Tertulia de Herrero: Trump reacciona a la incursión de drones rusos en Polonia

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Pues nos vemos a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria de Don Inocencio. Arias, bienvenido, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Te saludo a ti primero porque te tengo enfrente, no porque tenga una predilección especial. Podría decir que sí, pero para que te voy a engañar. Y por lo analfabético. por la A de Arias, dices, ¿no? Sí, es verdad, pero eso no se me había ocurrido.

0:41 Y por la provecta edad. Tampoco tan provecta, no lo presumas de provecta edad, porque estás en plena forma. Don David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. La J, si fuera por riguroso orden alfabético, tendría que haber sido primero Ignacio Cembero, así que no te des por saludado todavía, David. Don Ignacio Zembrero, bienvenido, buenas tardes. No, bueno, a mí la salud inicial me preocupa mucho, no me preocupa mucho, perdón, a mí lo que me preocupa es el despido. No te preocupa nada. La tomás tarde y menos radical sea mejor. Puede ser que al principio te preocupara, ahora vienes perfectamente mentalizado. No, no, no, nunca he conseguido acostumbrarme. Tengo pesadillas. Siempre duele, Luis. Siempre duele. Eso es un estímulo más. Siempre duele. Siempre confío que algún día te olvides, que algún día, porque hago de intérprete aquí con el Papa... Una vez lo hice, ¿no? Sí, esa fue la excepción. Ah, sí, ya me acuerdo. Fue la excepción que confirmó la regla. Sí, es verdad. El día que hiciste de traductor simultáneo de León XIV el día de hoy.

1:35 Sí, pero es que ese día asumió la dirección del programa un tal Juan Pablo Polvorinos y a partir de ahí, bueno, él tuvo otro trato conmigo que tú nunca has tenido. Al final, yo creo recordar que yo me hice con los mandos del programa, que podríamos llegar y no te despedí. En la recta final estaba aquí, tenías un sustituto que fue más cariñoso y amable conmigo. Lo vamos a hacer. Don David Jiménez Torres, bienvenido, buenas tardes. Hola de nuevo. David Jiménez Torres, de hecho, es un hombre que tiene tanta seguridad en sí mismo que ha querido seguir los pasos de Esteban Suegge. Y entonces hacen a radio los momentos estelares de la humanidad, más o menos. Es una versión... A pesar que hablabas por el final de Stefan Zweig. No, no, espero que no. No hemos llegado a tanto. Espero que no, espero que no. Es verdad que el insomnio a veces te puede llevar a esa tentación, pero resiste de una manera... No, lo digo porque es verdad que, aunque la gente dice, pero¿ cómo hablas de la competencia? Pues,¿ por qué no? O sea, sí... en Onda Cero, hace David Jiménez Torres una sección.¿ Cómo se llama una sección?

2:31 Yo la llamo Momentos Estelares de la Humanidad, que más o menos responde al espíritu de lo que es, ¿no? Sí, bueno, gracias por mencionarlo, Luis. Se titula Nuestro Siglo y es efectivamente Momentos Estelares de la Humanidad en el siglo XXI. Es decir, todo lo que ha pasado del año 2000-2001 en adelante. Es una sección de historia, pero digamos, yendo en contra de esta idea que tenemos de la historia como algo que acaba en 1945. Y remontándonos a episodios como...¿ Pero vas dando saltos en el tiempo o sigues una hora en cronología? Sí, no, la idea es que cada vez hablemos de un episodio distinto. Pues un día la llegada al poder de Putin, otro día el 11-S, otro día la crisis de Lehman Brothers... Un día podrías hablar, por ejemplo, de la invasión del espacio aéreo de Polonia, ¿no? Y de la... Perfectamente. Hombre, la guerra de Ucrania la trocaremos, claro Bueno, te lo digo más que nada porque quiero empezar por ahí. Me decía Esmeralda Ruiz, que ya sabéis que está aquí siempre actualizando la información de Última Hora, me decía, hay unas enigmáticas declaraciones de Última Hora de Donald Trump.

3:26 Y digo, pues chica, lo mejor que puedes hacer es contarlo porque aquí tenemos a los exégetas que nos pueden llevar por el camino de la interpretación correcta. Pues es que es una frase, es un mensaje muy corto además.¿ Qué es eso de que Rusia viole el espacio aéreo de Polonia con drones? Allá vamos. Esto es lo que acaba de escribir Donald Trump En las redes sociales? En las redes sociales, sí.¿ Qué es eso de que Rusia viole el espacio aéreo de Polonia con drones? Allá vamos. Indica esto que va a tomar medidas contra Putin. Se espera también la llamada al presidente polaco, han dicho por lo menos en la administración Trump, que es una de las, ahora mismo, una de las previsiones es que le telefonee en breve para ponerse en contacto con él La llevamos el let's go, ha dicho? Sí, sí, sí, sí, la llevamos.

4:11 Sí, sí, está impresionado este hecho, veo que ya has quedado cabido abajo. Bueno, ya sabes lo que le llaman a Tron sus enemigos, le llaman taco, que quiere decir Donald Trump siempre se acojona, o sea que avanza pero luego regula y se está extendiendo más, hasta mi cuñado que es pro putilla, que es pro Trump, me lo dijo ayer. En este caso, bueno, es que Trump es un gran aliado, hay que recordarlo, de Polonia y yo no sé si podemos interpretar en este caso, y guarda una gran relación, bueno, simpatiza bastante con este país, yo no sé si esto significa que va a tomar alguna medida, que va a haber algún anuncio posterior, que se va a pronunciar de una manera más amplia. En pocos minutos todo el mundo estaba pendiente a la reacción de Trump y ha llegado en forma de esta enigmática frase.

