Tertulia de Herrero: Sánchez nombra a Cuerpo vicepresidente primero y a Arcadi España nuevo ministro de Hacienda

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, se han cambiado las seis y nueve minutos, las cinco y nueve minutos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes.

0:40 Hola, Luis,¿ qué tal? Tenemos a Esmeralda Ruiz muy pendiente de lo que vaya a decir. Se supone que a las seis y cuarto el presidente del gobierno, aunque no se supone porque sería la primera vez que son puntuales. Tómatelo con calma. No, a ver, estaba previsto para las seis. Digo yo que si lo ha retrasado a las seis y cuarto es porque va a ser... Que no, que no. Quizá en eso sí cumpla Bueno, me puedo equivocar, pero yo nunca he visto una comparecencia que empiece puntual. Ya veremos lo que pasa. En todo caso, mientras llega ese momento, porque todo el mundo espera que nos dé a conocer la identidad de nuevo o nueva vicepresidente del gobierno. Y ministro de Hacienda, o ministra. Son las dos cosas. O ministro de Economía y Hacienda.

1:21 Eso es. O ministro de Economía y Hacienda. O la posibilidad de que a lo mejor aproveche... Y adelante elecciones. Eso me lo ha dicho alguno.¿ Os ha llegado el rumor? Pregunto vosotros que estáis ahí en el exterior. No, no Yo me lo he creado yo sola. Me he puesto en el lugar de decir otra convocatoria electoral. Por ganas que tengamos de que haya elecciones generales Pero no sería otra, sino... No, no, sería la convocatoria, claro. Claro, no, pero lo que pasa es que no sé si está a tiempo, en plazo. Pero digo, a ver si todavía llega tiempo de hacerlas coincidir con las andaluzas. No, yo creo que no, que ya sería después de las andaluzas. Entonces, vamos no sé, pero yo creo que sobre todo después, además del batacazo que se prevé en Andalucía, no creo Que sí, que sí, que no.

2:09 En este momento yo no creo que tenga Sánchez eso en mente, pero bueno, también es cierto que con el 23 nos sorprendió y que muchas veces nos sorprenden, pero en principio... de lo que están diciendo ayer no sé hoy pero lo que está diciendo ayer es que no está en que él sigue con el 2027 aguantar solo hay una cosa que me hace dudar y es lo seguro que estoy yo mismo de que no va a pasar bueno mientras mientras vemos qué pasa a las 6 y cuarto estoy pendiente de saber a las 6 sabéis que está programada la eutanasia de Noelia esta chica de 23 años que yo creo que Hemos tenido todos en la cabeza, y yo por lo menos las he ido teniendo, porque yo reconozco que pocas historias me han estremecido más durante los últimos días. Y es tan, tan, tan difícil responder a la pregunta que todos nos hemos hecho.¿ Qué haríamos nosotros en el pellejo del padre?¿ Qué haríamos nosotros en el pellejo de la hija, de la madre? Es tremendo.

3:06 Pero bueno, si se ha cumplido lo que ella quería y se ha producido esa inyección letal a las seis de la tarde, pues ya a estas horas... Y ya no está vivo. Esto es así, ¿no? Vosotros,¿ cómo estáis viviendo?¿ Qué opinión tenéis de esta tremenda historia? A ver, es un tema complejísimo, empezando por ahí. Muy, muy, muy complejo, con muchísimas aristas. Y yo creo que da para opiniones según la sensibilidad de cada uno en un sentido y en el otro. A mí es una historia... que todavía me pone los pelos de punta desde que éramos conocidos hasta este momento. Me parece un fallo dramático del Estado que no supo atenderla ni darle lo que necesitaba y me parece ahora un fallo estrepitoso Entendiendo que lo que ella tiene ahora mismo es una depresión, entendible por las circunstancias que ha tenido, que no exista la opción de darle una alternativa más que concederle efectivamente la eutanasia, que es una muerte por unas circunstancias, insisto, que tienen que ver con la situación mental de ella, que quizás… con el apoyo debido, con el tratamiento debido y con el soporte debido, podría superar esta situación y encarar una vida distinta, una vida que lógicamente con las limitaciones que ya tiene por las circunstancias físicas que tiene, pero que una vida que gente que está en esas mismas circunstancias entiende o puede vivir con felicidad. Entonces, el hecho de

4:40 que el Estado haya fallado con ella porque no la protegió, después porque no la dio los cuidados que necesitaba y cuando ha llegado a ella a la situación de no ver tampoco salida, tampoco en ese momento actuar y que tengamos que llegar a esta situación, me parece absolutamente tristísimo y también me parece que es una de las cosas que cuando se habló y se debatió de la ley de eutanasia, se decía,¿ y qué pasa si…? Si llegas a esto, si tú una depresión te conduce a una situación en la que tú pides la eutanasia, es decir, una causa que tiene tratamiento pero en la que tú te sientes tan mal que acabas solicitando la eutanasia, te la tienen que conceder porque tú eres el que la estás solicitando, pero en ese momento hasta qué punto estás o no estás... en unas circunstancias adecuadas como para tomar esa decisión.¿ Qué alternativas te está dando esta ley para que tú intentes superar esa situación y no te quede solamente esto como último remedio? Y luego, claro, el papel de la familia, tampoco sabemos por qué se le llegó a quitar la custodia. O sea, sabemos que había un problema familiar, una situación de desamparo, porque si no a los padres no les quitan la custodia... pero tampoco tenemos más datos como para profundizar qué es lo que llevó a esa situación en teoría de abandono y de desamparo y en qué momento ellos han realmente acogido o han querido hacerse cargo y hasta qué punto se han querido hacer cargo y hasta qué punto ahora están formando parte de...

