Tertulia de Herrero: Trump dice que trabajará con Irán para que no enriquezca uranio a cambio de levantar sanciones

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 12 minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Voy a salvar en primer lugar a un recuperado, David Jiménez Torres, que ha estado dos años de baja en este programa. Hemos hecho mucho de menos. Don David, bienvenido. Encantado de estar de vuelta. No tanto como se ha echado de menos yo. Ya, seguramente. Pero creo que te ha cundido todo muy bien y todo lo que teníamos que hacer lo hemos hecho adecuadamente. Sí efectivamente. Todo menos animar al Real Madrid como Dios debe. Sí, pero me he saltado una guerra en Oriente Medio, o sea que No, no del todo, porque esa guerra, te tengo que informar que todavía no ha terminado, por mucho que las noticias hablen de la tregua, que ahora nos contarás, Bernardo Ruiz, que las últimas noticias tampoco son demasiado buenas, ¿no? Porque, en fin, ahora no quiero adelantar acontecimientos. Don Inocencio Arias, bienvenido, muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Te veo bien, a pesar de la desgracia que ayer aconteció en el Bernabéu.

1:03 Y que presencié en directo. Sí, y además me estabas haciendo una crónica muy interesante porque, claro, yo no estuve en el campo, pero en el campo se empiezan a notar algunas cosas, que a lo mejor Florentino debería detectar con cierto interés. Bueno la irritación está creciendo, pero aún no desborda el vaso. Bueno, porque todavía no nos ha eliminado. Bueno, pero si nos eliminarán jugando un gran partido allí, entonces la indignación no está aún, pero está creciendo, está creciendo. Bueno, don Ignacio Zembrero, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Tú eres optimista o pesimista con estos 15 días de tregua? Yo soy relativamente optimista, pero me puedo equivocar como me he equivocado otras muchas veces.¿ Por qué lo soy? Bueno, porque yo creo que Trump buscaba una puerta de salida. Sharif, el primer ministro de Pakistán, se la ha ofrecido y para ello ha pagado un alto precio, pese al discurso que hemos escuchado de Trump sobre los éxitos conseguidos en esta guerra. ha pagado un alto precio porque según los iraníes y según casi el propio Trump, el punto de partida de esta discusión es el plan de los 10 puntos propuestos, de la propuesta de 10 puntos formulada por Irán y además las autoridades. El régimen iraní sigue todavía amenazando y la última amenaza es que si este alto el fuego no se extiende a Líbano, no abarca a Líbano, es decir,

2:35 si Israel no separa en Líbano, ellos van a seguir la guerra. Eso demuestra que aparentemente se sienten bastante fuertes y van a presionar a Estados Unidos para que obligue a Netanyahu a parar la guerra que llevan ellos en exclusiva, porque ahí Estados Unidos no ha participado, en Líbano contra Hezbollah. Bueno, pese a todo, yo creo que se ha tragado unas cuantas cosas después de habernos prometido la edad de piedra, ahora nos ha prometido la edad de oro y yo creo que seguirá tragando porque necesita... por muchos motivos, el enfado de muchos aliados, la situación interna entre los republicanos y en el propio MAGA en Estados Unidos, Trump necesita una puerta de salida. Y Sharif, como decía antes, el paquistaní, se la ha proporcionado. Pues aprovecho que hayas centrado ese balón para pedirle a Esmeralda Ruiz que nos cuente las últimas novedades. Porque claro, se supone que una hora antes de que expirara el ultimátum de Trump, una hora antes de que acabara con una civilización en una sola noche para que jamás volviera a tener un lugar al sol en el planeta Tierra se llegó a un acuerdo que tenía que haber provocado con carácter inmediato el cese de las hostilidades y la apertura del estrecho del buz las hostilidades no han cesado del todo porque sigue habiendo escaramuzas no solo en el Líbano como ahora Ignacio sino también en otros lugares que están denunciando ataques Por ejemplo, dentro del propio Irán, instalaciones energéticas

4:05 y luego lo más grave. Y es que creo que ya han cerrado otra vez el Estrecho de Hormuz. Sí, ha cerrado Irán otra vez el Estrecho de Hormuz porque acusa a Israel o interpreta que el hecho de que Israel haya bombardeado el Líbano, diferentes zonas en el Líbano, supone una violación del Acuerdo del Alto Fuego. Acaba de pronunciarse un representante de la Casa Blanca para dejar claro que el Líbano está fuera del acuerdo de alto el fuego, pero aún así Teherán lo considera que sí que forma parte de una agresión que viola ese acuerdo firmado ayer con Estados Unidos. Donald Trump, según informa hasta ahora el New York Times, podría iniciar las conversaciones presenciales con el régimen de los ayatolás muy pronto, dice, y también da el dato de que el vicepresidente J.D. Vance probablemente no asista por cuestiones de de seguridad. Está hablando también Starmer, el primer ministro británico. Dice que todavía queda muchísimo por hacer para reabrir el estrecho de Hormuz. Esto no se consigue de un día para otro, ni muchísimo menos en cuestión de semanas. Pero ha sido muy interesante, no sé si quieres que lo dejemos para después, lo que acaba de suceder, un comunicado conjunto Bueno, pues las grandes potencias europeas firmando conjuntamente, y aquí España, aquí sí que está la firma de Pedro Sánchez, un comunicado conjunto para contribuir a garantizar la libertad de navegación en

