Tertulia de Herrero: Moreno se asoma a la mayoría absoluta en Andalucía

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, seis, nueve minutos, cinco, nueve minutos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis. Luca Constantini, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Y espero que llegue Pilar Gómez, entre otras razones, porque yo estaba esperando que llegara Pilar Gómez, porque estamos metidos en una vorágine informativa tan grande que no nos da tiempo a contarlo todo, es una cosa tremenda. He tenido esa misma sensación cuando hablaba con Ketty Garata, por ejemplo, de un libro que estamos hablando con el micrófono cerrado, porque es que no me he quedado contento porque digo, Ella ha hablado mucho, yo he hablado mucho, se me han quedado muchas cosas en el tintero, al final no he podido...

0:53 Es eso de que el tiempo no te permite ir con el sosiego claro. Y entonces está contando, hace dos días, una historia. que me parece apasionante, Pilar Gómez, en el artículo 14, que es la historia de cómo Sánchez tiene pruebas inequívocas de que Óscar López, lo habéis leído, ¿no? La historia de que Óscar López considera que es un pato cojo Sánchez y está haciendo sus intrigas para ver si se sitúa en el momento. Entonces Sánchez lo ha sabido y a partir de ese momento...¿ Se ha declarado una hostilidad entre los dos? Digo, hombre, esto nos lo tiene que contar con más detalle. Espero que llegue. Siempre llega tarde porque además a ella le gusta mucho que se note quién manda. De tal manera que ella llega a los 10 minutos, tan tranquila, no pasa nada, se sienta y luego nos lo cuenta.

1:43 Pero sería la enésima traición de Óscar López. Eso iba a decir, ya no es la primera vez. Es un recurrente en eso de las traiciones. Sí, pero ahora además, con lo que pueda pasar en las elecciones de la Comunidad de Madrid, el hecho, bueno, es que también lo cuenta esa información de Pilar, ahora nos lo explicará ella, pero el hecho de que él no quiera ser el candidato que se enfrente a Isabel Díaz Ayuso porque sabe que no tiene nada que hacer y parece que los planes de Pedro Sánchez pasan precisamente por enviarle también como a María Jesús Montero al matadero Es un clásico de la política. Yo estoy harto de verlo. Como antes hablaba con Ketty, que ya me considera una especie de diplodocus de la profesión. No, te ha dicho padre periodista. Un veterano periodista ya anciano que va contando sus batallas. Es un clásico. Yo tengo todavía la esperanza de ver cómo todas esas... No todas. Pero muchas de las personas que están ahora arropando a Sánchez tardan en desligarse de Sánchez en el momento en el que cambia la tortilla. Lo hemos visto en todos los partidos. Anda que no hemos visto a Casado siendo protegido por Cuca Gamarra y por toda la cohorte que rodeaba el enturaz de Pablo Casado.

2:56 Y después lo fulminan en cuanto cae tal y aquí... Paz y después gloria. Lo hemos visto con Zapatero, porque ahora Zapatero está siendo reivindicado, que por cierto, lo del libro de Ketty es muy llamativo porque lo que te cuenta Ketty en el fondo es el regreso del zapaterismo, el poder del partido. Es una cosa muy interesante. Con la caída de Ábalos, ¿no? Y lo veremos con Sánchez. Bueno, lo vimos con los cinco días de reflexión, que es cuando se empieza a mover ya todo esto. Sí, se mueve. Se publicaron informaciones muy interesantes aquí en esta casa con Óscar Puente como protagonista, el propio Santos Zerdán también. Óscar Puente jugó, intentó jugar y moverse ya en el 23, antes de las elecciones de julio.

3:37 Cuando ya él se propone prácticamente como heredero alternativa, ¿no?, de Sánchez, cuando todos daban, por supuesto, la derrota electoral de Sánchez en el 23, pero todos es todos. O sea, yo recuerdo en aquel momento que, francamente, bueno, todos, el 90% de las personas con las que uno puede hablar y tal, de nivel político me refiero, daban prácticamente por segura la derrota de Pedro Sánchez y todos hacían sus juegos en función de aquello. Y entre aquellos yo incluyo a la señora Yolanda Díaz. O sea, yo siempre digo que al fin y al cabo la caída, por ejemplo, de Yolanda En realidad es un cálculo equivocado electoral del 23. O sea, Yolanda Díaz jugaba el partido pensando que Sánchez, o sea, que el gobierno de izquierda no iba a revalidar.

4:21 Entonces su idea era, bueno, luego habrá en el PSOE, pues claro, el terremoto del sanchismo y yo como sumar con la nueva marca, gracias a Errejón y tal, volvemos a plantear la idea de una nueva izquierda que... digamos, más cookie y tal, inspirada un poco en la idea de Carmena, pues pueda sustituir al PSOE, que al fin y al cabo en Madrid había funcionado con más Madrid, ¿no? Es decir, todos hacían este juego. Entonces, Puente en el 23. Fíjate, hablabas antes de Oscar López. No hay que olvidar Antonio Hernando en el año,¿ cuándo era? En el 18, 17, 18, cuando cae Sánchez, ¿no? Que lo echan del partido Antonio Hernando defiende luego en el Congreso la línea del PSOE Entre los dos sanchismos, ¿no? Y de hecho se pasa la candidatura de Pachi López, igual que Oscar López y más gente. Es el portavoz del Congreso cuando Sánchez defiende el no es no. Fíjate que en aquel no es no, si os acordáis, una de las pocas personas que fue fiel a Pedro Sánchez, porque siempre se habla de Ábalos, del Peugeot y tal, pero era una señora que se llamaba Margarita Robles.

