Tertulia de Herrero: Marlaska mantiene a Mercedes González pese a sus mentiras sobre las cloacas del PSOE

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria, Maite Loureiro. Bienvenida, muy buenas tardes. Muy buenas tardes, Luis. Tengo que saludarte también en primer lugar porque nos ha vuelto a salvar el pellejo. No sé quién nos ha dejado tirados a última hora hoy. Aquí la única formal es Anabel, que Anabel siempre viene cuando le toca. Esta semana ha habido baile de contertulios. Claro Es verdad que alguna. Es que¿ sabes lo que pasa?

0:42 Que Luca Constantini ha tenido a Leonardo. Leonardo Constantini. Bueno, Luca y Laura, claro, sobre todo Laura. Sobre todo Laura Fabregas. Enhorabuena, enhorabuena. Y entonces ya con lo de Luca nos trastocó todo el planning. Y hoy le tocaba a Luca, hoy va a venir Luca No, hoy no me acuerdo. Hay un cambio de cromo. Total, que Maite al final es la que nos ha sacado las castañas de fuego dos veces esta semana. Bueno, Maite está siempre al quitar. Ah, pues sí, yo encantada además. Tengo que decirte que se lo pasa bastante bien. Sí, me divierto mucho. Sí, sí. Sí, pues yo pensé que por un momento entré en pánico. No venía de muy lejos porque venía del Senado, pero el taxista me ha dicho, uff, está cortado Cibeles. Y digo, glup, y por dónde vamos a ir entonces? Y entonces me ha dicho, por los bulevares. Y digo, hay un poquito vuelta. Y me dice, pues usted me dirá. Y digo, claro, claro, ya entiendo. Pero sí, sí, he llegado, he llegado.

1:45 Pero es verdad que... No, no, todo, todo. Este fin de semana, fíjate que yo que soy socio del Madrid, para ir a votar, Tengo que, es complicadísimo, nos han mandado todo tipo de mapas desde la Junta Electoral del Real Madrid para que sepamos dónde diablos hay que ir. Ah, claro el domingo, sí, sí. Claro, claro, es que el domingo, sí, entonces es complicadísimo, o sea, va a ser un día donde se calcula un millón y medio de personas. Un millón y medio, sí, eso... Son muchas personas. Yo creo que nunca ha habido una manifestación de un millón y medio de personas. No, no. Hasta ahora el millón. Siempre hemos dicho que la de Miguel Ángel Blanco era la del millón. La de Miguel Ángel Blanco, ahí empezó, siempre ha habido luego la teoría, aunque en fin, se lanzaron a la calle... Yo cubrí esa manifestación de cientos de miles de personas, pero luego ha ocurrido la teoría de que como los periodistas no dijimos la verdad en ese momento, nos pusimos todos de acuerdo, todos los medios de comunicación, para decir que había habido un millón de personas, luego ya a partir de ahí empezamos ya a tener problemas para hacer los cálculos. Ahí la verdad que teníamos todos muchas ganas de decir que se había echado España a la calle y de hecho, en fin, se echó muchísima gente. Pero de ahí parte siempre los equívocos con el recuento de personas que se manifestaban.

3:07 Es uno de los grandes misterios, yo nunca lo he podido entender. El baile de cifras cada vez que hay una manifestación, en función de las fuentes, los convocantes, la policía te da una cifra, si simpatiza con el gobierno de turno o no simpatiza con el gobierno de turno, los periódicos hacen su cálculo en función de cuántos caben en un metro cuadrado, otras... Es un lío eso. Pero bueno, las imágenes al final no mienten. Quiero decir, cuando hay una imagen así panorámica desde el cielo y ves a mucha gente, pues qué más te da. Que sean 800.000, que un millón, que sea medio millón, que 300.000, pues... Mucha gente. Mucha gente. En la de Miguel Ángel Blanco se dio una circunstancia que a mí me dejó pasmado. Y es que había muchísima gente, no sé cuánta, pero se respetaron los tulipanes.¿ Tú te imaginas? Había en los pequeños bulevares que hay en las calles de Madrid, que hay, he dicho tulipanes, no sé si son tulipanes, las flores. Sí, las flores lo que eran en ese momento sembrados.