5:37 el estrecho de España. Bueno, pues ha firmado Pedro Sánchez, ha firmado el presidente francés, ha firmado la primera ministra de Italia, por supuesto Starmer, el canciller Merz. Es interesante que esto se produzca una semana después de una importante reunión a petición de Starmer la semana pasada en la que España, sin embargo, no quiso participar. Nos contó el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel Álvarez, que pese a haber recibido la invitación no quiso participar porque España no iba a estar en una reunión en la que se pudiera debatir cualquier intervención, cualquier tipo de intervención de fuerza y sin embargo en este caso sí que ha querido firmar ese acuerdo con las grandes potencias europeas.¿ Por qué?

6:17 Pues quizá el matiz sea que ahora no se está hablando explícitamente del uso de la fuerza y sí de proteger el paso por el estrecho de Hormuz y ahí estaría el pequeño matiz¿ Qué justificaría ese cambio del gobierno de Pedro Sánchez? En fin, no quiero yo priorizar, porque no soy aquí el experto. A ver, David y Chencho, y también Ignacio, con toda esta información que nos da Esmeralda,¿ a qué conclusiones llegamos? Yo retomando lo que estaba diciendo Ignacio, justo el Financial Times sacaba esta información de cómo lo de Pakistán en realidad ha sido por petición del propio Estados Unidos. O sea, como que Estados Unidos le estaba diciendo a Pakistán, oye, por favor, consigue convencer a los iraníes de que ellos acepten un alto el fuego a la vez que Trump estaba amenazándoles con destruir la civilización persa.¿ Eso qué indica?

7:09 Que efectivamente, quien más débil estaba o con más ganas de firmar o de aceptar cualquier cosa era Estados Unidos. Entonces, eso, sobre la pregunta que hacías, si somos optimistas en cuanto a que esto sea realmente el fin de las hostilidades, hombre, al menos sabemos, yo creo que Estados Unidos está dispuesto a contentarse a estas alturas con muy poco. Porque parece... Que el único plan que había era que el régimen de los ayatolás cayera en las primeras 48 horas, que después de matar a Jamenei de alguna manera todo colapsara. Era un plan que yo creo que 199 personas de cada 200 podrían haber dicho que no iba a funcionar, pero parece que es el único plan y que en el momento en el que eso no ocurrió... Todo ha sido maneras de Estados Unidos y de Israel, de Israel no tanto, pero Estados Unidos de intentar salir de las consecuencias que ellos mismos habían provocado, porque recordemos que se podía circular por el estrecho de Hormuz antes de que Estados Unidos atacara Irán.¿ Qué peligro veo yo? Que precisamente el régimen iraní se sienta tan fuerte que se vea en una posición, además de hacer algo que probablemente les gusta más que cualquier otra cosa, que es humillar a Estados Unidos. que jueguen demasiado fuerte y ahí ya Trump otra vez sienta que su orgullo no le permite aguantar un trágala y que entonces se reanuden las hostilidades. Pero por lo demás, a mí me da la impresión de que el actor fundamental en esto que es Estados Unidos quiere poner fin a esto contendándose con muy poco. Y ha salido perdiendo. Estamos

8:44 en una perspectiva americana y yo diría que casi también israelí, pero esto es otro tema. La situación hoy en día en la región... Es peor que la que había el día 28 cuando empiezan las hostilidades. Y además Irán ha descubierto una cosa que intuía pero que no tenía muy clara y es que puede controlar el estrecho de Hormuz, puede cerrarlo y puede abrirlo, puede cobrar peajes por el tránsito en el estrecho de Hormuz y eso es casi tan fabuloso como tener alma nuclear Sí, es verdad que veremos, bueno, solo muy brevemente, sí que parte de los bombardeos de los últimos días sí que han golpeado... fuentes importantes de la economía iraní. Entonces, claro, una cosa es que el régimen sobreviva a la guerra y otra cosa es cómo gestiona la posguerra y la situación económica muy complicada que van a tener. O sea, todo lo que se ha destruido, ya no es solo reconstruir las capacidades militares que han sido destruidas, sino también reconstruir ya las plantas, las obras de ingeniería civil, los puentes, las fábricas, etcétera, que han sido destruidas. Eso, para un país que ya estaba en una situación económicamente muy complicada, Yo tampoco tengo tan claro cómo lo van a gestionar después. Y yo tampoco creo que el régimen hoy en día sea más popular entre los iraníes de a pie de lo que lo era antes de la guerra. Dicho esto, que efectivamente van a jugar las cartas que tienen y que han demostrado durante este conflicto, durante los meses que vienen, eso

10:15 también lo veo. Pienso que se ha llegado a esta solución porque los dos pueden... al menos para sus partidarios salvar la cara. Estados Unidos, Trump, que ha metido la pata, puede salvar la cara y los iraníes pueden también salvar la cara diciendo que no se han rendido ante el gran Satán, que podrán decir que lo han humillado, aunque no sea así. Y entonces, esto hace que como los dos querían salir del atolladero, Trump evidentemente, pero no sabemos hasta qué punto los iraníes querían salir de atolladero, porque allí no hay opinión pública, porque ellos tienen un régimen totalmente de censura, pero los dos están contentos, si se para ahora, los dos están contentos, porque pueden vender que han logrado lo que querían. Trump no ha logrado todo lo que quería, pero se ha logrado neutralizar militarmente, atrasar, Cualquier programa nuclear o cualquier programa balístico de Irán lo ha trasladado cuatro, cinco o seis años.

