Tertulia de Herrero: Marlaska respalda a la directora de la Guardia Civil

0:09 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a menos de las seis y nueve minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida. Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis. Sigues teniendo buen color, a pesar de que... Sí Bueno, a pesar de que podrías estar mucho más morena. Hombre, claro que sí, pero es verdad que no... Tú mira el color que tiene Luca Constantini, que es un... El tío dice que trabaja, pero yo creo que se pone ahí, tiene un color insultante, yo no entiendo por qué tiene una cara de... Os voy a despedir a los dos y os voy a despedir porque vais a ser incapaces de contestar a todo lo que os pregunten, ya lo sabéis. Pero,¿ para qué veáis? Qué poca fe, qué poca fe. No, yo no, pero es que me lo ha dicho Lorena López-Luego, que está aquí, me dice, si quieres preguntar es porque yo, dice, llevo más de una hora tratando de interpretar lo que ha dicho en el Senado el ministro del Interior, Y no me ha aclarado. Digo, pues ahora verás tú cómo tampoco se te van a aclarar los contretulios. Yo, como no he oído lo que ha dicho, no sé si lo voy a poder aclarar. Es difícil, porque ya sabéis, ha estado Marlaska, Fernando Grande Marlaska, en la comisión del Senado por el caso Coldo. Le han vuelto a preguntar por Leire Díez, por las reuniones que tuvo la directora de la Guardia Civil, Mercedes González con Leire. Acordaros de esos cambios de versiones que tuvo Marlaska.

1:17 Primero dijo el 28 de mayo que no había habido reuniones en términos de ningún tipo. El 4 de junio la propia Guardia Civil reconoció en un comunicado que hubo dos encuentros y Marlaska rectificó al día siguiente diciendo que sí que había habido encuentros pero que no los consideraba porque no se había hablado de la trama. Con eso llegábamos, esas dudas. Bueno, pues hoy el titular de Interior lo primero que le ha dicho ha dejado claro que él no conoce y que no ha hablado nunca con Leire Díez. Que yo sepa, no la he conocido personalmente. Desde luego no he intercambiado una palabra con ella, ninguna comunicación. Creo que ni físicamente he coincidido con ella porque estoy convencido que hubiera salido alguna fotografía de algún acto público donde hubiera podido coincidir con ella.

2:04 Bueno, esto sí, es que está la parte fácil. Ahora vamos a lo mollar. Con tertulios atentos. Bueno, él dice, sobre los cambios de versiones, dice que no cree que haya habido versiones diferentes, que solo hay una única versión. Ha afirmado que cuando él dijo que no tenía ningún conocimiento de reuniones, era porque no lo sabía. Y luego ha insistido en que como González le dijo que las reuniones con Diez no versaron sobre ninguna trama, pues que él no tenía por qué ser informado de las mismas. Luego ya ha empezado a entrar en faena, porque ahora han estado preguntando todos los senadores, y al final ha dicho que, bueno, que Leire sí que le dijo, perdón, que Mercedes González sí que le dijo que había habido un encuentro, no sabe si le dijo Leire, con una persona del PSOE, o sea, todos son creos, dudas y no sabe fechas, escuchadle.

2:54 No le puedo decir textualmente, concretamente, el día o el momento en que yo escuché por primera vez el nombre de Leire. Yo no sé, por ejemplo, si la directora de la Guardia Civil, eso sí, a la que luego posteriormente es Leire, y ha acreditado que es Leire Díaz, cuando la directora de la Guardia Civil en un momento dado me dice que tiene una reunión, yo creo que en ese momento no me dice el nombre de Leire, pero tampoco lo puedo afirmar sí o no, sino una persona del Partido Socialista con la que ha tenido un encuentro, una reunión, llamémosle como sea… en la que le manifiesta que estaba interesada por la rehabilitación, vamos a decirlo así, del comandante Villalba de la Guardia Civil. Ese es el primer momento, pero vuelvo a decir, de quien luego resulta ser Leire. No sé si en ese momento se me dijo ya, con el nombre Leire, persona a la que yo no conocía, no conozco, o se me dijo escuetamente una persona del Partido Socialista interesada.

3:55 Reconozco que muy claro no es Bueno... Es que él es juez, entonces yo creo que está poniendo cortapisas por si acaso luego sale alguna prueba de whatsapps, fotografías, mensajes y demás donde le puedan pillar en perjuicio en la comisión del Senado. Es que ha dicho una cosa y la contraria tres veces. Claro, por eso. Estuve, pero no sé si estuve... Fue Leire, pero no recuerdo si fue Leire No sé si es del PSOE o era de PSOE. No recuerdo fechas tampoco cuando le dijo eso. Bueno, a ver, yo creo que hay una parte donde se puede entender que un ministro no sepa exactamente con todas las personas con las que, no digo que se reúne, pero digamos que comparte un acto, un encuentro o lo que tal. que creo que es la primera de las dos intervenciones. O sea, yo puedo hasta creerme, aunque Marlaska es difícil de creer hoy en día, pero bueno, le vamos a dar, digamos, un margen de credibilidad que puedo hasta creer que él, en fin, diga, mira, yo, o sea, un encuentro bilateral con esta señora, una reunión a dos con esta señora, no la he tenido nunca. Yo entiendo que esto es lo que ha venido a decir, pero tampoco puede excluir que hoy estuviera presente en algún tipo de acto, foro, fiesta, encuentro, de todo tipo. O sea, no hay que olvidar que Marlaska iba a los cumpleaños de Ábalos en la Chalana, o sea, iba en determinados saraos que quizás no, es lógico, quizás no supiera exactamente

