Tertulia de Herrero: Temor en La Moncloa por lo que digan mañana Ábalos, Koldo y Aldama

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, a las 6 y 9 minutos, a las 119 minutos de la Comunidad Canaria, tengo un problema terrible. Esmeralda Velasco.¿ Esmeralda Velasco me has dicho?

0:41 Te llamo Esmeralda Velasco. Sí. Te llamo Esmeralda Velasco para que veas que te puedo cambiar el apellido y no el nombre. O sea, te llamo bien por el nombre y te puedo cambiar el apellido. Bueno pues fenomenal Puedes hacer las dos cosas incluso. No, sí, te puedo llamar Esperanza Aguirre, pero yo sé que eso te va a sentar mucho peor. Sí, mucho peor. No por Esperanza Aguirre, sino por Esperanza Peor lo que hacen otros compañeros de manera un poquito menos, en fin... Bueno, el problema que tengo es el siguiente. Dime. Mañana, a las 4 de la tarde, Jodar se enfrenta con Sinner. ¡Hombre! En el Open de Madrid. Sí, sí. Es que qué gran dilema.¿ Que quieres hacer programación especial para...?

1:24 No lo que quiero es ver el partido. Ah, pero eso no puede ser. Eso no puede ser porque la gente estará esperando tu análisis a las 4 del punto de la tarde Y me voy a morir de envidia leyendo lo que esté sucediendo en el Tribunal Supremo.¿ Y Juan Pablo Polvorinos?¿ Por qué es capaz de ver? No, porque Juan Pablo Polvorinos te va a estar escuchando a ti con el partido silenciado Buenas tardes, soy Juan Pablo Polvorinos. Vamos a ver, yo en mis horas de trabajo no veo el tenis. Ya sé que lo llevas diciendo años, pero no veo el tenis. Ni siquiera me lo suelo poner de fondo, habitualmente. Habitualmente. Si jugaba Rafa Nadal unas semifinales, sí lógicamente Y mañana por la tarde a las cuatro, pues... Sí, además te he dicho antes, Luis, que no tiene ningún sentido ver este partido. Pero bueno, te gusta mucho el tenis. Tampoco entiendes nada, absolutamente. Es una de tus muchas carencias. Pues sí. Bueno, Luca Constantini, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes. No sé si a ti te gusta el tenis, no te gusta el tenis, pero entiendes que se plantea una situación.¿ Qué es más atractivo? La política, por mucho que mañana, ahora hablaremos del día de mañana, a ver qué esperáis del día de mañana, pero, en fin, mañana se ha vendido con muchas alaracas, con muchas tracas, Esmeralda Ruiz. No sabes hasta qué punto está encantadísima de ver qué mañana puede ser.

2:40 Es más, fíjate, en un momento de debilidad hoy se ha producido una escena muy divertida en la redacción, porque no sé, no me acuerdo por qué... Ha amagado con decir, pues mañana no vengo. Es verdad, he amenazado con eso, sí. Me he carcajeado y he dicho, mira, mañana vienes hasta que sea, aunque sea en Parigüelas. O sea, aunque te dé un cólico miserere, da igual, vienes seguro, porque el día de mañana no te lo pierdes. Querías montar un sumar en el Consejo de Ministros. Bueno, lo he hecho un poquito para... O sea, que has dicho no voy, pero luego irás. Sí, sí, sí, era para hacerme un poquito de... Pero entiendes que entre la política y el deporte, la balanza se inclina claramente al lado del deporte. A mí me alegra saber que eres un fan de Sidner. En este caso concreto, lo que quiero es calibrar la capacidad de nuestro nuevo chaval, del que nadie había oído hablar hace un mes. Y de repente se planta en cuartos en Madrid, no sé cuántos puestos va a subir en ATP, pero se va a colocar entre los 50 mejores.

3:36 Pero hay probabilidades reales de ganar a un multicampeón italiano Dice Juan Pablo que no. Pero si yo te hubiera preguntado,¿ hay alguna posibilidad de que elimine con facilidad de Miñagur?¿ Tú qué hubieras dicho? Que sí. Naturalmente. Y si me hubieras preguntado hace dos meses,¿ hay alguna posibilidad de que gane el torneo de Marrakech? Pues hubiera pensado lo mismo. Digo, pues sí, naturalmente tiene posibilidades contra Sinner mañana. No, Luis. Me parece muchísimo más interesante lo que va a pasar en el Supremo sin que vaya a haber ningún, creo yo, bombazo que nos vaya a sacar. Quiero decir, tanto como aquella declaración en el Supremo de Víctor de Aldama en la que dijo todo lo que dijo pillándonos, pillando a mucha gente. A mí no me pilló desprevenido. Yo creo que no va a ser para tanto, pero va a ser una jornada interesantísima.

4:24 Es la más importante de este juicio de las mascarillas. Sin duda alguna. Tú la expectativa dónde la pones?¿ Eres de los que creen que mañana puede haber un antes y un después? o que mañana nos vamos a llevar una frustración por haber puesto la expectativa muy alta Mañana va a ser la ratificación, por parte yo creo de Aldama, Coldo y Ábalos, de que evidentemente había una trama transversal que se infiltraba en varios ministerios y de la cual yo creo, pero esto ya es una opinión personal, que tenía conocimiento el presidente del gobierno. Creo que mañana ese es el Rubicón que vamos a ver si cruzamos o no cruzamos. Tú cómo tienes la expectativa, Luca? Bueno, yo espero más al Dama que a los otros dos. O sea, aunque Coldo está por ahí amagando con la idea de que si tira de la famosa manta o no, yo creo que Coldo y Ábalos, si hubieran querido tirar, habrían tirado antes.

