Tertulia de Herrero: Pedraz imputa a la presidenta de la SEPI en la pieza de presuntos amaños del "caso Leire"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Luego no te quejes, he dejado que se os oiga.

0:56 Luego no te quejes de que te despida, porque has estado hablando mucho más de lo que te corresponde. Gracias, Hembrero. Bienvenido. Muy buenas tardes. Siempre me quejaré, pero no por ti, sino por perder de vista estas agradables simpáticas Lo peor es que has llevado por el camino del mal a Carmen Lucas Torres, que es la última en llegar a esta tertulia, y ya es indisciplinada, ya habla a la sin parar, le está pasando cháchara. Y yo digo, pues no, pues nada, yo, chico, pues aquí no hay nada que ocultar. No hay nada que ocultar. No hay nada que ocultar hasta que diga la guillotina. Bueno, Carmen Lucas Torres, bienvenida. Muy buenas tardes. Y Cristina de la O, bienvenida. Muy buenas tardes. Que me miraba como diciendo, oye, que está la luz encendida, ¿no? Si lo he hecho a drede. O sea, si lo que quiero es que se note. En fin. Y bueno, le he pedido a Lorena López Lobo que venga porque cuando yo entraba en el estudio, pero muy poquito antes, se ha producido la decisión del juez Pedraz de imputar a la presidenta de la SEPI, y no solo a la presidenta de la SEPI, sino a 24 personas más, entre las cuales están varios expresidentes de empresas públicas. Y claro, pues la verdad, todo ello vinculado a la trama de Zerdán y a la trama de Leire, y entonces digo, pues esto ya empieza a ser, o sea, lo de la SEPI es un cachondeo total, porque da la sensación de que la administración era un queso gruyere, donde todas las empresas públicas estaban al servicio de la golfería de unos pocos, Y algunas privadas. Y algunas privadas, sí señor, efectivamente.¿ Hay alguna novedad, Lorena, al respecto?

2:20 Bueno, pues mira, hace poco acabo de escuchar a nuestro compañero Miguel Ángel Pérez, experto en tribunales de libertad digital. que decía que, atención, porque estas 25 imputaciones pueden ser solo el comienzo, que muchos de los testigos que han declarado pueden acabar investigados, que podría hablarse de un centenar. O sea, que puede ser tremendo. Y sobre esto, claro, no ha perdido tiempo el Partido Popular, ha hecho cuentas y ha hecho comparaciones. Escuchamos lo que decía Miguel Tellado. El gobierno de P.S. tiene a 121 personas imputadas en casi una veintena de causas de corrupción. La misma cifra que los diputados del PSOE que aplauden las mentiras de Pedro Sánchez en el Congreso. Solo hoy un juez ha imputado a más personas que ministros se sientan en la mesa del Consejo de Ministros. Hombre, no todos los imputados son del PSOE.

3:15 No, no, claro, hay empresarios que no son del Partido Socialista. Sí, hay empresarios privados, pero bueno. En fin, la verdad es que siempre tengo la tendencia cuando hay una decisión judicial de mirar primero a Carmen porque es su jurisdicción informativa, pero esto ha sido una sorpresa,¿ lo esperabais o no? Bueno, sí que esperábamos que hubiera directivos del ámbito público investigados en esta causa, más allá de los que ya conocíamos, que de hecho creo que la semana pasada justo lo hablábamos aquí. Y he leído el escrito antes de venir para acá, porque a la imputación la acompaña un escrito de la Fiscalía que la verdad explica muy bien por qué se imputa a toda esta gente y es porque...

3:56 Al parecer todos habrían favorecido que lo que se llamaba el grupo Iruroc, que era supuestamente Leire Díez, Joseba Anchón, que era el amigo y socio de Santos Zerdán, el expresidente de la SEPI, Vicente Fernández, y el propio Zerdán, pues que habrían participado en una especie de grupo, una organización criminal, se les investiga por ello, para... ayudar a distintas empresas a conseguir contratos públicos o una relación relevante con la administración y canalizar mordidas o comisiones ilegales a través de dos empresas, que eran Mediaciones Martínez y Servinabar, que era la de Anchón Alonso, y llevarse ellos una comisión maquillada en informes jurídicos, informes de consultoría... Y, claro, es muy grave porque ya no solo está la SEPI, también está Enusa, también está Mercasa, empresa Mercasa, por cierto, que ya ha estado en otras causas de corrupción. Está el director del fondo... por el que se dieron ayudas a un montón de empresas estratégicas en la pandemia. Bueno, la verdad es que esta trama también es bastante grave por la cantidad de cargos públicos que implica.

5:15 Y hay una frase, Carmen, que a mí me ha sorprendido, porque hay que decir que estas imputaciones las ha adoptado el juez Pedraz a instancias de la Fiscalía Anticorrupción. que reproduce algunos párrafos concretos, y a mí hay uno, que no sé si lo pregunto de verdad ingenuamente, aunque parezca que no, pero de verdad que es ingenuo, porque yo no estoy muy familiarizado con este tipo de terminología, pero dice que esa trama criminal habría actuado como nexo de influencia entre intereses privados y decisores públicos, incidiendo en la adopción de resoluciones administrativas, el resultado de procedimientos de contratación pública o la canalización de medidas financieras en beneficio propio o de terceros.¿ Eso cómo hay que interpretarlo?

