Tertulia de Herrero: Óscar Puente pasa de alabar a Juanma Moreno a culparlo de la tragedia de Adamuz

0:02 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a menos de las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. El día es como los de hoy. Yo me detengo de una manera especialmente parsimoniosa... en la observación del rostro de Inocencio Arias, porque Chencho Arias es un hombre que ha vivido mucho, que tiene mucha experiencia y que además es un madridista acérrimo, que un poco cagao, ahora que no nos oye, y entonces como tenemos un reto muy importante, pues yo estaba mirando, estaba escrutando su gesto, a ver si transmitía confianza, O canguelo. Y tengo que decir, para mí, desgracia, que veo más canguelo que confianza. Don Inocencio, bienvenido.

0:58 Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Lo que ves es realismo. Pero es que eso no termina de convencerme. Dios quiera que me equivoque y que tú lleves razón. Yo no he emitido ningún pronóstico. Sí, pero está simplemente diciendo que tú tienes fe y que yo no tengo ninguna. Ni una cosa es verdad ni la otra tampoco. Bueno, tú tienes poca. Para esta noche tengo poca. Hombre de poca fe Para esta temporada tengo poca. Pero estoy rezando y he hecho una promesa, por si me equivoco, cumplirla, hacer un donativo a una ONG a la que le tengo mucho cariño. No voy a decir cuál es. Me parece bien, pero vamos, si es una ONG que merece la pena, podrías hacerla en todo caso. Don Ignacio Zembrero, bienvenido.

1:45 Muy buenas tardes. Estamos de acuerdo en eso, ¿no? Si hay que ayudar a una buena causa, chico... Pero el corazón te dice que des más si te halla una alegría. Yo soy miembro de dos o tres ONGs, pero en este caso tendría un gesto más significativo. Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas noches.¿ Has dicho buenas noches? Sí, he dicho buenas noches, pero no, no, no. He dicho... Efectivamente, efectivamente. Todo lo que pasa de aquí a las nubes es manifestamente prescindible en mi vida. Excepto... Que barbaridad, hombre. Claro es que si no...¿ Quieres que nos marchemos? No, no, no, el que se debería marchar sería yo.

2:28 Que asuma Esmeralda al mando y vamos a tener además una despedida agradable Tú en mi ausencia despides a los contreturios? Como se merecen, de manera agradable. Pero los despides o no los despides? No, les digo adiós, muchas gracias, habéis estado fenomenal. hasta la semana que viene. O sea, lo que viene siendo de una manera educada y amable. Ya, pues muy mal. Ya, pero es que yo no soy tú, no me sale ser brusca con gente que se... Es una persona educada, no como el director de la tertulia. Bueno, a ver, nos contaba Esmeralda que aquí en las últimas horas han ocurrido algunas cosas que tal vez nuestra audiencia quiera conocer con algún detalle. Sí, además tenemos sonidos que podemos escuchar si quieres. Bueno, pues...

3:17 El juicio de las mascarillas, que sigue todavía hasta ahora en el Supremo, porque no ha habido sesión de mañana, pues hemos tenido sesión de tarde. Y el testimonio más esperado hoy era el de Isabel Pardo de Vera, que fue presidenta de Adif. No ha aportado grandes titulares, no muchas novedades respecto a lo que ya había declarado en otras ocasiones. Quizá lo más llamativo haya sido la forma en la que en esta ocasión no ha querido descargar toda la culpa en la figura de José Luis Ábalos, sino más bien en la de Coldo García. Ha vuelto a insistir en que a ella Coldo, sus maneras, su lenguaje, su forma de comportarse, su modus operandi, pues no le parecían los más... adecuados, que no cumplía, dicho, los estándares institucionales de una persona que no pintaba absolutamente nada, pero que siempre estaba allí presente en el Ministerio de Transportes.

4:11 Fuera cuando fuera ella al despacho del ministro, ahí estaba Coldo y Aldama. Incluso ha llegado a contar ante el juez, que bueno, ella se quejó ante el ministro Ábalos de que ya era demasiada la presencia de Coldo y de Aldama, principalmente, que no tenía un papel, Coldo era el asesor, en el despacho del... del ministro sobre las mascarillas ha dicho que a ella nadie le impone contratar con soluciones de gestión, que es verdad que la orden viene firmada del Ministerio de Transportes, pero que a ella nadie le impone contratar con la empresa de la trama, que trata directamente con Coldo, que es verdad porque todos hemos escuchado y hemos visto los mensajes que interceptó la UCO, mensajes que se intercambiaban Coldo y Pardo de Vera, donde veíamos una relación, parecía, de confianza. Ella ha dicho que era la interlocutora con Coldo porque no quería que nadie de su equipo tuviera un acercamiento a una persona tan inadecuada como Coldo García y que ya asumió ella el interactuar directamente con Coldo.

5:10 Ha salido, por ejemplo, el mensaje, lo recordarán nuestros oyentes, vamos a escuchar la respuesta, el mensaje, el famoso mensaje que le manda Coldo a Pardo de Vera para presionarle y que contrate a Jessica Rodríguez. Entendía usted que la contratación a quien interesaba era a don José Luis Ábalos, no a don Coldo García?¿ Es así? Bueno, solo la expresión, si no José me corta los huevos, creo que, perdonen por la expresión, por repetirla, entendía que era así. Le llamó don José Luis Ábalos en relación con este asunto? Jamás. Y ha querido dejar al margen a José Luis Ábalos, tanto que incluso cuando luego... Pero hay una cosa que me tienes que explicar mejor porque no lo entiendo. Si no le llama nunca Ábalos y no habla con Ábalos de ese asunto,¿ por qué sabe que si no la contrata le corta los huevos? No, no, esto solo dice Coldo.