5:26 quién estaba ahí, qué tipo de fotografías se pudieran sacar. Con respecto a las reuniones, no reuniones, de Mercedes González de la Guardia Civil con Leire, yo creo que ahí sí que lo que revelan esta serie es una serie ya de contradicciones, de declaraciones contraditores entre ellos es que no se pueden ni ver. Yo concluyo que Marrasca y Mercedes González no se pueden ver, porque ella, Mercedes González, dijo en el Senado, en la Comisión, que sí, sí, sí, que el ministro estaba al tanto de sus encuentros con Leire. Y hoy, y en realidad, Marrasca... Sí, ha dicho que sí, que no sabe si era Leire, que era una persona del PSOE, no ha dicho cuándo tuvo conocimiento de sus encuentros. Claro, está intentando, al fin y al cabo, escudarse con la idea de decir, es verdad que me avisó de que había tenido una reunión con una señora del partido que le iba a decir que el comisario Villalba tenía que ser reintegrado, a pesar de que Villalba era aquella persona que daba los móviles sin conexión a internet a la trama de Ábalos.

6:23 Esto es lo que está diciendo. Pero él dice, yo no sabía si se llamaba Leire, María, Paola o Paca. Es increíble Si la miras fríamente, tal como yo lo interpreto, yo no me voy a despedir a mí mismo, lo despediría a vosotros. O sea, que sois vosotros los que tenéis que hacer la valoración. Pero lo que yo interpreto es, que esta es una tercera versión, primera versión, no he tenido ninguna reunión, digo, la directora general no ha tenido ninguna reunión de ningún tipo con la trama. Segunda versión. Bueno, cuando yo dije de ningún tipo, quiero decir que no sobre asuntos que tuvieran que ver con lo que se está investigando. Hoy, tercera versión. Bueno, en realidad, sí que me dijo una vez, no sé si citando al aire, que Villalba, que está en la trama, efectivamente tenía que ser rehabilitado. Entonces, vamos a ver. Son tres versiones. Eso por una parte. Y luego, por otra parte, que es lo que a mí más me cabrea como ciudadano, porque ya sabes que ahora estoy en una campaña personal bastante poco exitosa de decir, mire, de gente de tomarme por idiota.

7:24 No a mí, sino a la sociedad española. El ministro del Interior va a la Comisión del Senado. Sabe perfectamente lo que le van a preguntar en la Comisión del Senado. sabe perfectamente las contradicciones en las que ha incurrido con carácter previo a su comparecencia en el Senado. Sabe que van a preguntar por qué primero dijo una cosa y después rectificó en la otra. Y ahora me quiere hacer creer que ni siquiera ha revisado cuándo fue la reunión, en qué términos expresó.¿ De verdad? O sea, eso es verosímil.¿ Algún ser humano se lo puede creer? Yo también estoy de acuerdo y, de hecho, por eso veo que es muy impostada esa actitud de... Falta de recuerdos y de memoria, porque como dices, sabes que vas a comparecer en la comisión del Senado y como mínimo revisas fechas, revisas datos. contra estas conversaciones... porque como dices Luca... no tiene por qué el ministro... acordarse de absolutamente... todas las conversaciones...

8:18 que ha mantenido... a lo largo de los últimos años... pero sí en concreto esa... porque sabes que has incurrido... en mentiras directamente... y que te van a preguntar... sobre este asunto... o sea hay dos temas... que claro... lo que él dijo... lo que dijo la directora... de la Guardia Civil... y las consecuencias que hubo... sobre aquella persona... a la que se solicitaba... la rehabilitación... esos tres temas... te los tienes que saber de memoria... yo por eso creo... que él estaba diciendo... sí y no... todo lo contrario... Pues por si luego, como hemos visto en el caso de Zapatero, te pillan con el carrito del helado y te toca decir, bueno, también he mentido además en sede parlamentaria, porque él siendo juez toma esas cautelas que cualquier otro ciudadano a lo mejor no sabe cómo establecer y él… Está diciendo una cosa de la contraria, que ocurre que si tú le pillas, dice no, pero yo en realidad sí que dije que podría a lo mejor haber habido alguna reunión, no sabía si con Leire, si con alguien del PSOE, que a lo mejor se habló de Villalba, que a lo mejor se reunió en una cafetería, que a lo mejor no sé qué, y entonces ahí en esa nebulosa cabe cualquier opción y cualquier versión. Lo que sí que ha dicho, porque también le han preguntado que cuándo tuvo el conocimiento de la trama, y él ha dicho que tuvo conocimiento de la trama cuando Mercedes González le comentó el 29 de mayo, que había llegado una nota de despacho de la Jefatura de Información. Fue el DAO quien se lo dijo a Mercedes González, que había una nota de despacho hablando de esa trama contra la UCO.

9:37 Mercedes González se lo comentó a él el 29 de mayo y ha dicho Marlaska que él el 30 de mayo informó al presidente del Gobierno... de esa información sobre esa campaña contra la Guardia Civil. Y hay un textual, dice, le dije que aquí había un tema grave en relación con la UCO y que me iba a reunir con ellos. El presidente me dijo que perfecto. Eso fue lo que ha contado Marlaska, que le dijo a Sánchez y lo que Sánchez le contestó. Lo que pasa es que es muy interesante lo que dices, pero ahí faltan muchas aclaraciones, porque esa conversación se puede producir de dos maneras. Oye, que alguien está queriendo unir a la UCO o... lo que sabemos por el testimonio de los dos generales que han declarado ya en sede judicial naturalmente es que es exactamente la parte estamos en el mismo juego de palabras de la máquina del fango cuando Sánchez denuncia la máquina del fango en realidad lo que está haciendo es activar la máquina del fango, es decir, esto es Orwell en estado puro, o sea, llamar odio, amor paz, guerra, o sea, darle totalmente una vuelta a las palabras Entonces, este discurso que está diciendo Marlaska es lo mismo que ha dicho la directora general de la Guardia Civil. Es que había una campaña de desprestigio contra la UCO.¿ Pero por parte de quién? O sea, se supone, ¿no?¿ De qué?¿ De los medios de comunicación?