4:56 Bueno pues a ver, venga, exégetas Puede ser el preludio, pero seguro con él no es. Él es impredecible. Él se le puede dar caliente a la boca y después lo piensa y se para. Nos ha anunciado en más de una ocasión que habría sanciones contra Rusia, contra Putin, y no las hemos visto puestas en práctica. Toda la política con relación a Ucrania y Rusia, todos sus intentos de mediar, de instaurar la paz, han fracasado estrepitosamente, y yo diría que sobre todo por la nula colaboración. o por la mala voluntad de Putin. Yo no atribuiría, no sé, es muy difícil interpretar a Trump, pero no atribuiría gran importancia a este nuevo mensaje, porque en general ha sido, como dicen los franceses, golpes de espada en el agua. En fin, probablemente no tenga consecuencias más que una nueva advertencia que no se concretará Una bravata.

5:51 Estás de acuerdo, David, o no? Sí. Sí, yo creo que nunca debemos olvidar cuando hablamos de qué significa esto que Trump ha dicho, que la prioridad número uno de Trump casi siempre es que se hable de él. Que él sea el protagonista, que esté constantemente presente en nuestras conversaciones, etc. Y que eso muchas veces le lleva a decir cosas... que o no tienen consecuencia o que son deliberadamente crípticas y que desde luego él no se siente atado a sus palabras. Y a contradecirse. Más bien tiene la idea de estar siempre en el centro, de ser siempre el protagonista. Yo creo que es, no sé quién fue el que dijo esto, pero esta idea de que a Trump hay que tomarle en serio pero no hay que tomarle literalmente. Yo creo que este es un buen ejemplo de ello. De todas maneras a mí también me sorprende que él quiera asumir un protagonismo que en puridad teórica por lo menos no le corresponde.

6:42 Es decir, cuando un país miembro de la OTAN invoca el artículo 4, que es lo que ha hecho esta mañana Donald Tusk, nunca sé si hay que decirle Tusk o Tusk, esto me lo dirá Chencho. Se pone en marcha un mecanismo que consiste en que ahora los países miembros de la OTAN y Estados Unidos son un país miembro de la OTAN, pero no es la OTAN. Es decir, que es el socio mayoritario, el que paga la mayor parte de la factura, lo que queráis. Pero es un club con muchos más socios. El 4, si recuerdo bien, se lo llama a consultas. Claro, exacto, pero las consultas, se tendrían que producir las consultas y una vez que se hayan producido las consultas y que los países miembros hayan analizado conjuntamente la situación, entonces es cuando procede el allá vamos o aquí nos quedamos, pero mientras tanto… No creo que Trump tenga la legitimidad Incluso con el artículo siguiente, que es el 5, ni siquiera están obligados a hacerlo. Es que están facultados a. Pero el hecho de que haya un pacto no significa que estás obligado a acudir en auxilio de eso. Es que estás facultado por el acuerdo. Pero no significa el 5... No hay obligatoriedad en ninguno de los artículos del tratado.

7:50 Automática no. Por ejemplo, el Parlamento español podría decir que España no participa. O el Gobierno, porque aquí el Parlamento en ese sentido cuenta menos. El Parlamento de Estados Unidos, el Congreso de Estados Unidos, podría decir, aunque se... llame al 5 no vamos a actuar me estás corrigiendo un error que yo tenía no, no, no, no es automático yo creía que sí, yo creía que el artículo obligaba a los países miembros de la OTAN a salir te faculta, dado el pacto que hay ahora entre 31 estados pero no, el Consejo de Estados Unidos en algún caso se ha discutido el tema y está claro la doctrina para los tratadistas americanos que no es una obligación forzosa aunque lo hayan atacado a un aliado Me equivoco, Chincho, que la única vez que se ha activado el artículo 5 fue después del 11-S. Estados Unidos solicitó que se activara por haber sido atacado y eso explicó la invasión de Afganistán. El acto era tan brutal y por otra parte la ONU estaba tanta gente tan indignada que sí, sí, se activó el año 5. Pero el 4 ha sido...

8:57 Se ha llamado al 4 en varias ocasiones, pero no tantas La última era el 22, te lo digo porque lo he mirado antes de entrar. Hace tres años, cuando empieza la invasión de Rusia y de Ucrania, Polonia, Lituania, Estonia, no me acuerdo de los países, Rumania, invocan el artículo 4. Entonces se produce ahí, es la última vez que se ha... Desde entonces, de eso no hace tanto, hace tres años, pero desde entonces no se había invocado. Sí, es posible, pero lleva razón, yo no me puedo acordar, pero que no se ha invocado muchas veces el 4, o sea, media docena a lo mejor. En todo caso, a mí me parece positivo que estos drones hayan entrado y que hayan sido derribados, porque es un éxito de las fuerzas. Han sido derribados 3 de 19.

9:41 Sí, 3 de 19. Bueno, efectivamente, es una proporción escasa. Bueno, en todo caso, creo que es un aldabonazo, es una forma también de que los europeos una vez más tomen conciencia de la necesidad de tener una defensa común en condiciones. Y los fracasos de Trump con Putin, que son notorios, antes y después, sobre todo después de su reunión de Alaska, yo creo que también pueden hacer que Estados Unidos se sienta un poco más comprometido con la defensa de Europa. Entonces, en ese sentido, yo haría una lectura relativamente positiva de lo que ha pasado hoy. A propósito del artículo 5, por recordar lo último que dijo Trump cuando le preguntaron en la última cumbre de la OTAN en La Haya en junio, y él dijo, depende de lo que entendamos por el artículo 5 o de la definición que tengamos, que yo, si os parece bien, lo leo porque lo acabo de buscar la literalidad No, no, dice lo que dices tú, Chencho. No acepta que sea automática la obligación de intervenir.

10:41 Tal cual nos lo has explicado. Las partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas que tengan lugar en Europa o en América del Norte será considerado como un ataque dirigido contra todas ellas y, en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51... De la Carta de Naciones Unidas ayudará la parte o partes atacadas adoptando seguidamente de forma individual y de acuerdo con otras partes las medidas que juzgue necesarias, incluido el empleo de la Fuerza Armada, pero las que considere necesarias. Esa fue una de las razones por las que Estados Unidos se metió en la OTAN y la creó, pero siempre el Congreso americano diciendo que no estemos obligados a defender a unos tíos que están a 12.000 kilómetros si no nos interesan.