5:24 Y Adriana Alastra. Y Adriana Alastra. Yo creo que vas a decir Adriana Alastra. No, pero Margarita Robles es verdad. Sí, sí, también. Porque es que Margarita Robles se mantiene fiel no siendo... Es más, se produce un hecho en ese momento que a mí me sorprendió muchísimo y es que la nombra como recompensa portavoz del grupo parlamentario del Partido Socialista y ella no es del Partido Socialista. Margarita Robles no milita en el PSOE. O sea, digamos, tiene la vitóloga independiente y, sin embargo, fue la portavoz del PSOE. en ese momento de la vida política. Pero bueno, da igual. Todo esto, por volver a la actualidad, me lleva a la siguiente pregunta. Después de lo que hemos estado viendo en el Supremo, etc.,¿ Creéis que ese momento en el que la gente ya va a dejar de defender a Sánchez está más cerca o no? Es decir,¿ esto ha colocado o ha desvelado o ha descubierto la vulnerabilidad del sanchismo y todas las golferías que están cubriendo o no?

6:22 Bueno, yo creo que viendo los precedentes ya le hemos dado en muchas ocasiones como casi por finiquitado, a punto de morir, en extrema debilidad... Y hay una cosa que es yo creo que incontestable y es el hecho de que la legislatura tiene de margen un año. Que estar en Moncloa siempre es mejor que estar fuera y eso reúne a todos, tanto a los socios como al propio Partido Socialista. Es decir, se está hablando mucho también de que si los alcaldes, los presidentes autonómicos, los pocos que le quedan al Partido Socialista, reclaman movimientos, que hay voces críticas, ya, ya. Pero recuerdan en muchos casos lo que ocurrió con Zapatero.

7:03 Se pensaba que el hecho de que Zapatero en un momento dado lastrara la marca, si se iba, podía favorecer de alguna forma el voto en municipales y autonómicas, y en el Partido Socialista eso no ocurrió. Cuando tú estás fuera de Moncloa, de repente es un terremoto. Es lo que ocurrió en el Partido Popular, de hecho, ya vimos el resultado de Casado en la primera convocatoria, 66 diputados, es que se nos olvida, Y ya vimos lo que ocurrió también con Zapatero cuando se marchó la hecatombe de Rubalcaba, que nos ha vuelto a repetir ese resultado, 89 diputados. Entonces, aunque sea por necesidad, yo creo que las filas de momento, aunque haya voces que están deseando que Pedro Sánchez caiga para el día siguiente, echarse la vigular, van a estar prietas hasta que ese momento justo ocurra. Y eso solo puede ocurrir a través de las urnas y de los españoles.

7:56 O sea, no creo otra alternativa. Sí, estoy de acuerdo. Yo creo que es una buena pregunta, pero yo creo que es pronto en el sentido de que... A ver, la gente del PSOE considera que al fin y al cabo el tema mascarilla, sábalos, coldo, tal, está amortizado. Y yo creo que todos aquellos que esperan esa caída de Sánchez, gente del sanchismo, obviamente los enemigos del sanchismo, vamos, están ahí esperando años. Pero todos aquellos que podrían cambiar un poco de bando si Sánchez cae, yo creo que más que la cuestión en sí de la posible y muy probable condena de Ábalos y Coldo y tal, la clave para muchos son los sondeos. Y un PSOE que está por encima todavía de los 100 diputados... Todavía yo creo que no da para generar ese tipo de... Un run interno donde ya cada uno empieza a moverse en el tablero de repente con movimientos extraños. Y es, yo creo, el mismo problema que tienen, fíjate, los socios. La izquierda alternativa, la radical, su madre y tal, que ellos están incómodos.

9:04 Se dan cuenta, ojo a las andaluzas, se dan cuenta de que... En fin, así se están prácticamente cociendo a fuego lento. Pero el PSOE sigue estando por encima de la opción de diputados. Eso significa que si hay elecciones, todavía hay margen para repetir De hecho, fíjate, lo digo porque es que ayer, una vez más vuelvo a la reflexión de que están pasando tantas cosas que no nos da tiempo a fijarnos en todos los detalles, porque en otras circunstancias hubiéramos podido también profundizar en en las aproximaciones demoscópicas, ya no de Andalucía, de la que hablaremos ahora, porque si no me retiro el saludo, Esmeralda Ruiz, si no hablamos hoy de la campaña andaluza, bueno, olvídate, ya se acabó la buena relación. Pero es que 40DB, es decir, el país publicó... ayer o antes de ayer, ya he perdido la noción del tiempo, una encuesta que iba sobre lo que piensan los españoles, los inmigrantes, lo que vendió, pero que luego va a ser las tripas y había intención de voto. Y ahí se veía como el Partido Socialista estaba, como tú dices, Luca, por encima de los 100, pero a costa de una bajada brutal de su mar. Es decir... está manteniendo esa cota porque está viviendo del trasvase de votos que va desde esa izquierda, que se está quedando en nada, se está quedando en los huesos.