5:13 O sea, yo ahora no le veo ningún sentido. Es decir, en la última declaración, justo antes de que se cierre fundamentalmente el juicio, que vayamos a sentencia,¿ qué sentido tiene ahora lo de Coldo? Al menos, en fin... Aldama yo creo que sí que puede subir un pelín más porque Aldama ha ido subiendo cada vez entonces lo veo coherente que suelte algo más y lo de Balas sí que me parece relevante lo de Balas es un asiste importante para que Aldama pues acabe metiendo un gol o si quiere ahora hablamos de la importancia que puede tener lo que ayer declaró el teniente coronel Balas pero yo por carácter me conocéis pues suelo ir a jugar a la contra.

5:57 O sea, dime una cosa y yo diría la contraria porque eso es lo divertido y lo que favorece un poco la controversia y tal. Y en este caso concreto, pues sobre todo porque Esmeralda Ruiz estaba muy ilusionada con el día, pues a mí me gusta mucho eso de hacer de aguar el vino, ¿no? Es decir, mira, Esmeralda, déjate de tonterías porque no generes expectativas y tal. Siempre para ella el día siguiente va a ser no mamás y luego te digo, mira, chica, esto... Pero... Si somos coherentes en esta casa con lo que hemos estado contando en esta casa, pues tendremos que abrir esas expectativas. Es decir, es que fue Miguel Ángel Pérez el primero que escribió que la declaración de Aldama podía ser una, como dijo, una bomba o una explosiva No me acuerdo cuál es el adjetivo que utilizó. Y luego hoy hemos contado nosotros, yo lo he oído primero en el programa de Juan Pablo Polvorinos, que Ábalos está... Demoledora, demoledora Demoledora, ¿no? Dijo Demoledora. Hoy, algo parecido he leído en otro medio de comunicación, que utiliza no la palabra demoledora, pero también una muy parecida. Hoy, en el programa de Juan Pablo, he escuchado que efectivamente las personas que están siguiendo, además, el día a día del juicio del Supremo, que Ábalos puede estar pensando en hacer una estrategia en la que le diga que la trama era de Aldama y de Koldo y de quitarse del medio y de colocar a Koldo ahí en el medio. Con lo cual, lo que se venía especulando, que también lo hemos contado en este

7:28 mismo programa, en el programa de Juan Pablo de Libertad Digital, de que Koldo también estaba deshojando la margarita, de si aprovechaba lo de ayer de balas, es decir, bueno, es que sin Ábalos y sin Aldama, es decir, sin el que pagaba y sin el que abría las puertas, Koldo no hubiera hecho nada. Y entonces Koldo dijo, aquí tengo yo una oportunidad, voy a decir que era un mindundi, un mandado, que todo lo que he hecho ha sido seguir órdenes, a ver si con esto me apaño un poco. Bueno, lo de Koldo tendría sentido que hiciera eso. O sea, Koldo puede decir yo era un mandado. Y francamente creo que era un mandado. Si Ábalos dice yo era un mandado,¿ un mandado de quién? Entonces sería un mandado del señor Pedro Sánchez, porque por encima de Ábalos estaba Pedro Sánchez y Dios, no había nadie más. Yo era un mandado de Ábalos.

8:17 A mí Ábalos me decía Flores Ayésica, Flores Ayésica, móvil a fulanita, móvil a fulanita, encargar furgoneta de fulanas para el parador de Següenza, caravana de fulanas. Lo que pasa es que los dos, Ábalos y Koldo, en el juicio de las imágenes que se ven, y también te diría de los cotilleos de las personas que están ahí cubriendo el juicio, no se les ve enfrentados. O sea, no se les ve... O sea, se les ve todavía con una relación bastante amistosa, digamos. Parecida a la que tenían en el Congreso. Por eso me ha llamado la atención lo que Paco Cobos, que es un compañero nuestro de informativos, le contaba a Juan Pablo en el boletín de las dos. Es decir, eso de que precisamente hasta ahora han ido más o menos diseñando una estrategia de defensa mancomunada. Los dos estaban más o menos de acuerdo. Pero claro, lo que se está especulando es con que mañana se pueda romper esa unidad y que haya una especie de fuego abierto de avalos contra coldo. Entonces, claro, pues digo, si somos coherentes con todas esas expectativas, tenemos que dejar la puerta abierta a que efectivamente mañana, desde el punto de vista informativo, sea un día de muchísima intensidad. Bueno, mañana es un día de mucha intensidad informativa. O sea, vamos a ver, nosotros tampoco podemos perder la perspectiva de ver al exsecretario de Organización del PSOE, ministro, superministro, mandamás del sanchismo durante años, sentado en el banquillo delante de

9:49 los jueces del Supremo. O sea, tampoco podemos perder de vista, digamos, la idea macro, ¿no?, como dirían en Economía. O sea, creo que todavía cada vez que vemos sentados a diábolos y pensamos que el gobierno sigue adelante como si no hubiera ocurrido nada, ya deberíamos, por lo menos, sorprendernos. Y el hecho de que van a declarar los tres el mismo día, yo creo que a nivel informativo es difícil pedir más. Ahora, lo cierto es que hasta ahora, en mi opinión, el juicio ha sido tirando a flojo.¿ Cuánto ha sido? 100 personas han declarado, un centenar de personas. Mucha gente. Tampoco ha habido más contenido de lo que ya no conocíamos de los informes de la UCO y de las informaciones que se habían publicado en los medios.