10:56 Entonces ellos, para defender a la UCO, lo que hacen es una investigación interna dentro de la Guardia Civil para ver si dentro de la propia UCO hay alguien que está malmetiendo contra los compañeros. O sea, es realmente absurdo. Yo creo que el problema aquí de Marlaska es en realidad sencillo. Es que él defendió una tesis que era una tesis muy clara. La señora Mercedes González no se ha reunido nunca con Leire. Y fue primero la Guardia Civil, después los autos de la UCO y finalmente la propia Mercedes González quien dijo, sí, sí, sí, yo me reuní, es verdad, hubo unos encuentros, estos cafés, tés, y el ministro estaba al tanto. Entonces, en ese momento, si tú eres marlasca, realmente, claro,¿ qué haces? Malabarismos, ¿no? Juegos, así, para intentar evitar decir, efectivamente, yo he mentido...

11:44 Lo que pasa es que yo, más que enfrentamiento a lo mejor entre ellos, que lo desconozco si realmente hay un choque, creo que es que el ministro está bastante atado de pies y manos en cuanto al cese de la directora de la Guardia Civil porque en los días posteriores se habló mucho de esa posibilidad, aunque solo fuera para salvar a Marlaska y su imagen porque había quedado completamente por los suelos y eso no se ha producido. Es decir, Mercedes González... No, no se va a producir porque él ha dicho que toda confianza en Mercedes González. Yo creo que eso eleva... Efectivamente, a eso voy. O sea, eso trasciende lo que es la competencia del propio ministro porque es una persona de confianza de Pedro Sánchez y vemos claramente a eso. O sea, Mercedes González es una persona de confianza de Pedro Sánchez desde la época del PSOE madrileño antes de que esta gente tuviera un nombre o un apellido. O sea, cuando eran, te diría, casi cuadros. Los cuadros de bajo nivel Entonces, ahí Marrasca no tiene nada que ver con eso. Además, dentro de este esquema de sanchismo, lo que hemos estado viendo, que tampoco es algo muy inaudito, es que siempre hay pequeños enfrentamientos entre, digamos, los subordinados. Entonces, para mí, que una sede de comisión en el Senado, Mercedes González, primera declaración que hace después del lío de si se hubiera reunido con Leire, sí o no, ella lo que dice es públicamente, sí, es verdad Fueron reuniones, en fin, de bajo nivel, Y el ministro lo sabía, o sea, es una desautorización. Esto nos revela claramente que entre estas dos personas, estos dos sectores, hay lo que se podría llamar un enfrentamiento, un choque. Pero

13:18 hay algo que habéis dicho en lo que yo estoy completamente de acuerdo, y es en esa especie de consigna de Sánchez, porque creo que Sánchez es el que la emite, y además he leído varias crónicas concretas, los últimos días que van en esa dirección, que ha dicho, aquí ya no dejamos caer ni una pieza más. Da igual, da igual. Y esto hoy conecta perfectamente con la información del día. Si hace unos meses un juez imputa a la presidenta de la SEPI, la presidenta de la SEPI deja de ser presidenta de la SEPI a las pocas horas. Hoy Sánchez ha dicho que confía... en Belén Gualda, a pesar de que el juez sospecha que Belén Gualda y otras 25 personas pueden haber incurrido en no menos de 5 delitos. Pero es que si te vas al caso Zapatero es exactamente lo mismo. O sea, máxima confianza en el señor Zapatero. 14 días han pasado desde lo de las joyas y él dijo que necesitaba como mucho 10 para explicarlo y aún seguimos esperando nada. Y vas con carácter retroactivo, viendo todos los episodios y siempre ese mismo comportamiento. mantengo mi confianza, mantengo mi confianza, plena confianza, pero plena confianza, vamos a ver, o sea, es decir... Es que ni siquiera por guardar las apariencias, efectivamente, porque antes hemos visto en el caso de, con lo que tenía que ver con Ábalos, en Adif incluso, cayó la cúpula que había estado en un momento dado, pues, rodeada del anterior ministro, incluso el actual ministro, para simular, vendió la auditoría... Había

14:49 como un cierto interés de transmitir una imagen un poco de que eran unos cuatro golfos y que estaban robando, pero aquí se limpian las cabezas y tal. Yo creo que eso ya ha pasado por completo, han renunciado a eso. Porque claro, son tantas las piezas que le rodean al presidente que si las deja caer al final le llega a él mismo, porque... ni siquiera hay esa intención de alguna forma de decir, bueno, vamos a establecer un cortafuegos, salvamos al ministro y que vayan cayendo todos los anteriores, como vimos, yo creo que el ejemplo más claro es el de Adif, que iban dimitiendo Pardo de Vera o las direcciones, se las iba luego recolocando cuando la prensa no tenía el foco en otros sectores, pero bueno, por lo menos intentaba cierta apariencia de limpieza, de que se estaba intentando hacer algo. En este caso ya no, porque es que la limpia alcanzaría 20 y pico personas, acaban de invitar.