11:21 Pero déjame que haga una pregunta que me parece que es fundamental y que no ha salido a relucir. A lo mejor me equivoco, pero vamos a ver. Los famosos diez puntos. Los famosos diez puntos, si los analizamos con el papel que ayer da a conocer Irán, pues son muy sorprendentes porque entre otras cosas ahí en esa versión iraní está que se va a permitir que Irán siga enriqueciendo uranio y que por lo tanto siga en su carrera nuclear y sin embargo si leemos el papel que digamos da por bueno la versión norteamericana te dicen que eso no es así sino todo lo contrario es decir que por las buenas o por las malas, el uranio desaparece del territorio iraní. Claro, es fundamental saber de qué estamos hablando, porque si Estados Unidos diera por bueno que puede salir la enriquecimiento de uranio Irán, yo me preguntaría, y entonces,¿ para qué coño, con perdón, nos hemos metido en este lío? Porque lo que tú nos contaste... No lo va a dar por bueno y sobre todo exteriormente no lo va a dar por bueno.¿ Irán va a dar por bueno un acuerdo en el que él se comprometa a dejar de enriquecer uranio? Bueno si permite que Estados Unidos o que el organismo internacional de la energía de la ONU reanude una vigilancia severa sobre lo que hace Irán, ahí saldría una forma de...

12:53 Irán está vigilado por la EI, o como se llame, la agencia en la que está en Viena. Lo vigila constantemente. En algún momento flexibiliza la observación que hace lo que hace Irán, pero está siempre, en teoría, controlado. Si acepta que la agencia tenga una vigilancia diaria... sobre esto si era forma de salir de ese atolladero. Perdona, yo no quiero acaparar un turno. Yo quiero escucharos, no quiero hablar, no tengo mucho que aportar, salvo mi perplejidad ante determinadas cosas. Es decir, yo ya sé, y ahora os lo plantearé enseguida, que Trump es un tipo difícil de entender, ya no lo entiende nadie, ya están pidiendo que se aplique la vejísima unidad de enmienda y que lo declaren incapaz. Pero lo que Trump dijo...

13:43 es que estábamos a un cuarto de hora de que Irán tuviera la bomba atómica. Y claro, tú me dices ahora que está sometido a un control, digo, pues hombre, muy fiable, no debe ser el control, si es verdad que a pesar del control se ha avanzado tanto. No, pero es que no estábamos a un cuarto de hora, estábamos a tres o cuatro años, según la Agencia Internacional de la Energía, que son gente imparcial. Lo que ocurre es que Netanyahu le ha caído en la cabeza a Trump, diciéndole, los de tres o cuatro años no, van a estar mucho más cerca. Y eso tenemos que pararlo. Y sobre todo, tenemos que parar que los proyectiles de Irán puedan llegar, no ya a Israel, que está relativamente al lado, sino que puedan llegar a Estados Unidos, que puedan llegar a Miami. Y eso, Trump envalentonado, creyendo que lo iba a conseguir en dos o tres días, y ha sido la gran pifia de Trump.

14:30 Pero por otra parte, es que no tenemos en cuenta que los ayatolas son capaces de resistir más que Trump, pero son capaces de resistir hasta el infinito, Trump tenía que encontrar una salida porque tiene las elecciones, tiene el petróleo subiendo y el petróleo de Estados Unidos es sagrado, que no suba, y las elecciones dentro de ahora cinco meses. No me creo en absoluto que los del MAGA lo fuesen a derrocar. Eso de que le van a plantear una cuestión de confianza, un impeachment, eso es ridículo, totalmente ridículo. Hace falta 66 votos de 100. Pero el debate está ahí planteado.

15:10 Sí, pero no va a ocurrir nunca. No pudieron con Clinton el día que mintió con la joven becaria. No pudieron con él. Y consiguió la mayoría, pero se quedaron con 60. Eso es irrealizable. Eso es irrealizable. Por lo tanto, eso no me lo creo. Pero sí me lo creo que tiene una elección durante cinco meses. Y por otra parte, eso también es engañoso. Porque anteayer, en Georgia, una elección muy disputada la ha ganado el que la apoyaba. Pero sí tiene que tener miedo de que se le puede escapar la mayoría en la Casa de Representantes o en el SEADO. Eso sería terrible. Y eso sí le afecta. Y los otros, los otros hacia el exterior, los hoyatolas, van a resistir mucho más.