10:35 O sea, yo creo que esto es una conclusión a la que llegan prácticamente todos aquellos, sobre todo, que han estado ahí en el día a día. Entonces, claro, mañana puede ser el último gran día de la feria, con los fuegos artificiales y el pregón y el gran discurso final del alcalde, algo así, o puede ser, digamos, algo más. Respecto a lo que ya hemos visto, por eso yo creo que la declaración más importante, en mi opinión, va a ser la de Aldama, porque creo que Aldama es la persona que en ese momento puede tener más incentivos como para insistir en decir, oye, yo tengo muchísima información, escalo, voy escalando lo que pueda filtrar, lo que pueda contar.¿ Por qué? Porque no está solo el caso de las mascarillas, está el caso de hidrocarburos, está el caso de todo el tema de las presuntas, digamos, comisiones en contratos públicos.

11:22 Ahí era donde había el dinero de verdad, ojo, ¿eh? Pero, en fin, yo, francamente, creo que Ábalos y Coldo, su estrategia, si hay un diseño estratégico, ya es lo que estamos viendo en estos momentos y creo que, francamente, responde a dos elementos. El primero, que si tirasen de la famosa manta Ábalos y Coldo, quizás nos sorprenderíamos de ver cuántas cositas hay debajo de esa manta, o sea, que se deberían, digamos, delatar quizás de muchísimos casos de corrupción de los que ya conocemos. Y el segundo... el dinero todavía no lo hemos encontrado. O sea, el dinero no lo hemos encontrado. Que alguien me explique cómo en el caso de mascarillas se supone que al Dama se han bolsado 6 millones de euros y a los 10.000,¿ cuánto era? 10.000 euros al mes, digamos, además del casoplón el verano y las amigas y la amante escondida en un piso. O sea, yo creo que aquí, en fin. Entonces, si no sale ese dinero, supongo que los aludidos quizás el interés principal que tengan es decir, bueno, bueno, quedémonos quietos en lo que hay, que no es bueno, pero que podría ser peor. Fíjate yo creo que los periodistas, Luis, muchas veces partimos sin venirle a echar agua al vino de lo que pueda pasar mañana, pero partimos de la base, como nos nutrimos la mayor parte de las veces de las declaraciones de los...

12:45 De los políticos, etcétera, etcétera, porque nos gusta mucho poner el corte y algunos nos gusta más poner el corte de archivo y estas cosas. Sí que me gustaría recalcar que en los juicios, los periodistas, nos fijamos tal vez demasiado en la fase declarativa, quiero decir, en lo que digan todos y cada uno de los procesados, cuando en realidad yo creo que en los juicios... Tiene muchísimo más peso la consistencia de la fase pericial, los datos, los indicios, las pruebas acreditadas en las investigaciones que hemos visto en los últimos días a través, por ejemplo, de las declaraciones que ayer terminaron, por cierto, a las 12 de la noche, a la medianoche, del Teniente Coronel Antonio Balas y de todos los peritos de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil. Digo que lo que se diga mañana es importante.

13:31 Pero lo que se diga mañana tiene una importancia hasta cierto punto. La capacidad que tengan algunos de los tres declarantes de incriminar al presidente del gobierno, de apuntar hacia más arriba, de apuntar hacia altas instancias, etc. Yo le considero, evidentemente, esto tiene una importancia. Pero no es lo más importante del juicio que tenemos ante nuestros ojos. Aquí cada uno se enfrenta a una pena que ha solicitado la Fiscalía de 24 para Ábalos, de 19 para Coldo y de 7 años y pico para Víctor Daldama, que está intentando rebajar todavía más. De manera que yo creo que lo de mañana tiene su importancia, sobre todo a mí me gustará mucho ver...¿ Quién declara primero? Cosa que todavía no sé. Sí, es Aldama, Aldama, Aldama. Aldama, Koldo y Ábalos. Porque esto puede, pues me viene muy bien que me lo digáis, porque esto puede de alguna manera condicionar lo que digan los siguientes. De hecho las defensas le habían pedido que fuera así para escuchar en un primer lugar a Aldama.

14:31 Claro, del mismo modo que en una partida de ajedrez quien juega con blancas parte con ventaja o en una tanda de penaltis sucede exactamente lo mismo, los que nos gusta el fútbol bien lo sabemos. Eso es discutible. No, la estadística es la que es, Luis. Hasta en el fútbol esto no va a ser discutible Yo soy de los que dicen que quien marca primero una tanda de penaltis o quien empieza ganando un tie-break en un partido de tenis, lo normal es que pierda. Bien, pues eso es lo que dices tú, pero la estadística dice una cosa totalmente distinta. Lo único que digo es que es verdad, como dice Luca, y yo estoy de acuerdo, que Koldo puede situarse en una posición intermedia entre quien representaba el poder económico de la trama, es decir, Víctor de Aldama, y quien representaba el poder político, que era José Luis Ábalos. Lo que pasa es que, claro, Koldo tiene una posición muy comprometida, porque es que estaba en absolutamente todo, estaba entre una cosa y otra, y además era... El hombre al que recurrían todas las instancias de la trama, desde ministerios, en fin, de cargos del Partido Socialista, etcétera, etcétera, para mover dinero o conseguir favores o hacer negocios. Lo tienen muy difícil los tres. Y conforme ha ido avanzando el juicio, y ya dejo a Pilar que lleva 20 minutos callada, con respecto a cómo ha ido avanzando el juicio. Solo 16.