10:15 Sí, pero la clave es el millón de votantes abstencionistas. O sea, digamos, hay varios movimientos, hay gente, hablando de las tripas de los sondeos, entre unos 400.000, 500.000 personas, digamos, que podría pasar del PSOE al PP. Otros 500.000 que pasarían del PP al Vox, así, en términos muy generales, ¿no? Los únicos que pierden de forma neta es Sumar o la izquierda alternativa. Esos son los que se quedan realmente. Pero hay un millón de ascensionistas. Y este millón, vista la polarización de la coyuntura, son votantes de izquierdas. Entonces, claro, el discurso es ya, ya. Pero si estás por encima de los 100 con un millón de ascensionistas, si se logra reactivar un poco este... este grupo de votantes, pues quizás no se puede dar por perdida totalmente la cuestión electoral.

11:11 Esto es lo que dicen también en sumar y tal. O sea, que si al fin y al cabo hay un pacto con Podemos, si llegan a un pacto, que es lo más probable que hagan de alguna manera, o que lo van a buscar sí o sí, pasarían de, en fin, alcanzan 8 o 9% de votos, tienen entre 15 y pico diputados, si el PSOE aguanta, ojo, Yo la suma la descartaría, pero no la posibilidad de que ellos calculen, al menos ellos que estén en sus planes, llegar, no empatar o incluso superar al Partido Popular. Ponerse como primera fuerza al PSOE, con lo que dices tú del millón de abstencionistas, y ahí intentar de alguna forma generarle un problema a Feijóo, porque ha apostado por la lista más votada y demás. Bueno, nos parece que ya hemos castigado suficientemente a Pilar Gómez.

11:52 O sea, que ya siete minutos de espera para que ella purgue sus retrasos son suficientes. Podemos ya saludarla por fin, ¿no? Pilar Gómez, bienvenida. Buenas tardes. Buenas tardes. Muchas gracias, que os venía escuchando. O sea, que has escuchado el emplazamiento que te he hecho. Pues nos tienes que contar lo de Oscar López, porque es que eres la única que lo ha contado. Yo no se lo he leído a nadie más. Bueno, lo que contaba de Óscar López, yo llevaba tiempo un poco detrás de la idea de que es verdad que a Óscar López no se le daba mucha bola en el gobierno, digo, en muchos actos, en muchas cosas, y es verdad que había gente en el PSOE que lo achacaba, bueno, como metió la pata con lo de Lambán… Pero bueno, parece ser que a Óscar López al final siempre se dice que la cabra tira al monte.

12:38 Acordaros que me acordaba el otro día viendo los vídeos de Ketty en el Objective, esos Óscar López y Antonio Hernando, los primeros en la gran tradición, y bueno, pues parece... Que bueno, pues que Pedro Sánchez está bastante enfadado con Óscar López porque alguien de la confianza de Pedro Sánchez le ha trasladado y le ha enseñado pruebas de que Óscar López, bueno, pues está moviendo para un futuro sin Sánchez en el Partido Socialista, allí en el... gobiernos saben también, y hay gente que sabe que Sánchez va a intentar aguantar lo que se dice, que él quiere ser el líder, tal, pero todos también sabemos que depende de lo que hablabais ahora, si se pierden las elecciones o no, entonces hay gente que está dispuesta a transitar con Sánchez y que sea Sánchez el que haga ese camino, y hay otra gente, entre los que estaría Óscar López, que considera que hay que empezar a crear unos nuevos liderazgos. Luego, en cuanto a Madrid, también, Óscar López y... ha trasladado y ha trasladado a dirigentes socialistas incluso esa idea de, bueno, podríamos hacer unas primarias después de que acordaros cómo aterrizó Óscar López, que fue cuando echaron al abato. Porque a Óscar López cada vez se le hace más bola el tener que venir a Madrid, que realmente vas a venir a una vapuleada, porque aunque mejor es el resultado, porque más Madrid caiga, pues para Óscar López no dejaría de estar en la Asamblea de Madrid como un diputado más importante. Y en eso andan, en un gobierno que yo en ese artículo recordaba el domingo, que es esa sensación que tenían en

14:09 el gobierno de Mariano Rajoy cuando salvó los presupuestos que luego no le sirvieron de nada con el PNV porque hubo la moción de censura, pero acordaros que era un gobierno dividido ya en bandos, un gobierno que tiene esa descomposición de los que son muy afines al presidente y de otros que poco a poco van buscando su camino y que ven a Óscar Cuerpo como una persona, bueno, pues de futuro, que no está mal, aunque no tenga partido. Pero la diferencia, Pilar, que yo veo es que en aquel momento... Maite lo recordará porque seguro que estaba más cerca pero era evidente el enfrentamiento que había entre Cospedal y Soraya no era ningún secreto esa fracción era pública y notoria Pero ahora aparentemente no, o sea, ahora nos enteramos de esas grietas porque tú las cuentas, pero es que tú miras al gobierno y parece una realidad monolítica sin ninguna fisura.