6:15 de una historia en la que a lo mejor simplemente se están sintiendo presionados para actuar y dar la sensación de defenderla, pero en realidad también han fallado durante todos estos años. Sí, yo estoy bastante de acuerdo con Ana. Y luego yo para mí el agravante en este caso es sobre todo la edad, la juventud, porque se produce en un momento todo este cóctel, podríamos decir, explosivo en su cabeza, en un momento de madurez, porque es verdad que la madurez se ha retrasado mucho. Y cuestionarse hasta qué punto este tipo de leyes, es verdad que la edad legal y jurídicamente sería muy difícil establecer otro tipo de edad que no sea la mayoría de 18 años, pero es cierto que yo creo que en este caso es dramático por su juventud.

6:58 Seguimos enseguida, está ya el presidente del Gobierno, puntual para mi desgracia. que voy a proceder a realizar en el seno del Gobierno a raíz de la salida de la hasta ahora vicepresidenta primera, y ministra de Hacienda, María Jesús Montero. Cambios a los cuales he hecho antes partícipe y he comunicado al jefe del Estado, a su Majestad el Rey. Antes de hacerlo, sí me gustaría, en primer lugar, agradecer de corazón a la vicepresidenta primera y ministra de Hacienda, María Jesús Montero, sus casi ocho años de trabajo incansable al servicio de España. María Jesús Montero es una... de las mejores políticas, para mí la mejor política y el mejor político que he conocido y ha sido un pilar fundamental en este gobierno y las distintas administraciones que he tenido el honor de presidir desde hace casi ocho años. Ha jugado un papel esencial en nuestro éxito económico, se ha encargado de que España contase siempre con los recursos necesarios para capear crisis inéditas como la pandemia o ahora la guerra de Irán y sus efectos económicos sobre nuestros hogares.

8:14 Por supuesto, también reforzar los servicios públicos, proteger a la ciudadanía e impulsar las grandes transformaciones de nuestra era, desde la transición ecológica a la transformación digital. Mare Jesús Montero ha gestionado con acierto también uno de los principales logros de mi administración, que son los fondos europeos, y ha dotado a las comunidades autónomas y a los entes locales de más recursos financieros que nunca. Ha conseguido que España cumpla además con los objetivos de déficit público marcados, fijados por la Unión Europea y ha sido una figura decisiva en las negociaciones del Gobierno, llevando el diálogo parlamentario a sus mayores cotas de responsabilidad y de democracia. Con su trabajo diario, con su pericia y con sus numerosos aciertos, María Jesús Montero ha hecho de España un país mejor.

9:10 Y por ello, todos nosotros y nosotras, yo el primero como presidente, le estamos y vamos a estar siempre enormemente agradecidos. A partir de ahora, María Jesús Montero aportará su experiencia y su talento a su tierra, a Andalucía, y desde allí seguirá haciendo lo que más le llena, que es ayudar a construir una España más próspera, una Andalucía más próspera, más sostenible y más justa para todos y para todas. En su lugar, quiero comunicarles que el nuevo vicepresidente primero del Gobierno será Carlos Cuerpo, el actual ministro de Economía, Comercio y Empresa. Carlos Cuerpo es, como muchos saben, uno de los economistas y servidores públicos más brillantes de nuestro país.

9:57 Es doctor en Economía, es funcionario, técnico comercial, economista del Estado. un profesional de dilatada experiencia que ha servido en distintos organismos europeos, como la Comisión Europea, como la AIREF y también desde la Secretaría General del Tesoro. Carlos está haciendo un trabajo excepcional al frente del Ministerio de Economía y estoy convencido de que será un fantástico vicepresidente primero de Economía. Y deseo también informarles que a partir de mañana mismo el nuevo ministro de Hacienda será el hasta ahora secretario de Política Territorial, Arcadi España. Arcadi es licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales, cuenta con un máster en Dirección y Gestión Pública y con una dilatada trayectoria al servicio del Estado.

10:49 Como miembro de varios ministerios, también como conseller de Política Territorial y como conseller estatal. de Hacienda de la Generalitat Valenciana. Es una persona, en consecuencia, recta, inteligente, comprometida, que dará continuidad al buen hacer de María Jesús Montero y que, estoy convencido, junto a Carlos Cuerpo, ayudará a mantener a España en la senda de transformación y responsabilidad fiscal y prosperidad por la que venimos avanzando desde hace ya casi ocho años. Por tanto, experiencia, integridad, solvencia técnica, coherencia Ese es el perfil de este Gobierno. Gracias.