15:45 Pues yo creo que los tres lo tienen muy difícil. Y eso que les queda otro, ¿eh? El de la trama de las carreteras.¿ Ya estás en disposición de decirnos qué esperas de mañana o todavía te vas a hacer la interesante unos minutos más? Yo creo que mañana Aldama es el que puede poner... O complicar a Coldo y Ábalos todo, porque Aldama sí que sigue en esa estrategia de pactar, pactar y pactar. Aldama va a intentar rebajar su pena al máximo y ahí no le va a importar en absoluto, como ya lo hemos visto, lo que pase entre Ábalos y Coldo. Ábalos y Coldo, yo he de reconocer que estoy totalmente perdida de qué relación mantienen, porque a veces parece que van juntos, otras veces hablas con el abogado de uno y dice que no, que no va a ser así, pero yo sinceramente creo que mañana tienen muy poco que hacer, porque hemos visto sus defensas ayer en la declaración de...

16:44 de la Guardia Civil fueron pues para mí bastantes malas no tenían nada aparte que fueran muy bien preparados los Guardia Civil es que la defensa de Ábalos evidentemente el pobre señor digo pobre señor porque le vi en una entrevista cuando quedaban 15 días para el juicio y tenía una cara de agobio tremendo explicándome me acaban de llegar no sé cuántos folios no sé qué voy a hacer entonces yo no creo que ni Ábalos ni Koldo nos aporten nada nuevo Y sí que creo que Aldama va a hacer todo lo posible para rebajar su pena y hasta ahí, bueno, pues no sé dónde llegará y luego seguramente nos veamos interpretando mañana esos mensajes de... Ábalos ha dejado entrever que lo conocía alguien más, pero lo veo muy complicado porque no creo que mañana ellos vayan a aportar nada nuevo más allá de intentar insistir en su defensa todo el rato que ha sido que esto es una operación, que las grabaciones no son suyas, que esto es una operación montada.

17:38 Yo los veo así. A mí me parece que Aldama es el más interesante. Sí, pero fíjate, hablando de Aldama, solo dejando que recuerde una cosa porque también... me falta la conclusión. Es decir, sé cuál fue el argumento de la película, pero no sé cómo terminó. Y lo sé porque, entre otras cosas, también lo ha estado contándome Ángel Pérez de Libertad Digital. Al Lama tenía mucho interés, eso lo habéis contado los tres, en que esa pena de siete años de privación de libertad se rebajara un grado. Y para eso tenía que renovar de alguna manera o seguir manteniendo vivo el acuerdo con la Fiscalía, con Luzón. Pero yo sé, por lo que hemos estado contando, que Peramato... Estaba moviendo todos los hilos posibles para que Luzón no llegara a ese acuerdo. Porque, claro, efectivamente ese acuerdo lo que hace es que incentiva la locuacidad de Aldama Mañana. Y había que paralizar eso como fuera.

18:28 Y no sé cómo ha acabado. Es decir, desgraciadamente, ese pulso, no sé si lo ha ganado Peramato o lo ha ganado Luzón. Pues yo creo que lo va a ganar Luzón. Eso sí que permitiría pensar que Aldama Mañana efectivamente se va a venir arriba Yo creo que lo va a ganar Luzón Yo sí creo. Es que además de lo pactado, realmente puede Luzón... Dar marcha atrás. O sea, lo de peramatos son presiones para que no se pacte más. Hasta ahora no. Es decir, los siete años ya son... El problema es que Andama quiere llegar más lejos. Para llegar más lejos tiene que volver a producir ese circuito. El historial de Luzón nos dice que lo que hizo Álvaro Ortiz, lo que está haciendo ahora, se está conociendo que está intentando hacer peramatos, lo que viene intentando hacer Álvaro Ortiz o haciendo Álvaro Ortiz, Durante todo este tiempo.

19:16 Durante el tiempo que estuvo. Y pese a ese luzón ha seguido adelante. Y luego hoy el entorno de Aldama traslada que ellos van a contestar a todo y que sin dolor. Es decir, que ellos llegan allí y no hay ningún problema en que le pregunte ni nadie. Entonces yo... O mucho cambia, o no sé yo si Peramato le ha dado tiempo a hacerse con... Yo confío mucho en que Luzón es un tío independiente. Es que yo creo que sobre la relación de Luzón con... Relación, o sea, sobre ese pacto entre Luzón y Aldama, las declaraciones de Balas han sido un respaldo tan grande... tan importante, cuando Ballas dice, porque yo creo que Ballas, o sea, hay momentos donde habla de dos jefes fundamentalmente, un poco antes se hablaba de la trama económica, económica de ladrones, porque de eso se está hablando, y de la trama política.

20:08 Ubicar a Aldama, digamos, como uno de las cúspide, uno de los jefes de una trama, yo creo que le da luego aluzón, mucha fuerza a la hora de ir pactando con ese señor, porque si tiene mucha credibilidad, si era un jefe, si no era un mandado, si no era un mindundi, eso significa que, claro, tiene mucho valor la declaración que pueda tener Aldama, mucha credibilidad. Yo creo que la declaración del lunes, bueno, de ayer, de Balas, a veces en estos juicios antes hablaba de que los periodistas buscamos las declaraciones porque al fin y al cabo vivimos de titulares. Luego está el ámbito judicial, luego está lo que no se dice, lo que se dice. Pero luego están también todas las indirectas de los equipos jurídicos, que ahí entraríamos, digamos, en una dimensión paralela. O sea, de cómo un abogado pregunta tal o no pregunta. Y luego está la declaración de los testigos. En este caso yo creo que lo de Balas, o sea, ubicar al Dama como una persona con autoridad dentro de la trama, refuerza.