15:51 Pero si efectivamente esta mañana él bombardea los puentes más importantes del país y todas las centrales eléctricas y de energía... Ellos seguirían resistiendo porque efectivamente están imbuidos de, no ya de su patriotismo, sino de ideas religiosas fanáticas. Pero no lo iban a sentir. Y no te quepa la menor duda que en Irán había más gente deseando que Trump ganara que que perdiera. Yo sobre esto, si puedo añadir, a mí me da la impresión, cuando utilizas esta expresión tan acertada de salir del atolladero, Cada vez me da más la impresión de que Trump, el único atolladero del que ha conseguido salir, es del propio ultimátum que él había dado a Irán, cuya amenaza él mismo no quería cumplir. Hablamos cuantos ¿eh? De ultimátum, creo que vamos por cinco, ¿no? Claro, pero lo que quiero decir es que realmente los nervios de Estados Unidos no eran tanto tenemos que acabar con este conflicto, es Dios mío, es que le hemos dicho 48 horas... Y estos tíos no están cediendo y es que nosotros íbamos de farol y no queremos que quede revelado ante todo el mundo que íbamos de farol.

16:58 Yo creo que eso explica la incertidumbre que tenemos ahora. Él no quería hacerlo, pero de farol no iba. Él era capaz de hacer algo de eso. A mí me da la impresión, y esto conecta también con esto que decías,¿ cuánto pueden aguantar los ayatolás? A ver, un régimen que ya ha demostrado una enorme voluntad a masacrar a sus propios ciudadanos para mantenerse en el poder, creo que puede aguantar mucho. Sobre todo porque ya ha decidido que le importa muy poco su propia legitimidad ante su ciudadanía. Lo único que le importa es quién tiene las armas, ¿nosotros? Pues ya está, seguimos en el poder y a ver quién nos lo quita. Y luego además, claro, golpear la economía iraní, golpear los puentes, las plantas, las fábricas,¿ a qué sectores de la sociedad iraní está debilitando eso realmente?¿ está debilitando al propio régimen, que de nuevo se sostiene sobre tener las metralletas, o está debilitando precisamente a esos sectores educados, formados, a ese mundo civil dentro de la sociedad iraní, los ingenieros, el personal cualificado, que es precisamente la gente que no se siente cercana al régimen? Yo creo que para ahora está afectando, bueno, lo primero, los ingenieros, el personal educado, no se ha puesto al lado del régimen por estar subiendo las bombas. Si hablas con iraníes o con gente aquí española, algunos que están casados con iraníes, te dicen que la gente allí está deseando que triunfe, que no se cargue el país El problema es cuál es el mecanismo para ese cambio.

18:23 O sea, lo que está claro es que los bombardeos desde el cielo no son el mecanismo para ese cambio. Y entonces,¿ cuál sería? Tienes que hacer lo que hizo Bush hijo en Irak, es decir, una invasión en 2003 en toda regla que costó cientos de miles de vidas porque fue una regla, tienes que poner tropas sobre el terreno y eso también costó muchas vidas, no recuerdo el número de soldados, miles de soldados norteamericanos. que que fallecieron Y que es justo lo que los estadounidenses dijeron desde el principio que no iban a hacer. Entonces,¿ por qué se sienten fuertes los ayatolás? Porque saben que no les van a hacer lo único que podría hacer No me gusta mucho que se hable del régimen de los ayatolás porque de verdad es un país con una fachada religiosa Pero no es un país muy religioso.

19:09 Pero el régimen no es del país. No, no, no. Es un país que el clero chiita no manda. Manda el cuerpo de los guaridones de la revolución islámica del 79 cuando... Triunfo Jomeini mandaba el clero, hoy en día el clero, no digo que no tenga ningún poder, pero el grueso del poder está en ese ejército paralelo del cuerpo de los guardiares de la revolución islámica. Es ahí donde está el poder, es ahí donde está parte de la economía del país, porque hay muchos de ellos que también tienen participación en actividades económicas, en negocios, etc., etc., etc. Esa es la columna vertebral del país. Y después hay unos señores con turbante y vestidos de negro que aparecen de vez en cuando delante, pero de verdad ellos no son la columna vertebral del régimen. Y bueno, sobre el tema de la nuclear y los misiles, etc., vamos a decir las cosas como son. En junio nos anunciaron que después de los primeros bombardeos en junio del año pasado...

20:13 que estaba destruido el programa. Segundo, los mediadores o maníes que estuvieron mediando hasta el día 26 de febrero, explicaron qué avances habían logrado entre la delegación iraní y Esteban Vitkov y Kuzner, el yerno de... de Trump que habían negociado en Ginebra y estaban alcanzando un acuerdo, pero Trump rompió esas negociaciones. En cuanto a los misiles balísticos, hay un informe o dos publicados por la prensa estadounidense, no recuerdo ahora si era el New York Times, el Washington Post, quien los publicó, informe de la Agencia de Inteligencia Militar norteamericana que decía que ese programa no estaba sometido a ningún control, el programa nuclear sí estuvo en su día sometido a controles. que tardaría 10 años en tener un misil que con una carga importante pudiera llegar a Estados Unidos.