11:30 Bueno, pues ya lo saben. Carlos Cuerpo, vicepresidente del Gobierno y alcalde de España, ministro de Hacienda. Sí, sí. Y nos dijo María Jesús Montero que Pedro Sánchez se volcaría mucho en la campaña andaluza. Pues lo ha hecho. No, me parece una falta de un juego limpio. No sé cuál sería la palabra de la cabeza. Sin ver, confonaría lo que ha hecho. Es decir, esa despedida tan laudatoria a María Jesús Montero. recordando que va a Andalucía, solo le ha faltado pedir el voto para ella directamente. Es decir, lo bien que lo ha hecho, la mejor política, todo lo que ha conseguido, todos los logros y tal. Me parece que es un morro y una especie de abuso institucional tremendo. No recuerdo ahora cómo despidió exactamente a Calviño y a Rivera.

12:16 Calviño era vicepresidenta primera, Rivera era vicepresidenta tercera. Pero creo que hizo algún elogio, pero no tan extenso como ha querido hacer en este caso. Si ahora lo midiéramos, y lo podemos hacer porque es muy fácil, le ha dedicado mucho más tiempo a María Jesús Montero. Que a dar los nombres de... El triple, por lo menos. Y en los nombramientos, nada, simplemente pone a un técnico para Economía, le da a la vicepresidenta, Carlos Cuerpo, que ha sido, yo creo que en ese momento es el ministro más técnico que tenía y precisamente por eso se decía que pintaba poco, en el sentido de que no se dejaba arrastrar por todo esto de los eslóganes y los argumentarios.

13:03 No era un ministro que fuera al ataque o fuera la frase fácil, por ejemplo, contra el PP o en los temas de trampa, ha intentado ser siempre muy prudente y por eso se decía que no pintaba mucho dentro del gobierno, por eso y porque también se hablaba de que Nadia Calviño seguía influyendo muchísimo y marcando muchísimo la pauta, estando fuera y haciéndolo a través de Carlos Cuerpo, porque fue ella quien le propuso. Y luego para ministro de Hacienda es significativo que si pone a un técnico como vicepresidente, para ministro de Hacienda lo que pone es un político. Es decir, había sido consejero en la Generalitat Valenciana con Chimo Puig, va a ser el que va a tener que… acicalar o preparar o finiquitar todo el tema del concierto con los catalanes y para eso escoge a alguien con capacidad o cercanía para negociar más políticamente que un técnico como Carlos Cuerpo que seguramente le habrá dicho a mí no me pongas eso que yo eso no lo quiero hacer.

14:00 Y luego, a mí me ha llamado la atención, y ya lo hemos visto en algún otro cambio que ha llevado a cabo, como ocurría con Teresa Rivera, que no se producen fichajes. O sea, yo creo que eso también es significativo, que ahora mismo Pedro Sánchez está en una fase de continuismo, como mucho de ascender al secretario de Estado, pero que no puede fichar a una persona de fuera, yo creo que eso es sintomático de cómo está ahora mismo el Ejecutivo. Es decir, que tú no puedas en una cartera significativa nada más que tirar del secretario de Estado, si no traer a alguien de fuera como una especie de fichaje de alguna manera y renovar el gobierno, indica que, bueno, está quizá en las últimas. Es verdad que le hemos dicho muchas veces que está en las últimas y no termina de caer, pero... A mí sí me parece significativo porque, insisto, no es la primera vez que sucede.

14:45 Sí, ahí puede haber dos temas que están influyendo ahí. Uno, el enorme desgaste y la bajísima valoración que tiene este Gobierno. Y otro, la duración. Es que cualquiera que sepa o que quiera entrar en el Gobierno o que le ofrecieran entrar en el Gobierno,¿ durante cuánto tiempo? Claro.¿ Durante cuánto tiempo? Es decir, al final te manchas la imagen, porque en este momento es un gobierno que todos los que forman parte de él ya tienen la imagen manchada por el sanchismo, como a muchos se les quedó lo de haber formado parte de la última parte del gobierno de Zapatero, y no sabes si vas a estar dos meses, tres meses, porque no sabes en qué momento va a convocar elecciones. El horizonte al que Pedro Sánchez quiere llegar es 2027, que podría ser un año o un año y poquito desde ahora.

15:28 como mucho, en el mejor de los casos. Pero claro, tú no sabes si entras hoy en el Consejo de Ministros y estás cuatro meses de ministros porque hay elecciones dentro de cuatro meses. Sabemos que no, que es poco probable, pero esa incertidumbre para el que quiere hacer el caso y aceptar el cargo y mojarse con este gobierno está ahí. Oye,¿ cuánto tiempo voy a estar? Y es que no te lo pueden garantizar. Hay tres cosas que a mí sí que me parece que deberíamos comentar. O sea, puestos a sacarle punta. Ahora le pediré opinión a Esmeralda, pero primera, Cuando estábamos en las quinielas, inicialmente el favorito era Bolaños. Y aquí hay un movimiento en el que él, por alguna razón, ha postergado a su ministro político más significativo, más próximo y más activo, que ha ido por el perfil de un técnico.

16:14 Esta es una cuestión interesante. Segundo, no es una mujer. se había hablado mucho de la importancia que le daba también a este asunto el voto femenino, etc. Incluso el nombre del Masái precisamente por esa razón había entrado en las quinedas a última hora y se cotizaba y es la primera vez que vemos que son dos hombres. El gobierno más feminista de la historia eligiendo su primer vicepresidente. Porque una mujer implicaría un fichaje O no. Si tú nombras al Masái vicepresidente del gobierno no tienes que incorporar a nadie. Y luego la tercera y más importante, vamos, más importante, más jugosa desde el punto de vista político, nombra al enemigo número uno de la vicepresidenta segunda. Claro, es decir, es que no quería ni en pintura, yo le añadía que fuera Carlos Cuerpo, porque Carlos Cuerpo y ella han tenido la última, lo que ha trascendido a propósito de la negativa del Ministerio de Economía, del registro de horarios y las... que están diciendo sumar contra él.