4:07 Eso es. Y entonces la gente era tan cívica que respetó ese pequeño dulce. Hay alguna foto que se ve que está bien. Bueno, todo esto para deciros que no tenemos más que hablar. Hoy se han producido tres acontecimientos que tienen un denominador común, que es la palabra no.¿ De acuerdo? Si hablamos de Sánchez, no, no sabía nada, no, nadie me dijo nada, no, no lo hubiera consentido. Si hablamos de Marlaska, no, no voy a destituir a Mercedes, no, no mentí, cosa que me parece más difícil de justificar, como luego veremos. Y si hablamos de Santo Cerdán, no, no he cometido ningún delito, no, no tengo nada de lo que arrepentirme, etcétera, etcétera. Pues nada, es fenomenal, porque ha habido comparecencia. Lo cual sí que me parece, Ana Bela, a lo mejor tú ahí sí que tienes claves, porque es verdad que hoy ha habido como una especie de cambio de estrategia. Ha comparecido Sánchez, ha hecho lo que contradizo con la prensa Sánchez, para que le pregunten, ha querido Marlaska, no sé si voluntariamente o no. Y entonces hemos pasado del silencio de los días anteriores a una comparecencia buscada. Eso me imagino que responde a una estrategia, claro.

5:22 Sí, claro, aunque todavía la transparencia no es absoluta, pero ante la brutalidad, ante unos hechos o unos testimonios tan graves, ya no era posible, sobre todo en el tema de la directora general de la Guardia Civil, que es como hoy. Publicábamos nosotros esta mañana en El País las mentiras de la directora general de la Guardia Civil que dijo que no se había reunido nunca con Leire Díez. Yo no sé si es más controvertido que se hubiera reunido en una cafetería, como parece que fue, a que hubiera sido en el propio ministerio. Yo creo que, no sé cómo lo veis, pero sí, se reunió de miente porque parece que fue en una cafetería. Bueno si es algo que no tienes nada que...¿ Pero quién contaba ayer, citando fuentes del sumario, que la UCO tenía el geolocalizador del móvil de Leire? porque ya estaba siendo investigada. Sí, lo que pasa es que es verdad que yo he oído que es una cafetería cercana.

6:35 Muy cercana. Entonces, el localizador te puede localizar con una precisión. Con una precisión regular, que es una muy cercana. Seguro que si la buscamos por ahí, por la zona, donde está la Dirección General de la Guardia Civil, la encontramos. Yo creo que tiene más dificultades para explicar el por qué, porque no recibes en tu despacho oficial Hombre, porque eso deja rastro ¿no? Es lo que invita a pensar. El hecho de que tú recibas una visita oficial de ley de 10, pues se registra de alguna manera. Sí, sí, claro, efectivamente, pues probablemente algo había que... Tienes razón, Anabel, es más sospechoso que... Ah no, claro, yo soy de una cafetería evidentemente Bueno, pues a ver qué me tienes que contar?¿ Me tienes que contar algo delictivo, algo que tenga que saber por qué...? pero no en una cafetería. Bueno, este asunto yo creo que, porque es la directora general de la Guardia Civil, me parece esto muy grave y esto yo creo que es, me parece, porque ya es por este cargo, bueno, me parece, también tenemos alguna fuente, porque esta mañana estaban ya muy preocupados en el Ministerio del Interior, precisamente, sobre estos hechos, pero Sánchez ya ha tenido que decir lo que ha dicho, no sabía nada y el propio ministro del Interior también.

7:53 Yo creo que puede haber, creo, ante el nerviosismo, no lo puedo afirmar, pero ante el nerviosismo que he visto en el Ministerio del Interior dentro del equipo de Marlaska, pienso que la directora general de la Guardia Civil no tiene su puesto asegurado en estos momentos. Por eso me ha sorprendido tanto el respaldo de Sánchez y de Marlaska. Es decir, No termino de entender por qué lo quieren apoyar cuando hay... Y lo de Marlaska tampoco. Que Dios me perdone, pero si yo tuviera que elegir quien haya hecho y más el ridículo es Marlaska. Lo de Marlaska no tiene un pase. Para empezar, porque todo el mundo recuerda, es muy difícil salir determinada. Entonces, yo, tal y como lo he contado, porque me parece que es la mejor manera de contarlo, es partir de lo que dice el señor Marlaska el día 28 de mayo, que está ahí al lado. 28 de mayo, Marlaska afirma rotundamente lo siguiente.