14:55 Pero esas grietas también se van viendo y luego hay suspicacias incluso entre los ministros, por ejemplo, que ellos mismos te hacen saber, pasando lista,¿ quién ha ido al... Cambio de cartera o el traspaso de cartera de cuerpo y de España.¿ Qué grupo ha ido? Pues han ido los técnicos. No han ido ninguno de los que son el equipo. Al final, yo creo que el gobierno está desgastado y Sánchez tiene personas muy leales. y otras que además siempre en el PSOE, y es verdad que pasa, y pasa en el PP, y lo hemos visto, al final, el final de Sánchez vendrá de Sanchismo, el final de Rajoy vino del entorno de Rajoy, y eso siempre pasa, tiene que ser uno de dentro el que se mueva, si no, todos los críticos y todo esto... Pero lo que me sorprende es, con la fama de Kirchner que tiene Sánchez, antes de que tú llegueras al estudio, lo estaban comentando, Luca, y que no es la primera traición de Oscar López de Sánchez, o sea,¿ Y Sánchez lo va a mantener ahí y se va a hacer el muerto? Bueno, tú piensa que ya si te mandan de candidato a Madrid... Además, a mí hay un dato que yo ya no sé hasta cuánto era, pero ellos decían, la gente del sueco con la que yo hablaba decía... La reflexión es clara.

16:17 Cuando Sánchez se retira a reflexionar, hay dos mujeres que tienen un papel muy importante, Pilar Alegría y María Jesús Montero. De las dos se habló y desde entonces a Sánchez, Pilar Alegría, que era una persona muy afín y bueno, que llevaba mal... No le gustó, no le gustó y la gente del PSOE lo que te decía es, oye, es que no, Begoña Gómez y no sé si en ese momento Oscar López, que estaba en su equipo más cercano, son los que sabían lo que iba a hacer el presidente. Yo creo para mí que Begoña Gómez y Zapatero son los que realmente sabían lo que iba a hacer el presidente. Entonces el PSOE se empezó a mover y entonces mucha gente dice,¿ dónde están? Lo peor que te pueden hacer es mandarte de candidatos a sitios donde Sánchez sabe que sí, muy bien, van a apretar el partido, pero que van a perder. No ha mandado un candidato a ningún sitio donde vayan a sacar un buen resultado. De hecho, se decía que también estos cinco días, que nosotros lo vimos desde el punto de vista,¿ qué pasará con Sánchez si se queda o no se va? Pero que dentro del partido era también un poco el termómetro de Sánchez para decir quién está conmigo y quién está contra de mí. Esto en parte. Luego, sobre el tema de Óscar López y Madrid, Yo creo que para Oscar López, evidentemente, la plaza de Madrid es una plaza muy incómoda. Uno, porque los adversarios son muy poderosos, hay uso, es decir, tal.

17:34 Y luego, porque ojo también a Lobato. O sea, creo que Lobato se está moviendo porque él quiere primarias. O sea, Lobato no ha salido del partido. Quiero decir, ha habido todo el problema, Fiscal General de Estado, tal, tal, tal. Pero, en fin, que Oscar López podría incluso tener luego que pelear unas primarias con Lobato, que vale, lo normal es que quizás no gana, pero tienes que ir a unas primarias muy complicadas.¿ Qué está pasando en más Madrid de primarias? Estamos viendo cómo está rompiendo en dos la organización. Y luego, bueno, claro, las relaciones de Óscar López con Zapatero son idas y venidas. O sea, este es otro y creo que está bien Ya que lo has citado, para que no se nos quede eso en el tintero, al final, después del cambio de estatutos,¿ va a haber primarias o no va a haber nadie que se quiera oponer? Sí, va a haber primarias Sabiendo que las pierden, o sea, van a ir a la muerte segura. Ah, las piernes delgado, dices. Claro, claro.

18:23 No, a ver, Mónica García lo que quiere es Héctor de García, que tiene una ventaja clara, digamos, en términos de si hay las primarias con el actual reglamento, va a ganar de calle. Entonces lo que le va a proponer, le propondrá a Emilio Delgado, es formar parte de una lista conjunta, todos juntos, digamos, aparentar de que hay paz. Y proponerle, supongo, en fin, garantizarle un puesto en la futura lista electoral para la Asamblea de Madrid, pero con luego la promesa de enviar al Congreso los diputados. O sea, la historia en realidad es, bueno, en cuanto tú puedas irte de aquí, vete en el grupo parlamentario de Más Madrid, no le pueden ni ver al señor Emilio Delgado. Y son ellos mismos que te dicen que se vaya al Congreso.

19:09 Ha salido bastante mal a Emilio Delgado porque incluso su relación con... Rufián. Malísima. Muy mala.¿ Entre ellos?¿ Ahora sí? Bueno, porque Rufián le traicionó a Emilio Delgado con Irene Montero. O sea, hay que entender que para Emilio Delgado... Emilio Delgado tuvo el encuentro con Gabriel Rufián en Madrid. Creo que fue en febrero, enero, febrero. Pero fue la que movió el encuentro con él. Claro, pero en ese momento Emilio Delgado da un movimiento, hace un movimiento inteligente que es agarrarse, digamos, a una de las figuras ahora en auge desde el punto de vista mediático, desde izquierda, que es Gabriel Rufián. Gusto no gusta, es así. Pero claro, en el momento en el que Rufián de repente va y organiza un acto con Irene Montero, esto te lo dicen la gente... Claro, para Miguel Delgado es una traición porque ya, digamos, Rufián en cierto sentido ya se ha ido con un adversario, o sea, ya no vale el ticket tándem, la alianza, la amistad con Rufián.

