no está muy seguro de cómo se puede defender. Yo la mano de Trump en esto, no porque le falten ganas.

14:41 Trump tiene ganas de levantar para arriba a Sánchez. A Zapatero le importa un pepino, pero tiene ganas. Pero solo tienes que hablar con cualquier americano que esté bien informado. Pero no lo veo que tenga una mano tan larga para hacer esto. Yo creo más en lo que ha contado Esmeralda. Y esto pinta mal para Zapatero. Que pinta mal. Y como tú dices, un expresidente del gobierno tiene que tener la honestidad prescindiendo del tema penal de dar la cara y explicar y lo de las joyas lo hace bien enterrado porque las joyas si las joyas fueran baratijas no las meterían en una caja fuerte uno metiendo en una caja fuerte joyas que piensa que valen bastante dinero y tu secretaria cuando llega a la policía no dice que no que hay dinero en una caja fuerte hasta que la policía dice pues parece ser que si hay lo peor me lo pones todavía pasa algo mucho peor es que era así es que era así pasó con lo de las joyas algo peor que yo no olvidaré nunca y es que sabe el presidente del Ateneo dando la cara por Zapaldero, no se sabe muy bien por qué, diciéndonos que no nos preocupemos, que esas joyas ya están, que están ya atasadas y que son 20.000 euros. Entre 30 y 50.000. No ha vuelto a salir Pero el presidente de la Ateneo se ha convertido como otro polucionado. Ese hombre es que era diferente. Para él Moya está hecho un lacayo del poder. Y me dice la gente que antes no era así. Dice, a no ser que nos engañara. Pues ahora resulta que se ha convertido en un lacayo del poder, como todo el mundo.

16:04 Pero fíjate, yo puedo llegar a entender que él sea amigo de Zapatero, que evidentemente lo es, y que cuando tú eres amigo de una persona y una persona te dice, oye, que no, que esto no es así, que yo soy inocente y tal, pues por amistad puedas hasta creerte la... Ahora, lo que no puedes es prestarte a dar información... Ahí está, ser el portavoz oficioso.¿ Y por qué él te lo dice? Simplemente porque él te lo dice, tú creértelo, si está claro que eso no puede valer solo 30 o 40 o 50 mil euros. Eso está claro. Si tú lo defiendes es que ya estás abducido, ya sacrificas la verdad a la amistad y al compadreo político.

16:44 Bueno, en todo caso está bien que se haya planteado esta cuestión procesal, porque así sabremos si hay o no hay... Esto pone en marcha un mecanismo... Y a partir de ahora sabremos si vale como prueba, si no vale como prueba, si hay que buscar otras pruebas, yo qué sé. Sobre todo nos confirma la estrategia de defensa de Zapatero de ir a conseguir la nulidad de lo que hay ahora mismo encima de la mesa, más allá de tratar de defenderse porque lo tiene... Muy complicado está el asunto de las joyas, que es dinero que no ha sido declarado, más allá de que lo haya obtenido a través de una herencia, de un regalo, no lo ha acreditado y no lo ha declarado al fisco. Suponiendo que las joyas valgan, no un millón, pero 632.000 euros.¿ Cuál va a ser su coartada?¿ Que se la han regalado?

17:26 Si se la han regalado,¿ por qué no la ha declarado? Si se la ha regalado,¿ quién ha regalado? Tiene que decirle a Maduro, di tú por favor que tú me has dado la diadema, y tiene que decirle a un jeque árabe o a un chino, es que no se tiene de pie. Y luego la situación en la escena de la secretaria María Gertrudis, negando entregar la llave de la caja, al final tienen que llamar a agentes especiales para abrirla, en fin. Todo pinta mal, el teléfono desechable que también contenía, al parecer, esa propia caja. Y luego los otros dos argumentos de los que parece que iba a tirar también Zapatero, que lo adelantaba el diario El Mundo, el 17 y 18, cuando le tocó declarar, que es, bueno, pues lo siguiente, si no cuela lo del teléfono móvil, es que se reabre el caso Plus Ultra, pese a haber estado archivado en extrañas circunstancias. Hombre, extrañas circunstancias es como se archivó, porque todos sabemos las presiones que ejerció la fiscal Job, que luego fue premiada por Álvaro García Ortiz, y la instrucción que hizo la juez Esperanza Collazos. Y la tercera es, bueno, pero se me estuvo investigando, se me estuvo vigilando ilegalmente, y fíjate aquella foto que publicó el debate con Julito en el Monte del Pardo, que pasa que se me estaba espiando...