5:55 Bueno, los terceros serían empresas como, por ejemplo, Tubos Reunidos u otras empresas que eran las beneficiarias de una serie de contratos públicos. En vez de llevárselos otras compañías, ellos les aseguraban que se los llevarían ellos. O sea, no financiación irregular, ¿no? De momento yo no he visto nada que parezca eso. Bueno, ¿qué?¿ Qué valoración hacéis? Tres pequeñísimas reflexiones. La primera, me gustaría recordar que esto parte de la Fiscalía y que es una iniciativa que el juez Pedraz asume, es decir, no hay motivos, una vez más, para hablar de la Fiscalía anticorrupción. Segundo, a este ritmo yo me pregunto siempre, todos los días en Noticias, me pregunto si el 15 de agosto no tendrías que invitarlos aquí, porque también habrá algo que comentar Te invito el 15 de agosto y prometo escucharte desde la playa con toda la atención. Pero si no es lo mismo, si no estás aquí. Y lo tercero que querría decir, a mí me parece que el gobierno debería destituir a los altos cargos de empresas imputadas. Empezando por la presidenta de la SEPI y, por supuesto, también a la gerente del PSOE. Esto, años atrás, hubiese sido automático, si es que el alto cargo o la alta cargo no presenta su dimisión. Pero aquí da la impresión de que esto no va a suceder.

7:21 Bueno, no lo sé, ¿eh? Lo de la SEPI es que apesta porque no solo es que hayan imputado al presidente, es que está también imputado el expresidente. Lo de la SEPI tiene que haber sido la cueva de Alí Babá. Yo también quiero empezar con una puntualización. Como ha dicho Ignacio, yo quiero recordar además que Pedraz, el juez, el que ha atendido a la petición de la Fiscalía Anticorrupción, fue uno de los jueces que se abrazó a Garzón cuando lo inhabilitaron. Lo digo por la teoría de la conspiración y de los fachas con toga y demás. Hombre, que pensar que jueces como Pedraza o como Calama van a estar a las órdenes del PP, creo que es un ejercicio, es insultar a la inteligencia de los ciudadanos. Y luego yo me pregunto, porque la SEPI, que es una empresa muy potente, dependía orgánicamente de María Jesús Montero.¿ Dónde está la supervisión de la responsable de la SEPI? porque no estamos hablando de una empresa menor, de un organismo menor, que se te puede escapar dentro de un organigrama enorme. No, no, es que la SEPI es uno de los grandes, digamos, el gran grupo industrial público de este país. Y lo de Montero, yo creo que después de una actuación como esta, con tantísimos imputados, y como decía Lorena, que pueden llegar a cien, Debe andar muy preocupada la vicepresidenta del Gobierno con la deriva de este asunto. Que este asunto no tiene que ver con el de los rescates de la SEPI, que ese es otro. Es que hay que recordar que lo de la SEPI está en el tema de las mordidas y está en el tema vinculado a Ley de Diez y luego está también en el tema de los rescates, que ya hemos visto también, tuvo reunidos, estamos hablando de Plus Ultra, pero estamos en Europa, tuvo reunidos. Entonces,

8:53 yo quiero saber dónde estaba la responsable política y orgánica... Y de gestión de este organismo Que era la vicepresidenta del gobierno y que no asumirá ninguna responsabilidad política. Y que es vicesecretaria general del PSOE también. También, efectivamente, es la número dos del PSOE y no asumirá ninguna responsabilidad política. Y yo creo, pero en fin, esto es un tema que se puede debatir, si ya no es vicepresidenta, ya no es responsable de la CEPI, qué tipo de responsabilidades políticas. Yo creo que en estas circunstancias debería, por ejemplo, como mínimo renunciar al escaño, al escaño en Andalucía, a la presidencia del Grupo Socialista en el Parlamento andaluz, pero doy por muy probable que tampoco lo hará. No no creo que lo veamos.

9:35 Oye, yo no descarto que la justicia acabe alcanzándola, ¿eh? No descarto nada. Yo a modo de imputación, como poco de testigo o de investigada. No, yo tampoco, entre otras cosas, porque estamos hartos de ver cómo las personas que de repente reciben la no agradable noticia de que han sido imputados, pues tienen que testificar en esa calidad, tienen que ir al juez y algunos a lo mejor pueden empezar a alargar más de lo que les gustaría a otros. No lo sé, no tengo ni idea, pero... Quiero decir, con respecto a la reflexión que habéis hecho de María Jesús Montero, que ya había, antes de la decisión de Pedro, motivos más que suficientes para que ella hubiera dimitido y asumido responsabilidades, porque os quiero recordar que Vicente Fernández, que es uno de los cuatro de la banda de Leire y de Santos Cerdán...