15:40 Es que sería inalcanzable. El último en caer, uno podría pensar que fue Zerdán, pero creo que el último, último, ultimísimo fue Salazar, Paco Salazar. Efectivamente. Que fue después, y que fue además por un tema muy raro, porque era justo, digamos, en vísperas de un comité federal, donde se le iba a dar a Paco Salazar, se le iba a dar todos los poderes orgánicos del partido. O sea, yo creo que ahí, y además aquello tenía una pinta de fuego amigo, a diferencia del tema de los otros, Cerdán, Ábalos y tal, que la cuestión es corrupción y tal, aquello era más bien un quizás... Con su sexual. Sí, pero digamos una denuncia interna, o sea, había una guerra de posiciones internas que al fin y al cabo es una guerra política y siempre los partidos políticos. Estoy de acuerdo, o sea, evidentemente Sánchez, yo creo que a partir de aquel momento, que creo ir de memoria, o sea, fue cuando fue el otoño del año pasado, o sea, a partir de ese momento ya no hay... Ya no hay ceses, ya no hay dimisiones, y básicamente sí es por eso, porque si no realmente es como un castillo, ¿no?

16:40 Que se cae todo. Que se cae todo, y bueno, creo que se pierde también, por otro lado, aquella pequeña pátina democrática, si quieres decir, bueno, que si hay un dirigente imputado o tal, o señalado por la justicia, pues entonces hay que regenerar tal. A Sánchez también le favorece, seamos sinceros, el papel de los socios de gobierno, o sea, que tampoco están pidiendo cabezas. O sea, han entrado ellos también en barrena, o sea, han entrado también ellos, digamos, se han mojado tanto, se han mojado tanto, han aplazado tanto tiempo la idea de decir hasta aquí hemos llegado, que ahora ya son cómplices. Y ni siquiera ellos pueden, pues, decir, pedir, no sé, que se limpie del todo la SEPI.

17:22 No, están atrapados. Y ya yo creo que todos estos casos, o sea, que haya 24 imputados en un día, además de la SEPI, o sea, que la SEPI es el brazo económico del gobierno, fundamentalmente, del Estado, diría más bien. Es el cofre donde están todas las empresas públicas. Es que es una cosa... Eso revela una corrupción estructural. O sea, ya no vale con el tema mascarillas, dos contratos, vale cuatro, ocho millones de euros, el listillo de grupo, el amigo, la dama de turno que anda por ahí, el Giscaravís, el esquema clásico de la economía. Ahora ya estamos en SEPI, estamos en obra pública, estamos en el núcleo duro de la actividad económica del gobierno. Contraba Miguel Ángel Pérez, que es una información muy interesante, que se puede leer en Libertad Digital. que las fuentes con las que él ha estado consultando hablan de una macrocausa en la SEPI, es decir, que el número de imputados y de testigos puede superar el centenar, que el volumen de dinero presuntamente defraudado puede ser superior al de los SERE, que hasta ahora ha sido el escándalo mayor, y deslizaba también, en lo que yo he leído, en la información que él firma, que se está acercando peligrosamente...

18:34 la posibilidad de imputación de María Jesús Montero, que es ahora mismo número uno del partido, bueno, la número dos del PSOE, que a veces nos olvidamos, es la vicepresidenta general del PSOE, pero además es la número uno del PSOE en Andalucía y ha sido administración durante tanto tiempo y vicepresidente del gobierno. O sea, una cosa muy sorprendente. Pero más sorprendente aún para mí, ya sé que soy ingenuo, es que esto que estamos diciendo el gobierno lo pretende hacer compatible con no cambiar el discurso. Cada vez que yo le digo a Sánchez, oiga la corrupción, dice, a diferencia de otros, nosotros actuamos desde el minuto uno. Y lo sigue diciendo, todavía lo dijo el otro día. Y como bien decíais, la última cabeza que se cobró fue hace un año. Pero todo lo que ha ocurrido después no ha tenido ningún tipo de responsabilidad, no ha habido ningún tipo de actuación, ahí sigue Zapatero, nadie le está afiando la conducta porque no da explicaciones, ahí está la SEPI por hablar de lo más reciente y tantas otras cosas como hemos ido sabiendo en los últimos meses, que no hay día en el que no haya una sorpresa.¿ Y el discurso sigue siendo nosotros hemos actuado desde el primer momento con absoluta celeridad para que quede claro que nuestra actitud de colaboración con la justicia es irrenunciable y que nos distinguimos con el Partido Popular en ese asunto?

19:52 Pero si es que incluso en el propio Comité Federal del Partido Socialista ha habido audios de Montero diciendo vienen a por nosotros, o sea, ya recurren a los viejos clásicos de seguir insistiendo en el lawfare y en la persecución y en el victimismo. Esto recuerda un poco al inicio de la etapa del gobierno de Pedro Sánchez con lo que pasó con Maxi Huerta y luego ya claro, una vez que dimitió, le cesaron o le forzaron a dimitir, dijeron bueno vamos a parar porque esto si no se nos viene abajo y como este sea listón por una empresa que había tenido problemas... de fiscalidad en años anteriores, nos tenemos que ir todos y está ocurriendo exactamente lo mismo a muchísima mayor escala, evidentemente, pues ha llegado un momento en que ya no hay cortafuegos y es a lo que venga.