11:24 De hecho, algunas de las interpretaciones que yo he leído desde que hemos conocido la inversión del espacio aéreo es que Putin puede estar jugando a testar el grado de unidad del adversario. Es decir, hago esta escaramuza, mando unos drones, luego justificaré que han sido víctimas de una especie de enloquecimiento electrónico y que hemos perdido el control, que no ha habido ningún tipo de anemosidad. Pero abro un debate entre los miembros de la OTAN y veo si están unidos, si no están unidos, cuál es el grado de contundencia. Es decir, voy testando cuál es el estado de forma de mi gran adversario. La señora Calas, calentando el ambiente, ha dicho, y lleva razón probablemente, que la provocación de Rusia ha sido intencionada. Y volviendo al tema anterior, incluso para la Segunda Guerra Mundial, Roosevelt le prometió al pueblo americano que no entraría en la guerra.

12:18 Y dijo, a no ser que Estados Unidos sea atacado. Siempre se guarda una frase que le permite entrar o no entrar. Y como fue atacado en Pearl Harbor... probablemente provocado por el propio Roosevelt, o no, no sabemos, entonces están unidos dentro de la guerra.¿ Tú eres la teoría así? No, yo ya dudo, sinceramente, yo dudo de si él... Porque es muy raro, hombre, a él que se le cargaran la mitad a la foto al pacífico y que le mataran... a 2.300 personas por el material, menos que en las Torres Gemelas, pero mucha gente en media hora. Eso no puede ser muy de tragar, pero como el que lo conocía dice que era un tío listísimo, pero con un cínico total.¿ Por qué había esa concentración de buques allí y no desalojó siete u ocho buques más? Pues... No sé,¿ por qué el almirante de la época no le dijo a la flota de Pearl Harbor que se dispersara?

13:11 Sí, yo esa teoría... Hace muchos años, no sé cuánto, se estrenó una película que en ese momento fue muy famosa, Tora, Tora, Tora, y me acuerdo que ahí de alguna manera se les dijera esa teoría un poco conspiranoica. Yo siempre considero que hace falta estar muy mal de la cabeza para dejar que te maltengan dos mil y pico seres humanos y te hundan una flota de... El profesor de Rupert dice que si no iban a morir centenares de miles de personas, que Hitler iba a ganar la guerra, que Japón se iba a imponer en Asia, etcétera, etcétera. O sea, que están todas las teorías. Yo tengo dudas, pero yo no lo descarto ya al 100%. Pero uno de los errores que cometemos a veces es pensar que porque alguien pueda tener motivaciones para comportarse de una manera, Eso significa que obligatoriamente se comportó de esa manera, ¿no?

13:54 O sea, podemos encontrar, claro que Roosevelt habría tenido razones para, en caso de saber o tener alguna idea de que se iba a producir Pearl Harbor, para dejar que ocurriera, ¿no? Asumiendo que estaríamos hablando de una persona de una inhumanidad verdaderamente indescriptible, ¿no? Pero que podamos encontrar las razones... No quiere decir necesariamente que efectivamente eso fue lo que hizo. Lo digo sin conocerme la historia. Pero que él tiene más detractores en lo referente a su ética, más de lo que parece. Lo que parece es que es uno de los cuatro presidentes más grandes de la historia de Estados Unidos, pero él tiene detractores, gente sólida Hombre, ahí el hecho de diferenciar es que son compatriotas suyas, pero en el fondo... El argumento es el mismo que de Hiroshima, es decir, más vale que mueran unos miles a que mueran millones o cientos de miles y por lo tanto acabemos con la guerra, aunque acabar con la guerra suponga fulminar.

14:48 Más vale que mueran unos cientos de miles y son japoneses y salvamos vidas norteamericanas. Trump argumentaba que van a morir bastantes miles de americanos y muchos más miles japoneses cuando quiso justificar lo de la bomba. También es distinto, o sea, uno asume una mentalidad mucho más brutal cuando ya está metido en una guerra y ya lleva cuatro años de guerra y de las bajas que eso supone que antes de la guerra. O sea, es que Pearl Harbor es antes de que Estados Unidos entre en ese proceso en el que las élites ya tienen que pensar, bueno, estos nuestros van a morir, etcétera, etcétera, ¿no? Pero, de todas maneras, si os parece, volver a la pregunta que habéis hecho hoy sobre hasta qué punto Putin puede estar probando así nuestra resistencia. Es que me interesaba esta cuestión porque creo que es una de las razones por las que creo que nadie, salvo quizás Trump, piensa que Putin respetará el acuerdo de paz, sea cual sea el acuerdo de paz, que se acabe alcanzando. La idea de obtenga lo que obtenga, consigue las concesiones que consiga, Putin no se quedará ahí, sino que irá más allá, porque precisamente...

15:53 La anexión de Crimea también fue una manera de poner a prueba a los ucranianos y a los europeos a ver qué hacéis cuando yo hago una cosa tan gorda como coger una provincia entera de un país vecino y quedármela. Entonces yo no sé si este episodio en Polonia es efectivamente una manera de probarnos. pero sí que creo que responde precisamente a una de las cosas fundamentales de Putin, que es que siempre está probando hasta dónde estamos dispuestos a llegar a la hora de defendernos nosotros o defender a nuestros aliados. Le está imbuido de que la situación actual no es la adecuada, que Rusia ha sido víctima de estupideces desde Lenin hasta Yeltsin, y que eso hay que corregirlo y enmendarlo. Y como está imbuido esa idea profundamente, eso le convierte, en mi opinión, en un maleante internacional.