21:06 Si Luzón quiere, digamos, decir, sí, sí, esto es lo nuestro, porque al fin y al cabo estos tipos de situaciones se suelen resolver porque uno de los implicados acaba cantando. Quién quieres más que el señor Aldama cantando? Es que, si lo hubiéramos pensado al principio, era difícil de imaginar. Quizás hubiéramos apostado, Luis, que te gusta apostar, en Ábalos, porque lo veíamos como lo más lógico, ¿no? Oye, el político que se ve involucrado. De hecho, cuando había estos tipos de situaciones de corrupción política, suele ser un político el que canta. En cambio, en este caso, es, digamos, un operador de la trama económica. Fíjate hasta qué punto es importante, o debe ser importante, desde el punto de vista de las estrategias de defensa... lo que ayer dijo el Teniente Coronel Valas, os voy a leer, sin identificar la fuente, por supuesto, lo que me llegaba allí de una persona que, en la cual, en fin, le otorgo suficiente credibilidad como para saber qué es lo que está pasando en el entorno de Koldo, ¿no? Y entonces os lo leo textual.

22:02 Se juega tanto Koldo, tanto, que después de la alfombra que le ha puesto hoy el Coronel Valas, que lo asciende al coronel, pero no al teniente coronel, yo creo que por hacer la rosca. Dice, después de lo que ha hecho hoy el coronel Balas, dudo que no haga lo imposible por demostrar que él no era más que un don nadie al servicio de otros. Una correa entre unos y otros, un mandado con mucha información. Su lealtad incuestionable toca a su fin por la cuenta que le trae. Bueno, que Conlo está sopesando esta posibilidad, no tengo ninguna duda. que al final termine haciéndolo, eso ya es lo que mañana veremos. Córdoba lo que tiene que aclarar mañana principalmente es de dónde sale el dinero que él manejaba en metálico. Eso principalmente, aunque eso se vaya a dirimir en otro juicio, en este caso o se está ahora. investigando que es en el de la presunta financiación ilegal del Partido Socialista. Coldo mañana tiene una oportunidad para demostrar de dónde salía el dinero, demostrar esos descuadres detectados por la UCO de dónde proceden, esas hojas de liquidación que no llevaban concepto apenas... ningún detalle, pero que llevaban la firma o bien del Partido Socialista o bien de la caja del Ministerio de Transportes y que ese era el dinero que él podía manejar. Yo creo que la declaración de Coldo sí que va a tener mucho interés por lo que vaya a reservar Leticia de la Hoz su abogada para mañana, para el último día,

23:33 aunque es cierto, y lo decía Pilar, que hasta ahora hemos visto que se ha defendido de manera regular, sobre todo después de ayer de escuchar al Teniente Coronel Balas... porque ayer y a última hora de la noche... sobre todo recurrió a unos argumentos... bueno pues un poco absurdos... como decir que aquellas anotaciones... con una K y una cantidad de dinero... podían referirse a un tal Coldo Ibarra... que también forma parte de la trama de los hidrocarburos... o incluso a dos mujeres... una Katia, una Carmina, algo así ¿no?... nuevos nombres que nadie conocíamos... o que incluso Coldo llegó a recibir una indemnización... a mí es que este dato me ha llamado la atención, porque atropelló un día a un jabalí y entonces el seguro MAFRE le pagó una indemnización y que quizá ese dinero forma parte del patrimonio que haya podido detectar la UCO en sus cuentas.

24:17 En fin, eso detecta o revela un poco la desesperación que hay en la estrategia de defensa, al menos de su parte. No sé si para mañana nos tiene reservada una bomba y más hojas de cálculo como las que ya mostró el otro día con el gerente. Bueno, el hecho de que el entorno de Coldo a la opinión pública a través de los medios de comunicación, la idea de que cuidado todos, que pueda haber declaraciones, todos atentos y tal, nosotros, claro, lo ubicamos en una estrategia sobre el caso Mascarillas en concreto. Lo que pasa, claro, que a veces quizá la estrategia va a poder ir un pelín más lejos de todo esto, o sea, que quizás en la defensa tanto de Koldo como de Ábalos van a centrar sus declaraciones un poco en intentar señalar todos los defectos o todo lo que pueden considerar que no está del todo amarrado como para sus derechos de defensa.

25:11 Es decir, que miren ya más allá la sentencia, que ya se vean sentenciados fundamentalmente cuando es a finales de mayo, creo que esto es el calendario que se maneja, y que simplemente ya estén mirando a después. Al después que puede ser un poco la vía constitucional como fue lo de los EREs, o sea, intentar apelar a que hoy el juicio fue injusto o cosas de ese tipo. Yo repito, en mi opinión, si Col de Ábalos hubieran querido elevar el asunto, hacer la estrategia de Aldama, lo hubieran hecho antes. O sea, no tiene ningún sentido ir al último minuto del partido y decir, vale, ahora todos al ataque a meter gol. Sobre todo, que ya se ha visto en otros casos que en los últimos minutos de partido es muy difícil ya que la Fiscalía, digo, en un caso concreto y en este que lo tiene bastante claro y lo vimos ayer con la investigación de la Guardia Civil... Hay muy poco que te puedan aportar. Quizá en otras causas que tiene pendiente sea el propio abuelo el primero que diga, oye, voy a hacerme una aldama, ¿no? Que es pactar al principio porque es donde puede realmente. Ahora...¿ Qué puede? Salvo que si en esta trama por lo que estamos viendo ya se ven perfectamente los actores, ya se sabe el papel que jugaba cada uno, entonces es muy complicado que tú puedas dar un dato muy revelador para que él cambie el devenir de la futura condena. Y luego, bueno, a lo mejor todavía mañana no nos da tiempo a escuchar a...