20:38 Yo creo que Luca en eso tienes muchísima razón. Los socios están además atrapados. Percibo, por lo menos en el Congreso, que sí hay interés en que se convoquen ya las elecciones porque hay pavor en algunos grupos a las municipales y autonómicas a que se celebren con la losa de Pedro Sánchez como presidente del Gobierno y a seguir sosteniendo al Ejecutivo, pero al mismo tiempo están completamente secuestrados por... Ese apoyo que le han dado al presidente del gobierno y que la alternativa es apoyar a un gobierno de Partido Popular y Vox. Y ahí están, en esa situación de bloqueo absoluto nos encontramos hasta que el presidente convoque las elecciones. Entonces, ellos mismos se han hecho un poco el harakiri en parte, porque se han suicidado directamente.

21:24 Sí, bueno, yo creo que esto habría que analizarlo desde un pelín más lejos. O sea, yo creo que el punto de inflexión para todas estas formaciones de izquierda alternativa es el 2018. O sea, cuando las elecciones en Andalucía, que es cuando Iglesias hace la famosa alerta antifascista ahí es el momento donde... Podemos y todo lo que viene después de Podemos pierde lo que Rajón entendía que era la búsqueda de un espacio autónomo propio y que era una estrategia razonablemente ganadora. En aquel momento toda esta izquierda se entra en un mecanismo, en la de la barrera, la trinchera contra Vox, o que llegan los bárbaros, los fachas y tal, y le otorga y le dan a Pedro Sánchez el voto útil de la izquierda. Y a partir de ahí no han logrado, digamos, resolver este problema. Paradójicamente, para esta izquierda, en realidad, lo mejor que puede ocurrir es que Sánchez salga del gobierno, gobierne el PP y Vox hagan un reset y vuelvan, digamos, más o menos a decir, bueno,¿ qué queremos?¿ Dónde queremos ir?¿ Qué queremos hacer? Algunos, yo creo que esperan, en realidad, esto, aunque no lo pueden decir, que quieren el revulsivo. Otros ya están recogiendo cables. Iglesias lo ha dicho. Yo se lo he oído decir a Pablo Iglesias en unos términos muy parecidos a los que tú has utilizado.

22:41 Bueno, es que Iglesias en aquel momento cometió un error político muy, muy importante. O sea, porque realmente le entregó al PSOE la hegemonía, la famosa hegemonía de la izquierda. O sea, en la izquierda siempre ha habido una pelea entre, digamos, familia socialdemócrata y comunista para quién es la fuerza hegemónica. Desde Carrillo. O sea, Carrillo ahí con el eurocomunismo quería ser la fuerza hegemónica. Pues Felipe le robó la hegemonía. Y aquella hegemonía duró prácticamente, fue intacta hasta la erupción de Podemos, donde de repente Podemos pudo, con la herencia poscomunista y tal, pues mirar de cara al PSOE. Estaban igualados en votos en escaños, 80-90, o sea, era un empate técnico. Y ahí, entre que se pelearon Errejón y Iglesias tal, y luego, claro, Iglesias cometió un error, que Errejón estuvo mucho tiempo diciéndole a Errejón, oye, que quita la bandera roja, por favor, olvídate de Che Guevara, que ya está superado. Y decía, el feminismo, yo qué sé, todos los mensajes que lanzaba Podemos en aquel momento, la casta y tal. Y ahí Iglesias comete el gran error. Entonces, todos los demás, luego, aunque Yolanda Díaz ha intentado, digamos, más o menos, con una operación cosmética, modificar la historia, pero... ellos están atrapados.

23:46 Y esta es la salvación de Pedro Sánchez. O sea, esto es muy importante, porque en la derecha ya se da por seguro, o sea, no hay votante de derecha que duda de que Sánchez se ha que echarle del poder porque es una amenaza democrática. Lo que pasa es que en la izquierda no hay una izquierda alternativa, discola, rebelde, que pueda decir, señores, perdón, levantando la mano, que esto es un disparate. Entonces, el votante izquierda, el electorado izquierda, aunque quizás cueste entenderlo,¿ cómo no tiene a nadie en su grupo que le eche la verdad en la cara, aunque sea en forma de bofetón? Se sigue creyendo estas milongas, se sigue creyendo a Marlaska se sigue creyendo tal, y que al fin y al cabo, bueno, lo del zapatero ya se Pero porque igual hay que retraerse a la situación también que vivió la izquierda, incluso antes, que yo creo que tampoco la ha resuelto, con Julia Anguita, Izquierda Unida, la famosa pinza con el PP y ese temor, a que el ejercer de alguna forma de presión sobre un gobierno corrupto, como era en aquel momento el de Felipe González, pues también te arrincones, ¿no? Porque Julián Guita vivió eso de que permanentemente le decían la pinza con el Partido Popular y la izquierda está, como dices tú, atrapada en eso, entre el voto útil y la hegemonía al Partido Socialista y el pavor... a que le puedan acusar de alinearse mínimamente con la derecha. Y por eso yo creo que no pueden ejercer presión. Yo supongo que eso ellos lo tendrán calibrado con sus votantes.¿ Qué les va a pesar más?

25:13 Si el apoyo a un gobierno como el de Sánchez en la situación en la que está o el provocar unas elecciones dándole finalmente el gobierno a Vox. Desde este segmento de la izquierda, aunque cueste entenderlo, la corrupción no es el primer problema. O sea, yo creo que la gente mínimamente informada no puede defender este gobierno desde el punto de vista de la ética y de la moralidad política. Es imposible. Yo creo que asumen corrupción como pulpo como animal de compañía, como se dice, como mal menor, porque si la alternativa es que llegue a la derecha y barre con todo, llegue a mi ley, llegue a Trump... Ellos lanzan el argumento de que hay que aprovechar lo que nos queda para poder sacar todo, sobre todo en Esquerra, por ejemplo. Hay que aprovechar lo que nos queda para sacar el mayor rédito posible.