16:38 Sí, pero que es inagotable, ¿no? Pero eso que tú describes, David, es propio de dictadores, quiero decir, basta con la historia del nazismo, como Hitler también va provocando en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, con la anexión de una parte de lo que era Checoslovaquia, los sudetas, etc., y el vergonzoso pacto que alcanza con Chamberlain y,¿ cómo se llamaba su colega francés? Daladier. Daladier, efectivamente. Bueno, el vergonzoso pacto que alcanza con los dos, se va cediendo, cediendo, cediendo, hasta la explosión final, hasta la guerra. Sí, de dictadores y sobre todo, digamos, de imperialistas que tienen una idea de nuestra nación, tiene una grandeza perdida que nos ha sido robada y tenemos que recuperar esa...

17:25 Y las palabras esta mañana de Donald... Hay que decir Tusk o Tusk, para que yo salga ya de esa duda. Yo no lo sé, porque es polaco. Yo tampoco lo sé, pero lo que he escuchado en emisoras extranjeras es Tusk. Le digo que es Tusk, pero no tengo ninguna seguridad. Pues me parece muy bien. En todo caso, Donald Tusk lo que ha dicho esta mañana es que nunca hemos estado desde la Segunda Guerra Mundial más cerca de un conflicto armado. Claro, esto es muy hiperbólico. Yo no sé si está justificada esa... Bueno, pero esa frase es comprensible en un polaco. En un polaco que lo han despedazado con frecuencia, y casi siempre Rusia, esa frase es comprensible. Es quizá un poco hiperbólica, como dice, pero en un polaco... Que lo dijera un murciano sea diferente, pero lo dice un polaco...

18:09 Claro esa primera persona del plural,¿ a quién se refiere? Si se refiere a toda Europa, quizás no tanto. Si se refiere a los polacos, a lo mejor, desde luego que sí. Claro, o a un lituano. Sí, los polacos, los bálticos... Un finlandés. Sí, que son todos los que son curiosamente los que invocan el artículo 4 cuando Rusia empieza a invadir Ucrania. Claro, son los países limítrofes, está más claro que el agua. O sea que de momento vosotros echáis un poco de agua al vino y el conflicto no os parece que vaya a llegar a mayores. Pero no descarto que como Trump es impredecible, no descarto que Trump ahora aplique sanciones más fuertes. o que diga una frase para alegrar a Ucrania diciendo hay que darle más garantía a Ucrania. Es claro que dio un paso en el sentido. Que se arme el conflicto, no lo creo. Sí, pero no va a mandar la caballería a sancionar o a golpear a Putin ni al ejército ruso.

19:05 Eso quiere decir que él puede tomar una medida que hasta ahora era reticente, era seriamente justificado. Piensa, este hombre una vez más me ha tomado el pelo cuatro veces el señor Putin. Como creía todo Estados Unidos, menos un partidario. A mí yo lo he recordado esta mañana. Es que no sé por qué está en esa dinámica de, por lo menos, aparentar una musculatura muy proactiva, ¿no? Porque cuando cambia la denominación del Departamento de Defensa por Departamento de Guerra... Parece que quiere mandar un mensaje y ahora hace un llamamiento que tiene una apariencia muy vericista. Ya vamos, pero¿ cómo es eso de que Rusia... Ya vamos, como diciendo que se van a enterar. Aquí está el primo de Zumosol. Pues yo no tengo ni idea de hasta dónde hay que tomárselo en serio. Yo ya le he perdido la memoria.

19:50 La memoria, no, la medida, ¿no? Me da la impresión de que Trump, dentro de muchos de sus defectos, está en una incapacidad de centrarse en un asunto. Hay muchos episodios internacionales en los que no podemos decir que ladra, pero no muerde, porque sí muerde un poco. Recuerdo en el primer mandato hubo un momento en el que Se acusaba a Assad de haber cometido un ataque con armas químicas contra una parte de su población y hubo un ataque, unos misiles estadounidenses que cayeron sobre Siria, pero fue uno y no más. Y en materia comercial muerde, muerde a mordido con los aranceles. Sí, claro, sí, o sea... Ha mordido pero un bocado menos grande que el que inicialmente había hecho. Yo creo que está todo más o menos calculado. Quiero decir, me digo que me voy a tragar a todos y en vez de tragarme a todos me trago a la mitad.

20:36 Pero se ha salido con la suya, especialmente yo diría además con la Unión Europea. Bueno, pues ahora seguimos, porque hay que hablar también de lo doméstico. Lo doméstico reclama también nuestra atención. Y antes hay que hacer una apuesta publicitaria y hay que hacer un recordatorio, un llamamiento, dar un consejo, lo que ustedes quieran, que puede ser de mucha utilidad, porque todo el mundo sabe que pedir una cita médica puede ser muy complicado y tiene que, en fin, complementar una serie de estadios administrativos que pueden demorar mucho tiempo, pero que gracias a Dios las nuevas tecnologías nos lo ponen más fácil. Ya veis, las noticias en España van rápido, pero cuando queremos una cita médica nos dicen que hay que esperar meses. Y ahí está la paradoja, lo urgente, lo importante se retrasa.

21:20 Pero con Salud OnNet esto no pasa, porque puedes elegir el especialista o la prueba que necesites. en miles de centros médicos privados de toda España y conseguir cita en menos de 48 horas. Puedes pagar solo cuando vayas al médico, por ejemplo, por menos de 30 euros tienes cita con un dermatólogo, un traumatólogo o cualquier otro especialista que necesites. Y si lo prefieres, puedes contratar un plan con tres visitas por un precio especial de 8 euros al mes. Por ser oyente de radio, entra en saludonnet.com y no esperes para ir al médico.

22:00 En Casa de Herrero, es radio. de la vida tienen que refrescar los contenidos cada poco tiempo porque tienen su versión de internet Y entonces, claro, esto nos aporta alguna pista, porque bueno, y a las 6 y 35 minutos, ahora mismo,¿ qué es lo que están mandando?