10:23 estuvo en la SEPI y le guardó durante no sé cuántos meses eso se lo sabía de memoria el cargo y se lo estuvo manteniendo y además ha habido informaciones publicadas y nunca desmentidas de que tenía una relación sentimental con él y de repente este tío para más señas con lo cual en fin, no sé ya hacía mucho tiempo que tendría que haber dado alguna explicación Hoy con más motivo, pero 18 meses le estuvo guardando el cargo. Y luego al final nombró a Belén Gualda porque Vicente Fernández ya no podía volver porque le imputaron en otra trama de Arnal Collar Pues al final, fíjate, los dos... Sí compareció ante la Comisión del Senado y dijo que ya no sabía de ninguna trama ni de ninguna actuación y de que Vicente Fernández, además dijo que Vicente Fernández había perdido la pista muchísimo antes, desde que se fue de la SEPI. Que luego parece que no fue así, que le tenía la pista bastante localizada. Es que él declaró, además, no sé si ya fue ante el juez o solo Carmen probablemente que tiene mejor memoria lo sabrá, no sé si fue ante el juez o ante la comisión del Senado cuando acudió.

11:33 Pero él terminó reconociendo que, aunque no tenía ningún cargo en la SEPI, recurrían a su consejo y a su experiencia para tomar algunas decisiones. O sea, que tú participabas en decisiones de la SEPI sin pertenecer a la SEPI, lo cual era todavía mucho más chusco. O sea, una cosa muy llamativa. Bueno, y además eso constata lo que la Fiscalía dice en este informe, que es que ese grupo presuntamente criminal tenía información de decisiones que se iban a tomar en estas empresas públicas, como por ejemplo el cambio de sede de Mercasa, antes de que lo tuviera mucha otra gente dentro de la compañía pública y gracias a eso favorecía a quien quería favorecer. Entonces, una persona que ya no está... en la compañía tenga información de primera mano.

12:21 Quiero recordar, si no corregirme, que al frente en USA está el exgerente del PSOE, ¿no? Sí sí, sí. Ah, vale. Era por cerrar también ese círculo. Bueno, es que otra de las investigadas también es Charo Arevalo, que fue también consejera de Medio Ambiente durante el gobierno de Barreda de Castilla-La Mancha. O sea, hay cargos que previamente habían sido políticos. Sí. Y aprovecho para recordar uno de mis temas predilectos, es decir, por qué las empresas públicas en este país, y no hablo solo de las empresas del Estado, sino de las empresas autonómicas o de las empresas de grandes ayuntamientos, tienen que estar copadas por políticos nombrados a dedo y generalmente con un total desconocimiento del área económica, del área empresarial que van a manejar. Tienes la razón.

13:12 O que se conviertan En los destinos profesionales de gente a la que hay que buscar un... Buscarle muchos favores políticos. O muchos silencios. Dudo mucho que un gobierno del PP rompa con esto Estoy de acuerdo contigo. Porque, desgraciadamente, si nos vamos hacia el pasado... encontraremos antecedentes también en el PP. Y vuelvo a decir también que si cogemos la historia democrática de este país desde la transición, desde el 77-78, es un fenómeno que no ha parado de acentuarse. Quiero decir, hubo un tiempo, en los 70, en los 80, en que el número de personas apolíticas al frente de empresas públicas era mayor y hoy en día yo creo que es prácticamente inexistente. A propósito de eso, Luis, Pedro Sánchez ha hablado ahora hace unos minutos presentando un informe de la OCDE sobre la confianza en las instituciones públicas y lo que ha dicho es que está en inglés el corte. Dice que ningún país es inmune a la corrupción y que lo importante es responder con determinación, con transparencia y con plena cooperación.

14:16 Con el sistema judicial, además, ha sacado pecho y ha dicho que en España la confianza en el Gobierno ha aumentado seis puntos entre 2023 y 2025 hasta el 43% por encima de la media europea que está en el 40%. En los índices de corrupción de Transparency International, por ejemplo, no tengo los datos en la cabeza exactos, pero España ha perdido algunos puntos como país más corrupta. Y ningún país es inmune a la corrupción, tiene toda la razón, las democracias son algo más inmune, pero a lo que España sí es absolutamente inmune es a la asunción de responsabilidades políticas cuando afloran casos de corrupción.

14:58 De todas maneras es verdad que tenemos una corrupción de élites, es decir, no somos en un país que para que te atienda el médico tienes que darle una mordida al médico, es una corrupción de élites, pero el problema es ese, que estamos en una situación en la que conjugar el verbo dimitir con toda la cantidad de situaciones en las que llevamos viviendo los dos últimos años, es increíble que no haya una asunción política y ya ni siquiera en asuntos de corrupción, o sea, por citar hechos como el apagón. El apagón que debiera haber supuesto la asunción de responsabilidades políticas muy importantes no se asumió ninguna. Y bueno, ya vimos en el Comité Federal, ya por traer la cosa a la corrupción y más recientemente, que lo que ha habido ha sido un cierre de filas en que críticos han sido dos, Page y la alcaldesa de Palencia. Y nada más.