17:20 Estas tres cosas sí que me parece que son significativas. Sí que lo son. Bueno, yo es verdad que el ministro, es verdad que la opción de Carlos Cuerpo ganaba mucho peso en las últimas horas, sobre todo haciéndola coincidir con un día como hoy en el que ha salido adelante el decreto de las medidas fiscales. Todos sabemos que María Jesús Montero ya lleva un poco, bastante tiempo al margen de su propia cartera y que lleva el peso importante de las decisiones importantes económicas del gobierno es Carlos Cuerpo, con quien, por cierto, al principio tampoco la relación con Pedro Sánchez es que fuera muy buena, pero ya vemos que sí que ha querido apostar por él. Me ha llamado la atención, efectivamente, que no elija una mujer como vicepresidenta, por aquello del discurso feminista. Me ha llamado la atención la elección... del ministro de Hacienda, porque entre los nombres que se barajaban, y tenía mucho sentido, estaba el del secretario de Estado de Hacienda, el número 2 de Montero. Hasta ahora hemos visto que cuando se marchó Nadia Calviño se recurría a una persona de su confianza, que en este caso fue Carlos Cuerpo, cuando lo hizo Teresa Rivera se elige a Sara Agesen, se esperaba el mismo movimiento con María Jesús Montero y por eso Jesús Gascón, que es como se llama el secretario de Estado de Hacienda, Era el que estaba primero en las quinielas, que era un perfil muy interesante, primero porque es inspector de Hacienda y, por lo tanto, habría sido el primer ministro de Hacienda de la democracia inspector de Hacienda, pero, aparte de eso, ha tenido un peso también muy destacado en las negociaciones PSC y Esquerra Republicana para...

18:47 sacar adelante el modelo de financiación y el cupo catalán. Creo que habría tenido mucho sentido y lo que más me ha descolocado es la elección de Arcadi y España, que estaba muy fuera de las quinielas, pero que quizá Todo el papel protagonista que ha tenido en la gestión de la DANA, cómo se ha enfrentado y ha liderado también la batalla, incluso más que Diana Morán en Valencia contra el expresidente Carlos Mazón, quizá eso nos haga pensar que pueda ser una apuesta a futuro del propio Pedro Sánchez en la comunidad valenciana, donde todos sabemos que... que Diana Morán es una candidata con fecha de caducidad. No sé, veremos a ver hasta dónde nos llevan estas dos elecciones, pero sorprendida sobre todo por la elección del nuevo ministro de Hacienda. Luego que viene a decir, lo que estaba diciendo Esmeralda también, viene a apuntalar esa idea de que ya había muchas fricciones con María Jesús Montero desde aquellos famosos cinco días de reflexión que se tomó el presidente del gobierno y que han derivado en que la manda a Andalucía Y efectivamente no pone, no elige a una persona de su propio equipo y de confianza para ascender en ese puesto. Yo creo que eso también es significativo dentro de los nombramientos. A mí me da la sensación que los dos nombramientos responden más a las propias necesidades de Sánchez o del PSOE. Es decir, al situar a Carlos Cuerpo, que es un técnico que estaba hasta ahora al margen de argumentarios básicamente, yo creo que él intenta paliar la falta de gestión de este gobierno, que realmente ha estado

20:18 más en las pancartas que en gestión y se le han ido acumulando un montón de problemas. que han llevado a que a las familias de clase media les cuesta mucho llegar a final de mes y el problema económico y las facturas a pagar en una situación como la guerra se acumulan y eso es lo que te puede hacer retraer un voto progresista. por la necesidad de un cambio. Si tú empiezas a tener problemas económicos, lo que le pasó también a Zapatero, por las crisis económicas, es por donde tú puedes tener una sangría de votos y votos que se te vayan al PP si entienden que el PP puede gestionar mejor. Y yo creo que Cuerpo me da la sensación de que responde a eso. O sea, Sánchez ha intentado recuperar la iniciativa política después del verano y después del caso Cerdán, primero con Gaza, luego diciendo que iba a traer presupuestos que no los ha traído y ya no los va a traer... Después, ahora está con el tema de él, no a la guerra de Trump, pero él mismo también se ha dado cuenta que si la guerra de Irán acaba, por lo que sea, en dos semanas o en un mes, no vuelve a tener nada.

21:20 Es decir, la gente se vuelve a acordar de lo que le cuesta pagar la gasolina, lo que le cuesta pagar el alquiler, y yo creo que está intentando que se desbloqueen cosas y que haya cosas que empiecen a funcionar mejor a nivel económico en este país, y por eso pone a cuerpo. Y luego lo de Arcadi España... por la necesidad que tiene de intentar rearmar como sea la mayoría de investidura para poder seguir. Entonces,¿ qué opta por un político? Un político que pueda negociar con Esquerra, que pueda negociar con Junts y que no mire tanto, a lo mejor, como un inspector de Hacienda, que no sea tan técnico y que tenga más visión política para poder encauzar las relaciones. Un político manchado con la sombra de corrupción porque él fue el predecesor de Rebeca Torró en la Comunidad Valenciana y adjudicó contratos millonarios a Levantina durante la pandemia. Hablamos de 5,2 millones de euros a la empresa de José Ruz antes de abandonar la Consejería de Obras Públicas en la Comunidad Valenciana.