6:02 Coldo le dice en un mensaje que intercambia con Pardo de Vera tienes que enchufar a Jessica en este caso porque si no, José, que me está presionando a mí, Coldo... Aime Castro. Exactamente. Bueno, ella dice que no recibe presiones directas de Ábalos. De hecho, que ella cuando recibe el currículum de parte del gabinete de Ábalos lo reemite a... y que después se dan cuenta que no es una persona adecuada y que no van a renovar a la famosa Jéssica. Le llamé y le dije, ministro, no es posible continuar la relación contractual de esta persona, lo entenderás, por lo tanto, ni ampliación, ni nuevo contrato, ni nada. A lo que el ministro me contesta, lo que tú hagas, por supuesto, faltaría más, bien hecho estará.

6:51 Por lo tanto, Jessica, pues ella considera que no es una persona que está capacitada para estar ahí. Bueno, es que no aparecía por el trabajo, claro. Y no vuelven a renovar el contrato. Y luego sobre, insisto, la figura de Aldama, ella ha querido dejar claro que no tiene ninguna relación, que no entendía muy bien por qué estaba siempre por el ministerio, que se lo traslada... la queja a Ábalos y que Ábalos le dice tienes razón, no volverá y que así es como sucede. El resumen es que no sabía nada de nada. No sabía nada de nada, no recuerda muchas de las cosas. Pero esto pasa en otras partes. Porque sabéis lo que ha dicho esta mañana el director general de la policía, porque ahora ya se empiezan a simultanear los dos juicios contestificales que en principio son interesantes, pero que nos demuestran que aquí da exactamente igual la militancia ideológica que tengas, tu memoria siempre es frágil. No te acuerdas de nada, nunca sabes nada. Hay mucha amnesia. Bueno, mucha amnesia y mucha incompetencia, porque el problema es que esta señora era la presidenta de Adif. Por tanto, se supone que tendría que saber lo que pasaba en Adif. Es decir, esto de que pasen cosas que ella no sepa, pues no parece muy razonable.

7:56 Y si hablamos de la policía, no te lo quiero ni contar. Es que una de las cosas que más gracia me han hecho, cuando le preguntan esta mañana, estoy saltando de juicio para que la gente no se despiste, estoy yendo al juicio de Kitsen. Y entonces le preguntan a Cosido,¿ pero usted sabía algo de la operación Kitchen? Y entonces dice, ¿Kitchen?¿ Ha dicho usted Kitchen? ¿Kitchen? Dice usted, no me suena. Recuerdo perfectamente la investigación Gürtel, pero como cocinero o Kitchen no tengo constancia de haberlo oído. Y explica a la policía. Es que lo digo, no quiero establecer comparaciones, pero es que ya estoy hasta el gorro de que aquí nadie sepa nada de lo que ocurre en la jurisdicción.

8:45 No tengo constancia de haberlo oído, es una tomadura de pelo al tribunal y a todos aquellos que hemos escuchado, porque es posible que estando al frente de la policía no hubiera oído hablar, pero vamos, a través de los periódicos, a través de los medios de comunicación, tiene que saber que eso existió en su casa. Y sin embargo, debe ser alguien que está muy dedicado a la universidad y no lee periódicos. Hay que dejar claro que en el 2021, cuando se inicia toda la instrucción del caso, el propio juez, instructor Manuel García Castellón, ya decide dejarle fuera del banquillo, de modo que ahora él no iba a reconocer que sí que le sonaba la kitchen, si ya quedó fuera del banquillo en ese momento.

9:27 Bueno, vale, pero era la estrategia yo creo que esperaba todo el mundo Sobre todo si vas a declarar por ello, ¿no? O sea, lo más gracioso de estos casos que te frustran tanto, Luis, Es que alguien dice, no recuerdo esta cosa por la que usted me pregunta, a pesar de que era evidente que usted me iba a preguntar por ello y que llevo meses sabiendo que en este día y a esta hora me iban a preguntar por ello. Si no recuerdo mal, también pasó en el juicio del fiscal general. Creo que una de... Alguien que estaba implicado, estoy hablando de memoria, pero dijo lo de que ellos habían recibido el correo famoso, pero no recordaba de quién, ¿no? Y no podía recordar de quién y como habían borrado todos los datos, tampoco podía recordarlo. Pero era como...¿ No crees que si esta se hubiera convertido en la noche más importante de tu vida en los últimos cinco años, recordarías quién te habría mandado un documento súper importante en ese momento? Pero bueno, te advierto que al final, chico, lo más puede lo menos, dice el viejo aforismo jurídico. Por lo tanto, si el presidente del gobierno no tiene la más remota idea de lo que hace su ministro de confianza y el secretario de organización de su partido, y no se entera de nada, no solo de su primer secretario de organización, tampoco de su segundo secretario de organización, que sustituye al primero... pues chico, si este no sabe lo que pasa en su jurisdicción,¿ por qué tengo yo que saber lo que pasa en la mía? Y sabes una cosa que yo creo que los jueces, en mi modesta opinión, se deberían tomar en serio, lo del falso testimonio. Porque claro, Pardo de Vera, en este juicio, va como testigo, no va como imputada, por