22:51 Ya hemos hablado de Polonia, por lo tanto ya sabemos que este es un asunto que es el que está dominando las portadas, pero en cuestión de información doméstica,¿ qué es lo que está...? Pues mira, es que ha tenido muy poca expectación la sesión de control. Ahí te tengo que dar la razón de esta mañana en el Congreso. Y si destacan algún titular es que Pedro Sánchez, pese a todo lo que tiene encima, ha defendido que su gobierno está limpio el mismo día que su mujer ha tenido que declarar por cuarta vez ante el juez Peinado. Es que eso no es noticia. Hoy en día ya no es noticia. Lo de Begoña Gómez, dices. O lo de que Sánchez defienda la limpieza del Gobierno. No, no, que Sánchez diga somos los más limpios del mundo, los que menos mentimos y los más transparentes. El día que ocurre que está mostrando los calzoncillos en el pantalón. Es igual. Yo no me sorprendo de eso.

23:38 No, no, si se trata de poner una prueba. Lamentablemente no es noticia. La capacidad de sorpresa yo creo que la tenemos casi todas amortizadas. La gente más joven, como Esmeralda, todavía porcía conmigo. Estaba emocionada con la sesión de control. Sí, lo estaba. Es que era el primer cara a cara del nuevo curso político y yo esperaba un poquito... No ha estado mal, ¿eh? No ha estado mal. Y ha habido muchas... Ha estado como siempre. Bueno... Ha sido una competición de ver quién dice la bravata más grande y el insulto más llamativo. Usted es un corrupto, y usted es un mentiroso, y usted es un tramposo, y usted es no sé qué. Y aquí paz y después... Hemos visto a la oposición hacer de oposición, hemos visto sacar muchos temas interesantes, hemos visto, bueno, pues... Se empeñan en vender la mercancía. Yo no te voy a...

24:25 Los socios independentistas, en fin, yo creo que ha estado bastante bien. Me interesa más lo de los socios independentistas, pero¿ a vosotros la sesión de control os ha dejado algún rastro informativo? Yo hoy no la he visto, ni siquiera un minuto. Otras veces veo una hora. Hoy no he visto nada. No, entretenido es. O sea, si te gusta la verdurería Entretenido es, pero siempre el mismo espectáculo, o muy parecido. Eso te iba a decir, estoy de acuerdo con Ignacio. Pero eso es como el tenis. Si te gusta el tenis normal y no tiene otra cosa que hacer, ves el tenis. Si te gusta mucho el tenis, todo lo realiza. Si tiene otras cosas que hacer, yo esta mañana tenía varias cosas, entonces otra cosa es buscar el coche.

25:05 Porque te ha cundido poco?¿ Porque sigues sin tener claro lo que te vas a comprar? Bueno pero tiene otras cosas que hacer, además. Yo creo que hay una cosa de las sesiones parlamentarias que nos provoca en especial fatiga, que es que sabemos que no hay un intercambio real. Y creo que Sánchez exhibe esto de una manera muy evidente, ¿no? O sea, nunca responde a lo que le acaban de plantear. Él trae preparado lo que sus asesores le han dicho que tiene que colocar para intentar que entre en el telediario o en las tertulias. Y lo hemos visto hoy. O sea, Fejó le ha planteado, claro que era una pregunta retórica, ¿no? Usted cree que esto es ejemplar, pero la respuesta de Sánchez ha sido... usted viene a provocar y yo no voy a entrar en provocaciones. Ahora bien, sabemos que todo es una broma, no hay un intercambio real de argumentos.

25:47 A mí no es tanto que sean descalificaciones de brocha gorda, sino que sé que todo es una escenificación de cara a intentar que la comentemos en tertulias como esta. Y ahí es donde sí que siento que hay hasta el momento un elemento de estafa en toda esa escenificación. Yo, últimamente, como estoy muy por la idea de que mi oficio consiste en vender noticias, dime dónde está la noticia. Yo estoy con lo que decía Che, en el fondo yo creo que estamos todos de acuerdo menos Esmeralda. Es decir, noticia, noticia, lo que se dice noticia, yo no. No veo ninguna noticia en la sesión de control de hoy. Nada nuevo, ni se ha abordado. La noticia sí sale, y yo creo que por ahí podríamos ir, porque esto tiene que ver con la fidelidad de los socios.¿ Saldrá a las ocho de la tarde, cuando está prevista la votación en el Congreso? A partir de las nueve, sí, porque la sesión va a ser larga, la votación de la reducción de la jornada laboral Pues ahí no va a haber noticia, porque ya sabemos el resultado.

26:40 Sabemos el resultado, pero se va a consumar una derrota parlamentaria. Sabemos el resultado, pero es noticia que le hayan dado un bofetón otra vez a la señora. La propia Yolanda Díaz ha reconocido en declaraciones que yo he escuchado a lo largo del día que iba a una derrota parlamentaria esta tarde noche. Bueno, en ese sentido ya sabemos cuál es el resultado y quién se va a oponer. Lo que es interesante, bueno, es que la parte más interesante yo creo es que una vez más queda claro no solamente que es una nueva derrota del gobierno, sino que esto de coalición progresista no tiene nada, no lo tuvo desde el principio, pero ahora está todavía más claro con el voto de Junts por Cataluña. Y a mí que es un voto que en el fondo no me sorprende mucho, porque votar a favor no tiene nada o casi nada que sacar en este asunto. Y votar en contra, pues hay toda una parte de lo que ellos creen que es su electorado en Cataluña, que hay mucho pequeño negocio, mucha pyme, etcétera, que son dueños de pyme, evidentemente, dueños de pequeños negocios, dueños... de lo que se llama en Cataluña colmados, bueno, que agradecen que en definitiva esto no salga adelante y que la jornada laboral, la semana laboral, mejor dicho, no se alargue. Dicho esto, si no recuerdo mal, la jornada laboral media en Cataluña es prácticamente ya hoy en día casi igual a la que se iba a aprobar en el Congreso. Pero aún así y todo, Junts