18:38 Yo creo que José Luis Rodríguez Zapatero lo tiene muy difícil y todo esto que estamos conociendo confirma que la semana que viene va a ser complicada para él y para quienes todavía le apoyan. El procedimiento que van a inspirar, pero¿ es verdad o no es verdad lo que ha ocurrido? Es lo que tiene usted que decir. A todo lo que ha dicho Esmeralda se añaden los 245.000 euros que tuvieron más ingresos la semana. la empresa de las dos hijas de Zapatero, pero por una labor de maquetación de unos informes, 245.000 euros, pues hombre, me parece un poco exagerado porque hoy en día se lo pides a la IA y en Clod o en ChatGPT, pagando 23 euros mensuales, te lo hace perfectamente. Es bastante más barato.

19:21 En todo caso, esto era, como es de esta tarde, el hecho de que Zapatero haya dirigido ese escrito al juez Calama, pues había que empezar por ahí porque es lo último, pero para mí, y en eso estoy de acuerdo con Ignacio, lo más escandaloso es lo de la Fiscalía General del Estado, porque tú repasas los acontecimientos cronológicamente, que es como los ves, y entonces te das cuenta de que hay una voluntad clara de no solo no ser transparente, sino de todo lo contrario, de ser opaco. Es decir, nosotros sabemos que la UCO detectó al menos dos entrevistas de Leire 10 con alguien importante de la Fiscalía General del Estado desde que se levanta el secreto del sumario, es decir, desde hace una semana. Por lo tanto, la fiscal actual general del Estado sabe desde hace una semana que la UCO tiene constancia de esas dos reuniones, pero la Fiscalía General del Estado no dice nada. Pasan los días.

20:14 Y entonces, esta mañana... La SER, creo que ha sido el primer medio de comunicación. Es que no me quiero equivocar. Lo desconozco. Ya sabes que yo siempre quiero citar la fuente.¿ Quién ha identificado al interlocutor de Leide Yo diría que OK Diario. Es a los primeros que yo he leído esta mañana con el nombre de Villafañe. Es igual, es igual. No quiero. El caso es que los medios de comunicación... Es que no le quiero robar... Creo que el mérito profesional hay que reconocerlo. Por eso siempre yo quiero citar la fuente de las noticias. Pero dicen Villafañe. Y además... citando fuentes próximas a Leire, lo cual me hace pensar que Leire está empezando a alargar, pero esta es una conjetura personal. Y entonces aparece el nombre de Villafaña, ya esta mañana. Cuando ya aparece el nombre de Villafaña, que era el número 2, no de la carrera fiscal, sino de la Fiscalía General del Estado, de la Secretaría Técnica, entonces ya la Fiscalía es cuando acepta emitir una nota Diciendo que sí, que se produjeron dos reuniones.

21:15 Y que ellos son muy transparentes. Pero, hombre, hay una nota en la que no menciona la asistencia de Leire 10 a estas reuniones, aunque después fuentes cercanas o fuentes vinculadas a la Fiscalía General del Estado sí reconocen que estuvo en estas reuniones. Y aparte de eso, no consta que te haya entrado en el edificio. Sí, que eso es muy extraño. No, no, extraño, no, es completamente normal Iba como abogada junta a la cuadra. Sí, que era compañera de despacho, es lo que dicen las fuentes fiscales Sí, porque se supone que el interlocutor era el letrado Teijelo. Y luego, ahora me acuerdo porque el cortocircuito de la SER. Es que ha sido la SER, no sé si me equivoco o me corriges, quien citando fuentes de la fiscalía, Ha dicho que porque tiene que sonar extraño que de repente la Secretaría Técnica de la Fiscalía General del Estado se reúna con un abogado que va a poner de manifiesto conductas que considera reprobables o que tengan relieve penal.