10:58 lo tanto tiene la obligación de decir la verdad. Y el señor Cosido, esta mañana, va como testigo, no va como imputado, y tiene la obligación de decir la verdad. O sea, que como les pillen... Aquí, por falso testimonio, yo nunca he visto que se haya empurrado a nadie. Y, sin embargo, está tipificado en el Código Penal. Tomátelo en serio, porque es que si no la gente va y le sale gratis. Es un cachondeo. Y por qué sale gratis, Luis? Pues no tengo ni idea. La verdad es que no tengo ni idea. Pero, vamos, es que estoy...¿ Vosotros tenéis memoria de que alguien haya sido... deducir testimonio por falso testimonio? No. Yo no lo recuerdo. A lo mejor ha ocurrido, ¿eh? En el caso de Pardo de Vera, ella está investigada en la Audiencia Nacional también por adjudicaciones irregulares en contratos de obra pública y en este caso tiene derecho a no contestar a las preguntas que...

11:52 Tiene derecho a no contestar, pero no tiene derecho a mentir Claro, claro, que es lo que yo creía que iba a hacer Exacto. Yo creía que iba a hacer eso, porque ya lo han hecho otros Sí, sí, sí. Es decir que, bueno, tú puedes decir, oiga, como estoy siendo investigado en otro tal, yo me acojo a mi derecho a no declarar. Hoy mismo Ignacio Rotaeche, que es uno de los empresarios de soluciones de gestión, y ha dicho, como estoy investigado en otra causa, no voy a declarar, y no ha declarado. Claro, y tiene derecho a no declarar, y nadie le puede decir lo contrario, pero... Ahora, si tú quieres declarar en calidad de testigo, tú tienes que someterte a la ley. Y la ley te dice que como testigo estás obligado a decir la verdad. Así como si estás imputado puedes mentir, sin embargo, cuando vas con un testigo no puedes mentir. Entonces, chicos, si te cazan en una... Pues pagar el precio, digo yo, pero no sé. Estoy un poco pidiendo un imposible, ya lo sé, me consta.

12:47 Desde luego que sí. Lo que está claro es que estamos viendo un desfile de testigos por, ya es la sexta sesión del juicio de las mascarillas. Ya llevamos dos días hablando, para tu tranquilidad, de las mascarillas y no estamos tampoco... escuchando grandes novedades respecto a lo que pasó aquellos días. Bueno, el testimonio del subsecretario fue, creo que fue ayer, y me pareció bastante, de lo más interesante. Coincido contigo. Para mí, hasta ahora, lo más interesante. O sea, cómo se puede, de repente, duplicar el número de mascarillas porque alguien que se llama Coldo García, que no tiene ningún cargo institucional, ningún cargo, te dice o 10 millones o nada.

13:29 Huele mal. Huele mal. No, no, ese testimonio de ayer yo creo que fue muy demoledor. Pero bueno, es verdad que tampoco hemos oído muchas más cosas. También es verdad que faltan muchas testificales y que todavía falta mucho tiempo. Y el plato fuerte que será a finales de mes cuando declaren al Dama, Coldo y... Y eso os quiero preguntar,¿ por lo visto hasta ahora? Porque se anunció con gran trompetería el inicio de estos dos procesos judiciales que nos iban a deparar muchos titulares y muchas sorpresas y tal. Han pasado ya un par de semanas desde que empezaron. pero hasta ahora, salvo que vosotros me digáis lo contrario,¿ creéis que ha marcado algún antes o algún después?¿ Que ha, no sé, provocado algún tipo de corriente informativa especialmente interesante? A mí me da la impresión de que es más un recordatorio, ¿no?

14:17 De cara a la opinión pública, digo. Y además, y que no es cuestión, Maradino, porque vivimos en esta economía de la atención en la que precisamente nuestra... Lo más valioso para el poder político que tenemos es nuestra capacidad de atención o de distracción, ¿no? De qué temas estamos siguiendo en qué momento y a quién benefician, ¿no? Solo el hecho de que vuelva a estar en la agenda informativa, todas estas cosas que creo que en realidad no ha habido revelaciones importantes frente a lo que ya sabíamos, pero que volvamos a hablar sobre ello o algún gesto, el lenguaje corporal. Este señor que asintió dos veces con la cabeza, eso fue significativo. Sí, pero es que eso es muy controvertido. Yo no estoy muy seguro de que eso fueran asentimientos, ¿eh, Chincho?

15:00 Bueno, pero ese gesto para el televidente es enormemente significativo. Otra cosa es que el juez lo puede interpretar como quiera, pero el televidente que vio... Y entonces usted, cuando le pregunta al senador,¿ sí o no?, y el tipo dice así... Por recordar a Julio Martínez, el amigo pagador de Rodríguez Zapatero. El empresario de Alicantino. Digo que fue muy significativo, que lleva razón David, pero que hay algún momento que ha sido un destello. No, porque yo imputo tu interpretación. Yo vi ese gesto 17.000 veces. Aquí abrimos un debate muy intenso a propósito de eso. Y yo sigo sosteniendo, después de haberlo visto muchas veces, que ahí no estás sintiendo. No, no.