20:06 Entonces se ha quedado un poco solo Emilio Delgado. Por lo que yo sé es que tampoco era una amistad, era más bien ese matrimonio de conveniencia, de vamos a intentar dar un golpe de efecto, nos juntamos. Emilio Delgado creo que encontró una forma de plantar cara a Mónica García o de hacerse notar dentro de la organización. Lo canalizó a través de Rufián y creo que ambos constataron que no había agua en la piscina.¿ Cuánta gente tenía detrás Emilio Delgado para poder apoyar eso? A ver, fue un matrimonio de conveniencias. Yo estuve en el acto famoso este de Madrid y era interesante porque estaba clarísimo que los dos no estaban coordinados. Es decir, eran dos monólogos. Cada uno decía cosas, también te digo, interesantes, si lo quieres analizar. Dos egos diría yo. Sí, o sea, cada uno iba a contar su movida, su historia. Pero no había un área de coordinación. Entonces, claro, yo recuerdo los titulares, tándem, tándem, pero no hay ningún tándem.

21:03 O sea, son dos personas que se han encontrado en la barra del bar, no hay más. Y además, el acto de Madrid, que se le ha dado mucho eco mediático por la presencia de Rufián, pero¿ quién lo organiza de verdad? Lo organiza la gente de Emilio Delgado. Esto siempre es muy importante, a veces la política se la tiene que entender en la parte subterránea. El acto lo organiza la gente de Emilio Delgado. Y aprovecha, al fin y al cabo, el tirón mediático de Rufián para él, Emilio Delgado, pues convertirse de repente en... Pero es un matrimonio de conveniencia completamente. Tú aportas la notoriedad mediática, yo aporto la gente. Con una traición inmediata. Un rollo de una noche.

21:46 Un rollo de conveniencia. Y con una traición, pocos después, con el encuentro con Irene Montel, claro. Bueno, me vais a perdonar porque es que tengo el tobillo de la pierna izquierda completamente en carne viva. O sea, ya no me puedo pegar más patadas. Lo peor es que esto la gente no se lo cree. Yo recibo mensajes después preguntándome si es cierto Que no te pases tanto. Que hay de lo mío, me pregunta. Es que no sorprenderá porque ya es un clásico, pero Vio el debate. Hombre, yo es que si no me decepcionaría. Alguna de vosotras vio el debate?

22:29 Yo admito que no. Y eso que debería ir entre mis tareas.¿ Y tú, Pilar? ¿Tampoco?¿ Y tú, Luca? No, yo no. No importa, no importa Pero el debate dio, ¿no? O sea, eso es lo que dicen. No, no, dicen, yo te lo confirmo. Sí, sí, sí. Bueno, tuvo algunas claves interesantes. Es verdad que parecía más un debate en clave nacional, yo creo que es el gran titular, pero... Pero sí, se puede sacar punta a cada uno de los partidos y a sus intervenciones. Pues para preservar mi integridad física, vamos rápidamente, amigos, a la aposta publicitaria. Me parece bien. Antes, eso sí, un consejo para los que tengan un negocio. Sabías que el 95% de los negocios que contratan un software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?

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24:40 Hay que tener en cuenta que, al margen de las peticiones, tanto de la Fiscalía como de la acusación, al final la decisión es del tribunal. que no tiene por qué influir tanto a la petición. Hay voces, sin embargo, que dicen que no habría que poner el foco en que se pida o se deje de pedir porque, a fin de cuentas, Víctor de Aldama también es una persona que, a falta de la condena, robó dinero de los españoles y que, por tanto, no habría que tampoco airear tanto el hecho de que se le pida una rebaja de la condena, etcétera, etcétera, porque tampoco eso beneficia al partido, en este caso, que está en la acusación. Pero bueno, sí que por lo menos dejar bien claro que ha habido una orden, que es lo que apunta todo la Fiscalía General del Estado, para no rebajarle la pena.¿ Y cuál es el motivo de eso? Es decir, en este caso, beneficiar al gobierno. Eso sí que es un escándalo y conviene denunciarlo, evidentemente.

25:34 Ya veremos. Andrés, pero como lo he hecho en micrófono cerrado, lo voy a hacer a micrófono abierto, porque tampoco este es un secreto que merezca ser tal. vosotros, los tres contratulios de hoy y también Esmeralda,¿ creéis que mañana Luzón se atreverá a mandar algún mensaje? Porque es verdad que él ha acatado la orden. Es verdad que él ayer dijo, bueno, yo acato la orden, suponiendo que se pueda hablar de orden, porque hay gente que hoy nos cuenta que no era exactamente una orden, en fin, ya veremos, pero él mantuvo los siete años, o sea, que no rebajó la petición de pena, que es lo que inicialmente había redactado, como bien sabemos y leemos el mundo de hoy, que aquí todo el mundo va dejando pruebas. Pero claro, la duda es si mañana en el informe final él va a dejar pistas claras que nos permitan saber que no está de acuerdo con lo que le obligan a hacer.¿ Pensáis que lo hará?