22:22 Por lo tanto, también forma parte de toda la trama o el entramado político Koldo ha arriesgado el nombramiento. Yo lo de Alcalde de España no termino todavía de saber valorarlo del todo porque es una cosa que no estaba en mi radar, o sea, tengo que digerirlo. Yo discrepo un poco, vamos, no es que discrepe, o sea, el razonamiento que hace en voz altana tiene lógica aparente, pero creo que, en fin, le expone un riesgo muy grave, es decir, Él está ahora en una... Todos los analistas políticos lo habéis dicho varias veces durante los últimos días. El PSOE se ha dado cuenta de que para no pegarse un patacazo monumental en las encuestas tiene que terminar engullendo a su mar y a lo que está a su izquierda. Y, por lo tanto, tiene que hacer una política que le permita ir arrastrando los votos que vengan desde ese lado. Entonces, la pregunta que yo creo que hay que hacerse es¿ qué tipo de política va a acercar a los cuerpos? Hoy, y esto nos permite conectar con lo que ha pasado hoy en el Congreso durante el debate de la convalidación del decreto, se ha producido algo que a mí me parece bastante llamativo. Porque vosotros recordáis que cuando se empiezan a recibir propuestas solicitadas por el propio gobierno para redactar el decreto, lo que dice el PP, lo que dice Junts, lo que dice Vox, lo que dice el PNV es rebajas fiscales. Tiene usted que aliviar la presión fiscal, tiene usted que bajar los impuestos.

23:49 Y entonces la reacción inicial del gobierno fue escojonarse con Perón, porque es que todos recordamos a Jesús Montero riéndose y todos recordamos a Yolanda Díaz diciendo que esto era como una vieja lavadora que solo tenía un programa y lo único que sabía era bajar impuestos. Bueno, pues cuando esta mañana Carlos Cuerpo, que todavía no era vicepresidente primero del gobierno... ha querido contarnos a todos los españoles los grandes beneficios que va a tener la entrada en vigor de este decreto ley. Fijaros lo que ha dicho 20 millones de hogares verán reducida su factura mensual en un 15% de media o un 25% si se trata de hogares vulnerables gracias al refuerzo del bono social eléctrico.

24:34 Y esto se hará a través de la combinación esencial de tres medidas fiscales, supresión del impuesto sobre el valor de la producción a la energía eléctrica, Impuesto especial a la electricidad al 0,5% y el IVA al 10%. Claro, pero es que me das la razón. Es decir, antes había el equilibrio que antes había dentro del Gobierno entre las carteras de Economía y Hacienda, era que Hacienda... mandaba por encima de Economía. Y Hacienda fue María Jesús Montero la que salió el primer día con todo aquello de es que el PP que nos descubra algo nuevo porque esto ya lo sabemos y tal. Fue María Jesús Montero la que rechazó el tema de la bajada de impuestos y lo hizo con argumentario diciendo que es que al PP no se le ocurría otra cosa. Y Carlos Cuerpo no era partidario de eso. Y ahora Carlos Cuerpo a Economía va a mandar sobre Hacienda. Hacienda pierde la vicepresidencia. Pero lo que yo te estoy planteando va más allá. Es decir,¿ Qué política económica va a seguir a partir de ahora el gobierno?¿ La política de cuerpo? Porque si es esa política que ve con buenos ojos la rebaja fiscal y las medidas más eficaces, eso lo que hace es que cabrea a la izquierda. Es decir, si tú lo que quieres es fagotizar a la izquierda, no puedes hacer una política de bajadas fiscales o de lavar las bajadas fiscales y decirle a todos los ciudadanos estamos muy protegidos porque hemos bajado no uno, sino tres impuestos a la vez. Es decir, eso es lo que a mí me parece incoherente con el discurso habitual del gobierno en materia económica.

26:00 A ver, es que en materia económica lo que se está produciendo es un giro hacia un, creo yo, hacia una materia económica que va a estar más ligada a la gestión, lo que yo decía, y no tanto a la política. María Jesús Montero estaba muy ligada a la política y era la vicepresidenta y ella mandaba sobre la cartera de Economía que no era vicepresidente Carlos Cuerpo. Carlos Cuerpo es el que asciende y coge la vicepresidencia y el Ministerio de Hacienda deja de ser la vicepresidencia, es decir, Economía va a mandar ahora sobre Hacienda. Economía era el que promovía y el que estaba de acuerdo en que la manera más rápida de paliar los efectos de la guerra era con una baja de impuestos. Si te va aquí a tus socios de la izquierda, le puede gustar o no, pero es lo que se estaba haciendo en los países de nuestro entorno es lo que le llega más a la gente, y tú lo que no puedes hacer es, por intentar fagocitarte todo el rato a la izquierda, dejar de lado y dejar de tomar medidas. Estás enmendándote a ti mismo y estás diciendo, sí señor, estás diciendo, mira, la prueba es que esta mañana se han producido algunas intervenciones interesantes. Cusar, Josep Cusar, que es el que ha hecho de portavoz de Junts per Catalunya, cuando ha dicho que por qué iban a apoyar el decreto, ha llegado a explicitar algo que me parece que es completamente cierto y que en este sentido, en el contexto de lo que estamos discutiendo, tiene todo el sentido del mundo que volvamos a escuchar. Porque fíjate