15:40 Está sintiendo, hombre, completamente. Yo creo que no. Yo coincido con Luisén. Yo creo que está eludiendo la respuesta. Asintio con la cabeza. Diciendo que esto pase ya. Es un gesto más bien burlón. Yo que lo vi después íntegramente. No, estaba muy preocupado. Estaba nervioso. Asintio con la cabeza en dos ocasiones. En cualquier caso, preocupado o nervioso seguramente. Hoy recordábamos el calendario de la causa Plus Ultra. El juez Calama decide prorrogar el secreto de sumario el 25 de marzo. El 25 de abril se cumple ese mes y veremos a ver si se levanta el secreto de sumario de una causa. tan importante como el rescate de Plus Ultra. Pero es verdad que esas, bueno, no declaraciones, porque no quiso comparecer Julio Martínez, fueron a la Comisión de Investigación del Senado, pero en cualquier caso, motivos para estar nervioso, Chencho, tiene el socio de Zapatero. Pero el espectador medio interpreta que dijo que sí, que no tiene las agallas de decir que sí, porque no es reconocer totalmente su vergüenza, pero el gesto es inequívoco, hombre, inequívoco. No, no.

16:42 Yo imputo el término inequívoco. Impugno, no imputo. Impugno, impugno, impugno. Yo respaldo, como suele ser habitual, al director de esta tertulia Y considero que efectivamente Chencho hace una interpretación excesiva. Lo interesante de este debate, al margen de lo que se interprete... La primera vez que oigo lo que decís... Yo no le he imputado el medio. Yo, en realidad, lo vi en la segunda y la primera no la vi y me avisaron. Tienes que ver a este hombre cómo admite. Lo interesante de este debate, al margen de cómo se interpreta o no, es que volvemos a prestar atención a lo que está sucediendo en las comisiones de investigación del Senado, que es verdad que se habían cuestionado muchísimo porque no iban a ser de gran utilidad, teniendo en cuenta que en paralelo se están desarrollando juicios, en este caso en el Supremo, de las mascarillas, la trama Coldo, la instrucción en la Audiencia Nacional... Y es verdad que esa sesión fue muy seguida y también lo que ha sucedido hoy, que yo creo que también es importante recordar, Bartolomé Lora, vicepresidente de la SEPI, en esa misma comisión de investigación del Senado, reconociendo que el antiguo presidente de la SEPI, cuando ya está fuera de la SEPI, aún así sigue estando muy presente en reuniones importantes. para tomar decisiones muy importantes respecto a rescates millonarios por su experiencia, porque bueno, era alguien a quien se le podía consultar y eso es lo que ha dicho hoy Bartolomé Lora y ha confesado en esa comisión de investigación del Senado respecto a Vicente Fernández Guerrero.¿ Qué se llama el empresario alicantino,

18:12 Julio? Julio Martínez es el amigo de Zapatero Julio Martínez, según me ha dicho a mí un alicantino, yo he estudiado en Alicante, si quiere decir que no, habría dicho no claramente. Perdona, pero si es que no declaró, Chincho. Declaró, hizo un gesto. No declaró, pero él dijo, no voy a decir nada, tengo derecho a no decir nada y no voy a decir nada. Y por tanto, cuando le preguntan, dice, míreme a la cara. El primer sentimiento responde a eso. Dice, sí, le miro a usted a la cara cuando lo quiera. Y entonces le hace la segunda pregunta y el gesto es como si tú me preguntas,¿ tienes alguna esperanza de que el Madrid hoy levante la victoria? No. No, es que ese gesto no es el que hizo, perdona.

18:54 Ese gesto no es el que hizo. Bajó la cabeza sintiendo. Y que los oyentes imaginen que esto es lo mismo Bueno, bien, fenomenal. Hay una cosa que sí que os quiero preguntar porque ayer se me fue Luca Constantini vivo y era italiano. Y es una pena. Y vosotros tenéis un criterio yo creo que más que en fin, sobrado para poner un poco de luz en ese asunto. Trump tenía... Dos aliados en la Unión Europea. Uno era Orban. Y el otro, la otra, era Meloni. Orban lo han echado a paradas las urnas y con Meloni ha roto de una manera muy llamativa.¿ Por qué? Es decir,¿ qué repercusión o qué trascendencia tiene?¿ El meterse con la Meloni? Sí, romper con Meloni, que es ya lo último que le quedaba. Pues que está desvariándolo. Un hombre que está irritado, que es impulsivo y que ataca y embiste en cuanto se le lleva la contraria y entonces no puede contenerse. Pero se está metiendo en un berenjenal y el episodio con el Papa es penoso, lamentable.

20:02 Sabes que hoy se ha vuelto a fotografiar, ha hablado de Jesucristo. Qué episodio no es lamentable y no es penoso? Yo he visto la evolución de Meloni, que sale en portada cuando no permite a los aviones de Estados Unidos utilizar la base de Sigonella en Sicilia, que está mucho más cerca de Oriente Próximo, incluso que Moreno. Bueno, yo creo que lo hacen por varios motivos, también como el presidente Sánchez, por razones de política interior, sabe cómo respira el grueso.