15:40 Yo no sé si por miedo o porque todos coinciden con Sánchez. Es una pregunta para los más veteranos que somos tú y yo.¿ Tú recuerdas que en la historia del PSOE, de nuevo en democracia, ha habido comités federales tan insulsos, tan exentos de ningún tipo de debate, de crítica, etcétera? En mitad de la que estamos, claro. Yo recuerdo una frase que luego hizo Fortuna, que es el que se mueva no sale en la foto. Es en un momento en el que había un cierto malestar en el seno del Partido Socialista y ese malestar se reflejaba en el Comité Federal. Pero claro, no eran dos, eran algunos más, hasta el punto de que entonces el que era vicesecretario del Partido Socialista tuvo que hacer un llamamiento al orden y entonces dijo, el que se mueva no sale en la foto. Como diciendo aquí, o cerráis filas o os jugáis el pescuezo. Pero claro, eso era como reflejo precisamente de que había actividad crítica dentro, que con la que está cayendo haya dos personas, y solo dos, que sean capaces de decir, y además con bastante sordina, porque tú luego dices, lo digo porque han trascendido las declaraciones de Paz que hay en el Comité Federal, las cotejas, con las que hace todas las semanas en cualquier emisora de radio, y vamos, un chiste, o sea que decir, Está mucho más suave, matiza mucho más, va con pies de plomo. Es el único crítico, pero incluso la crítica la hace con mucha más moderación

17:10 La alcaldesa de Palencia, no te olvides, es una mujer también que ha sido crítica. Sí, bueno, pues fíjate, pero vamos, es un... A mí lo que me escandaliza es lo que decís de María Jesús Montero, ya lo hemos comentado, pero hasta donde yo sé, salvo que Lorena nos diga lo contrario porque está atenta a las novedades, Belén Huelga sigue siendo hasta ahora presidenta de la SEPI. O sea, que es que está imputada, acusada de ni más ni menos organización criminal, prevaricación, tráfico de influencias, malversación y aún sigue siendo presidenta de la SEPI. O sea, están la presidenta actual, el expresidente y el vicepresidente, que también el viernes tiene que declarar en la otra causa del rescate de Europa, también investigado. O sea, la SEPI necesita una renovación claramente. Pero renovación integral, por lo que se está viendo en estos informes. Sin ninguna duda. Fíjate que es curioso, porque yo decía al principio del programa, que hoy el Gobierno tenía como una especie de pequeño oasis, porque claro, no había ninguna noticia así especialmente escandalosa, estábamos acostumbrados a que todos los días hubiera un quebranto, y se ha producido una circunstancia que a mí me ha llamado mucho la atención, y es que hoy se ha adelantado un día el Consejo de Ministros. porque tenían que prorrogar una serie de medidas que caducaban y entonces en vez de mañana lo han hecho hoy. Y todo el mundo sabe que después del Consejo de Ministros hay una rueda de prensa, que van los periodistas. No ha habido ni una sola mención, ni una sola, a ningún asunto de corrupción. Nadie ha preguntado,

18:44 no ha salido a relucir el asunto de la corrupción. Y entonces digo, el Gobierno estará feliz y contento, pero no ha pasado más de una hora cuando conocíamos el auto de Pedrán. Y digo, pues nada. tu gozo en un pozo. Es que no hay día en el que no se tengan que desayunar no sé cuántos sapos. Lo que demuestra que no controlas la agenda y que tú puedes anunciar partidas sociales como la de la dependencia la semana pasada. Y al final es verdad que la actualidad judicial te lleva por delante, te arrasa, pero te arrasa con unos asuntos muy gordos, con cuestiones ya de detalle, que es verdad que hay muchas cuestiones de detalle que a veces nos perdemos. La imputación de la SEPI es un escándalo, es que vamos de escándalo en escándalo, es un escándalo de una magnitud enorme y sigue sin pasar nada.¿ Lo dices por lo de los rescates o qué? Pero bueno, sí, pero aquí es que ya tiene un alcance, que hemos descubierto que tiene un alcance enorme, ya van presidentes de empresas públicas. Es decir, es que no estamos ante un caso, estamos ante un escándalo de corrupción de enorme magnitud. Porque pone además bajo sospechas... contratos de miles de millones de euros. O sea, es que ahora todo lo que haya pasado por manos de la SEPI, en principio, está bajo sospecha Que muchos de ellos dependerán de fondos europeos, posiblemente. Lo que dice la UCO, es que hablando de millones de euros, es que el grupo Irguro, que es Vicente Fernández, Anchón Alonso y Leire 10, con la connivencia de Santos-Serdán, habrían mediado en al menos cinco operaciones que cifran en 132,9

20:14 millones de euros. O sea que, fijaos. Sí, sí. Es una cosa sorprendente, pero bueno, ya hemos desarrollado tal capacidad digestiva que estas noticias, que antes nos hubieran producido una sensación de fin del mundo, pues es una más y no pasa nada. Y el presidente del gobierno hablando de que la confianza del gobierno sigue creciendo es una cosa sorprendente. Yo no sé en el país en el que vivo, francamente.¿ Vais a leer el libro de él? Eso iba a decir exactamente, no lo sabe. Sí, porque parece que vive en una realidad paralela. Bueno, yo creo que lo sabe, lo que pasa es que él, de cara a la galería, tiene que seguir con la meta que se ha fijado, que es patada hacia adelante y ya está.

20:59 Yo no sé si lo sabe del todo. Yo creo que al final uno se cree... Tonto creo que no es. Pero uno se cree sus propias mentiras. Y de la gente que te rodea. Claro. Al final vives en una burbuja. y respiras el aire que hay dentro de esa burbuja. Entonces él ha establecido una burbuja, el Comité Federal de ayer. Si nadie le dice lo contrario, claro, efectivamente, al final el discolo es el que le dice lo que no quiere oír y los demás le bailan el agua. Nunca ha habido en la historia democrática también de España tantos asesores, por supuesto nombrados a dedo en presidencia del gobierno, y los, porque conozco algunos, funcionarios de toda la vida de Moncloa, Siguen ahí, pero han sido apartados, no entran en el proceso no ya de decisión, sino de consulta simplemente.