27:32 lo que dice. Lo aprobaremos porque la gente tiene que saber que hay una alternativa a la nefasta manera de hacer política del gobierno y de sus socios. Y esta alternativa son las propuestas de Jones para Cataluña para defender a nuestro país y a su gente. Lo votamos porque nos han hecho caso y el hecho de que nos hayan hecho caso demuestra que hay una política alternativa a la nefasta del gobierno. Es decir, lo que está de alguna manera consumándose con este nombramiento es un giro en lo que es la línea general de la política económica del gobierno. que a mí no me parece mal. Lo que me parece es incongruente con la estrategia política que hasta ahora estaba siguiendo de acercamiento a la izquierda. Es que a lo mejor es lo que dice Ana, que ha detectado que Un momento, porque tengo que proteger el derecho de Maite a intervenir.

28:22 No, pero simplemente por... No, porque simplemente te conozco. No, porque me decías... No, yo desde el principio de mi intervención he dicho que interpretaba lo de cuerpo como que Sánchez se ha tomado o ha visto la debilidad de que tiene que empezar a gestionar La economía más pequeña, la que llega a las familias, porque las familias están teniendo cada vez más problemas para llegar a final de mes. Y esto implica que nos tenemos que olvidar un poco del argumentario y a nivel de gestión económica tenemos que llevarnos por un técnico que haga que las cosas funcionen mejor.¿ Ves cómo no era sencillamente?¿ Y qué hacemos con Maite Ya está. Y punto dos, para que los otros estén contentos, mis socios nacionalistas con el concierto catalán y todo esto, pongo al de política territorial No te dejes arrollarme. Ahora mismo tienes que usurpar los próximos doce minutos del doctorado.

29:13 No, yo creo que me ha llamado la atención, simplemente por aportar un dato mal, me ha llamado la atención que en un momento de choque y de enconamiento tan brutal y de ciclo electoral, no elija una persona, porque Cuerpo destaca por el hecho de que es el único ministro, o de los pocos, que casi no recibe preguntas parlamentarias en la sesión de control. Y vamos a ver cómo se produce el enfrentamiento con otra persona que tiene un claro perfil político, como es Esther Muñoz, portavoz parlamentaria en el Partido Popular. Y claro, es una parte muy política por parte del PP y una parte técnica por parte del Partido Socialista. Es decir, que parece que se han invertido incluso los papeles, que cabría lo contrario. A mí sí que me llama la atención eso y yo creo que, dado que tienen permanentemente encuestas, el Gobierno ha detectado que las clases medias efectivamente están completamente asfixiadas, que necesita, como dices tú, yo sí creo que es compatible lo que estáis diciendo los dos, un cierto giro... No quieras defender a Ana porque no es compatible. No digo que ella no tenga razón, digo que no es compatible con mi tesis.

30:13 Bueno, yo creo que es verdad que... Para completar simplemente, no solo quiere fagocitar a la izquierda, es que creo que ya lo ha dado por hecho. Es decir, en las últimas convocatorias electorales hemos visto cómo Podemos se ha desinflado todavía más de lo previsible y que va a ocurrir. ¿Queréis, por favor, pararos? Porque la lógica aristotélica, y esto no es ningún tipo de cosa graviosa contra nadie… No sé por qué, no tengo ni idea, pero es más masculina que femenina. Las mujeres razonáis con otro procedimiento distinto. Yo solo quiero poneros dos cosas delante. Uno, hoy ha tomado dos decisiones. Dos. Una, nombrar al vicepresidente que más cabrea a Yolanda Díaz, es decir, que más cabrea a sumar. Y dos, poner de vicepresidente al que unas horas antes ha hecho el gran elogio de una política económica basada en la rebaja fiscal.¿ Me queréis decir cualquiera de las dos que eso es compatible con una estrategia política de acercamiento a la izquierda? No no, acercamiento no. Yo creo que lo que ha asumido, que ya les ha absorbido, es que es lo que estoy diciendo, que yo creo que ya les ha dado por amortizados completamente y ahora tiene que centrarse en intentar atraer centro político de alguna forma porque las clases medias y el centro político están completamente yéndose al Partido Popular por lo que comentaba Ana es que es una asfixia absoluta porque no se está deflactando el IRPF la inflación está por las nubes ahora mismo con la guerra de Irán los materiales los combustibles todo se va a encarecer muchísimo más y la gente

31:45 eso lo va a percibir no solo lo está percibiendo es que lo va a percibir de una forma más acusada entonces yo creo que Ya dado por amortizado a la izquierda, no necesita un discurso ideológico de la carga impositiva, sino centrarse en intentar recuperar ahora cierto centro político. O a lo mejor le das vida a la izquierda y le permites que vuelva a recuperar un argumentario que le permita volver a robarte votos. Bueno, que lo digo yo otra cosa. Hoy hemos escuchado a Yolanda Díaz decir que lo de bajar impuestos es la inspiración del mundo también, ¿no? No se nos olvide eso. Bueno, el escuadrón. El escudo social ha sido una bajada de impuestos. Puede criticar la bajada de impuestos, pero es que¿ qué español medio va a estar de acuerdo con que no le bajen los impuestos?