8:48 La directora de la Guardia Civil no ha tenido ninguna reunión con ninguna persona, la que ha sindicado Leire o cualquier otra, en términos de ningún tipo. En términos de ningún tipo?¿ Es en términos de ningún tipo? Es en términos de ningún tipo. Claro, entonces hoy nuestros colegas, que tontos no son, gracias a Dios, en términos de ningún tipo. Entonces, fíjate lo que ha tenido que hacer Marlaska para tratar de hacernos creer que no ha contraído ninguna contradicción. Cuando digo de ningún tipo, de ningún tipo relacionado con la trama que se hablara en algún momento en los hechos objeto de la trama o le propusiera nada relativo a la trama. Perdón, perdón, perdón sigo, sigo, sí, vale, que voy a contestar. En ese sentido, vuelvo a decir, si hubiera habido alguna relación o me hubiera referido o hubiera algún tipo mínimo de pruebas sobre alguna conversación, alguna reunión relativa a la trama y no se me hubiera trasladado, evidentemente conllevaría otra respuesta por mi parte.

9:52 Lo que pasa es que después de hacer esa afirmación, luego llegaremos a la parte que a mí me parece más escandalosa, que todavía no hemos llegado. Pero sobre este asunto, primero dice, no, cuando dije de ningún tipo me refería a ningún tipo de la trama. Bueno, eso no es verdad, pero en fin, quieres buscar esa salida, pues algo tienes que hacer, pobre hombre. Pero claro, luego dices, hombre,¿ Rubén Villalba era de la trama o no era de la trama?¿ No era el que abastecía de teléfonos ilocalizables a Koldo? Hombre, era de otra trama, pero quiero decir, no, pero, pero, sí o no. Y entonces, claro, le preguntan, lo de Rubén Villalba, porque es que la directora general... reconoció que había hablado de Rubén Villalba. Y entonces, claro, otro atolladero del que tiene que salir el ministro del Interior y entonces dice esto. Ella no entiende que se va a hablar de nada así y finalmente es cuando saca Leire el tema de a ver si puede volverse a reponer en su puesto al comandante Villalba. Y en ese momento, y me remito al comunicado, la directora da por cerrada la conversación y no tiene ninguna otra.

10:56 Vale, de acuerdo, pero entonces salen a conversar. Para dar por cerrado una conversación tienes que empezar una conversación. O sea, si se habla de Rubén Villalba o no se habla de Rubén Villalba. Es curioso porque hay también informaciones, citando el sumario de la UCO, que a mí me parece que, en fin, al señor Matlaska alguien le debería haber dicho ten cuidado con lo que dices porque es que el problema es que hay mucha información. Y entonces dice la UCO, esta es una información que le he leído una vez, ¿eh? La UCO, según ha podido comprobar ABC, recoge unos mensajes entre Leirio Díez y el expresidente de la SEPI, Vicente Fernández. Mensajes que se mandan el 20 de diciembre de 2024, que es uno de los días que va a haber a la directora general, el día que le ponen la multa en el coche. Por eso se sabe que es el 20 de diciembre de 2024. Y entonces, la transcripción que hace el diario ABC es literal de la conversación, con comillas. le dice, él es director de la SEPI, Vicente Fernández, que ahora sabemos que la pareja de la Igreja de Diez, le dice,¿ cómo ha ido con la Benemérita? Y entonces consta la contestación de la Igreja de Diez, con la Benemérita bien, y como le tengo que dar también lo de los hidrocarburos, si quieres lo preparamos. Entonces dice, bueno, chico, pues no sé, o sea, en fin... No tengo ni idea No, no hay por dónde cogerlo y luego Marlaska comentó una torpeza y intentando defenderla demuestra mayor conocimiento sobre lo que hizo o dejó de hacer la directora de la