22:16 Y lleva al aire porque son íntimo. No, no, no, me quedo asombrado.¿ Por qué me quedo asombrado? Porque sé, por María Peral, que es que ni siquiera informó la Fiscalía Anticorrupción. Pero vamos a ver, si tú lo que quieres es tener noticia de algo que tiene relevancia penal, lo normal es que inmediatamente digas, oye, Fiscalía Anticorrupción hace el puñetero favor de investigar esto. La Fiscalía Anticorrupción nunca fue informada, es más, y esto lo digo con toda la intención del mundo. Nosotros sabemos que el requerimiento de Pedraz a la Fiscalía pidiendo el libro de visita se produce porque la Fiscalía Anticorrupción le pide a Pedraz que lo haga. Es decir, que la Fiscalía Anticorrupción lo que debe estar es escamada diciendo tú te reúnes con la gente a la que yo estoy investigando y no me informas de que te has reunido con ellos. Es una cosa...

23:08 No sé cómo explicarte. Que eso pase en la Fiscalía General del Estado... Es que me indigno, porque es que de verdad, yo, de verdad, me indigno. Tengo un cariño a la carrera fiscal desde que era muy pequeñito y los fiscales son los que tienen que defender el principio de legalidad, los que tienen que combatir el delito. No tienen que ser los tíos que los mascaren, ni los que los curezcan, ni los que... De verdad, o sea, estoy desolado. No hace falta que lo digas. Se te nota en la expresión, se te nota en el tono de voz, etc. Estás desolado y tienes motivos para estarlo. Gracias por consolarme. Si es que cuando uno ve que ella acompaña a un abogado con una coartada a ver al segundo de la Fiscalía, que va a la Guardia Civil tres veces y la recibe la directora general. A mí no me recibiría una vez la directora general. Y yo tengo un enorme aprecio por la Guardia Civil, ya lo he dicho aquí.

24:04 que tenía un tío... siempre con los guardias civiles... tengo un contacto... fue un guardia civil espléndido... cuando estaba de embajador en la ONU... me protegieron cuando fui a Afganistán... con el Consejo de Seguridad... incluso voy a decir una cosa... que lo he dicho que nunca... cuando un ministro me dijo... cuando ceses de ahí que te gustaría ser... dijo mira te puedo decir dos o tres puestos... uno director general de la Guardia Civil... y yo veo que reciben a esta señora... no sabe por qué... yo es que ya pienso ya... Que donde vaya esta, hay pobredumbre. Es decir, va a una primera comunión, habla con el cura o habla con el padre de esto y digo que le está intentando comprar para algo. Donde vaya, algo huele podrido a Dinamarca. Bueno, y además es que el rastro que está dejando, por eso yo os decía antes que me parece que Leire está empezando... Ya a estar bastante cabreada de que todo el mundo la deje sola, es verdad que todavía no se ha creado. Y la ridiculizan.

24:59 Es que la han negado, yo creo que hasta tres veces estos últimos días, los más recientes, porque todo el mundo dice que Leire se acerca a ellos, ellos le reciben, la directora general de la Guardia Civil, ni más ni menos que sepamos tres veces, al menos dos en la Fiscalía General del Estado, el número dos de la Fiscalía, al menos dos que sepamos incluso la presidenta del partido socialista ha tenido que admitirlo y todos dicen lo mismo y treinta y tantas veces venía con los santos cerdán y bueno y esas tantas pero todos dicen lo mismo venía con información que en realidad no era relevante entonces tampoco lo hicimos Narbona lo que ha dicho es que cuando le pasa información le dice yo tengo información y que ella se lo remite a santos cerdán porque Narbona tampoco quiere saber nada de ella hasta que hoy hemos conocido la existencia de mensajes entre ambas, claro. Así tiene centenares de mensajes con Arbona, ¿no? Centenares creo, ¿no? No sé si tiene centenares, porque no tengo idea. Ese dato no lo sé.

25:54 Lo que sí que sé es que anoche en Cuatro, en el programa de Nacho Abad... se publicaron, por lo menos, dos mensajes, uno de los cuales me parece muy revelador, porque Cristina Narbona siempre había dicho yo conocía a Leire Díez en Cantabria, era una tal, restando la importancia, nunca tuve con ella una relación especial, etcétera, etcétera. Entonces, ayer nos enteramos porque se filtran los mensajes.¿ Quién los filtra? Eso ya cada uno que lo piense. Yo sigo creyendo que el entorno de Leire es Leire, porque¿ quién tiene esos mensajes? Pues Leire. Y entonces dice Leire, comillas, Cristina Narbona, estoy en Madrid, pero con la idea de ir el jueves a Cantabria.¿ Te viene? Que bien que nos veamos a finales de semana. Respuesta de Cristina Narbona, que se supone que no tiene ninguna relación especial con la señora Leire.