20:58 Por lo tanto, no había ningún peligro inminente, excepto en lo que contaba Netanyahu a Trump. Claro, pero lo que digo yo, basándose en eso, embarcó a Trump. Y entonces, Trump cree, y a lo mejor lo ha conseguido, que si van a tardar X años, ahora van a tardar más. El presidente llegó a insinuar que se podía reproducir lo que había sucedido en Venezuela. Es decir, encontrar a un número dos del régimen que fuera conciliador y que le diera la mano. Lo que demuestra un absoluto desconocimiento de lo que es la República Islámica. Nada que ver con Venezuela. Lo embarcó Netanyahu, pero pasados 15 años, 15 días, a las dos semanas Trump sabía ya que no iba a haber cambio de régimen, que no iba a conseguir destruir todo, pero sin embargo ha sido a ver si lograba que ellos transiguieran.

21:52 Si se hubiese dejado asesorar por los que saben, nunca hubiese pensado que aquí iba a haber un cambio de régimen cuando cayeran las primeras bombas. Nunca hubiese pensado que cargándose a Ali Khamenei, al líder espiritual del país, del régimen, iba a provocar un cambio de régimen o iba a encontrar en Irán una del cirugía. No hay del cirugía Pero es que yo sigo pensando que el cambio de régimen para él es la tercera razón. Las primeras razones es atrasar el armamento nuclear y destruir el mayor número de misiles. Lo del cambio de régimen, la prueba está en que Venezuela no ha cambiado el régimen. En Venezuela no ha cambiado el régimen. Y aquí, el cambio de régimen era un ideal hipotético, ojalá, pero él iba más por el armamento y que por el cambio de régimen.

22:38 El cambio de régimen es algo que a él le encantaba y que se echaba la floritura. Levantaros ya, levantaros, pero eso... Si no quería darse cuenta, era obvio que no lo iba a conseguir. Pero la diferencia es que en Venezuela ahora el régimen trabaja para Estados Unidos y antes no trabajaba para Estados Unidos. Bueno, pero han soltado a 200 presionados políticos en vez de mil y la gente sigue hasta el gorro de la señora Adelphi y hasta el gorro del régimen. Una vez más, hay que hablar con los venezolanos que viven en España. Y te dicen que el 85% de los venezolanos querrían que se cargue al régimen proclamativo de Delsi. Y en Irán yo no podría hacer ese porcentaje de pronóstico, pero yo apostaría, sin tener la certeza, aquí estoy hablando, que el 70% de la población iraní está deseando que Trump se cargue al régimen proclamativo. o al gobierno, o al ayatolá, o a lo que quiera llamarlo.

23:29 Basta con ver la gente que se echó a la calle entre el 28 de diciembre y el 15 de enero. Hay un dato sobre el programa nuclear, hay un dato de la Organización Internacional para la Energía Atómica que habla de que ahora mismo Irán tendría entre 450 y 500 kilos de... uranio enriquecido al 60%, que formaría parte, según Estados Unidos, del acuerdo confiscar esos 500 kilos de uranio enriquecido y detener el programa nuclear. Y anoche cuando celebraban el acuerdo en la televisión iraní, el Consejo Supremo de Seguridad Nacional de Irán, que es el órgano asesor de de Jamenei ellos decían que el acuerdo había sido una derrota histórica y aplastante a Estados Unidos por parte de Irán porque precisamente dentro de ese acuerdo forma parte el renunciar por parte de la administración Trump a confiscar esos 500 kilos de uranio enriquecido y además permitir seguir adelante con el desarrollo del programa nuclear Por eso decía hace un momento que depende de qué versión de los 10 puntos queramos dar por buena si la iraní o la norteamericana. De todas maneras, hay un asunto que no quiero que se me vaya vivo porque me parece que sí que tiene interés. Estamos hablando de las consecuencias del lío en el que nos metió Trump. Pero claro, Parte de las consecuencias afectan a Trump, porque independientemente, Chencho, de que el impeachment no tenga ninguna posibilidad de prosperar, y yo te doy la razón, creo que eso es verdad, pero hay un dato que no podemos ignorar, y es que el crédito de Trump, incluso ante los suyos más acérrimos, está empezando a hacer aguas.

25:02 Es decir, no encontrarán una mayoría en la Cámara de Representantes de dos tercios. Muy bien, razonable. Ahora, que todos los... influencers que han estado impulsando el programa Maga, que algunos de sus amigos, que algunos congresistas republicanos que han sido inequívocamente trumpistas, están haciendo declaraciones que no son interpretables, diciendo este tío ha perdido la cabeza, ha cruzado la línea roja. Es increíble, pero siguen siendo una minoría. Deberían ser una mayoría, pero siguen siendo una minoría. Los que protestan dentro de los republicanos son una minoría, que curiosamente, si algo ocurre allí, aquí no ocurre. Dentro del aparato del gobierno español, del sanchismo, no hay voces disidentes. Allí sí las hay. Pero son una minoría, no engañemos. Si esto sigue así, la guerra sigue habiendo bajas, sigue habiendo más pérdidas de aviones, tal, eso puede crecer. Pero ahora mismo sigue siendo una minoría. Y termino, ¿eh? Termino de plantearos esta cuestión porque me gustaría conocer vuestra opinión. Probablemente desde el punto de vista interior tú lo conoces mucho mejor que yo y a lo mejor es una minoría. No, pero tampoco soy un archipierto. Pero también fíjate... algunas de las relaciones de algunos partidos de extrema derecha, de algunos países europeos, que estaban muy cerca de Trump, están empezando a ver que tienen que romper amarras con Trump y tienen que marcar distancias con Trump, porque esa empieza a ser ya una amistad peligrosa. No sé lo que va a pasar con Orban. No se ha insultado, además. Bueno, pues por eso te digo. Ya no es un problema