26:25 Yo creo que sí. De manera civilina, pero sí. Yo creo que también de forma sutil porque... Luzón no es... Alguien dirá el choque. Yo creo que Luzón va haciendo hormiguita a hormiguita su trabajo. Es la única fiscalía, la anticorrupción, que hemos visto que en estos años ha quedado inmaculada de las tarpas del Gobierno. Tanto es así que acordaros que crearon dos secretarías o dos salas nuevas. Una de delitos que tenían que ver con la administración y otra creo que económicos para intentar... tener control sobre esos asuntos porque anticorrupción no tienes control y porque además hasta octubre del 27 cuando ya habría que haber convocado elecciones no caduca el mandato de Luzón por lo tanto no lo pueden relevar y hay gente que dice bueno si es que es muy normal la fiscal general está encima de los casos y yo no digo que no Pero no es tan normal, es muy llamativo, era el primer caso que afecta a alguien del gobierno y Peramato no ha tenido ni un minuto de duda en intervenir cuando yo con la gente que he consultado, uno, me decían, uno, no es lo normal y dos, hombre, la lógica es que quien ha llevado toda la instrucción, quien ha planteado todo el caso, lo remate, salvo que tú le veas hacer... Una locura que tengas que intervenir, pero es que Peramato venía del viernes de hacer unos nombramientos que no dejaban títere con cabeza, es decir, es que no disimulan mínimamente. Mira, me recordaba en el otro día, me decían Pumpido, Pumpido, con de Pumpido. Que ahora todo el mundo dice que sí está muy del lado del gobierno. Dicen,

27:57 cuando fue fiscal general, aquí entraba gente de la UPF, entraba gente de los conservadores. Dice, tú ascendías por el mérito con un señor como Pompidou. Dice, es que aquí puedes mirar que no se asciende por el mérito. Entonces, a mí me parece que Peramato ha mandado un mensaje claro, que es... La última palabra la tengo yo, aunque es verdad que la última palabra la tiene el tribunal, que será el que luego decida si Aldama entra o no en prisión. Pero Aldama es un elemento clave, un arrepentido clave, que ahora también en el gobierno quieren denostar mucho la figura del arrepentido, y cuando ha estado en la Gürtel la figura del arrepentido que ha estado allí les ha parecido estupenda, y es que la justicia y en toda Europa y en Italia...

28:37 Doctrina absoluta. Eso es. La única guía para derrotar a la madre. En nuestro ordenamiento jurídico, que es que tendrán que justificar que no se cumpla la ley. O sea, es que está tipificado. Pero bueno, da igual. De hecho, hay abogados expertos en esos tipos de tareas. En fin, bueno. Ya que me lo has preguntado a mí también, pues yo te digo que también espero que mañana el fiscal Luzón aproveche para argumentar por qué sí merecía esa rebaja. Pero yo, que te conozco bien, tú dices esperas. Pero eso no quiere decir O sea,¿ a ti te gustaría? Porque a ti nada te gusta más que una zanahoria. Sí, pero no es el caso. Pero yo sí que espero que aproveche para hacerlo. Y creo que hay un dato más importante que se nos está pasando por alto. Bueno, y también, por supuesto, explicando la colaboración que ha supuesto todas las pruebas que ha podido aportar al Dama, incluso su propia confesión. Él ha explicado qué tipo de organización participaba, él ha explicado qué tipo de cohechos... llevó a cabo, y el fiscal anticorrupción yo creo que ha valorado, y eso nos lo han contado nuestros compañeros de tribunales perfectamente, cómo ha valorado todo lo que ha aportado, no solo a esta causa, sino también a la causa de la financiación ilegal que se está estudiando en la Audiencia Nacional.

29:52 Pero yo creo que, ha dicho Pilar, creo que es octubre del 27 cuando vence, ¿verdad?, cuando le vence el cargo a Luzón. Hasta octubre del 27 yo creo que tiene un papel muy importante como fiscal jefe anticorrupción, porque si Teresa Peramato ya ha actuado, ya ha intervenido para tratar de frenar, en este caso, una disminución de la pena a Víctor de Aldama,¿ esto se va a volver a repetir en el resto de causas?¿ Esto se va a volver a repetir en el caso de la financiación ilegal, en la de los amaños? Es que ahí está la clave. Es que ahí es donde está la clave. Esta es la primera. En Mascarillas el pacto con Aldama ya está sobre la mesa y no lo puedes revertir, el problema son los otros.

30:33 Y es más, yo francamente, o sea, el papel de Aldama en el Mascarillas, me parece residual. O sea, tampoco... Bueno, yo esa famosa declaración, el día donde él dibuja las tramas y tal y cual, pero pruebas, pruebas, pruebas, no es que hayamos visto nada de otro mundo. En el caso Mascarillas. Pero yo creo que quizás sí que Luzón sabe que Aldama puede aportar algo más de pruebas en otros temas. Hidrocarburos, financiación y... Hombre, el tema Mascarillas es verdad que luego dices pruebas, pruebas, a lo mejor no. Pero ten en cuenta que Aldama era el dueño de la empresa que vende las mascarillas.¿ A quién le compra a Avalos, el Ministerio de Transporte, las mascarillas? A Aldama. Y Aldama lo que dice en sede judicial es que le ha dado 6 millones de euros en comisiones. Entonces es cuando llega Ábalos y dice, bueno,¿ y dónde está la pasta? Hombre, y la UCO dice que Aldama es el cabecilla de esa trama y es verdad, porque es el que paga y el que paga manda. Luego está en la parte política, que quién es el cabecilla de la parte política, ¿no?