20:54 de la opinión pública italiana y quiere sintonizar con esa opinión pública, pero creo que su evolución es con matices, es general en el conjunto de la Unión Europea, algunos gritan más, algunos hacen gestos más llamativos, que es el caso del presidente Sánchez, y otros tienen un perfil más bajo, pero aquí todos los dirigentes europeos se han ido poco a poco desmarcando de Trump, por muchos motivos. Ya se habían desmarcado con lo de Groenlandia y la guerra de Irán ha acentuado este alejamiento. Lo único que quedaba era Orban, que ha sido, como tú acabas de decir, Luis, barrido en las urnas. Esto no quiere decir que haya una oposición unánime de los 27 o de Starmer, el primer ministro británico, pero en todo caso sí hay una convergencia en ser cada vez más digamos, reacios en mostrar cada vez más enfado y más desacuerdo con Trump. Y esto no abarca solamente a los partidos de izquierda o la derecha convencional, esto abarca a una derecha que está a la derecha, digamos, de la democracia cristiana y lo hemos visto con Meloni, que en fin, un partido que era bastante parecido a Vox en sus orígenes, Fratelli d'Italia, y lo vemos en otros lugares de Europa, en particular Partidos que están en la oposición, que es el caso del regrupamiento nacional en Francia, alternativa para Alemania en Alemania, etc. Podría poner más ejemplos.

22:24 Aquí la gran excepción en su alineamiento, en su apoyo a Trump y a Israel, la gran excepción entre los partidos que cuentan en Europa es Vox. Bueno, que justo hoy parece que ha habido algunos gestos, ¿no? Creo que era Pepa Millán que ha tenido algunas declaraciones más bien posicionándose al lado de Meloni. Sí, se ha solidarizado con ella. Sí, el hecho es que son poco comprensibles las actitudes de Trump respecto a Meloni. Estamos esperando a buscarlo. Ya veremos lo que dicen. Ignacio Barriga, por ejemplo, hasta ahora se había inhibido porque le han hecho preguntas y no había contestado. Por eso digo, creo que es de las últimas 24 horas y creo que señala un cambio un poco en la dirección de lo que dices. Yo por añadir diría dos cosas. La primera, por el lado de Trump, una de las constantes en este hombre anárquico, como comentaba Chincho, es que es alguien que nunca va a reconocer un error propio. Y siempre que algo que haga salga mal, va a intentar culpar a otros. Y yo creo que ya está avanzando la línea, bueno, lleva avanzando varios días, de alguna manera, si las cosas en Irán no están bien del todo y si las cosas en el Estrecho de Hormuz especialmente no están yendo bien, es culpa de que los europeos no están queriendo implicarse en la solución.

23:38 Eso de que nosotros queremos recibir ese petróleo, pero no estamos dispuestos a ayudarlo. a ayudar a Estados Unidos a que llegue hasta nosotros. Incluso ha dicho varias veces en este contexto que la OTAN es un tigre de papel. Repitiendo, por otro lado, la retórica de Putin, cosa que es maravillosa. Eso por la parte de Trump. O sea, la idea de ir culpando a los europeos, incluso a sus aliados, de lo que le está saliendo mal a él en Irán. Y luego yo creo que hay otra cosa, que es que el nacionalpopulismo europeo No necesita a Trump, o no necesita a Trump tanto como creo que han entendido los líderes de este movimiento en algún momento. Las razones por las que surge alguien como Meloni o alguien como Orbán o alguien como Abascal o como Le Pen son independientes de las razones por las que surge Trump. Podemos decir que sí, que forman parte de un gran movimiento global.

24:36 Pero estos eran líderes. Orbán gobernaba en Hungría mucho antes de que Trump apareciera en la escena. Meloni no gana las elecciones en Italia porque Trump esté especialmente fuerte. Yo creo que estos líderes pueden alejarse de Trump cuando Trump toma decisiones muy impopulares en sus propios electorados o ante sus propios votantes sin que esto les vaya a perjudicar especialmente. Y yo creo que Meloni se ha dado cuenta de esto, de que ya no necesita a Trump para ganar unas elecciones. Abascal a lo mejor está empezando a darse cuenta de esto ahora y veremos si sigue por ese camino. Pero Abascal también surgió antes, como tú decías, Abascal también surgió antes de Trump. Abascal sin la inmigración prácticamente no existiría.

25:19 Es que es la cosa, hay razones estructurales en Europa que empujan al nacionalpopulismo... Que, de nuevo, son independientes de lo que esté pasando en Estados Unidos. Independientes. No lo necesitan. El partido de extrema derecha alemán ha surgido también a causa de la emigración, no de Trump. Luego, por un minuto, coqueteó con aliarse con Trump. Probablemente se estarán distanciando. Pero hay varios movimientos en España que han surgido antes que Trump. En España, en Europa. Totalmente populistas. Y Trump es un hombre, como tú decías, que... él no se equivoca nunca, él tiene un ego brutal, brutal, y luego es capaz, desde un punto de vista diplomático y protocolario, es tan cafre que es capaz de insultar, ahora insulta al Papa, pero es que no hay nada que supere la humillación que le hizo a Zelensky. En mi opinión, yo en 44 años de diplomático nunca he visto una escena más humillante delante, con luz y taquírafos, delante de las cámaras. Entonces, si una persona es capaz de hacer eso con un tipo que está siendo vejado, humillado, masacrado por Putin, por la gran potencia europea, y es capaz de humillarlo y dice, no tienes las cartas, no tienes las cartas. Es una cosa que es que A mí me dijo, bueno, este es el jefe de la Alianza Occidental. Estoy mirando que humilla a un señor que tiene ya 500 o 600.000 muertos, el país devastado, que va a tener que recuperarse en 20 o 30 años, va a tener que llevarle todo, y lo humilla.¿ Por qué?