26:35 A Ábalos, porque mañana yo creo que Aldama va a ir largo. Dicen que seguramente Aldama y quizá entre Coldo y Ábalos es el que puede que aún le tengamos para pasado. Sería lo lógico, pero como ayer acabó la sesión a las once y media de la noche, ya no me atrevo a hacer ningún pronóstico.¿ Cuándo juega el Atleti El Atleti juega a las nueve. ¿Mañana? Sí.¿ Tú crees que eso puede ser? Pues ya te digo yo que Aldama y un poquitito de Aldama.¿ Cuántos colchoneros hay entre los siete magistrados? Yo te digo que yo me pinta que Aldama. De todas formas, nos centramos mucho en el aspecto más procesal de la causa y está bien que lo hagamos, pero esto tiene una vertiente política indudable, quiero decir.

27:21 Decía Luca antes, ver a un exsecretario de organización del Partido Socialista, es decir, al hombre que es el equivalente a un secretario general del Partido Popular. Ver a una persona que fue ministro de transportes, ver a quien fue el azote de la corrupción en aquella moción de censura. etcétera, etcétera, yo creo que debería comportar mañana algún tipo de, y sobre todo una vez que conozcamos la sentencia, algún tipo de toma de responsabilidades por parte del gobierno de España, porque ya sé Luis que no lo van a hacer, ya sé que nadie va a adoptar ningún tipo de responsabilidad, porque vivimos en un país donde nadie, y en el Partido Socialista, Pedro Sánchez nos ha acostumbrado a que él no tiene ninguna responsabilidad, más allá de decir que ya las ha asumido todas cuando no ha asumido ninguna. Pero, hombre, son palabras mayores. Lo que va a suceder en el próximo mes en España, es decir, motivó en su momento nada menos que una moción de censura que cambió un gobierno en España y en esta ocasión, por mero interés político de los socios de Pedro Sánchez, lo que va a suceder es probablemente nada.

28:22 Estoy de acuerdo contigo. Nos movemos en el plano del deber ser. Eso es lo que debería ocurrir. Si tú me preguntas,¿ crees que va a ocurrir? Ya sabes que te voy a decir que no.¿ Debería ocurrir? Sí. Antes de ir al corte, es que hay un par de asuntos que aunque sea deprisa tendremos que tratar porque están en la actualidad del día. Primero, hasta dónde llega el incendio de la mala relación entre el PSOE y el PNV, que además la votación esta tarde que se tiene que producir a las ocho y media. Entre las ocho y ocho y media, sí, está el debate ahora Pues ya veremos. Y luego está... El asunto es que, apreciando que está Luca, que se lo sabe muy bien, todo el lío de Mónica García, de Emilio Delgado, de las primarias y tal, me gustaría que también ahí tuviéramos tiempo.

29:04 Pero quiero que escuchéis algo a propósito de lo que decía Juan Pablo. Hay un libro que yo voy a leer con todo detenimiento de Ketty Garad, a la que no necesito presentar porque Ketty Garad, Ha trabajado en esta casa durante muchos años, ha sido contentura de este programa durante muchos años y ha escrito algunas de las mejores piezas que sean, sobre todo esta trama, en The Objective. Y entonces ha escrito un libro que se ha puesto hoy a la venta que se llama Todos los hombres de Sánchez. Y ya ha empezado, yo la traeré al programa tan pronto como pueda y hablaremos con ella a largo y tendido. Pero mientras tanto, para que veáis hasta qué punto se pueden decir cosas sin ningún tipo de ambaje y sin ningún tipo de, en fin, de oscurantismo, con nombres y apellidos y no pasa nada. Entonces, a mí me ha sorprendido mucho y quiero que lo digáis, después iremos a la publi y después iremos a lo que sea, pero bueno, dejadme que escuchéis esto. Le preguntan en cuatro si, por la información que ella tiene, Sánchez entonces ha mentido cada vez que hablaba de Ábalos y se produce esta conversación.

30:13 Cuando va el presidente al Senado y dice que no tiene ni idea de la vida de Ábalos,¿ está mintiendo? Pedro Sánchez lleva mintiendo desde hace un año, que lleva diciendo que cesó Ábalos para coger impulso el gobierno tras la pandemia del COVID, es sencillamente mentira. Pero hay algún mensaje que tú tengas que acredite que Pedro Sánchez sabía la corrupción? Yo creo que un mensaje del presidente del gobierno está lo suficientemente custodiado como para que vaya aireándose con esa ligereza. Para empezar, porque el presidente del gobierno, que no es tonto... No deja por escrito según qué cosas las comunica a sus dirigentes más cercanos y esos dirigentes más cercanos son precisamente los que nos lo cuentan a nosotros. El valor de esta información es que es Santos Terdán quien me cuenta a mí que Pedro Sánchez le dice que estaba cabreadísimo, que se iba a follar a Ábalos y que básicamente había traicionado los valores del Partido Socialista tras la fiesta con el parador.