31:39 Quién es el que permite esas comisiones. Y luego estábamos, tú hablabas de los 100 millones, yo ayer igual, otro audio, no me quiero equivocar, que creo que fue que dio el español, no me quiero... en el que se ve la conversación entre Koldo y Ábalos con los 5 millones de euros que van a sacar por lo de la venta de la SEPI, y dices, hombre, es que estos señores, no sé, si los está todo grabado, es decir, no sé por qué Ábalos ayer esa imagen que no tengo dinero, no tengo para estar él, bueno, pues no sé, pues trabaja hasta todo. Bueno, a ver, tiene sentido porque como no se ha encontrado el dinero robado, presuntamente robado, entonces ahí se agarra él, Como estrategia de defensa, decir, oye, es que no hay el cuerpo del delito, al fin y al cabo. Esto es un problema técnico a la hora de la condena. Al fin y al cabo, uno se dice, pero de qué me estáis hablando.¿ Dónde está este dinero?¿ Dónde está el robo? Pero yo creo que, volviendo al tema de Aldama y Luzón, Yo creo que la clave no está en la relación, digamos, de Aldama como arrepentido de toda la trama de corrupción. No está tanto la cuestión mascarillas. Yo creo que va por otros tipos de investigaciones donde puede ser determinante Aldama, francamente. Relaciones con Venezuela, Plus Ultra, hidrocarburos contratos públicos.

32:55 Yo creo que ahí es donde él sí que se puede, entre comillas, lucir como arrepentido. Y de ahí la gravedad de que la Fiscalía General del Estado diga, oye, mira, la mascarilla es muy bien, vale, eso habéis hecho amigos, pero a partir de aquí ya está. Y eso sí que, francamente, es, en mi opinión, difícil de concebir para una entidad pública que lo que persigue es... De todas maneras, también hay que hacer una salvedad, y es que estas instrucciones van a ser muy largas, porque ya nos han acostumbrado a unos plazos larguísimos, antes de 10 años no se va a abrir juicio oral... ni por hidrocarburos, ni por todo lo que está investigando la Agencia Nacional, y claro, a lo mejor la Fiscalía Anticorrupción tiene una orden que tiene de vigencia lo que tenga de vigencia Peramato, luego llega otro fiscal general y puede cambiar la orden y decir, oye, sí, que se puede llegar a un acuerdo, o sea, que largo me lo fiáis, o sea, no es una cosa como en el Supremo inmediata, ¿no?

33:51 Pero bien, es que si me voy sin hablar de Andalucía, sin que Esperanza... Digo Esperanza. Ya la hemos liado. Ya la hemos cagado. Ya la hemos liado. Tanto golpea el tobillo y le pones nerviosa. Me cambio el nombre. Gracias Pilar. Además es que se lo he cambiado por el nombre que más te horripila. Si lo cambias por Beatriz y se lo tomo bien. Me puedes llamar, no sé, Almudena Bueno, a mí me llaman siempre Marta. Marta y ya está. Y todo el mundo para... Maite y Marta. Pues a ver qué te cuenta Esperanza ahora. No, Esperanza nada. Esmeralda Ruiz me va a contar lo que... Porque Esperanza no vio el debate. La única que lo viste fuiste tú.

34:32 No lo sé, no lo sé. Yo sí que lo vi, yo sí que lo vi. Bueno, pues un debate en clave nacional. Vivienda, sanidad, inmigración, prioridad nacional. Yo creo que María Jesús Montero estuvo muy comedida. Es verdad que se ciñó mucho a lo que llevaba escrito en los papeles. Es algo extraño, bueno, pues viniendo ahora de la candidata socialista del Partido Socialista. Juanma Moreno es verdad que estuvo en muchas ocasiones bastante callado. No quiso entrar, por supuesto, evitó el cuerpo a cuerpo con Vox, cosa que el candidato de Vox sí que trató de provocar en varias ocasiones, pero en otros asuntos estuvo bastante callado, dejó que pasara el tiempo. Bueno, escuchó los argumentos de unos y otros, la izquierda muy unida contra él, Vox, insisto, también con el asunto de la prioridad nacional, y bueno, se trataron temas muy interesantes. Es verdad que en este formato de debates, pues al final hay muchas interrupciones, el moderador recuerda constantemente los minutos, segundos que le quedan, eso hace que se rompa un poco el ritmo del debate, pero estuvo bien para ver a una María Jesús Montero un poquito ausente.

35:37 Un Juanma Moreno creo que inteligentemente optando por dejar que el resto se batiera en duelo entre ellos y no entrando al trapo con determinados datos que no estaban confirmados o que él al menos no tenía a mano para tratar de desmontar. Y la izquierda muy... Muy agitada, muy movida, tanto por Andalucía como adelante Andalucía. La verdad es que los dos candidatos estuvieron muy activos. Pero me contabas que muy activos, pero haciendo un frente común. Frente común de la izquierda contra Asís. La verdad es que te diré que de todos los debates, que son unos cuantos que he visto, aquí, en esta ocasión, he visto a la izquierda, por supuesto, Partido Socialista, junto a ellos, muy unida contra la gestión del presidente Juanma Moreno.