26:52 Porque quiere decir que ha arreglado el tema y quiere ser el premio Nobel de la Paz. Que hay un motivo más ególatra, más egoísta y más... bochornoso. Y entonces, claro, ahora se mete con el Papa. Es que se mete con el Papa. Cabe bañar torpeza que metiese con el Papa. Es decir, el catolicismo no es la religión predominante en Estados Unidos, pero no es la más débil. Es una religión fuerte y los católicos americanos me imagino lo que estará pensando Vance, que se convirtiera en catolicismo y se le va a insultar al Papa. Pero fíjate que el insulto al Papa, yo no sé el coste electoral que tiene Estados Unidos, pero a mí me parece, o sea, me interesa mucho más el fenómeno porque ya no es que se meta con el Papa, es que compite con el Papa a ver quién tiene más cercanía con Jesucristo, que es el fundador de la Iglesia Católica. Porque claro, hoy se ha vuelto a hacer una fotografía como siendo al lado de Jesucristo, recibiendo de Jesucristo las insinuaciones que le da la oreja para que él, como su hombre en la tierra... Su verdadero vicario de Cristo en la Tierra en vez del Papa soy yo.

28:04 De verdad, está de atar. Solo tiene un recorrido negativo hasta desde un punto electoral. Además es que no tiene gente alrededor que le diga presidente. vamos por el mal camino porque estos nos están ajenando votos la tenía en el anterior mandato pero los ha hecho a todos está usted despedido pero yo creo que Marcos Rubio no es idiota Iván es un tipo muy articulado muy fundamentalista pero tampoco es idiota y sin embargo están unubilados no dicen nada Marcos Rubio tiene que decirle porque hayamos raptado al venezolano ya salió bien no significa que lo otro va a salir bien pero nadie le dice nada Bueno, quizá los dos estén esperando la posibilidad de presentarse a las presidenciales Y bueno quieren jugar a todas las barajas.

28:56 Estoy viendo la foto ahora y es verdad que... También os digo, es interesante que estemos hablando ahora del estado psiquiátrico de Trump. A mí no me parece más zumbado Trump ahora que hace dos años o que hace cuatro o lo que sea. De ninguna manera pienso, o sea, veo lo que está haciendo últimamente y pienso, este hombre está viviendo un deterioro como si lo vimos con Biden, de decir, vale, este tipo obviamente... ha habido un deterioro desde el primer día de su presidencia hasta el media dos del segundo año. Yo creo que lo que estamos viendo es Trump como lleva siendo mucho tiempo. Sí, lo que pasa es que no todo el mundo lo sabía. Yo creo que a mucha gente se le está cayendo la venda de los ojos. Porque es que antes hablabais, y es verdad, que los partidos de extrema derecha europeos, ya sea el alemán, ya sea el francés, ya sea incluso el español, son previos, digamos, a la victoria de Trump, a la existencia de Trump. Pero también es verdad que el trampismo era viento que soplaba en favor de las velas de esos partidos Yo creo que era un gran altavoz para una serie de ideas o de mensajes, porque es el hombre, el individuo más famoso de la Tierra. No hay nadie ahora mismo más reconocido, reconocido en términos de conocido, de que le hables a alguien... Y probablemente más poderoso, o sea, más poderoso en términos literales. Y que sus palabras son replicadas por todos los periódicos del mundo, por todas las teles del mundo. Con todas sus contradicciones.

30:17 Sí, sí, o sea, quiero decir, para lo bueno o para lo malo, pero era un altavoz para una serie de ideas que es irrepetible, o sea, no hay otro altavoz para ese movimiento global como el suyo. Yo estoy de acuerdo contigo, David, durante su... Primer mandato como presidente llamaba la atención, etcétera, pero no nos parecía un hombre tan excéntrico, tan narcisista, con un ego tan desmesurado. Esto se ha acentuado mucho en este segundo mandato y puede haber varias explicaciones. Yo no sé si la edad es una explicación, el hecho de que ya sabe que es su último mandato, o también porque se ha rodeado de gente que no le lleva a la contraria, le asesora mal, le apoya en todo lo que hace, aunque sea desparatado, cosa que no sucedió durante su primer mandato.

31:02 Lo vuelvo a recordar, despidió a mucha gente. Bueno, yo recuerdo su primer mandato, cada día había una cosa chocante, que no eran tan chocantes como las de ahora, pero igualmente yo, vamos, es que por algo perdió aquellas elecciones también, o sea, por algo hubo el interregno Biden. Seguimos enseguida, pero perdonadme porque si no vamos ahora a la apuesta publicitaria nos quedamos sin nada y además tengo que recordar que hay mucha gente que ahora ha descubierto algo que hasta hace poco no era posible y es que se puede comprar oro A través de las nuevas tecnologías y que además no está comprando un ente de razón, está comprando oro que custodia Prosegur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

32:04 Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, 15 minutos para que sean las 7, menos para que les despida. Yo no quiero que hoy nos vayamos sin hablar de Puente, que yo creo que es el gran protagonista de la información del día, francamente. Hoy había una sesión de control que a Esmeralda Ruiz, ya lo he contado antes, le tenía muy emocionada porque como ella se emociona con poco y hoy tendría que debutar, Carlos Cuerpo como vicepresidente, sabíamos que estaba en China el presidente, por lo tanto eso estaba descontado. Pero es que se nos ha ido a Boston el vicepresidente primero, con lo cual no había nada.