26:42 Vente a comer con nosotros el viernes a la Magdalena, ¿ok? Digo, hombre, chico... Vente a comer con nosotros. A mí no me lo diría tampoco. Una vez más. A mí no me lo diría. Pero no me digas que no tiene relación. Si te vas a comer con ella y la invitas a comer a la magdalena, pues te digo yo que tendrás que explicarlo. Y luego hay otro correo que hemos conocido también hoy, porque lo publica The Objective, en una información que firma Ketty Garad, donde hay una frase textual de... perdona, de Leire a Narbona diciendo yo también puedo hablar como me seguíais dejando sola frase entre comillas, yo también puedo hablar por eso creo que ya está empezando a hablar entonces dices, hombre chico Y otro mensaje con el Masaiz, ministra portavoz.

27:28 Ah, bueno, y lo del Masaiz, que eso también es nuevo. Sí, sí. Lo del Masaiz. O sea, el Masaiz, la actual portavoz del Gobierno, la que sale todos los días diciendo que esta mujer es poco menos que un pequeño Nicolás. La Antonieta la Fantástica. La Antonieta la Fantástica. En algún momento nos dirán que es que lleva ofreciendo lotería del partido a todos los miembros del partido para que les compraran 10 papeletas. Oiremos eso. Oiremos eso. Y fue tres veces a la Guardia Civil a ofrecer papeletas tres veces. Hemos sabido, cosa que me parece que no es un detalle, porque lo contó ayer Soraya Rodríguez. Soraya Rodríguez fue portavoz del Grupo Parlamentario del PSOE. Es decir, Soraya Rodríguez es alguien que en un momento determinado, y sobre todo cuando estaba la contienda de quién tenía que suceder a Rubalcaba, en la famosa contienda entre Susana Díaz, donde ella formaba parte de esa candidatura, y Pedro Sánchez, Pues resulta que Soraya Rodríguez nos cuenta que quien llevaba las redes sociales de la candidatura de Pedro Sánchez en esa campaña de primarias era Leire Díez. Y que por lo tanto todo el mundo en el partido sabía quién era Leire Díez.

28:34 Ya te digo, iba ofreciendo lotería y pues vendió mucha. Por algo el PSOE no se quiere querellar con ella. Porque temen evidentemente... Que, como se suele decir, tire de la manta y hable, y hable y cuente cosas, porque tiene probablemente mucha, mucha, mucha información. Por tanto, es un elemento explosivo y no me extraña que Barlaska, aunque ayer mintió en el Congreso, le haya puesto... le haya puesto... Protección. Bueno, protección, sí. No era exactamente escolta, sino contra lo que llaman los policías contra la vigilancia. Contra la vigilancia sí. Porque yo creo que más de uno y más de dos se la querría cargar, porque es un elemento, por lo menos en MUDE, hacerla. Bueno, pero sí que conviene que le hagamos una paradinha a lo de la mentira de Marlaska, porque ya hablamos de las mentiras de los ministros como si fueran una cosa baladí. Ayer en el Senado, inicialmente Marlaska niega que tuviera protección, Y a las 10 y cuarto de la noche de ayer emite el comunicado El de Marlaska emitió el comunicado? Sí, sí. Después de haber dicho que no, una nota diciendo que durante dos meses sí.¿ De qué hora?¿ Por qué? Pues porque como se había producido una rueda de prensa donde había irrumpido al Dama y entonces ella se sintió amenazada, que quería el proteger. No porque la quisieran matar. Porque si alguien la quería matar, eran los que tenían miedo de que largaran.