21:48 Toda esta gente, evidentemente, sus puestos, sus nóminas dependen del mantenimiento de Pedro Sánchez en la Moncloa. Esto me lleva a pensar si todos ellos, o por lo menos buena parte de ellos, no trasladan al presidente una percepción de lo que sucede en España que no se corresponde del todo con la realidad. Y él la cree porque le gusta. Hay una información que firmó hoy Carmen en el ABC que a mí me llamó la atención, no porque repugna el sentido común, sino por el hecho de que todavía se estén mandando esas señales. Corrígeme si me equivoco, pero Carmen decía... que Anticorrupción estaba dispuesto a seguir ayudando al Dama, es decir, a seguir dándole beneficios penitenciarios, vamos, beneficios penitenciarios no, beneficios en la calificación de los hechos delictivos, si seguía colaborando, es decir, si seguía colaborando con otras causas, que me parece que tiene el doble valor, Primero para el Dama, que yo creo que ya ha probado el beneficio de esa actitud, pero sobre todo para todas estas personas que a partir de ahora tienen que desfilar por los tribunales.

22:56 Bueno, es que de hecho ya lo hemos visto, por ejemplo, le ha seguido los pasos al fiscal jefe anticorrupción, el fiscal ahora ya superior... de Canarias, que ha pedido la máxima rebaja de pena también para uno de los colaboradores con la justicia en el caso mediador. Yo creo que ante esta situación de corrupción, no quiero decir generalizada, pero en muchas... En muchas provincias y en muchas instituciones públicas lo que la Fiscalía quiere es animar a cualquiera que haya conocido situaciones de corrupción a que las denuncie y aunque haya participado en ellas que las desvele porque de lo que se trata es de atrapar al cargo público que sigue corrompiendo el sistema. No tanto al empresario que pagará la mordida, sino al cargo público. Y en este sentido, claro, es que Aldama, aunque a muchos les moleste, sí que ha sido vital para sacar a la luz el caso Cerdán, el caso de mordidas de obra pública, por el que ahora la Fiscalía Anticorrupción quiere... Que dé toda la información que tenga, con pelos y señales, en el caso que va a ser más complicado que colabore y se beneficie de peticiones, es en el caso de hidrocarburos. Y esto también demuestra que no es que la Fiscalía quiera ayudarle a él por un motivo de amiguismo, ¿no? sino porque de verdad puede aportar información que ayude a acabar con las

24:27 investigaciones Que además siempre se ha dicho, no sé por qué, pero siempre se ha dicho que de todos los casos es potencialmente el que tiene más dinamita dentro. El hidrocarburos, sí. El hidrocarburos. Puede ser mucha cantidad de dinero que haya estado circulando sin los controles y sin la fiscalización necesaria. Siempre se hablaba de hidrocarburos, ¿no? Y bueno, es quizá el caso hoy por hoy que menos impacto está teniendo al lado del de la fontanera. Porque es el que menos sabemos, ¿eh? Claro, es el que menos sabemos. Sí, sí, a lo mejor quizá también es el más técnico y el más confuso, ¿no? Pero teniendo en cuenta todos los casos que se están desvelando, que ya los conocíamos, pero el levantamiento del secreto del sumario, desde Zapatero a La Fontanera, ahora La Sepi, es que está reventando en las costuras por todos los lados.

25:16 Bueno,¿ váis a leer el libro de Santos Cerdán? Son 94 paginitas, yo creo que eso se lee Esa es la sesión de playa. Es increíble, me parece una inmoralidad, pero bueno, eso es otro tema. Bueno, te advierto una cosa, que yo creía que iba a vender mucho, pero... Ya está circulando por las redes. Sí, un PDF. Yo ya lo tengo. O sea que me lo han mandado. Yo no lo he pedido y me lo han mandado. Pero él no esperaba en absoluto, digamos, cobrar derechos de autor. Aquí el objetivo es defenderse mediante lo que él considera un libro y que otros considerarán probablemente un panfleto. Es un panfleto, pero es un panfleto que tiene... Revelador, ¿no?¿ Te parece?

25:58 O crees que puede ser revelador? No, no creo que sea revelador porque sería revelador si él contara cosas. No creo que cuente. Yo creo que a mí hay una parte que me... Solo conozco lo que ha publicado el español, porque aunque he recibido el libro, lo he recibido hace un ratito, estaba aquí metido y no he tenido tiempo de echarlo a mi estado. Bueno, algún párrafo aislado. Pero sí que es verdad que me sorprende mucho la cantidad de tiempo, vamos, de tiempo, de espacio que le dedica a poner el negro sobre blanco, el papel fundamental que desempeñó en el aterrizaje de Sánchez y las muchas cosas que Sánchez le debe. Es decir, cuando cuenta cómo fue el único secretario de organización de una federación territorial que le apoyó cuando estaban en las primarias contra Susana Díaz, desde que él fue el encargado de negociar con el PNV, que él fue el encargado de conseguir el voto de Junts per Catalunya, cuando nadie daba un duro por aquello, que fue el muñidor de un acuerdo de investidura que parecía imposible. El propio presidente del gobierno, y él lo dice con estas palabras, que por cierto, descubierto que le llamaba Santi, o sea que le llamaba Santi. En sus redes pone Santi también. Sí, sí. Santi Cerdán, sí. Santi solo reporta ante mí. pero él lo cuenta con esa literalidad.