32:57 Y la segunda estaba en Galicia, que es Yolanda Díaz. Yolanda Díaz no te emocionaba nada, o sea que tampoco te vengas arriba porque ya te conocemos. El caso es que ha llegado Puente. Entonces se daba una circunstancia que me parece que no es baladí y es que justo fuera del hemiciclo estaban las víctimas del accidente de Adamuz y estaban manifestando pues el malestar y el abandono que sienten porque nadie les da explicaciones, porque no les llegan las ayudas, porque nadie les cuenta lo que pasó, porque nadie asume responsabilidades, etc. Y mientras eso ocurría fuera, dentro, el ministro del Ramo, Puente, estaba tratando de contestar a las preguntas que todos le hubieran hecho independientemente del partido en el que militaran. Estás en la oposición, lees los periódicos,¿ Ves que roban tramos de vías a espaldas del juez?¿ Ves que de repente se detecta que las roturas en la vía llevaban 22 horas y que nadie las había detectado? Etcétera, etcétera, etcétera. Y empiezan a preguntarle. Respuesta del señor Puente. Todo es un bulo.

34:00 Todo es un bulo. Mire, se ha hecho usted eco de todos los bulos y todos los chascarrillos que se publican en relación con el accidente de Alamuz. Cada día. Son ustedes... Un partido profundamente irresponsable. Y ya está. Esa es la gran explicación. Y luego la segunda, ya me callo, pero quiero que lo digan, que es cuando dice, bueno, hombre,¿ qué quieren?¿ Que hablemos de responsabilidades?¿ De verdad quieren que hablemos de responsabilidades? Pues hablemos de responsabilidades. Le voy a leer el comunicado emitido por las víctimas del accidente de Adamuz de la semana pasada, ya que hablamos de negligencias. Que esta parte ha tenido conocimiento de que el personal encargado de gestionar las llamadas de emergencia del 061 tuvo que atender el accidente ferroviario de Adamuz con papel y lápiz debido al bloqueo del sistema informático. Los hechos ocurrieron el 18 de enero cuando el personal del Centro Coordinador de Emergencias Sanitarias tuvo que gestionar las llamadas con teléfonos particulares de gestores y sin contacto con el Centro Coordinador 112 tras volver a fallar el sistema que se utiliza habitualmente.

35:05 Quizá si los anteriores protocolos no hubieran fallado, la magnitud de las consecuencias del siniestro hubieran sido menores.¿ Se irritan ustedes? No son mis palabras, son las de las víctimas. Y ahora le voy a hacer yo una pregunta.¿ Cuándo va a asumir el señor Moreno Bonilla, su consejero y el Gobierno de Andalucía la responsabilidad que le corresponde, que es ni más ni menos que dar explicaciones urgentes a las víctimas de Adamuz en relación con esta gravísima negligencia? Y ahora y ya me callo, solo quiero que recordéis... lo que él dijo del 112 y de Moreno Bonilla al día siguiente del accidente de Adamuz.

35:51 Cómo han actuado los servicios de emergencia que están bajo su mando, cero reproches que hacer, todo lo contrario. Han actuado correctísimamente y, en fin, no puedo, ni en la forma ni en el fondo, le puedo hacer más que alabanzas al señor Moreno Bonilla y agradecerle. No puedo decir otra cosa que chapó. Bueno, pues esto es lo que hay. Yo es que, en fin, quiero oír vuestra opinión, pero yo sostengo que se están metiendo en un lío porque la gente no es tonta y dice, bueno, mira, esto ya no se puede aguantar ni un minuto más. Es un peronaje perpéntico totalmente. Y es la mejor prueba de que en la España actual cualquier persona puede ser ministro, el ministro Puente. Y cualquier diplomático joven que se pegue a un partido puede ser, si ha sido ministro Álvarez, puede ser ministro de Exteriores. Es una cosa, es un momento, es perpéntico, no, sin broma, sin broma. No digo que...

36:42 Los chuchos siempre barren para casa, al final todo acaba en el exterior. Pero vea, le digo, no, no, no, con frecuencia no lo voy a parar para casa, estoy olvidado de exteriores. No digo yo que Álvarez sea tonto, ¿no? Porque no creo que lo sea, no creo que lo es, no creo que lo es. Ahora bien, si Álvarez es el ministro de Exteriores de un país como España, de cuarentena y de vida habitante, con renta pre-quemeta y tal, cualquier diplomático puede ser ministro de Exteriores. Y con Puente, cualquier persona puede ser ministro de Transportes, aunque sea una barbaridad lo que estoy diciendo. Es que a un hombre es una pura contradicción. Le encanta el espectáculo, le encanta hacer titulares, y le encanta hacer titulares, aunque sea bestialidades. Pero si este hombre fue el que inició, ya lo he dicho aquí, fue el que inició el problema con Milei.