26:33 solo del carácter o del liderazgo interno de Trump en Estados Unidos. Es un problema del liderazgo internacional y de las, digamos, corresponsalías que había establecido Y lo tocante a las disensiones dentro del Partido Republicano y también quería decir otra cosa. Uno no puede ahora mismo en Estados Unidos leer los periódicos, solo los periódicos que siempre hemos leído. Uno puede leer solo el New York Times y el Washington Post porque no describen, son los mejores, pero no describen, como no puedes aquí leer solo el país, no puedes leer, esos dos periódicos que son los que hacen más opinión, quizás con Los Angeles Times, quizás...

27:16 Yo diría que más que el Wall Street Journal, esos periódicos son claramente anti-Trump. En los titulares, en el editorial, en las formas de enfocar las noticias. Son los grandes periódicos, objetivos. Pero como yo, un marciano que viene a España y solo lee el país, no se entera. Yo diría también sobre lo del mundo maga, a mí me da la impresión de que es muy fácil fijarse, si creemos en las élites del mundo maga, sabemos que en la cúspide de la pirámide está Trump y debajo está todo ese universo de influencers que han crecido en los últimos 5 o 10 años. con sus podcasts, con sus programas en YouTube, etc. Y ahí es donde la gente que quiere fijarse en lo que está pasando en el mundo maga se fija. Y ahí es donde decimos, bueno, es que este podcaster y este youtuber están diciendo que ya no quieren tener nada más que ver con Trump. Yo no veo tan claro que ese disenso que sí existe al nivel de los influencers se esté traduciendo a la base.

28:14 Y ahí las elecciones que comentabas en Georgia creo que han sido una buena muestra. Yo creo que el influencer máximo del mundo maga sigue siendo Trump. Y en realidad la legitimidad que tienen los otros es de repetir el mundo mental de Trump. Y si la base del mundo maga tiene que elegir entre Alex Jones, que está ocho veces más zumbado que el propio Trump y Trump, Porque también es que la lista de nombres que uno puede decir ahora mismo que se están desmarcando es que, de nuevo, Trump es el cuerdo en comparación con ellos. Pero me da la impresión de que si tienen que elegir entre esos y el propio Trump, siempre van a seguir a Trump. Claro,¿ qué ocurre? Que la victoria de Trump o las fortunas electorales de Trump no dependen solo del mundo maga. O sea, precisamente gana las últimas elecciones presidenciales porque no se apoyaba solo en el mundo maga, sino también en atraer a muchos independientes, a muchos apolíticos, a mucha gente que podía, digamos, fluctuar entre un partido y otro. Y entre esa gente...

29:11 Trump ya estaba perdiendo popularidad antes del ataque contra Irán. O sea, es que en realidad Trump ya era casi históricamente impopular antes de tomar una de las decisiones más impopulares que ha tomado un presidente en los últimos años. O sea que yo creo que hay que separar las dos cosas. Yo creo que el mundo maga va a seguir apoyando a Trump, pero eso no significa que no vaya a perder los republicanos en las midterms de este año. Pero es que ya las iba a perder, es lo que quiero decir. O sea, en el momento en el que no es capaz de resolver todas las cosas que él decía de yo tengo una varita mágica y voy a conseguir de repente que todos podéis acceder a una vivienda y voy a bajar el precio de la cesta de la compra. Ahora, después de la guerra o mientras dura la guerra, no lo sabemos. contado en el contrato más razón las va a perder las mi término claro para la planta de acuerdo con eso digo es otro clavo en el ataúd de de alguien que prometió que iba a resolverlo todo en el en los primeros días lo que me va a entrar en guerras en guerras de fuera fuera de otra cosa es que otra cosa tan importante si las pierde yo no estoy seguro A este hombre no hay que enterrarlo. Es una bestia, pero no hay que enterrarlo. Si las pierde, hay otras cosas, como la inflación, que él prometió que la metería en cintura, que probablemente van a... La guerra, si para ahora, en el momento en que hay las elecciones, se habrá olvidado.

30:29 Pero hay otros temas por los que... Pero en relación a lo que tú decías... Hay los que disentían de él, ya disentían incluso antes de la guerra. Por ejemplo, el comentarista más discolo que era en el campo republicano es este que se llama Tucker Carlson. Tucker Carlson ahora mismo, ya antes de la guerra, es más, en la guerra no se ha metido mucho con Trump, pero antes de la guerra ya tuvo tres o cuatro cosas que los gente al rol de Trump Dicen que han roto los puentes, etc. Que no acaba de ser cierto. Pero quiero decir que ya había grandes voces, grandes santones que ya habían metido cuñas contra Trump abiertas y claras Es verdad que Carlson ayer subió muchos decibelios la crítica contra Trump después de que Trump hablara de acabar, de aniquilar.