29:52 O sea... Pero bueno, es una más de Barlaska, dijo eso ayer en el Senado y como sabemos hace cuatro días. nos dijo que no había tenido ningún contacto la directora de la Guardia Civil con con Leire 10 y ha quedado demostrado por activa y por pasiva es que por lo menos debería, y no es el único caso Marlaska, por lo menos pedir disculpas estaba mal informado me han engañado, no sé intentar dar una justificación a cómo un día puede decir blanco y al día siguiente decir negro y quedarse tan tranquilo ahora ya no están, están menos sincronizados ahora, noto yo eso, Chencho, que ha estado en Estados Unidos mucho tiempo, nos lo puedo decir. A mí me sorprende porque desde que era pequeñito, desde el Watergate, cuando yo ya quería ser periodista, el Watergate era una referencia completamente, en fin, un poco menos que sagrada, ¿no? Y entonces te explicaban que a Nixon no se lo carga ningún editorial del Washington Post. No, no, se lo carga una información de dos reporteros que son capaces de decir...¿ Y por qué se cargan a Nixon? Por haber mentido. Claro, claro.

31:02 No por haber espiado al partido rival, sino por haber mentido. La mentira allí se penaliza. Bueno, hoy en día un poco menos basta con ver el ejemplo de Trump. Bueno, ahora menos, exactamente, porque Trump es el máximo mentiroso. Pero lleva razón. No sé si lo conté aquí el otro día o fue a otro sitio. Cuando yo vivía en Inglaterra, estaba aprendiendo inglés, Profumo, el ministro de Defensa... que era el amante de una señorita que se llamaba Christine Killer, que pasaba las vacaciones en España, se descubrió que ella también era amante del agregado militar de la Unión Soviética. Y entonces, claro, hubo un escándalo brutal. Pero se lo cargaron porque mintieron los comunes. Yo tengo aún el periódico en mi casa, un tabloide, que en la parte de atrás había una foto de él y unos titulares que decía, ha mentido en los comunes. Como diciendo, habla afemado contra lo más sagrado.

31:55 Eso es. Bueno, pues aquí las mentiras en sede parlamentaria merecen... Pues eso es un comentario pasado. Marlaska, que por cierto...¿ Y cuánto tiempo ha transcurrido entre el que Marlaska dijo que...? Pues mira, la sesión de control comenzó a las cuatro de la tarde. Él no fue de los primeros, cuatro y media. A las diez y cuarto de la noche es cuando tuvo que emitir la nota. Tuve que corregirlo ¿no Y explicar qué es lo que había... Es un Marlaska, una persona que hace diez años... los que habíamos oído hablar de él pensábamos que era la integridad presionificada, la verdad, la veracidad presionificada. Es lo que digo yo. Tiene un historial tremendo desde hace ya muchos años incluso. Los sucesos de Melilla con toda la muerte, los muertes que hubo en Puerta de la Ciudad, etcétera, etcétera. Tiene un historial tremendo, Marlaska. Y es tanto más sorprendente que se suponía que era un juez, digamos, con cierto apego por la justicia, por la verdad, etcétera, etcétera. Se ha traicionado a sí mismo al poco tiempo de formar parte de este gobierno. Claro pero antes no era así. Al menos los que lo conocían de la carrera fiscal y la carrera judicial decían...

33:00 Y de pronto ves que... Bueno, es que nubla la vista. Es el juez del chivatazo. Bueno, da igual, no vamos a recordar ahora los momentos estelares de las carreras de la gente que luego llega al poder. Porque hablamos mucho de Marlaska y no hablamos nada de Margarita Robles. O es que está desaparecida. Margarita Robles está desaparecida, pero fue tan juez como Marlaska y es tan miembro del gobierno como Marlaska. Y ahí está tragando ruedas de molino. En fin, vamos a invertir en oro, que es lo que creo que tenemos que hacer. Pero sabes que ibas a hablar del Papa. Sí, ahora vamos a hablar del Papa.¿ Te parece bien o no?

33:42 Me parece porque soy católico y me ha encantado el Papa.¿ Cómo que te ha encantado? Te está encantando porque todavía está. Me ha encantado lo que hizo ayer en Madrid. Lo de Barcelona no tiene tiempo de seguirlo. Bueno, pues ahora me lo cuentas. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En OroLibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora OroLibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero es radio. Bueno 13 minutos, amigos, para que sean así, de una hora menos en la Comunidad Canaria. A ver, Chincho Arias, haz de ponente, ya que estás tan contento con la visita del Papa. Querías que hablaras de la visita del Papa.