12:28 Guardia Civil de lo que cabría esperar para un ministro que se dice ignorante, porque si no, dice, yo tomaría otro tipo de decisiones. Bueno, pues ese es el fallo para mí de su propio argumento, porque no se presenta como una persona que ha sido engañada. para empezar. Porque si no, ante las evidencias y los indicios que hay, lo primero que tienes que decir, pues yo esto no lo conocía y tomaré decisiones al respecto. Pero intentando defenderla a ella, es que se entierra a sí misma. No, sobre todo, porque no tiene... Es que no se defiende. Dejadme y yo acabo. O sea, quiero hablarles, pero es que a mí particularmente es lo que más me ha... Todo lo que os he contado me parece que demuestra que Marlaska, que además se le notaba muy nervioso, decía antes Anabel, que en su gente estaba muy nervioso, él mismo se le nota muy nervioso. Y ahora veréis... Y gracias a Dios, yo me estoy reconciliando con muchísimos periodistas que están preguntando, oye, fenomenal, yo estoy viendo algunas preguntas y algunas actitudes que me reconfortan, porque no creas tú que no tenía yo una cierta duda sobre cómo estaba mi profesión últimamente. Para que entendáis mi malestar, voy a leer un fragmento de una noticia que publicó ayer o antes de ayer, ya no me acuerdo, creo que ayer, pero a lo mejor fue antes de ayer, Reyes Rincón en El País. Y no es por halagarle las orejas a Anabel, ya lo he leído antes, sino porque voy a buscar una versión de un periódico que el gobierno no pueda entender como sospechoso. Y entonces Reyes Rincón cuenta en la información que el 27 de mayo, cuando

14:00 entra Balas en la Dirección General de la Guardia Civil, por orden del juez Pedraz, Balas y los que están haciendo la investigación se entrevistan con tres generales. Y entonces cuenta Reyes Rincón. Dos de ellos acusaron al exdirector general Leonardo Marcos de ordenarles que en un informe sobre el caso de David Sánchez se concluyera que no había nada. Y uno de ellos manifestó, además, que el DAO de la Bermérita le instó a ponerse de perfil en las causas que fueran de afectación política. Esto Leonardo Marcos, el anterior director de la Guardia Civil. Este es el antecedente, ¿vale?

14:42 Esto es lo que ha contado la prensa. Bien, y entonces fijaros lo que ocurre en esa especie de corrillo de periodistas con Marlaska. Empieza con un lío porque estaba, pero yo he querido que escuchéis la pregunta de la periodista que se entiende perfectamente y la respuesta para mí absolutamente asombrosa del ministro del Interior. Le dejáis terminar que os he dicho que... perdonad, perdonad, disculpadme, pero...¿ Le dio instrucciones al Ministerio del Interior o algún tipo de presión a través del director, exdirector de la Guardia Civil, Leonardo Marcos, para que presionaran a la UCO y les dijeran incluso que no pusieran en los informes lo que tenían?¿ Eso cómo lo va a leer usted?

15:27 O lo mandaron a Washington porque se enteraron? Por supuesto que no, absolutamente no, lo niego y me remito a las cuestiones y a las investigaciones y al desarrollo... Por supuesto no lo niego, es decir, está llamando mentirosos a dos generales de la Guardia Civil. que son los que declaran a la UCO y la UCO así lo consigna en un papel y así se refleja en los medios de comunicación. Digo, este hombre ha perdido el juicio. Pero vamos a ver, o sea,¿ qué me estás diciendo? Lo niego. El comunicado que ha hecho la dirección de la Guardia Civil también contradice las investigaciones de la propia Guardia Civil, que es la UCO, sobre lo que dice la directora general. Bueno pero razón de más. Vamos a ver, si ya tienes un problema de credibilidad tú como gobierno, porque nos has dicho muchas cosas que luego no has podido cumplir, Pues, chico, ahora, de verdad, si tengo que creer a un Marlaska que está en este lío o a dos generales de la Guardia Civil que le dicen a unos investigadores de la UCO y que la UCO, además, lo entrecomillan, yo, de verdad, digo, chico, yo ya no entiendo nada.¿ Qué quieres que te diga?