31:18 a una civilización entera en cuestión de horas. Que ha hecho una barbaridad sacrílega. Pero no hagas solo caso de lo que te dicen.¿ Y con qué palabras?¡ Fucking bastard Nunca hemos visto a un presidente de Estados Unidos hablar en esos términos. No sé si incluso habría que irse a la África profunda para encontrar... Creo que no lo encontraríamos. Alguien que hablara en público en esos términos. En privado, quizás. El privado te aseguro que sí, pero no tengas ninguna duda. Lo que pasa es que yo creo que efectivamente alguien tendrá que recapacitar, porque al final tú terminas y no sé qué grado de influencia tienen sobre Trump sus asesores, pero… Alguno lúcido habrá que le dirá, vamos a ver, vamos a hacer balance de esta operación. Todo nos ha salido mal. Hemos perdido aliados exteriores, hemos perdido imagen interior, hemos todavía profundizado más una manguera electoral y encima no hemos conseguido lo que les dijimos a estos que íbamos a conseguir anteriormente. Hemos generado una crisis económica mundial que hoy...

32:24 Hoy me contaban que el FMI ha recientemente... Bueno, recientemente hace horas. A lo mejor Esmeralda todavía está a tiempo de buscarlo. Ha hecho unas predicciones tremendas. Pero tremendas. Aunque acabara la guerra ahora, la resaca que esto va a traer... Pero, Luis, los... Las profecías ominosas, con frecuencia, al cabo de unos meses, se desvanecen en el aire. Por ejemplo,¿ qué se dijo de los aranceles de Trump? Que iban a producir una inflación increíble, que iban a traer pobreza, que iban a traer aranceles, nada de lo que se decía negativo ha ocurrido. Porque tampoco los han aplicado. Bueno, no, pero en algunos casos sí se han aplicado. Hombre, en algunas casas se ha aplicado más con fuerza. Y los aranceles no han tenido ningún cataclismo en la economía mundial, ninguno.

33:14 O sea que esto, y te repito, no hay que leer solo la... Y yo estoy suscrito a los dos, ¿eh? Estoy pagando el New York Times y el Washington Post. Pero es que yo los titulares, cuando me levanto por la mañana... Digo, bueno, pues entonces en Estados Unidos todo está mal ahora y voy allí y resulta que hay muchas cosas mal, pero otras cosas que están muy bien. También sobre lo que decías de, bueno, Trump escucha a sus asesores o no, ¿no? Y ligado también con lo que decía Chencho de, digamos, cómo interpretamos que Netanyahu le ha convencido, embarcó a Trump en este ataque, ¿no? Yo creo que Netanyahu no le convence tanto con razones específicas de, oye, mira, tengo este informe que dice que los misiles podrían llegar, sino lo que le convence es con la promesa de gloria.

34:00 Vas a pasar a la historia. Y sobre todo, solo tú tienes la valentía de hacer lo que ningún presidente estadounidense desde 1979 se ha atrevido a hacer. No, de la historia. Y ninguno después de ti se atreverá a hacer, solo tú puedes hacer esto. Claro, entonces... Eso lo conecto con una anécdota que leía el otro día también. Por lo visto, la jefa de gabinete de Trump, Susie Wiles, lleva como varios meses intentando agendar encuentros con periodistas para que Trump les explique sus planes para reducir la inflación. Y tiene que cancelarlos. O sea, es como te convoco ahora para el lunes que viene y luego lo cancelo. No, lo vamos al viernes. Pues tengo que cancelarlo también porque cada vez...

34:42 Trump dice que no le interesa tanto hacer eso como hacer cualquier otro anuncio o cualquier otra acción o cualquier cosa que para él tenga mayor brillo que sencillamente decir que vas a conseguir bajar la inflación. Entonces, claro,¿ a qué asesores puede escuchar? Bueno, puede escuchar a las voces de la razón o de la sensatez que puedan quedar pulando por ahí. O puede escuchar a la próxima voz que le prometa, bueno, no conseguiste la gloria eterna en Irán. A los que le halagan, David, a los que le halagan. Exacto, exacto, pero es que no es solo halagarle y decir eres muy bueno, porque uno podría ser muy bueno y conseguir… Y vas a ser mejor por este camino todavía. Claro, pero no es solo decir eres muy bueno, has conseguido reducir la inflación a la mitad. Yo creo que ese tipo de gloria o ese tipo de posteridad no le interesa.

35:26 Le interesa una cosa mucho más megalómana. Es que van a construir estatuas tuyas bañadas en oro en mitad de Oriente Medio. Por eso, esta aventura yo creo que ha sido un disparate, pero lo que no veo tan claro es que vaya a desincentivar futuros disparates. Esa es la impresión que me dan. Lo que ha dicho la directora del FMI es que la semana que viene habrá una reunión importantísima con las autoridades de bancos centrales, políticos, ejecutivos, en fin, del sector privado, pero que evidentemente tienen que rebajar las previsiones de crecimiento para este 2026 y la alerta ha sido muy clara. Ella ha dicho y prepárense para lo peor.