25:58 Bueno, los nacionalistas están haciendo otro cálculo que es más utilitarista, que tiene más sentido. Es decir, cuanto más débil es este gobierno, en realidad cuanto más yo le puedo sacar. desde su punto de vista, pragmatismo puro, pues puede tener cierto sentido, pero la izquierda alternativa se está hundiendo a niveles ya va por el 4%, o sea, ni anguita ni anguito, o sea, es que ya van por el mínimo histórico Pero eso me lleva a la pregunta del millón, porque digamos el utilitarismo de prolongar esta legislatura, a ver si sacamos los nacionalistas o los independentistas, digamos lo que ya sabemos que le sacan, pero la izquierda, pues políticas sociales, salario mínimo, lo que sea. Pero es que el panorama ahora ya es distinto, porque estamos en la recta final.

26:46 Ya se da por hecho, y yo creo que todos hemos asumido interiormente, mes arriba, mes abajo, que las elecciones van a ser antes que las elecciones generales, es decir, van a ser antes que las municipales. Eso nos lleva a un horizonte de marzo, puede ser febrero, abril, da igual. disolución puede ser diciembre, puede ser enero, es decir, que cuando hagamos el verano queda nada. Entonces, yo lo que siempre he creído, ya se ve que de manera equivocada, es que cuando se vislumbrara ese final, precisamente para que la izquierda pudiera ir a las elecciones limpia, es decir, yo por lo menos, pues tengo que romper unos mesecitos antes, es decir, mire usted, esto ya es insufrible, y ya preparo una precampaña electoral y una campaña electoral, diciendo, miren, el PSOE no hay por dónde cogerlo, hay que votar a una izquierda que sea capaz de regenerar, hemos hecho lo que hemos podido, no han sido capaces de entenderlo, pero¿ van a llegar hasta el momento de la disolución agarrados como una lapa? Pero si es que tampoco la izquierda ahora mismo está en descomposición. Yo, tal y como está la película, yo creo que no van ni siquiera a romper. O sea, que es el ABC de las coaliciones. Pero explícame por qué.

27:55 Porque ya están tan tan mojados de eso que ya no hay más. O sea, en primer lugar tienen ahora mismo una crisis importante de liderazgo. O sea ya no tienen ni candidato. Yolanda Díaz parece que está de salida, que no sé qué, que sí, que no. Mónica García ya ha dicho que hasta luego. Ha sido bonito, una experiencia interesante, pero vuelvo a Madrid. Y como ella, muchos más también de rango, digamos, de nivel intermedio. O sea, Gerardo Pizarrello, por ejemplo, que está ahora en la mesa del Congreso. Este ahora va a ser el candidato a la alcaldía de Barcelona. Es decir, es una fuga donde cada uno está intentando salvarse. Por lo tanto, no hay ningún planteamiento estratégico. Los únicos que quizá pueden levantar más la voz es Podemos, que sí que puede intentar rentabilizar un poco una posición más dura.

28:40 Pero los de Sumar, entendiendo como todos estos partidos que están ahí... Pues muy poca cosa, porque en realidad, o sea, la idea de que si se hubieran querido romper, lo hubieran tenido que hacer antes. Ahora ya es tarde. Lo único que les queda es decir, bueno, nosotros sí somos limpios, no hay ningún caso de corrupción, tal. Y ojo, eso de las elecciones en enero, febrero, tal, pues vamos a ver. Ahora yo creo que ya estamos en una situación en la que, en fin, Bueno, el PNV sí le exigió eso y parece que Sánchez había entrado por el aro, lo que pasa que no había ocurrido tampoco lo de tubos reunidos y un poco que saliera sobre la mesa la posible implicación también del PNV en todas estas tramas. Yo lo que dices de Podemos es verdad que tuvo una oportunidad para haber roto en la última votación en el Congreso cuando se pidió la dimisión de Pedro Sánchez y hubo rumores de que quizá incluso podían abstenerse y no lo hicieron. Entonces yo creo que, como dices, ya van con todo a las elecciones. Pero es que fijaros, Pedro Sánchez, de lo seguro y lo tranquilo que está, que en la última comparecencia en el Congreso retó a Junts a decirle déjense de vericuetos. No, no, es que él lo sabe y les hace sufrir. Fue un acto de cholería parlamentaria. Por cierto por un presidente que a puertas cerradas muchos de estos diputados o dirigentes... Te hablan de un muerto político. Sí, absolutamente. Te lo califican como un cadáver.

30:10 Sí, pero en el Comité Federal nadie se lo dice. No, pero digo, no del PSOE, de sus socios, digamos, nacionalista y no nacionalista. Lo que pasa es que luego en el Congreso le permiten realmente, o sea, humillarles de esta forma, pero porque todavía en ese ambiente, en ese espacio de la izquierda y también, diría, del nacionalismo, pues queda todavía esta amenaza, ¿no?, de un post-franquismo, al fin y al cabo se apela a Franco o a Trump, cada uno lo tira por donde quiere y con esto un poco todo vale. Yo creo que sí, que Sánchez sabe eso y por eso lo hace. Ahora hablamos de ese calendario electoral que he creído entender que Luca no termina de tener, ahora nos explicará por qué, pero vamos a la aposta publicitaria porque siempre si no nos quedamos sin tiempo para el final. Y antes, un consejo para todos los que quieran empezar a invertir.