32:26 Y quiero decir, es que Sánchez está midiendo muy bien qué batalla le conviene dar y él ahora acepta esta bajada. incluida en el decreto. Como se hizo con la guerra de Ucrania, que esto ya se ha hecho, no es nuevo. Y luego mañana él sigue con su estrategia de comerse a la izquierda en otra cosa, pero es que embajada de impuestos, que español, por muy de izquierdas que sea, va a decir, no, no, a mí súbeme el IVA de la gasolina donde estaba que yo lo quiero pagar. Es que eso, o sea, ahí realmente la capacidad de comerte a la izquierda Es que no la pierdes. Y el RPF es que al final es el impuesto de clase media por excelencia. Es decir, que deflactarlo afecta sobre todo al meollo de los sueldos medios Pero eso no lo ha hecho el gobierno. Ya, ya lo sé. Pero quiero decir que, entre otras cosas, lo que comentaba Ana, que tú no puedes vender un discurso de hay que pagar impuestos para pagar la sanidad. cuando el mayor grueso de impuestos está en el IRPF y son las clases medias los que lo están poniendo sobre la mesa. No son los ricos ni nada de eso.

33:27 Y que no se nos olvide que hay un nuevo ministro de Hacienda, que él también tiene un papel muy importante de cara a las decisiones que pueda tomar a partir de ahora. El más importante es sacar adelante nuestros presupuestos, o no? Supeditado, que es que parece cosa menor, pero no es menor. O sea, es que se altera cuál de las dos carteras económicas manda. Antes mandaba Hacienda sobre Economía y ahora va a mandar Economía sobre Hacienda. Y eso no es una cuestión menor a la hora de la política económica y las directrices a tomar. Bueno no es que te quiera quitar la palabra porque me lleves la contraria, sino que tenemos que ir a la aposta publicitaria y además dar un consejo para los que tengan un negocio. Supongo que uno de los consejos para el negocio de la radio es ser puntual y no medir mal el tiempo, así que me lo doy a mí mismo. Y si usted tiene otro negocio, pues atento a este otro consejo.¿ Sabías que el 95% de los negocios que contratan un software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años? Con Prana puedes hacer crecer tu negocio de una forma simple y efectiva.

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35:07 Va por ti, pero va por ti. Va por ti, pero va por ti. Porque tú,¿ qué has dicho a micrófono cerrado? Discrepo de tu tesis. Pues discrepo a micrófono abierto. No discrepes al micrófono cerrado. A ver si es que yo voy aquí a impedir la discrepancia. No, pero es verdad que yo estoy tanto con Maite como con Ana, mis dos excelentes compañeras, en que esto es una situación puntual. Lo que hoy se ha votado en el Congreso es algo que responde a una situación absolutamente... Bueno, pues esperemos que no se extienda en el tiempo y que esto no marca en ningún sentido la política económica del Gobierno de aquí a dentro de 5, 6, 7 meses, 8 meses. Hay que ver... qué tipo de presupuestos, si es que se llegan a presentar algún día, qué es lo que contienen esos presupuestos. Y que no se nos olvide que el ministro de Hacienda va a seguir negociando con Esquerra y con Junts, pero principalmente con Esquerra, para entregarles la llave de la caja, que es lo que ellos quieren. Y la gestión del IRPF, y más injusto y más insolidario que eso, yo creo que no puede existir nada más. Y que más revuelva a las comunidades, sobre todo del Partido Popular. Bueno, cualquier comunidad autónoma que se vea agravada por... por esta decisión, agraviada, perdón. Entonces, no coincido en tu diagnóstico. Pero tenía que decirlo. Luego también me estaba acordando de Félix Bolaños, porque es una persona que yo creo que hoy estaba esperando la llamada de Pedro Sánchez. Yo creo que él sí aspiraba a esa vicepresidencia y pues el hombre se ha quedado que...¿ Por qué? Porque, bueno, si hay alguien leal a Pedro Sánchez y si hay alguien que ha estado... moviendo los

36:38 hilos día y noche 24-7 ha sido Félix Bolaños y ahí sigue eterno aspirante no es que quiera quitarte la palabra por tu posición discrepante que es bastante habitual por otra parte sino que es que quiero aprovechar los cuatro últimos minutos solo quedan cuatro yo me hubiera gustado dejarle más pero no en fin las cosas van como van a ver lo del PP y Vox que me tiene completamente intrigado porque ayer ya vimos el culebrón que no voy a repetir porque no tenemos tiempo la gente ya más o menos lo sabe y pero yo lo que estoy escuchando hoy son unas palabras donde, sí, sí, muy bien, pero tú eres un miserable y tú más. O sea, quiere decir que se odian. Es que yo digo, a lo mejor no tenemos más remedio que pactar, pero en medio de un odio recíproco indisimulable. Sí yo creo que sí, que ha ascendido, como se preveía además, a las cúpulas nacionales. O sea, el choque no es ya...