16:27 No entiendo nada. Y que eso no tenga consecuencias, es decir, que el ministro... O sea, si yo soy un general de la Guardia Civil y le digo al ministro, le digo,¿ usted qué dice? Me lo estoy inventando yo. O sea, no me fastidie. O sea, yo no... Hombre, se percibe por lo que hemos escuchado, o sea, me consta por algunos compañeros que han estado en ese canutazo, que decimos en periodismo, en esas tomas de declaraciones, que ha sido un caos auténtico, que ha sido bastante complejo de llevar, que se quejaban de que no hubiera ofrecido una rueda de prensa, porque estamos escuchando que hay muchas preguntas sobre la mesa y que tiene que dar muchas explicaciones. Y a él mismo se le veía nervioso, porque a la mínima pregunta... intentaba de alguna forma broncar a la prensa y elevar el tono de una forma bastante déspota ante las preguntas que están sobre la mesa y que tiene que obligatoriamente responder. No estamos hablando de un cualquiera, estamos hablando de la directora general de la Guardia Civil y yo estoy de acuerdo con Anabel. Creo que además, por simpleza y por beneficio para el gobierno, como hemos visto en otros casos como el del DAO, aunque sean distintos, seguramente tenga sus días contados como mínimo. Es verdad que el gobierno, a la hora de hacer, digamos, de puras responsabilidades, cuando se producen este tipo de casos, no suele actuar porque también se entierra un poco más a sí mismo.

17:45 Es asumir, de alguna manera, que se ha cometido alguna irregularidad, alguna ilegalidad, Y en ese sentido, incluso la cabeza de Marlaska debería estar ahora mismo sobre la mesa solo por el hecho de haber mentido en su día sobre lo que ocurrió. Y en ese caso, en lugar, vuelvo a insistir... Y por haberse dejado engañar. Claro, pero es que no. Es que para mí eso es lo grave. No se ha dejado engañar. Porque si tú has comparecido previamente y has dicho esto no se ha producido... Luego, como mínimo, para aunque sea disimular, aunque no hubiera sido lo que hubiera ocurrido, tienes que decir, pues yo he sido engañado y yo no he mentido. No he mentido porque a mí me han engañado al respecto. Pero no, no, encima se sigue enterrando. Eso tienes que destituir a quien te ha engañado. Claro, claro, pero es que eso es lo que, como mínimo, ante el decoro, como mínimo es lo que tendría que haber dicho. Me siento engañado, aunque sea mentira, aunque no sea así, lo que sea, pero es que está acabándose cada vez más la fosa Ya veremos en los próximos días cómo evoluciona esta situación.

18:39 Pero hoy, tienes toda la razón, Maite, lo que ha salvado la cara, de alguna manera, de la directora general, diciendo, no, no hablaron de la trama. Pero tú estabas ahí. Claro, pero es que hay un previo, es que dijo que no se había reunido nunca con ella. Que hablaran de cine o de teatro, él quiere ahora llevarlo por ese terreno. Da igual que se hubieran reunido porque no hablaron de la trama. Pero eso no se sostiene. Y además sí que hablaron de la trama porque hablaron de Rubén Villalba. Efectivamente hablaron de Villalba. Bueno, a mí me da la impresión, a lo mejor me equivoco y dicen, bueno, ahora viene el Papa, vamos a pasar tres días con... No, los medios y los periódicos, porque como yo siempre digo, hay sitio para todo, que todo cabe. Todo cabe, pero es verdad que la opinión pública estará en otras cosas, viene un fin de semana y no tan atento en el seguimiento... de la información, pero a mí me da la impresión de que esto va a tener consecuencias y probablemente no le queda más remedio, no creo que el presidente del gobierno, no creo, pero digo por los usos y costumbres de lo que suelen hacer los presidentes del gobierno, no creo que vaya a hablar con la directora general de la Guardia Civil, pero sí que una conversación larga con Marlaska tiene que tener un poco más pausada. un poco más pausada para decir qué ha pasado aquí, de qué han estado hablando y tomar alguna decisión. Yo si no es con Marlaska, claro,

20:13 porque la estrecha ya relación que existe entre Marlaska y el presidente del gobierno, lo contamos siempre, que solo queda Marlaska, es interior y defensa, como se dice en los dos ministerios de Estado. Los dos jueces. Los dos jueces, además. Los dos son jueces y los dos ministerios de... Pero bueno, a lo mejor ha llegado el momento de que tiene que tomar alguna decisión y en todo caso... Yo creo que en el caso de la directora general de la Guardia Civil ha mentido. Sí, pero¿ por qué defiende Podemos escuchar. Es verdad que yo he dicho... Vamos, no sé si hay algún matizo, vosotros lo veis, digo lo de la defensa. No no, la vamos a escuchar. Yo he dicho esta mañana, no sé si la ha defendido con tanta convicción como otras veces.