36:08 Bueno, pues es que por eso digo que... Sobre todo si el estrecho sigue bloqueado. Pero antes de Rondón lo decía Chencho, yo es que todavía tampoco soy un experto económico y todo el mundo lo sabe, pero que me expliquen cómo se puede combatir la inflación con el petróleo subiendo como consecuencia de la guerra, es imposible. Es que tampoco le interesa a Trump mantener esa dinámica, porque eso... Por eso os digo que en algún momento tendrá que darse cuenta... que esto le ha salido estrepitosamente mal y que tiene que cambiar de partitura. Pero por eso ha aceptado la... Bueno, David decía que ha promovido la mediación o las gestiones de Sharif, el primer ministro de Pakistán, para alcanzar primero el alto el fuego con vistas a alcanzar un acuerdo, porque se da cuenta de que le ha salido rematadamente mal, efectivamente. La pregunta que yo me hago, y esto es un tema que me interesa mucho, si vamos a tener o no, no estoy en condiciones de responderla, pero tiendo a pensar que sí. si vamos a tener una crisis coyuntural entre Estados Unidos e Israel a raíz de esto. Es decir, si alguien en Estados Unidos va a pasar factura a Netanyahu por la aventura disparatada en la que ha metido a Trump y les ha salido mal. Y, desde luego, para esto sería muy grave. Para Israel, aunque la crisis fuera coyuntural, Israel se convierte, sin el apoyo de Estados Unidos, se convierte en un país vulnerable. Fíjate sobre eso... que además conecta un poco con lo que decíamos antes,

37:40 porque una de las fracturas dentro del mundo maga era precisamente que gente como Tucker Carlson ya era muy crítica del poder que pensaba que Israel ejercía sobre la política exterior estadounidense. Pero Trump era impermeable a eso. Trump decía, me da exactamente igual lo que digáis, yo sigo con Israel hasta el final. Entonces, si lo conectamos con eso, a mí me da la impresión de que Estados Unidos tendría razones para reexaminar su relación con Israel, Pero que como Trump al fin y al cabo es alguien que le gusta culpar a todo el mundo menos a sí mismo, a mí me da la impresión de que a quien va a culpar sin que hayamos hecho nada para amenecerlo es a los europeos. Y además que él ya ha estado dando señales en esta dirección de estamos muy enfadados con la Unión Europea, con los países europeos, con Reino Unido, con la OTAN porque no nos han ayudado. Claro, luego podemos decir, bueno, es que a lo mejor si hubieras consultado a alguno de nosotros antes de lanzar este ataque podríamos haberte dicho que era una mala idea, pero me da la impresión de que si va a buscar un chivo expiatorio… no va a ser al propio Netanyahu, sino que va a ser a los europeos. Bueno, ya lo ha mencionado en varias ocasiones. Proteja su propio petróleo, es lo que les dijo la semana pasada. Lo que pasa es que los más perjudicados por el bloqueo no es Europa, ni muchísimo menos, y España todavía muchísimo menos dentro de Europa, sino básicamente, primero, los países del Golfo que no pueden exportar, y segundo, los países de Asia, donde hay en algunos de ellos recortes ya y restricciones al consumo de gasolina y de gasóleo.

39:10 En relación a lo que decía Adrián Europea, la idea de que la Unión Europea no es reliable, no se puede confiar en ella, eso se ha extendido con Trump y ha permeado otras partes de la sociedad americana. O sea que eso no ha sido bueno. Trump no ha sido el maremoto que lo ha puesto en movimiento, pero estaba incipiente ya en otros dirigentes, incluso en el Partido Demócrata, Y ahora mismo está bastante entendido. Por no hablar, y ya daros pedidos porque no estoy incitando un comentario porque no tenemos tiempo, pero por no hablar de las consecuencias que también ha tenido para Europa que hayamos visto con toda claridad la absoluta falta de cohesión y de unidad de criterio para hacer frente a una situación como esta. No digo que sea sorprendente.

39:58 Es que en Europa también hay un convencimiento de que Estados Unidos se ha convertido en nódino de confianza Bueno, y bien, de acuerdo. Hay más unidad ahora que el día 28 cuando empezó la guerra, sin lugar a dudas. En la Unión Europea? En la Unión Europea. Hay más unidad. Sí, hay más convergencia de punto de vista. No hay unanimidad, pero hay más convergencia. Bueno, ya me lo dirás. Por cierto,¿ quién va a ganar, Orbán o su adversario? Yo espero que el adversario. Yo no te estoy pidiendo un deseo, te estoy pidiendo un pronóstico. Bueno, si no hace pucherazo va a ganar el adversario. y Europa tendría que hacer acto de contrición por cómo ha tratado tan benignamente a Orbán y también Trump que se está jugando parte de su prestigio porque sabes que está Vance allí ahora mismo y además en el último mitin llamó por teléfono de Trump y es capaz de llamarlo otra vez y luego acusando a la Unión Europea de interferir en las elecciones húngaras y están en mítines con uno de los candidatos no habíamos quedado que estabas despedido tú también Chencho, tú también Ignacio Sembrero De manera indolora, volveremos mañana. Pero antes, un consejo para los que quieran invertir en oro de manera digital, sabiendo que el oro en el que inviertes está protegido por Prosegur.

41:09 Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura. Respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.