27:25 Entonces digo,¿ qué sentido tiene ahora o qué lectura periodística tiene el hecho de que él, en esa primera parte del libro, quiera recordarle a todo el mundo lo importante que ha sido y lo decisivo que ha sido y lo mucho que Sánchez le debe? En The Objective yo no he leído el libro ni nada, pero he visto que hacían también un repasito al prólogo y daban un dato que, por lo menos así dicho, llama un poco la atención. decía Santos Zerdán que el libro está hecho a base de apuntes algunos de ellos escritos en condiciones que nunca imaginé que formaran parte de mi vida desde la soledad de una celda del módulo 13 de Soto del Real en medio del silencio la incertidumbre y la necesidad de ordenar lo ocurrido y dice porque cuando todo se detiene solo queda una pregunta¿ cómo ha podido ocurrir? este libro es en el fondo la respuesta a esa pregunta pero también es algo más una advertencia uy a quién?

28:22 Pues bueno, puede tener parte de advertencia a P.S. o puede ser también parte de la estrategia de defensa, porque desde un principio su estrategia de defensa, yo soy una víctima política, yo soy exactamente, a mí me persiguen por cuestiones políticas y en concreto por haber traído un gobierno de progreso socialista a este país. Y a lo mejor es para abonar esa tesis. Pero yo pregunto, si es una advertencia, si está en definitiva pasando a la factura Sánchez,¿ qué puede hacer el presidente del gobierno? para echarle una mano, si no tenemos ni siquiera sentencia ni arreo al que indultar. Y sobre todo hay una pregunta, Cristina, que yo no he sabido responderme.

29:04 Imagínate que eso que él cuenta sea verdad y que él esté siendo víctima de una persecución por haber sido capaz de hacer todo lo que ha hecho, etc. Pero entonces,¿ por qué le dedica tanto tiempo a quejarse de la soledad en la que le dejó su propio partido? Hay un párrafo que a mí me llama mucho la atención. tal y como lo redacta porque parece redactado a ver si lo encuentro en un momento determinado en el que él cuenta como inopinadamente el abogado del partido le llama y le dice que ya no va a ser su abogado y que por lo tanto se tiene que buscar un abogado y que él se encuentra solo desasistido y vapuleado son las tres pero claro por su propio partido. Entonces, él está siendo víctima de la persecución interna de gente del PSOE.¿ Es eso lo que quiere vender como estrategia de defensa? Porque eso no tiene mucho sentido. O sea, tendría sentido que esos poderes fácticos de los que a veces habla Sánchez, que fuman puros en lugares ocultos y que tienen un poder, yo qué sé, en fin, poco menos que sobrenatural, se quieran vengar de un tío que...

30:18 Pero Sánchez vengase de...¿ De Cerdal?¿ O la gente cercana a Sánchez? Bueno, ya en el Senado le dijeron eso. Su partido lo ha dejado tirado y dijo aquello de más vale solo que mal acompañado, llegó a decir. Sí, sí, bueno, pero esa idea de la soledad queda ahí reflejada. Ahora, como tenemos que ir a la posta publicitaria, os buscaré el párrafo y os lo leeré después. Así que aprovechemos este momento. Y démosle un consejo a todos los que quieren aprender a invertir. Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar. Es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

31:27 En Casa de Herrero, es radio. Bueno para que veas que te tengo en mucha consideración en las de sembrero, ya que sé que tú quieres, es verdad que es uno de los debates del día y probablemente si no se hubiera cruzado el auto de Pedraz, hubiéramos empezado por ahí porque es de lo que más se ha hablado, que es... de la ley de los nietos se conoce que además se ha empollado Lorena López Lobo porque le he pedido esta mañana que se la empolle porque yo no me la sabía muy bien y estaba leyendo cosas que me sorprendían esto de que cualquier persona que haya sido nieto de un exiliado entre los años 39 a 50 del 36 al 55 bueno pues imagínate pero que puede elegir el sitio donde quiera votar oiga mis ancestros no han tenido ninguna vinculación con Huesca imagínate Pero no sé por qué yo quiero votar en Huesca.¿ Por qué tiene usted que votar en Huesca?

32:33 En fin,¿ tú le ves lógica a eso, Ignacio Sembrero? Yo lo primero que lamento es que esto, que es importante porque va, en teoría por lo menos, añade cientos de miles de votantes al cuerpo electoral español. como a medio plazo lo acabará haciendo la regularización solo de los latinoamericanos, no los demás, pero en el plazo de dos o tres años, más bien tres años, un latinoamericano puede acabar teniendo la nacionalidad española, uno que haya sido regularizado. Primero que lamento es que todo esto no haya pasado por el Parlamento. En una auténtica democracia estos debates que comprometen hasta cierto punto al futuro del país tienen que pasar por el Parlamento. Yo ni siquiera digo que tenga que haber una votación, pero por lo menos debates en profundidad sobre la regularización no los hemos tenido, como tantas otras cosas.