36:20 O sea que la inteligencia no vive su mejor momento en ese lado de la política. No, digo claramente porque Antonio Maillo por Andalucía se está arriesgando a un batacazo monumental. O sea, si adelanta Andalucía, se adelanta, nunca mejor dicho, le da el adelanto, el sorpaso, vamos a entrar en una situación de... de caos absoluto. Están ahí, están empatados. Y él se presentaba como el llamado a reorganizar el nuevo sumario, lo que le llames, como el sucesor natural de Yolanda Díaz, sin ser cabezalista, pero como el que mandaba en el grupo y evidentemente si sale mal parado en sus elecciones.

37:02 Además, porque por la información que tengo yo, Antonio Maillo forma parte, en Izquierda Unida más en general, de los más incómodos respecto a la gestión de Yolanda Díaz con Pedro Sánchez. O sea, el famoso run-run interno que hay de que, oye, aquí tenemos que romper, esto no aguanta más, que nos estamos disolviendo. Uno de los focos, digamos, de ese debate está en Izquierda Unida y está en el gabinete de Antonio Mayer, en el núcleo de Antonio Mayer. Entonces, yo pienso que con tanta corrupción en el PSOE, o sea,¿ qué quieres más para intentar aprovechar y decir la verdadera izquierda somos nosotros? Bueno, en fin. Tú tienes, Maite, algún feedback de cómo han valorado en Génova el papel de Juanma Moreno No hemos hablado mucho del debate en sí. Ha habido hoy desayuno, congreso y de todo. Pero yo creo que en el PP están bastante contenidos, porque temen mucho sobre todo el tema de la desmovilización, que se dé por asegurado, como ya pasó el 23J, que la derecha suma y que incluso Juanma Moreno va a revalidar la absoluta por mucha diferencia. Y que eso haga que al final la gente se quede en su casa. No es eso lo que ha dicho el CIS de Andalucía hoy. El CIS de Andalucía dice que la puede sacar y la puede no sacar. Claro, porque también para movilizar un poco a la izquierda tienes que dar alguna esperanza. Lo que sí que nos dicen...

38:24 Esperanza no, esperanza no. Por favor, no traigamos otra idea de edad. No, pero nos dicen que cuidado porque el Partido Socialista al final en Andalucía hay que tener en cuenta que ha gobernado 40 años, que tiene una base social importante, que la hecatombe que se anuncia en los sondeos puede que no sea tal y que es tan baja la expectativa para el PSOE que a mínimo que no se llegue a ese resultado, María Jesús Montero va a poder quedar de triunfadora. Entonces, cuidado con eso de los sondeos y las encuestas porque las expectativas... pasan muy malas pasadas para un lado y para otro. No tiene nada que perder. No, pero me refiero que la paradoja es que, fíjate, al Partido Popular todo lo que no sea mayorías absolutas ya nos parece todo... Y en cambio como en Castilla y León, si el PSOE ha sacado dos escaños más,¡ qué maravilla! Entonces fíjate en qué nos hemos situado cada uno. Al PP solo mayorías absolutas,¿ qué es?

39:19 Y el PSOE es eso, lo que dices tú, María Jesús Montoro, como saque un escaño más ya hacen una fiesta. No, completamente. Y sobre todo si pierde la absoluta Juanma Moreno, pero bueno. De todas maneras, es verdad lo que dice Esmeralda muchas veces, de que una campaña electoral, si la puede seguir, y yo creo que ahora la podremos seguir, porque ya con el Tribunal Supremo liquidado, pues ya podremos fijarnos un poco más en esto. La semana que viene Kitchen es bueno. Sí, porque además es la semana grande de Kitchen, porque además es cuando tienen la... Es verdad. Pero bueno, yo creo que tendremos tiempo para saber.¿ Cuánta gente va a los mítines de María Jesús Montero?¿ Cuál es el ambiente de pesimismo, de optimismo o de medio pensionismo? Los invitados.¿ A quién le manda Pedro Sánchez?¿ Irá a Salvadorilla? Todavía no tenemos fecha de qué día irá a Salvadorilla.¿ Irá o no irá? Por ejemplo, digo Ah, claro. Quiero decir que de momento la han apartado.

40:12 Ministros van un montón y ya llevan todas estas semanas antes de la campaña bajando un par de ministros a la semana a hacer actos allí. Bueno, pues de todo en general. Ministros iban bastante. Yo creo que el que no va es Oscar Puente. Ya ¿No? Claramente por Adamud. Hombre, no ha pisado desde Adamud, sí. Bueno, llámame Antonio Esme para empezar el partido. Pues hasta mañana, Antonio. Gracias, gracias, Esperanza. Mañana volvemos. Bueno, Pilar que te despedía, Maite despedía, Luca despedido. Gracias, Antonio te digo como Mario Draghi cuando saludó a Pedro Sánchez. Por eso, por eso. es el privilegio de ser un anciano. Ya sabes que la memoria se te va. Bueno, que sí, que un consejo para todos los que quieran invertir en oro.

40:55 O sea, que tú tienes que invertir en oro, Esmeralda, porque eres joven... Hoy es el día, hoy es el día. Yo ya no me voy a esperar más. Adiós. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.