31:06 Lo hablamos de esto, ¿no? Parece que merece una pena. Está identificando a su fuente, Santos Cerdán, el que se lo dice. En un testimonio de Santos Cerdán, el que se apoya en la acusación, Santos Cerdán hasta ahora no ha desmentido nada de lo que ha contado Ketty Garán. Ketty dice una cosa interesante, hablando de fuente. Ella dice que es Pedro Sánchez que comunica a sus dirigentes más cercanos las versiones que se tienen que trasladar a la prensa. Entonces no sería una fuente primaria, sería una fuente por interpuesta persona. Un emisario, ha dicho ella. Detalle importante. Bueno, pero tampoco nos sorprende que uno de los colaboradores más cercanos a los que se lo cuente es. Santos Cerdán, que es quien sustituye a Ábalos en la Secretaría de la Organización. Y además que te cuenta lo que ha ido publicando estos días en Dios Justicia, precisamente la idea esa del emisario, de cómo ella se da cuenta que realmente lo que están intentando el propio Cerdán es elegirse en el limpio, en el inmaculado, y en decirle a Sánchez, sí, sí, venga, claro, hay que ir contra Ábalos para él, decir, bueno, pues si cae Ábalos y nos quedamos en esto de la prostitución y las fiestas, Pues qué suerte, porque de lo mío de Servinávar y mis comisiones no sale nada. Entiendo el disgusto de Sánchez ¿eh? Pobre Sánchez Tú, cuando ya vistes a Servinávar, ahora entiendo que no se lo pudieran ni querer creer.

32:33 Bueno, aquí hay una acusación muy seria que en cualquier otra democracia del mundo invocas el testimonio de Santos Zedán para decir« este señor lo sabía». estaba súper cabreado, le anunció con meses de alteración que se iba a follar, con perdón, porque es la frase textual, a Ábalos y cuando te preguntan en sede parlamentaria dices que no, que no sabías nada y que era solo para dar un impulso al gobierno después del COVID. Bueno, hombre, o sea,¿ en serio? Todo el mundo sabíamos sin tener tantos detalles que lo del impulso del COVID era de que te entraba la risa. Bueno, una vez más me he vuelto a enredar y ya no tenemos tiempo. No, no puedo decir yo. Sí, puedes, puedes. Lo único que iba a decir es que a ti, Luis, que te gusta mucho la novela negra y en las novelas de gangsters, es muy importante el ejercicio del poder y ver quién se queda con el negocio. Yo creo que aquí a lo que hemos asistido en España en los últimos años es al declive de una trama corrupta y al nacimiento de otra que vino a aprovecharse incriminando a la anterior. Esto es exactamente lo que yo diría que ha sucedido con la trama de Coldo, Ábalos y Aldama y la trama de Santos Cerdán, Leire y el de la Sepi.

33:44 Bueno, día de la madre, domingo que viene, quedan cinco días. Hay que... Comprar jamón. Sin más. Y ya está. Desde tu jamón directo te proponen felicitar este año a mamá con un regalo que combina sabor, tradición y elegancia y que además lo podéis disfrutar toda la familia. Cada loncha es un recuerdo compartido, un momento inolvidable, un sabor que la envuelve y le dice te quiero. Pensando en la mejor madre del mundo, han preparado el surtido especial Mamá Plus, compuesto por tres estuches de 100 gramos de jamón ibérico de bellota loncheado, dos de 100 gramos de lomo ibérico de bellota loncheado, dos cuñas de queso puro de oveja de 250 gramos, dos latitas de pimentón dulce de la Vera...

34:27 un tarro de miel de encina de 250 gramos... y una cajita de bombones de 143 gramos... todo ello enviado en un precioso estuche... de madera especial para regalo... por tan sólo 79 euros... iba y gastos de envío incluidos... tujamondirecto.com, jamones y embutidos de bellota de guijuelo a su casa. Entran en www.tujamondirecto.com o llamen al 984 1028. Recuerden, 984 1028. En Casa de Herrero, es radio.

35:18 Bueno, 12 minutos para las 7, no sé hasta dónde podemos llegar, pero a ver, pregunta rápida para la respuesta que queráis, sencilla o complicada.¿ Hay que tomarse en serio el aparente incendio entre el PSOE y el PNV? Yo digo que no Yo digo que va.¿ Hasta dónde ha llegado el incendio, Luis? Hasta la orilla, ya está. Y ahí ha muerto. Yo estoy tan cansado de este tipo de polémicas. No, es que el Partido Socialista...¿ Quién molesto está el Partido Nacionalista Vasco por un tuit?¿ Por un tuit?¿ En serio? O sea, quiere decir, tenemos los casos de corrupción que tenemos, tenemos a un gobierno utilizando todas las instituciones, tenemos todo lo que tenemos encima y resulta que se han molestado por un tuit. han buscado un tuit como excusa para mandar un mensaje qué mensaje han enviado qué cosa Luis que suspendemos una reunión que tenemos con Moncloa pero tú ahora por qué estás utilizando la estrategia Herrero ahora te vas a perder el enemigo es que no le he dado ni importancia cuando lo he visto digo vale ya está esto es como un enfado de sumar de Yolanda tú le das más importancia que Juan Pablo o no?

36:33 Pues mira, yo creo que sí que es un síntoma, un síntoma de que el PNV, y esto es información reciente además, el PNV hasta hace seis o siete meses siempre, y lo decían en público alguna vez y otra en privado, decía que el gobierno iba a adelantar elecciones, que ellos pensaban que había una jugada, y el PNV ahora piensa que Sánchez va a agotar la legislatura y que va a estar hasta el final, y el PNV ya está en una actitud que es bueno, Con este argumento peregrino, que es para mí peregrino, que es el mismo que tiene Yunde, como bueno, no me gusta lo que viene y no me gusta la otra suma y como Vox es muy malo, entonces yo me quedo aquí. Pero yo creo que sí han tomado la decisión de, bueno, vas a aguantar solo, vas a estar allí. Yo ya creo que están en esa estrategia de me voy a mojar lo súper justo y luego nos olvidemos. Esteban tiene un ego que no le cabía en el tractor. Y a Héctor Esteban se ha visto la foto de la piscina y ya te digo yo que a Héctor Esteban sí que se lo ha tomado como la mayor ofensa del mundo y ha dicho ahora mismo no va a ir tu tía a verte. Y ahí hay mucho de ego y de personal. Que luego el PNV va a votar algo con Sánchez. Yo creo que es que Sánchez ya tiene muy poquitas cosas que votar y lo que vamos a ver es un presidente que aguanta... Con unos socios cada vez más alejados que no quieren decir ni que se vaya a acabar la legislatura, ni de que vayan a romper, porque lo ha dicho muy bien Juan Pablo, que más necesitas de basura si tenemos toda.