34:58 No sabes nada de Barcelona. Yo quiero contarte alguna cosa de Barcelona. Cuenta de Barcelona, porque de Barcelona estoy ocupando otras cosas y no, lamentablemente... No, pero es que a ti te interesa, porque tú, como eres una persona razonable, a ti te interesa el mensaje pastoral del Papa. En Barcelona, a las autoridades civiles, el mensaje pastoral les está sin cuidado. Lo único que han procurado, y se están equivocando, yo creo, normalmente. Es la foto, es la foto. No, no, no solo la foto. O sea, la palabra nación, o sea,¿ qué es lo primero que dice ella cuando aterriza el avión papal ayer? Bienvenido, santidad, a la nación catalana. que es lo primero que le dice el presidente del Parlamento de Cataluña. Somos una nación con una tal... Y entonces, claro, lo primero que se tiene...

35:42 Ya lo habíamos visto cuando se acercan los pasillos del Congreso la portavoz de Junts, Miriam Nogueras, y entonces le vuelve a hablar de la nación, además en inglés, que no había ninguna duda. Bueno, y entonces le están dando mucha importancia a... que el Papa tiene de alguna forma que respaldar esa reivindicación. Pero son ellos los que están subrayando ese valor. Entonces,¿ el Papa qué hace? Primero, anoche hablaré de región, varias veces. Imagínate tú lo bien que les habrá sentado en Cataluña. Y hoy decir que qué bien el viaje a España... que primero ha estado en Madrid, luego en Barcelona, va a estar en Canarias, en toda España, una España que quiere ser unida.¿ Por qué se convierte eso en noticia? Pues porque tú, Illa, o tú, como te llames, Rull, lo que quieres es...

36:35 Porque la que han mencionado, esta que tiene cara un poco equino cómo se llama? Le habla en inglés al Papa... Lo cual es que, sabiendo que habla perfectamente español, significa que busca un objetivo. El Papa es un caballero porque le pudo decir... utilizar la lengua materna de tu interlocutor entonces ella le habla en inglés para que el Papa le hable a ella en catalán que es su lengua materna pero como ella sabe perfectamente que el español del Papa es fantástico no es tan bueno como el de ella porque el de ella es tan bueno como el mío aunque lo oculte pues ella le habla al Papa intentando jugar una carta política y el Papa, claro, es un educado yo no hablaría de eso, pero un Papa, el Trump de turno le habría dicho, hombre voy a decir algo en catalán aunque usted me lo pide, pero veo que todos ustedes hablan inglés, también voy a decir algo en inglés,¿ por qué? Pues es que es una cosa increíble decirle al Papa en inglés que hablar en catalán y la presión que han dado, como aquí la presión que dio Sánchez para que el Papa fuera a Moncloa en vez de ir a la Nunciatura, pero no rompa el protocolo del Papa. El Papa es un jefe del Estado y recibe la Nunciatura al presidente de un gobierno.

37:56 Al rey no, pero al presidente de un gobierno recibe la Nunciatura. Y esto es lo mismo. Él quería hablar en castellano porque es ciudadano peruano, por cierto. Sí, señor.¿ Ha pasado más tiempo de su vida en Perú que en Estados Unidos? Un secretario es peruano, además Pues ayer tarde por la noche estuve repasando la prensa independentista catalana e intentaba calcular, evaluar cuánto había hablado en catalán y cuánto había hablado en español. Evidentemente habló más en español. que en catalán y en qué momento se había recurrido al catalán. Hacía este análisis con el Papa y hacía también este análisis con el arzobispo Omeya de Barcelona.

38:39 Me parece un ejercicio absolutamente penoso, lamentable. Cuando tú tienes al Papa ahí, que va a dar una proyección internacional, mundial, a la Sagrada Familia. que va a dar con sus palabras, con la misa, que va a empezar en breve. Repito, una proyección mundial a Barcelona. Tú estás ahí calculando cuántas palabras ha dicho en un idioma y en otro. Es de verdad, es de una pequeñez. Es cateto, cateto. A mí me parece bien que el Papa haya pronunciado unas cuantas palabras en catalán, que es un idioma que él no habla, pero como todos nosotros, si nos ponen un texto delante... Como es un idioma latino, somos capaces de decir unas cuantas cosas en catalán y de leerlas. A mí me parece bien. Pero estar contando y midiendo lo que ha dicho en un idioma y en otro, y en qué momento, y hacer reproches al arzobispo de Barcelona porque no ha hablado lo suficiente en catalán, me parece tan mezquino.