21:00 Esa impresión tengo yo de que no con tanta convicción, no demasiada convicción, pero... El corte, lo digo porque Miriam estará ahora diciendo este tío donde me va a tener un guío, es el cuarto. Y entonces lo que ha dicho en concreto ha sido esto. Yo creo que la directora general de la Guardia Civil ayer dio las explicaciones y quiero decirle que desde el gobierno y desde el propio Ministerio del Interior se ha manifestado la confianza en la profesionalidad y la honestidad de la directora general de la Guardia Civil, de Mercedes González. Por tanto, yo solamente puedo, si no, apoyar esas declaraciones y trasladar esa confianza y ese apoyo en la actual directora general de la Guardia Civil, que, por cierto, está haciendo un trabajo muy positivo dentro de esta institución tan importante.

21:54 Hay un momento como que más obligativo, pero bueno. Es apoyo es apoyo Sí, pero bueno, el presidente un día te apoya y a la media hora siguiente te deja caer. A la vista de los hechos, se puede explicar de cualquier manera si se va a producir su destitución. Hombre, ella es muy... Mercedes Fernández es una persona dentro de la estructura del Partido Socialista de Madrid muy importante. Lo has... sido siempre desde hace bastantes años. No es un cargo cualquiera. Sí, como directora general de la Guardia Civil, pero además podía ser eso o cualquier otra cosa, porque su relevancia dentro de la estructura del PSOE está en Madrid. Está en Madrid, además de antiguo. De antiguo y bueno, pues en un momento fue el aspirante a ser secretaria general, luego ya no, lo fue de Madrid Ciudad, que se inventaron ese puesto para ella, que no existía dentro del organigrama, como de Madrid Ciudad, no de comunidad autónoma. Y sí es una persona, insisto, relevante dentro de la estructura del PSOE. Porque no sea muy conocida. Hay otra noticia que se ha producido hoy. Es que hoy se han producido bastantes noticias. Bastantes, además.

23:08 Y ninguna buena. En principio, potencialmente buena para el gobierno, no veo ninguna. Pero hay una que me ha llamado poderosísimamente la atención y que seguro que va a llamar la atención de mucha gente y que nos va a dar alguna novedad en los próximos días, porque estamos hablando de la directora general de la Guardia Civil, pero también sabemos que en el informe de la UCO se afirma de manera categórica que Leir Edir se reunió al menos dos veces con un alto cargo de la Fiscalía General del Estado. No identifican a la persona, porque no la saben, pero dicen que se reunió dos veces. Y entonces, claro, cuando yo vi eso dije, hombre, pues... Tú podrás desacreditar a la ley diciendo que es una chiquilicuatre, como han venido diciendo, que no pintaba nada, pero tenía acceso a despachos importantes. Y fijaros la noticia de hoy. Las fiscales anticorrupción que están investigando el caso de las cloacas le piden...

23:59 al juez Santiago Pedraz, que se dirija a la Fiscalía General, que encabeza Teresa Péramato, para que informen de las reuniones que la fontanera de Zarráz, Leire Díez, ha mantenido en la sede de Fortuny durante el mandato de Álvaro García Ortiz. Y además, dice, se refiere en concreto a las reuniones que se habrían producido entre abril del 24 y julio del 25 en la sede de la Fiscalía. Y además de eso, le dice... le piden las Fiscalías de Anticorrupción a el juez Pedraz que, por favor, también le pida a la Fiscalía las conversaciones o las reuniones que han tenido con Javier Pérez Dolcet, con Jacobo Teijelo, con Ismael Oliver y con Antonio Cabrera, que es el abogado de Villarejo. Entonces, el chico... porque las fiscales piden eso, pero a mí me parece, aparte de otras muchas cosas que piden...