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31:48 En Casa de Herrero, es rabio. Bueno 15 minutos para que sean las 7 y las 6 en la Comunidad Canaria.¿ He entendido bien antes cuando has puesto en duda lo del convocatorio electoral en marzo? Bueno, la pregunta que me hago es si a Sánchez le conviene que sea febrero o marzo o después de las autonómicas y municipales. O sea, está claro que las autonómicas y municipales no pueden coincidir con las generales porque sí que los socios por lo visto habían puesto efectivamente como decía antes Maite, una línea roja porque nadie quiere mojarse pero la línea roja no es solo porque coincidan es porque ellos puedan pagar en las elecciones municipales la complicidad de la que tú antes hablabas.

32:34 Sí, bueno, eso es lo que dice el PNV, lo que quiere el PNV, ¿no? Lo que pasa es que, al fin y al cabo, el botón lo tiene Sánchez, o sea, y bueno, va a haber, si no va a haber una solución salomónica en plan, no, no, después de las autonómicas y municipales. Al fin y al cabo, el 23 le funcionó, le funcionó, ¿no?, que las autonómicas y municipales hubiese una gran victoria de la derecha para luego él, otra vez, con el tema de cuidado, llegan a la invasión barbárica. Y luego que tiene también más margen por todo lo que se está poniendo ahora sobre la mesa con respecto a lo de la regularización o la ley de nietos. Es verdad que los regulados en principio no entrarían para la posibilidad de votar para las generales, pero cuidado con la ley de nietos porque hay dos millones y medio de potenciales votantes. Como mínimo eso se tiene que reconocer.

33:18 Y claro, han puesto además celeridad o mucho interés en que todo eso se lleve a cabo todos los trámites administrativos de manera rápida. porque ya vemos que la administración cuando quiere va súper despacio y lenta y en este caso, sin embargo, sí que han puesto mucho cuidado en reforzar de alguna manera que todos los trámites se lleven a cabo De manera rápida, lo cual a mí, pues como mínimo, me hace saltar las alarmas.¿ Qué tanto interés en ese tema A mí me comentaron, y la verdad es que lo publiqué antes de las elecciones de Andalucía, esto venía del ámbito de Sumar, pero claro, Sumar está en el Consejo de Ministros, es verdad que no entra en el despacho oval del emperador Pedro Sánchez, pero está por ahí. Ellos me comentaron que después de las elecciones de Andalucía lo que haría el gobierno sería activar o reactivar, pero activarla de verdad esta vez, el tema presupuestario. Que es efectivamente lo que ha ocurrido. Han pasado unos días de más, pero lo han activado. Porque la idea era, al fin y al cabo... que Sánchez sabe perfectamente que eso de no tener presupuesto durante la legislatura en Europa está muy mal visto y que además tendría la excusa, presenta los presupuestos, que son prácticamente, digamos, casi una campaña electoral, los socios se los tumban por determinadas razones, o lo aprueban y entonces se va hasta finales de 2027, o se lo tumban y entonces él tiene la excusa para ir a elecciones electorales. Además, como un verdadero demócrata, diciendo, hombre, que yo he presentado presupuesto, me lo han rechazado, pues claro, se tienen que ir

34:48 a votar, después de cuatro años de no haber hecho nada. Y la verdad que eso se está cumpliendo. Entonces, claro, podría ser. Lo que pasa es que la cuestión es que Sánchez también va de farol constantemente. Entonces, claro, activar el reloj presupuestario puede dejar entender a los socios que es una prueba de que efectivamente se vaya a votar en febrero, en marzo del año 2027 o quizás incluso antes, un pelín antes. Pero yo, claro, es que ya no podemos fiarnos francamente de su palabra, lo siento mucho por el señor Sánchez, pero está desvanecido. Pero fíjate, lo que decía antes es curioso porque yo escuché ayer la entrevista que le hizo Federico a Alberto Nuño de Fijo y es verdad que me llamó la atención. Maite sigue al Partido Popular muy de cerca y está más en contacto con ellos. A lo mejor a ella le sorprendería menos porque está más acostumbrada a escuchar esa preocupación. Pero la importancia que le dio a la ley de nietos a mí me llamó la atención.¿ De verdad están tan preocupados?

35:50 Sí, yo sí que noto que están preocupados y que como mínimo van ahí, yo creo que además sobre todo a la vuelta de vacaciones, incrementando la crítica con respecto a este asunto porque sí existe como no menos, cuanto menos la preocupación de que el proceso... No tanto el hecho de que de repente haya dos millones y medio de potenciales votantes, sino qué ocurre con esos votos, van a ser limpios, va a haber de alguna forma triquiñuelas para al final acabar comprando ese voto. Yo creo que sí que existe preocupación y la prueba era que además Alberto Muñoz Fijo ayer en la entrevista dio datos, los dio de manera muy concienzuda, no fue una especulación lo que dijo, ni muchísimo menos, sino que algo meditado, elaborado y que yo creo que, como digo, en los próximos meses vamos a escuchar más veces la posibilidad de que, bueno...

36:45 Como mínimo duden de que el gobierno está intentando de alguna forma compensar esa falta de votos que tiene ahora mismo según todas las encuestas. de alguna forma... no sé si hasta el punto de ganar las elecciones o no... pero oye... si te colocas en 5 o 10 escoaños más... pues tienes una posición muy buena... y sobre todo dependiendo que es el proceso... lo que al PP le preocupa es... el criterio por el cual se establece... que los votos vayan a una circunscripción... o otra... porque no está siendo claro el Ejecutivo en ese sentido... no está aclarando... de qué manera la bolsa de votos va a Madrid... que parece ser que es el mayor montante... o va a otras comunidades, y claro, cuanto menos la sospecha de, oye, en Madrid la derecha arrasa, porque el PP tiene mayoría absoluta y ya si suman los votos de Vox es una barbaridad, y es una de las comunidades más importantes en unas elecciones generales, pues junto con Andalucía, Comunidad Valenciana y Cataluña. Y es de aquí que en Cataluña la izquierda ya la tiene bastante controlada y la Comunidad de Madrid, Andalucía y la Comunidad Valenciana la han perdido por completo.