37:31 La cúpula de Vox con el presidente autonómico de turno, sino que ya directamente las dos direcciones nacionales. Y lo más grave a mí es que creo que hay un sentimiento en Vox que se ha instalado, una idea que no solamente trasladan públicamente, sino que es a nivel interno de que el Partido Popular forma parte de una especie de conspiración con los medios de comunicación para fastidiar permanentemente a Vox con todo tipo de filtraciones. Pero claro, en el PP dicen, es que las grabaciones, entre otras cosas, por ejemplo, que están saliendo, eso es a nivel interno. Alguien de dentro que se ha grabado a otro compañero, yo no tengo acceso a eso. O sea, yo no puedo manejar ese tipo de información y además tan ingente, eso no sale del Partido Popular. Yo no soy el que decide a mitad de campaña cargarme antelo. Votar en contra de María Guardiola dos veces en la investidura. Es decir, son decisiones estratégicas que adopta Vox. Y eso hay que asumir la responsabilidad. O sea, lo que no puede ser es que si te va bien es gracias a Santiago Abascal y a quienes le rodean. Y si va mal es culpa de los medios, culpa del Partido Popular, culpa del que pasaba por allí. Porque lo vimos además en 23J.

38:39 Se cometieron muchos errores por parte de PP y por parte de Vox. Se culparon mutuamente. Oyes, no, pues... Mira hacia adentro qué tipo de estrategias has estado llevando y qué decisiones han adoptado mal. Se valoró en un principio que cuando salió Vox de los gobiernos fue una mala decisión. Luego se vio que le salió bien. Ellos se pusieron la medalla. Oye, pues ahora has votado en contra de María Guardiola, has echado en mitad de una campaña a un dirigente regional. Has tomado una serie de decisiones con Revuelta y con otros líderes como Javier Ortega o ahora mismo abriendo expediente de expulsión contra Iván Espinosa, eso el PP, no sé exactamente por dónde... Entonces ese choque y esa fricción es, ya insisto, a nivel nacional... Y sienta las bases para lo que puede venir en unas generales. Cuidado porque ahora las fricciones eran a nivel autonómico, se están de alguna manera desbloqueando los gobiernos, creo que se está avanzando, pero a nivel nacional sí creo que efectivamente el choque es acusado.

39:34 Sí, yo creo que es un choque además que viene desde el 23J. No se hablaban Santiago Abascal y Alberto Núñez Fijo. Mira que al final la relación con Casado y Abascal acabó mal por aquella moción de censura en la que Casado... Bueno, es que ahora elogian a Casado. Claro, en la que Casado prácticamente insultó a Abascal. Sí, pero ponen en valor que lo dijo en la tribuna. Sí, rompió mucho la relación, pero realmente desde el 23J con Feijó lo único que se cruzaban era WhatsApp y yo creo que una vez muy de cuando a cuando. El problema de Vox yo creo que es la falta de autocrítica, que es lo que le vienen diciendo los críticos desde años A, Y que yo creo que volvemos a ver ahora, que vimos también en el 23J, porque en el 23J también Vox señaló cuando volvió a ganar Pedro Sánchez y hubo una especie de shock en la derecha. Y se decía, bueno, claro, es que Vox ha dividido el voto de la derecha y eso es lo que ha permitido que gane Sánchez, porque si todo el mundo hubiera votado al PP realmente hubieran barrido en muchos más escaños. Ahí ya Vox empezó con esto de es que el PP se dedicó a insultarnos, eso es lo que nos frenó y eso es lo que hizo imposible que subiéramos. en vez de hacer autocrítica de aquella última entrevista o aquel último debate entre Abascal y lo que dijo sobre Cataluña y el 155 en la última semana electoral, que eso fue lo que realmente generó miedo y movilizó al votante progresista en Cataluña. Y ahora, después del resultado de Castilla y León, en vez de

41:04 hacer examen de qué es lo que ha pasado, cómo he gestionado yo los problemas que he tenido internamente con los críticos y cómo he gestionado yo, cómo estoy gestionando las negociaciones, los gobiernos autonómicos, lo que dice es que la culpa es del PP. Porque en la última semana Fijo es cierto que entró y sin hacer un ataque al cuerpo a cuerpo, pero sí que Fijo entró y empezó a intentar desmontar los mantras que había mantenido Vox en la campaña electoral de Casillas y León. Eso Vox percibe que le ha funcionado al PP, no quiere que el PP siga por ese camino porque ve que le hace daño y aparte no quiere hacer ningún tipo de autocrítica. Y así es como estamos. Bueno, ya veremos. Es decir, en Semana Santa habrá acuerdo, ¿no? O sea, hay que esperar a después. Nos han dicho que para después, que hasta después de Semana Santa nos podemos ir de vacaciones tranquilos.

41:48 Los extremeños ya es otra cosa. Los extremeños no creo que estén muy contentos. Esta casa no se va de vacaciones. Este programa tampoco se va de vacaciones. Y ella no quiere privarse del placer de dar la noticia al pacto. Por si acaso se quedará de guardia. Hay que estar de guardia, sí. Pues yo no te escucharé, creo. Gracias. Bueno quedas despedida, Ana, quedas despedida. Ni siquiera escucha el programa, se va de vacaciones. Yo creo que sí. Si no hace otra cosa que llevarme la contraria. Ya lo explicarás. Bueno, volvemos mañana, amigos, que será viernes, será veintiqué. Veintisiete. Eso es. Y habrá más noticias. Y estaremos aquí para contarte.

42:33 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.