37:24 Llamándolo drogadicto al presidente de la República de un país que tiene buenas relaciones con España. Con tal de hacer titulares, este hombre es capaz de hacer cosas. Y la contradicción que tú has puesto, que ha sido muy hábil, es que lo demuestra. Es un personaje perpétuo. A mí me sigue sorprendiendo que los asesores o el equipo de comunicación de los ministerios del PSOE siga pensando que el argumento de todos son bulos puede funcionar. Considerando que todos recordamos, bueno, cuando todo lo de Ábalos eran bulos, cuando todo lo de Cerdán eran bulos. O sea, es que estuvieron diciendo que lo de Cerdán eran solo bulos de la fachosfera hasta como cuatro segundos antes de decir, ah, bueno, es que resulta que por lo visto todo es verdad. Efectivamente.

38:10 Y luego sobre Puente, yo sí que... Yo intento recordar, Puente no es un ente autónomo. Puente es una parte de una estrategia de comunicación. Y una estrategia de comunicación en la que los distintos ministros de mayor perfil del gobierno cumplen un papel. Y ahora quieren que Cuerpo cumpla el papel de tecnócrata bueno, de la voz amable del gobierno. Y Puente es el perro de presa. Puente es el jabalí. Porque la gente se indigna mucho con Puente. Puente es just business. O sea, dice lo que el gobierno, dentro de su estrategia de comunicación, quiere que diga. Luego es verdad que hay que tener cierta catadura moral para prestarse a desempeñar ese papel. Pero lo que quiero decir es que esto es la manera, no en la que Puente ha decidido gestionar el accidente de Damod, sino como el gobierno de España ha decidido gestionar esta crisis. Que es verdad que le toca a él precisamente por dónde se ha producido. Y probablemente el presidente del gobierno, el que de vez en cuando le dice... Oye, por favor, Óscar, ruge un poco más ahora, ruge, queda faltado, ladra. Entonces este se pliega y lo hace.

39:14 Pero si hablando de los bulos, si ayer un ministro que es bastante más articulado, que puente, más culto, más preparado, mucho más cínico probablemente como Bolaños, dice todavía que no hay caso de la mujer del presidente, que no es un caso, que eso no existe, que es todo calumnia, pero vamos a ver. Puede que sea algo punible o no punible penalmente, a lo mejor no lo es, lo que Dios quiera. Ahora bien, que de un punto de vista de estética, de decoro, de imagen, de ejemplaridad, no es un caso bochornoso. Es un cargo bochornoso que se apropiaran de la cátedra, que la hicieran catedrática, que escribieran las cartas, que le dieran luego a la empresa. Aunque no sea punible penalmente, desde un punto de vista de estética, de ética, es una vergüenza. Bueno, pues el ministro más preparado del gobierno probablemente dice que no hay caso.

40:10 y además es el ministro de justicia de justicia yo aparte de estar bastante de acuerdo con mis dos contartulios quería decir que en la argumentación que ha dado hoy No es comparable hablar del accidente de Adamus con la posible coordinación o los retrasos de los servicios de emergencia. Ha habido más de 40 muertos, ha habido un centenar de heridos. Eso no los provocó la descoordinación de los servicios de emergencia. Las responsabilidades en ningún caso son comparables en el caso de que haya habido algún tipo de problemas por parte de los servicios de emergencia. Y el problema de nuestro ministro de Transporte va mucho más allá del asunto de Adamuz.

40:56 Quiero recordar que no hay AVE a Málaga y que una buena parte de los trenes, yo he leído que hasta un 80% de los largos recorridos, no lo sé si ese porcentaje es exacto o no, tienen retraso. Es decir, el ferrocarril en España desde enero pasado no es el que teníamos antes. Los retrasos son bastante corrientes. Yo he cogido mucho el tren últimamente, pero... Por razones familiares y los retrasos son muy frecuentes y hay muchos trenes que entre Madrid y Barcelona de Renfe tardan tres horas y media, tres horas y tres cuartos. El horario, no digo que después a eso se puede añadir a veces un retraso. Y eso no sucedía antes. Antes los trenes, como era entre dos horas y media y tres horas, todos los trayectos se alargan. Alguien tendrá que asumir alguna responsabilidad por este desbarajuste, por este desbarajuste de la red ferroviaria. Y no hablo ya de las cercanías empezando por las rodadías en Cataluña, que sigue siendo todavía del Estado. La verdad es que estamos en un país donde nunca nadie asume responsabilidades políticas. Y donde a lo mejor alguien se tiene que dar cuenta que los ladridos del jabalí, como decía David, ya no enardecen a los propios, sino que cuestan votos. Porque yo creo que la gente, cuando ya adquieres conciencia de que te están tomando por imbécil...

42:09 Sobre todo con muertos de por medio, que eso ya no es un cruce de declaraciones con Ayuso. En fin, te despido el primero, Chencho, para que vayas calentando el sillón y vayas empezando a adquirir más fe en el Madrid. Voy al funeral de Diego Carcedo. Bueno, pues no es mal sitio por ahí, pero te da tiempo luego de haber perdido. No se me va a dar tiempo, pero mi amistad con Diego Carcedo hace que yo vaya al funeral. Bueno, me parece que muy bien, esas son prioridades que yo alabo. No obstante, quedas despedido. Y tú también, Ignacio, y tú también, Javier Jiménez Torres. Volveremos mañana o no, depende de lo que pase hoy en Alemania. Volveremos mañana. Bueno, alguien volverá mañana. No sabemos quién, pero alguien volverá mañana. Será jueves 16, habrá más noticias y puntos suspensivos.

43:04 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.