33:23 El presupuesto de defensa se ha más que duplicado en este país y tampoco ha pasado por el Parlamento. Esto es una democracia, evidentemente, que está fallando en algunos aspectos. Bueno, lo segundo, yo es que no estoy del todo de acuerdo con las advertencias que hace Alberto Núñez Feijóo. Esta gente, en su gran mayoría en Latinoamérica, que es donde están los nietos, no van a votar, en su gran mayoría no van a votar porque están muy desconectados de la realidad española y cuando voten probablemente, según demuestran los últimos estudios de los diez últimos años, lo van a hacer más o menos según las mismas pautas que aquí. No van a inclinarse mayoritariamente a la izquierda o hacia la derecha.

34:06 Es verdad que el electorado español en Latinoamérica hasta hace unos Según estudios que he leído, hace 10-12 años sí votaba mayoritariamente a la izquierda, pero eso ha cambiado y ha cambiado especialmente en un país que es interesante, en Venezuela.¿ Por qué ha cambiado en Venezuela? Pues porque rechazan a un régimen supuestamente de izquierdas en Venezuela y a la hora de votar en España rechazan también a la izquierda. Curiosamente los españoles en Venezuela han pasado de votar. A la izquierda a votar a la derecha. Bueno, por tanto, no me parece, creo que tenía que haber pasado por el Parlamento todo esto, pero no me parece absolutamente que vaya a cambiar la fisionomía electoral. Sí lamento una cosa, que esto abarca hasta el 55, porque las personas que emigraban al 55...

34:51 no lo hacían ya por razones políticas... sino por razones económicas... podría entender que abarcara el periodo de la guerra civil... y la inmediata postguerra civil... pero de luego ir más allá... de la segunda guerra mundial... me parece un disparate... en todo caso... olvídate del debate que quiere abrir el PP y Vox... porque los dos están en la misma teoría... de que esto es un golpe al censo electoral encubierto... pero un paso previo... yo podría entender... que una persona que quiera venir a España... porque le interese venir a España y que sea nieto de un español que tuvo que irse de aquí por razones políticas, pues quiera pedir la nacionalidad. Pero alguien que ya ha hecho su vida por segunda generación en un país que no es España, que no tenga ningún interés en venir a España,¿ por qué diablos tenemos que pedir la nacionalidad?¿ Qué sentido tiene?

35:43 Yo te doy la nacionalidad si tú quieres reincorporarte a este país de una manera efectiva, pero Que tengas la doble nacionalidad porque tu abuelo fue no sé qué y tú sigas teniendo tu negocio en Cuba o en México. Eso puede ser una cuestión casi más emocional que otra cosa. A mí eso no me parece mal, que a lo mejor quieras tener la nacionalidad que tuvo tu abuelo, que tuvo que salir del país en X situaciones. Yo lo que sí cuestiono es que ese reconocimiento de nacionalidad, cuando vives fuera y no has vivido nunca en el país, vaya asociado al reconocimiento de una serie de derechos que tienen los nacionales del país. Y no estoy hablando solo de los españoles. Pero si le das la nacionalidad le tienes que dar todos los derechos que llevan aparejada la nacionalidad. Eso sí se debería poder modular. Es decir, yo creo que ya estábamos aquí fuera de micrófono y yo expresaba... Mis dudas respecto a que alguien que ni ha vivido ni vive, no puedo decir que no vivirá, porque a lo mejor lo de tener la doble nacionalidad te permite, si en un momento dado la situación en tu país se deteriora, dices me voy a España a vivir y me puedo ir porque soy un nacional de allí. Yo creo que las personas que ni viven ni han vivido en España y muy probablemente no vayan a vivir nunca... tengan, por ejemplo, que puedan votar. Yo creo que debería también vincularse. O sea, veo más razonable que un rumano que lleva 20 años en España, que ha hecho un proyecto de vida en España, que no cuenta con volverse a su país bajo ningún concepto, pueda tener derecho al voto y no que lo tenga alguien que no vive en España. A mí eso es

37:14 lo que me parece que yo creo que había que modularlo de alguna manera. En esa reflexión, Estoy de acuerdo, pero aplicándose el de común. Es decir, después de todo, una persona que lleve muchos años en España y que esté ya implantada en España, sufre las consecuencias de la acción de gobierno de España. Y por lo tanto, mira usted yo quiero no pagar tantos impuestos, o quiero pagar más impuestos, o quiero una política más social, o quiero una política más liberal. Pero un tipo, con todos mis respetos y con todo mi cariño, Que ve la política a distancia, que no tiene ningún interés en venir y que además le da exactamente igual lo que haga el gobierno de España porque su vida no se va a ver afectada en absoluto por ninguna decisión interna, que vote. Y vuelvo a repetir que no estoy ahora mismo en el debate de si eso es o no es. una triquiñuela política para que el PSOE pueda tal, pero es que no le veo yo un fundamento racional.