37:46 Si en una de las dos hay una especie de vuelco, pues quién sabe qué puede ocurrir. En unas generales, sobre todo, donde sí, las encuestas dan una mayoría increíble y muy amplia a la derecha, pero también la daban el 23J y se quedaron a cuatro diputados. Entonces, cuidado, porque si te bailan cinco o seis diputados y haces inclinar la balanza hacia uno de los dos lados, a ver qué ocurre. Y por qué dan por hecho que los nietos, estamos hablando de los nietos de los exiliados, desde el 39 hasta el 55, que también hace falta un poco de caradura para hablar del 55%, En fin, bueno, da igual, eso es lo de menos.¿ Por qué tienen que votar a la izquierda? Sí, no es que lo den por hecho, pero sí que les preocupa al final el control de ese proceso, lo mismo que ocurría con el voto por correo, que ya vimos que incluso en la última campaña electoral manifestaron sus dudas sobre cómo se estaba produciendo y cómo se estaba controlando, lo ejerce el Gobierno. En la práctica. Al final esos votos se puede alguno por ahí traspapelar, tienes más maquinaria, más posibilidades de apelar allí al propio voto. Bueno, hay muchas situaciones en las que no es lo mismo que aquí donde tienen ellos interventores que controlen el voto por urna en cada una de las mesas y estén vigilando tanto el conteo como las... Entonces lo que temen es el pucherazo, digo, por hablar en claro. Efectivamente, efectivamente. Ellos no están hablando ahora mismo del pucherazo, sino simplemente de la limpieza del proceso, etc. Pero yo creo que la preocupación a nivel interno que se manifiesta es esa, evidentemente, porque

39:17 no existe, como aquí, pues hay interventores. Porque si no, pues el voto podría también digitalizarse, ¿no? Y de una forma muchísimo más... Pero claro, es que el problema en realidad es el tema de CERA, ¿no? O sea, del mecanismo que hasta ahora ha estado vigente. O sea, ahí está el problema. O sea, porque tú ahora no... Está claro que aquí algo raro hay, además, en mi opinión, es un despropósito absoluto en términos democráticos, es decir, porque otros países, por eso el Partido Popular tiene que hilar muy fino, tiene que mirar a otros casos, Italia, Francia, Portugal, no los tiene muy lejos, es suficiente coger un avión en dos horas llegas. Ahí hay casos donde, digamos, los parlamentos tienen un hueco, digamos, para diputados que representan a El voto del exterior. Voy de memoria. Creo que en Francia son 11, en Italia 8, en Portugal 4. Son diputados de la circunscripción del exterior.

40:15 No es como aquí. Aquí se trata de recoger todos los votos y repartirlos, digamos según lo que diga el ministro del Interior, imaginaos. Y además es que hay un problema muy serio, o sea, hay un problema democrático muy serio, porque esos diputados que se nombran, digamos, que son el resultado del voto en el exterior en estos países, suelen, como es legítimo, representar los intereses de los ciudadanos de origen italiano, francés y tal, que viven en el exterior. O sea, están en el Parlamento para los intereses de sus ciudadanos. Pero el número es muy limitado justamente para evitar que estas personas que al fin y al cabo no viven en Italia, en Francia, en Portugal, puedan determinar una mayoría parlamentaria. Por ejemplo, votar los presupuestos.¿ Por qué? Entre otras cosas porque no pagan impuestos en el país de origen. Entonces sería absolutamente loco que personas que viven en el exterior tengan la capacidad de decidir sobre el país, la patria... Sin ni siquiera pagar impuestos. O sea, estamos rompiendo el principio fundamental de la democracia desde la Revolución Americana, que era no taxation without representation. O sea, estamos ante una locura. Y entiendo que el Partido Popular tiene razón, en mi opinión, a tener mucho cuidado. Entre otras cosas, porque desgraciadamente en estos países, América Latina, Argentina, Colombia, Cuba y tal, yo creo que es bastante frecuente la idea del voto En fin, el clientelismo, la compra de votos, o sea,¿ qué me va a mi asegurar? Por ejemplo,

41:46 que el asociacionismo de izquierda en Argentina, que es muy poderoso, la Cámpora y otras de esas entidades, van por ahí haciendo una campaña muy eficaz y muy dura para que, pues en fin, todos sus afiliados, los hijos de sus amigos y tal, vayan a votar en masa a la izquierda. Es que claro, sería realmente... Increíble, digamos, que el futuro del gobierno de la Moncloa en España y en Madrid se decidiera en Buenos Aires o en La Habana. Y luego que le agradeces a quien te ha posibilitado el voto, instintivamente algunos como mínimo sí se lo pueden agradecer vía votándole. Se nota muchísimo que estáis tratando de dilatar el momento de la despedida. Pero es inútil porque os voy a despedir igual, ya os lo he avisado. Y además que quede claro que no habéis puesto ningún tipo de claridad en la exégesis al ministro de Economía. Así que, Maite, le voy a ir a despedir. Es que vamos a interpretar a Marla. Mañana ya será julio. O sea que, ojo, que será uno de julio a miércoles. Habrá más noticias, amigos, y estaremos aquí para contarlas En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.