28:12 hace el gesto de cara a la patronal catalana, de cara a las pymes catalanas, Junts lo que no quiere es la imposición, pero sí que reconoce, y eso lo sabemos, que la mayor parte de las empresas ya están adaptadas a esa reducción de la jornada laboral. Sobre todo las grandes. Es que es raro que juega a las dos bandas. Es decir, bueno, si tengo que votar esto, pues Sara Rufián dice que lo vota, pero no Sara Junqueras diciendo, bueno, no tiene ninguna importancia. Es decir, no se rasguen las vestiduras. Es decir, esto ya está ocurriendo en Cataluña. Es decir, la jornada laboral del trabajador en Cataluña... ya está dentro de los parámetros que quiere perseguir esta reforma legislativa. Por lo tanto, no hay nada nuevo bajo el sol. Sí, más allá de los intereses de los partidos, que siempre que parece que lo analizamos por ahí, la cuestión de fondo es relevante. El hecho de que esta medida vaya a ser derrotada en el Congreso demuestra que no hay un consenso sobre un cambio tan importante a nuestro sistema, a nuestro mercado laboral. Pues entonces probablemente tiene sentido que sea rechazada, más allá de los intereses de... de cada uno.

29:13 O sea, no es un cambio menor que se está proponiendo, incluso si en algunas comunidades ya está prácticamente aplicado. Y la gente que argumenta que tenemos un problema con la productividad y que precisamente este tipo de medidas no lo mejora, pues creo que tiene bastante eco. Yo sí me gustaría esta noche, aunque esto ya todo se espera, me gustaría ver cómo lo explica ella. Porque como ella está siempre encantada de haberse conocido No, ya sabes cómo se ha explicado. No, pero el día de la votación saldrá otra vez porque le encanta...

30:01 Están señalando a Yolanda y están diciéndole a la vicepresidenta la que no ha sabido negociar y la que no la ha sacado adelante porque no tenía los apoyos. Es como tú decías, pero hago un pequeño ejercicio de sus declaraciones. Yo diría que ha puesto más énfasis en el Partido Popular que en cualquier otro, mucho más que en Junos, desde luego, y más que en Vox, que lo da siempre por perdido. Es verdad, pero eso forma parte, digamos, de su argumentario habitual. Pero bueno, sí que ha cuantificado en tres. El hecho diferencial, que al hablar de las tres derechas, empiezas a decir, las tres derechas, o sea, estás hablando de Bloch, estás hablando del PP,¿ y cuál es la tercera? Estás hablando de Junts. Y claro, eso en un momento en el que quieres poner en marcha, que a mí esto es lo que me parece más llamativo, se supone que quieres poner en marcha la negociación presupuestaria donde necesitas a Junts y también a Escarra. Y todos los días desde hace cinco vemos mensajes de uno y de otro diciendo« conmigo no han hablado, conmigo no se han puesto de acuerdo, esto no está maduro, no tengo ninguna ganas de empezar a hablar de presupuestos». Y sin embargo, el gobierno, yo creo que fue en la rueda de prensa del último Consejo de Ministros, no de este, sino de la semana pasada, yo creo que era la prueba de Jesús Montero. Mañana verán ustedes publicado en el Bolivino, en el Estado, ya la convocatoria de tal para empezar a confeccionar. Y luego hablas con los interlocutores parlamentarios y dices, conmigo no ha hablado nadie.

31:28 Y los propios funcionarios de Hacienda, que también hoy lo contaba de Olleptip, que tampoco han recibido todavía la orden para ponerse a redactar y elaborar ese proyecto de cuentas públicas. Claro, eso tendría más importancia tal vez en un contexto distinto. Desde el momento en el que el presidente del Gobierno inaugura el curso político, dejándose entrevistar en Televisión Española y diciendo que si no saca los presupuestos le da igual porque piensa seguir gobernando sin presupuestos, pues a partir de ese instante... Otra cosa que a mí no me sorprendió nada. Es como si tú me dijeras que has metido los goles en el Real Madrid-Curtois, digo, hombre, eso es noticia. Pero que has metido los goles en Mbappé, pues no es noticia. Y esto es lo mismo, que el presidente dice yo puedo gobernar sin presupuestos, en el fondo me importa un carajo porque yo estoy por encima de todo eso, eso a mí no me extraña nada ya, eso para mí no es noticia.

32:18 Sí, pero el debate mayor es cuánto, cuánta de su base social puede aceptarlo, ¿no? O sea, cuánto del votante que apoyó al PSOE en las últimas elecciones, si le dices ahora mismo,¿ seguirías apoyando al PSOE si no se saca unos solos presupuestos en toda la legislatura?¿ Cuánta gente diría que sí? Yo creo que sería mucha más de la que nos gustaría o de la que... Yo creo que la respuesta a la pregunta que tú te haces no va por ese lado, sino por otro lado. Cuando Vox saca, según la última encuesta de 40 de B en el país, más de un 17%, hay un buen porcentaje del electorado socialista o del votante socialista que, pese a todo, seguirá apoyando a Sánchez. Cuanto más escaños y mejor porcentaje obtenga Vox en los sondeos, mayor seguirá siendo la fidelidad o la adhesión al PSOE en el electorado izquierdo. Sí, aunque bueno, tampoco eso también tiene límites, ¿no? Son las cosas que hemos visto con Sánchez, es que su techo está en 120, 123 escaños, le vaya a Vox como le vaya, ¿no?

33:19 Cuando tenía 52 escaños, me parece, y cuando ha tenido 24... Pero abundando en tu comentario, yo creo que el votante ciudadista no se conmueve porque este hombre sea capaz de gobernar y casi se jacta de ello sin los presupuestos. Algún votante ciudadista se puede conmover con el tema catalán. Un votante socialista de Extremadura, de Murcia, de Andalucía, de Alicante, se puede, yo esta mañana he hablado con uno de Alicante que está indignado, se puede mover con el cupo catalán o la condonación de la deuda, pero con el tema del presupuesto, el votante socialista es sanchista y vota sanchista porque viene a la derecha, que es horrible, etc.