38:07 Yo es que le veo más un fundamento oportunista a nivel político por parte de Sánchez en el sentido de tener un gesto con Cuba y también seguramente a futuro de enfrentarse a Donald Trump de alguna manera porque parece que es su obsesión últimamente. Lo veo también como un algo simbólico, igual que se ha dado en otras ocasiones la carta de naturaleza a judíos sefardíes, o bueno, más que una búsqueda de votos, lo veo más en ese sentido de oportunismo político. Yo de todas maneras, cuando llegó al acuerdo con la regularización de los inmigrantes, al acuerdo Sánchez con Podemos, claro, yo me cansaba de decir, oye, que la regularización implica que en las próximas elecciones generales puedan votar bajo ningún concepto, que esto no es así. Pero después de estos intentos de pedagogía, yo escuché un día a Yone Belarra, creo que fue Yone Belarra, no sé si fue Yone Belarra o Irene Montero, admito que a veces las confundo, que dijo,¿ cómo que sí? Queremos que voten, queremos cambiar la ley electoral para que puedan votar Quiero decir con esto que... No es la ley electoral, tendría... Bueno, es de la nacionalidad y demás.

39:13 Un latinoamericano tiene que residir legalmente dos años en España para pedir la nacionalidad. Pues ya si hablamos de magrebíes, etc. Claro, no hablaban solo de los hispanoamericanos. Y hablando de estos, una vez que pueden optar a ella, tienen como mínimo un año de trámites por delante. Es decir, es un plazo de tres años hasta que pueda votar. Pero de nuevo hay estudios sobre qué hacen los latinoamericanos que han obtenido la nacionalidad. Y en su gran mayoría no van a votar. Sí, pero Ignacio, yo estoy de acuerdo que luego el índice de participación política no es muy alto. Pero es que lo que decía Yone Belarra es que no fuera necesario esperar dos años, sino que se cambiaran las leyes para que esos plazos, en el caso de los hispanoamericanos, se pudieran agilizar y en el caso de personas provenientes de otros países se pudiera también cambiar las leyes para facilitar ese acceso al censo. Entonces es verdad que dices, oye, que esto no va a suponer aquí nada, porque además luego yo,¿ qué garantía tienes tú de a qué partido va a votar cada uno que se ha nacionalizado? Por supuesto, pero sí es verdad que la intención de Podemos iba un poco más allá, ¿eh?

40:16 Y respecto al detalle de que puedan elegir voluntaria y libremente el lugar donde quieren votar, aunque no tengan ningún arraigo histórico ni ancestral con ese sitio. Gente que ha emigrado antes del 55, arraigo debe tener poco. Bueno, pero es que me dice abuelo, era de yo qué sé, de Burgo de Osma Ese es el criterio. Ese es el criterio burgo de Osma. Mi abuelo, mi bisabuelo era de Ponferrada, etcétera, etcétera. Y por tanto, si voto en algún lado, voto ahí. Pero no en Marbella. Y usted,¿ por qué quiere votar en Marbella? No, porque la ley me permite votar donde quiero y me quiero votar en Marbella. Es que no termino de entender por qué. Esa arbitrariedad me la deberían justificar.

40:57 Pero¿ no puedes elegir también cuando te nacionalizas? Es que no hubo polémica. Fue incluso divertido cuando Ricardo Darín, que tiene la doble nacionalidad, eligió haber nacido en Jaén. Creo que tú, cuando te nacionalizas, también puedes elegir un territorio No, no, creo que no. Solamente esto solo funciona en casos de hijos adoptados, que puedes hacer en el registro civil que no hayan nacido fuera de España, sino cambiarlo. Ah, bueno, y decir dónde han nacido. Pues mira, yo lo de Ricardo Darío no hubo bastante... Que yo sepa, con las personas que se nacionalizan... Tienen que mantener su lugar de origen, que en muchos casi siempre está fuera de España. En todo caso, Luis, lo que yo quería decir es que si yo fuera argentino, si fuera mexicano, si fuera venezolano, y no digamos ya si fuera cubano, si tuviera la opción de tener la nacionalidad española, vamos, no tenía la menor duda. Hacía colas día y noche durante meses durante el curso Pero con idea de venir.

41:55 Con idea de huir. Con idea de venir aquí. Si fuera cubano desde luego, si fuera venezolano también, argentino y mexicano ya es más dudoso, pero bueno. A lo mejor el cubano tiene un aliciente ahora para seguir siendo cubano, porque como eso parece que se está acabando, pues digo, vamos a ver, ya hemos aguantado tanto, pero puede tardar en acabar, así que mejor que se vaya. Bueno, una pregunta antes de despedir, Carmen.¿ Hay algún acontecimiento que esperes esta semana en la jurisdicción judicial? Bueno, estamos esperando la fecha de la declaración como investigadas de las hijas de Zapatero. Yo creo que no debería irse para muy lejos. Y sobre todo lo que estoy esperando es que el expresidente explique... Las joyas. Las joyas. El origen de las joyas.

42:35 Que ya han pasado los diez días que dijo su abogado. Han pasado doce, de hecho. Han pasado doce En los que lo iba a explicar y de momento no tenemos ninguna explicación. Bueno, seguiremos al respecto. Cristina, despedida. Carmen, despedida. Ignacio, despedido.¿ Ves qué indoloro es el asunto? Es valoroso. Quiero estar aquí un 15 de julio dirigido por Esmeralda.¿ Un 15 de julio? Dirigido por mí. Dirigido por Esmeralda y con una despedida con la sobranza Avísame y te prometo que te escucharé con el agua al cuello. Bueno, volveremos mañana, amigos. Martes 30. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarte. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.