37:58 Pero que sí van a dejar que esa soledad se vaya, porque además a ellos no les interesa esta votación al PNV, por ejemplo, los alquileres. Si es que va en contra de sus votantes totalmente. Igual que con las de Junts. Entonces, bueno, pues es grave. A mí, bueno, pues es lo que hablábamos siempre. En otra democracia, en otras circunstancias, que un gobierno no sacase nada, es gravísimo aquí. Nada es grave ya. Porque gobierna con el Partido Socialista en el País Vasco. En las diputaciones, en el gobierno vasco...¿ Van a romper también ahí? No tiene nada que ver con el Partido Socialista. El Partido Nacionalista vasco esta noche vota en contra, pero seguro, vamos, sin ningún tipo de... Pero Sánchez, yo creo que... Estoy de acuerdo en que los socios, cada uno, paulatinamente, se van alejando de Sánchez y ellos...

38:43 O sea, que francamente lo reconoce casi todo el mundo de que este gobierno está desgastado, que el presidente no sé qué, que lo de Ábalos pasa factura... Incluso en Sumar lo asumen y la banda si no lo asumen, que incluso ahí dentro debaten de qué tienen que hacer. Pero yo creo que Sánchez tiene todavía otro as en la manga respecto a sus socios. Imaginémonos que después de las elecciones en Andalucía, Sánchez dice, vale, pues vamos a presentar presupuestos.¿ Y ahora qué? En plan, vamos a presentar presupuestos y dejamos a los socios porque decidan si se va a quedar este gobierno un añito y medio más, un año más, o vamos a un adelanto electoral que él sabe perfectamente que nadie quiere. Porque la clave es esta. O sea, Junts no lo quiere porque, bueno, está débil y porque la Alianza Catalana ha llegado a la conclusión de que lo único que esperan es que en un año, pues, la política, el flujo de la política acaba un poco rebajando la luna de miel de la señora de la Alianza Catalana con los votantes. El PNV, evidentemente, también está debilidad. O sea, Sánchez podría hacer una jugada un poco atrevida... Diciendo, bueno, estoy dispuesto a ir a elecciones y, por lo tanto, presento presupuestos y a ver qué me decís vosotros.¿ Qué tanto estáis por aquí hablando o que cada uno se va alejando o que me ponéis, digamos, los palos en las ruedas?

40:00 Pero es que Sánchez, yo lo que creo, y es verdad que mucha gente que Sánchez, bueno, mucha gente de su entorno muy cercano que le aconsejaron, y de hecho Salvador Illas en cenas con empresarios así lo trasladó, el haber ido a unas andaluzas catalanas generales, eso se ha publicado también. El hecho de que María Jesús Montero era una... Bueno, por favor, vamos juntos, porque María Jesús Montero era... Compartimos los daños. Pero es que Sánchez, yo creo que, siendo una jugada de decir, no le interesa... Pero es que a Sánchez tampoco le interesa ese adelanto electoral. Porque si Sánchez quisiera hacer ese adelanto electoral, lo tendría que hacer en este año, en el 27, no es un adelanto electoral. No.¿ Y Sánchez a qué va a ir ahora? Sánchez tiene en noviembre su cumbre iberoamericana, que le va a parecer a él fenomenal, todo lo que tiene que ver con que venga gente, con hacerme el presidente. Yo no le veo ningún incentivo a Sánchez para adelantar. Yo creo que Sánchez sí que va a hacer unos presupuestos, que sean su programa electoral, pero para el 27, que Sánchez tiene esa baza de que, bueno, pues a ver si cuando logremos traer a Puigdemont, que... A mí me dicen que el señor, el pobre hombre, hasta septiembre ya, por lo menos, parece ser, entre que el Tejúe se retrasa, que llega el Constitucional, que si era tal... A ver si así Junts va cambiando, y yo creo que él está en una estrategia de supervivencia, porque tampoco a él le veo que le interese ese adelanto electoral. Todo lo que sea, estar en la Moncloa, porque...

41:28 Y sabe que tiene un 80% de posibilidades de irse, ¿no? Si hace elecciones o frente a un 20% de quedarse. Entonces, para eso la juegas al final del todo Me van a decir prescinde? Bueno, perfecto, convoca elecciones, piérdelas. Prescinde de la fiscalía, prescinde de la abogacía del Estado, prescinde de todo el aparataje del control del poder en España. Prescinde de todo lo que tienes por una... Es que no, no tiene ningún sentido. Bueno, hablaremos de morir de alergia en otro momento, pero ya os tengo que despedir necesariamente. A ti la primera, Pilar, porque como has sido la más preciosa en hablar, digo, pues ahora que se... Que venga la primera Y a ti el segundo, Luca, y a ti el tercero no sé por qué, porque en un gesto de debilidad, ¿no? Pues bien Luis, me parece que lo tengas conmigo. Debe ser que estoy empezando a cogerte afecto. No puedo, hombre, ya son unos años.

42:13 Volveremos mañana, amigos. Pero antes de despedirme, un consejo para todos aquellos, ya lo saben, Esmeralda Ruiz está muy interesada en invertir en oro. No pierdas la oportunidad, que además está muy bien protegido. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura Respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.