34:00 Y además, el tema del presupuesto siempre es mitigado por unos datos macroeconómicos que no son malos, sobre todo comparados con buena parte del resto de Europa. El círculo de empresarios acaba de pedir, por cierto, la convocatoria de elecciones. Le ha dicho al gobierno que, hombre, una prórroga presupuestaria, bueno, dos, ya es mala señal, ya tres, es síntoma de que algo no funciona además de que es inconstitucional. Mi Pedro no se inmuta. Mi Pedro permanece impasible en la demanda. Pues hoy era un día muy interesante, por eso yo creo que sí que tenía valor la sesión de control y voy a volver ahí porque, hombre, hoy era un día en el que su mujer estaba yendo otra vez a los jugadores de Plaza de Castilla a declarar. Hemos escuchado esta mañana en Telecinco a Víctor Daldama, al comisionista, hacer unas cuantas confesiones yo creo que interesantes. Es verdad que tendrá que demostrarlas, pero... Pero ahí están, y acabamos de escuchar a Leire también, primero en el Senado y luego en Ana Rosa, también hacer confesiones como que Óscar López y que Serrano participaban en la investigación del tema de las saunas del suegro porque querían cargarse a Pedro Sánchez y que ella estuvo en Ferraz y que Leire ha dicho eso y que estuvo en Ferraz por supuesto, ha confesado las tres citas con la cúpula del partido. Me encanta cuando habla, porque están contentísimas de haberse conocido. Bueno, y tiene que declarar el 11 de noviembre, y con un procedimiento judicial abierto, aún así, pues ha dicho algunas cosas interesantes. Le gusta la prensa más que un tonto nativo. Le gusta el protagonismo. Le gusta el protagonismo, ¿no? Es que se ha descubierto una nueva faceta en su vida.

35:26 Alguien debería avisarle que quizás no es la mejor idea. Es contraproducente, efectivamente. Pero bueno, para nosotros, desde el periodismo, no está en juego. No está en mucho juego su actuación, efectivamente. Pues mira, ya que ha sacado Esmeralda la comparecencia de Aldama esta mañana en Telecinco, dejadme que os diga lo que yo pienso de eso. En primer lugar...¿ Qué me ha llamado la atención? Nada. No me ha llamado la atención nada porque lo de la financiación irregular y lo de Zapatero, ya lo había dicho, el famoso sobre que tiene ahí guardado y que desvelará cuando la fiscalía se lo pida. Sobre Zapatero?

36:16 y que él tiene pruebas en un sobre que abrirá cuando la Fiscalía se lo pida. Es que Zapatero todavía no ha desmentido nada de esto, y tampoco los viajes con él a Caracas y tampoco las reuniones que ha contado ya el Dama. No, y de hecho yo quiero preguntar a los expertos que me valoren la importancia que tiene la decisión de Estados Unidos de plantearse si le retira el visado a Zapatero y le investiga por su relación con Venezuela. Pero mientras tanto, por lo del Dama, él dice, le escuché a Koldo decir que María Jesús Montero le daba a sus amigos unilateralmente administraciones de lotería. Bueno, hombre, que se lo escucharas a Koldo no me parece un argumento definitivo, es decir, Koldo puede decir lo que le dé la gana, pero tienes alguna prueba o no. Sin embargo, lo más, no sé si la palabra es llamativo porque ya tampoco es muy llamativo. Es que le dice a Ana Rosa en plan de broma, bueno, cada vez que hablamos usted y yo siempre pasan cosas.¿ Cuándo le tendré que entrevistar? Pronto. Dice, pues sí, muy pronto. Dice, ¿ah, quiere usted decir que van a pasar cosas? Dice, sí, sí, van a empezar a pasar cosas. ¿Cuándo? Este mismo mes.¿ Eso le ha dicho al dama? Eso le ha dicho al dama a Ana Rosa. Bueno, pero como la expectativa de que iban a empezar a pasar cosas, informes de la UCO y tal, está desde antes de que nos fuéramos de vacaciones, acordaos.

37:32 Pero en ese sentido yo casi doy más credibilidad que a Trump cuando dice voy a aplicar sanciones, que luego se echa para atrás. Al Dama se ha dicho que algo para este mes y yo creo que habrá algo este mes.¿ Tú crees o tú deseas? Las dos cosas, por supuesto. Lo segundo antes que lo primero Es que yo no sé qué creer, francamente. Otra cosa es que luego el tema no sea tan gordo como él está anunciando ominosamente, pero algo sacará este mes.¿ Y Zapatero debe estar inquieto por los Estados Unidos o no No debe preocupar mucho. Lo puede mostrar como un timbre de gloria, que el imperialismo va por él y tal. Si no lo dejan ir a Estados Unidos,¿ qué van a hacer?¿ No lo van a meter en la cárcel?

38:13 La amenaza no es que... Que no te dejen entrar con no ir, vale. Lo asombroso, lo preocupante si yo fuera zapatero es que vayan a poner toda la capacidad investigativa de Estados Unidos para rastrear tus andanzas con Venezuela. Eso es lo que a mí me preocuparía. Yo no lo sé si le van a poner, pero desde luego sí sé que hace tiempo ya que, digamos, la diplomacia estadounidense sigue los pasos de Zapatero, pero no solo con Venezuela, con China y los nexos que la ha establecido entre el grupo de Puebla y China. Es algo que ha sido muy seguido por la diplomacia de Estados Unidos, sin que esto suponga que, en fin, le quieren empitonar o le quieren meter en la cárcel o que...