39:35 Bueno, hay una cosa que me contaba Esmeralda, y ella lo podrá argumentar mejor que yo, la poca capacidad de convocatoria que ha tenido Puigdemont, porque él quería promover un boicot, precisamente, y no ha habido ni boicot ni abogado. Además, en ningún sentido, porque lo quería promover justo después de haber visto a Miriam Nogueras y a Eduard Puyol, los dos, porque Eduard Puyol también agarró y bien agarrado al Papa del brazo, en su caso le habló en italiano para pedirle que hablara en catalán, y después Puigdemont llamó a protestar y a boicotear la visita del Papa, siguiendo un poco... la línea que habían marcado las entidades independentistas, la ANC, Omnium, etc. Y no ha sucedido así He visto estos días en la prensa norteamericana... que está ya embutida en el Mundial de Fútbol. Es muy curioso, ¿eh Desde mañana.

40:23 Sí, pero hace ocho años, aunque empezara dentro de una hora, saldrían cositas. Ahora sale todo.¿ Quién va a ser el mejor jugador?¿ Qué partidos son? La Minya más, lo citan mucho. He visto que ha reflejado bastante la visita del Papa. Entonces, si sale en Estados Unidos, si sale en la televisión americana, si sale en la televisión filipina, y son canadienses y sale hablando en español tiene el cristiano y el no cristiano que entiende el español la población hispana de Estados Unidos con 60 millones ahora de pronto aparece el Papa hablando en catalán¿ qué repercusión tiene ello?¿ qué alcance? Es una obcecación de lo nacionalista. Sobre todo, fíjate que estamos hablando del Papa en Barcelona, hablando precisamente de la vertiente que al Papa menos le interesa, porque al Papa lo que le interesa es mandar un mensaje y ha dicho cosas muy bonitas en la cárcel. A mí me ha gustado muchísimo. El discurso de las Cortes es para editarlo y repartirlo. Ignacio parece que no está tan de acuerdo.

41:22 Tú lo miras globalmente, es para editarlo y repartirlo. Igual que el cuaderno de Leire, habría que editarlo y se vendría como rosquilla. Yo se lo dije a Ignacio cuando me pasó... Por qué has puesto cara de no estar muy de acuerdo con ese hecho? Bueno, porque aquí cada uno ha cogido la parte que le gusta. Ah, sí, sí, con lo que quiera. Ningún partido político puede asumir, ninguno de los que estaban ahí, porque Podemos, por ejemplo, no estaba, ninguno puede asumir en su totalidad ese discurso. Entonces, a la hora de comparecer ante las cámaras, me ha parecido un gran ejercicio de hipocresía por parte de muchos políticos, de todas las orientaciones, decir que era alabar ese discurso, cuando en realidad, en lo que dice sobre la eutanasia, en lo que dice sobre la horda o en lo que dice sobre la inmigración... evidentemente no hay coincidencia. Y sí me gustaría decir una cosa antes de que nos despidas cruelmente, y es que ayer estuve viendo las imágenes del Estadio Olímpico en Barcelona, había algunas esteladas, muy pocas, había una mayoría, yo diría de banderas españolas y de banderas vaticanas esteladas había, pero la verdad es que muy poca y eso también creo que es un cierto fracaso del independentismo.

42:25 Yo diría en relación a lo que acabas de decir, de que efectivamente cada uno interpreta como quiere. Cada uno se queda con la parte que quiere. Sí, con la parte que quiere Y olvida el resto. Pero yo me quedo con todo lo que dijo. Porque si dice la guerra es mala, estoy de acuerdo. Si dice la unidad, estoy de acuerdo.¿ El desarme es malo? El desarme es malo? El armarse, perdón,¿ el armarse es malo? El desarme es claro que es malo. el desarme no, el arrearme es malo el arrearme es malo claro, pero es que él hace una cosa que no hacía Nación Unida los cinco más grandes son los que venden más armas entonces el Papa no le gusta eso yo el discurso lo encontré prácticamente ejemplar.

43:10 Si nos vuelven a invitar aquí, don Luis, tendremos la oportunidad de debatir en profundidad ese discurso. Me parece muy bien. En el momento que has despedido, ya pensaré en la historia de tú también, Chincho. Volveremos mañana, amigos, jueves 11, habrá más noticias y estaremos aquí para contarles. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.