38:58 Pero todo esto está así. Pero no con la actual administración. Esto ya viene de la anterior administración, de la administración Biden. Yo diría, como a mí me sigue asombrando para mal que las relaciones de Zapatero con Venezuela no merezcan más reproche también entre los votantes del PSOE, ahora con lo que ya sabemos, más allá de cualquier cosa que pudiera surgir de una investigación, o que no surja, pero con lo que ya sabemos... de la relación de Zapatero con Venezuela, que eso no merezca mayor reproche dentro de los votantes socialistas, me sigue pareciendo verdaderamente asombroso.

39:38 A mí me parecía asombroso hace dos años y medio o tres, totalmente asombroso. Además, lo dije aquí, lo he dicho escribiendo y tal, es pasmoso, pasmoso, que el blanqueador del gobierno de Maduro, del mayor pucherazo del último año en Iberoamérica, sea un expresidente español. Pero ya no me sorprende. No me sorprende nada. Bueno, te diré, David, que te doy las razones, parece sorprendente, pero en conversaciones que he podido tener con simpatizantes del PSOE o votantes del PSOE, el último argumento al final para defenderles cuántos presos ha sacado, y tú me das la cifra de sesenta y tantos que estaban en mazmorras tremendas y que han logrado la libertad, Empezando por el presidente electo de Venezuela, Edmundo González, que está aquí en España. Yo he hablado en Madrid con algunos exiliados venezolanos que han... digamos que han logrado la libertad...

40:36 y han logrado venir a España... gracias a las gestiones de Zapatero... no sólo para sacarles de Venezuela... sino también para ayudarles a instalarse en España... y estos están agradecidos a Zapatero... y no le quieren criticar... yo te doy razón... yo creo que si cogemos globalmente... la labor de Zapatero... es absolutamente reprobable... repito, no sólo con Venezuela... Yo diría que la labor es bochornosa. Yo diría, dado que él ha dado ejemplos de venezolanos, que yo, sin embargo, también conozco muchos venezolanos de diversas redes sociales que han llegado a España, que te dicen, pero ustedes cómo han tardado en descubrirlo sin vergüenza que es un antiguo presidente.¿ A qué se refiere usted? Dice, un hombre capaz de todo y está limpiándole la cara a Maduro y cuando le dice, pues ya salgo de la cárcel, pero te dicen, pero qué menos, que le dé un precio para que él pueda salvar la cara. Es una vergüenza. Los venezolanos de clase media que han llegado aquí, los médicos, porque está lleno de médicos en España, en Servicios de Urgencia, por ejemplo, en barrios sanatorios, hasta en provincias. Talleres venezolanos, gente que ha montado un pequeño restaurante el otro día, gente...

41:40 Todos te dicen, pero¿ ustedes cómo han tardado tanto en darse cuenta de la clase de pájaro que era este hombre? Para que nuestras palabras no parezcan contradictorias, Chencho, tú hablas de exiliados venezolanos, estoy seguro de que... Mucho, mucho. Yo hablo sobre todo de gente que ha estado en la cárcel en Venezuela y que... Y será cierto, pero... Pero que el tipo... Tú a Nuno González no le escucharás una palabra contra Zapatero, porque considera que en buena medida que le debe la libertad. Lo que es cierto es que el venezolano medio que ha tenido que salir por razones económicas, porque según él, Maduro ha arruinado al país porque a su hermano lo metió en la cárcel, etcétera, etcétera, él se dice que lo mínimo que tiene que darle a Zapatero para que salve la cara es darle tres o cuatro docenas de prisioneros. Pero el otro día un médico, un médico en urgencia a mí, me dijo, pero es que usted, me he dado cuenta que usted, usted es un diplomático, ¿no? Digo, sí. Digo,¿ y ustedes cómo han tardado tanto en su cuenta sinvergüenza? Digo,¿ usted sabe lo que está haciendo en Venezuela? Digo, no sé nada. Digo, bueno, es una...

42:41 La cuestión es que nunca se plantea qué ha hecho para impedir que meta gente en la cárcel. Siempre nos está contando lo que ha hecho para sacar a los que están en la cárcel, pero nunca queda claro si ha movido un solo dedo para que Maduro deje de meterlos en la cárcel. Y después el apoyo político y el blanqueamiento que ha hecho de un régimen que es una dictadura. Álvarez. No, no, el otro,¿ cómo se llama? Iglesias. Tienes un niño en un colegio Bueno, ya lo hemos hablado, lo hemos hablado, sí, sí, sí. Eso te motiva, ¿no?¿ Y dónde es?¿ En donde vive? Sí, sí, por donde vive. Por donde vive, cerca de por donde vive, sí. Lo que estaba siguiendo ahora es la sesión, bueno, el debate de la reducción de la reforma laboral en el Congreso y os enseño la imagen para que la veáis. Yolanda Díaz compareciendo, ni un solo ministro. del Partido Socialista sentado en la bancada.¿ Y qué son los dos?

43:27 Están los de sumar? Están solamente los cuatro de sumar. Como hablábamos de quién va a asumir la derrota, pues yo creo que ya está clara la imagen. Es bastante potente. Mirad a votar por lo menos los ministros, ¿no? Está Urtasun, el taurino? Está Urtasun, sí. El taurino está en su escaño. Ignacio, despedido. No nos ha contado qué libro. Tengo yo intriga por saber el libro que se ha traído. Chensho. Chensho, sí. Uno que estoy leyendo de Elsa de Queiroz, en un libro muy divertido, porque muestra un retrato de la sociedad, cínicamente, la sociedad portuguesa del XIX, y lo estoy leyendo en portugués porque me estaba olvidando el portugués. Muy bien, fenomenal, pero despedido. Y tú también, David, despedido. Y tú también, Luis. Volveremos mañana, jueves, amigos. 11, 11 de septiembre.

44:11 La diada. Y no hemos hablado de la diada en ningún momento. Habrá más noticias y estaremos aquí para contar. Bueno, y las Torres Gemelas, ¿no? También. 11 de septiembre En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.