25:00 Porque las fiscales lo que piden son otras muchas diligencias para intentar demostrar si esas operaciones de la trama para dificultar las investigaciones policiales y judiciales se habían llevado a cabo, porque pide saber si ha habido reuniones con la fiscalía Pide también a la Fiscalía de Extremadura que analice si ha habido presiones a la jueza del caso de Sánchez, del hermano de Sánchez, de Beatriz Biedma. O sea, quieren saber si esas anotaciones de operaciones que Leire tenía en el cuaderno se llevaron a cabo o se intentaron practicar. Pero a mí es verdad que no soy un experto, aunque la gente se cree que lo soy, no lo soy. Yo no recuerdo nunca, a mí no me viene fácilmente iniciativas de este tipo, de que la fiscalía le pida al juez que pida información, o sea, no... Es raro, no sé, tenemos que, yo tampoco no sé yo no sabría explicarlo, si esto es normal, si no lo es, no lo sé, la verdad...

25:57 Hombre, pero en este caso... Digo habitual, normal no parece. Claro, pero a lo mejor cuando estás investigando, digo yo que actúas también de oficio de alguna forma reclamando al juez que tome esas diligencias. Igual que la UCO pide al juez que... O sea, el juez tiene que autorizar esas peticiones de diligencias. La UCO pide unas diligencias y Fiscalía pide otras. Lo que pasa es que aquí hablamos de anticorrupción pidiendo investigar a sus superiores, que es la Fiscalía General. No pidiendo investigación, pidiendo información. Yo cuando os decía que no lo sé, es que no lo sé. Lo que sí que sé es que efectivamente el fiscal, el Ministerio Público, pide una serie de actuaciones y ahí funciona.

26:37 Pero que eso trascienda, es decir, que se cuente que he pedido explícitamente eso, Yo eso no lo recuerdo nunca. Bueno, pero es que estamos ya entre una bomba de información en la que todos los pasos están de alguna forma reportando y yo creo que eso es interesante. Porque lo que tú dices a mí me lleva a pensar sobre todo que no hemos visto nunca muchas cosas de las que se han producido. Es decir, tampoco me extrañaría que esto fuera la primera vez, porque es que yo no he visto tampoco fiscales expedientando a sus propios compañeros. Es que así lo venden algunos medios y me parece que es una manera periodística de venderlo, de la misma manera que nos sorprendió. La Guardia Civil investiga a la Guardia Civil, ahora los fiscales investigan a los fiscales. Es que eso está pasando, es que es increíble. Eso está pasando,¿ qué pasó con la Guardia Civil? La Guardia Civil investigando a la Guardia Civil, titulaban el otro día varios medios, bueno, que parecía un juego de palabras, pero es verdad, es que hay... Esta mujer y la trama, pues que sí se incrustó de alguna manera en algunas personas, en algunos mandos de la Guardia Civil y en algunos fiscales. Y por eso no vamos a echar por tierra ni a todos los fiscales, ni muchísimo menos, ni a toda la Guardia Civil. Pero esto ha pasado, esto ha pasado, aunque sea desagradable, pero es una realidad. Yo creo que, como decía antes, el hecho ya solamente de que

28:07 se esté llevando a cabo todas estas diligencias puede llevar al pesimismo de decir, madre mía cómo ha podido esta gente, por defender de alguna forma al gobierno o en connivencia con el Ejecutivo, de alguna manera caer en eso, incluso en la comisión de delitos, pero por otra parte también se puede llevar al optimismo de decir, bueno, pero se está investigando, ¿no? No se han paralizado los resortes del Estado, sino que se está llevando a cabo diligencias. Fue el argumento que utilizó Anabel la semana pasada para subir mi moral. Porque yo estaba muy desmoralizado. Pero bueno, es verdad. Lo sigo pensando Esto no está podrido, como se pudiera pensar, ni caer en el desánimo. Caiga quien caiga. Sí, a pesar de todo. Sí, pero al final lo que parece, lo que da un poco la sensación desde fuera es que hay como dos facciones en todo. Hablamos de la polarización, pero es que casi lo vemos también en la propia Guardia Civil, en la propia Fiscalía, con dos facciones. Unos que intentan tapar y otros que intentan sacar la verdad.

29:06 Sí, lo que dices es verdad. Pues es bastante así. Yo creo que la facción honorable es mucho mayor, sin la menor duda, porque si no esto sería la jungla y no lo es, y los descubren, pero efectivamente eso existe. Y yo me pongo del lado de ver, pero los cogen, los que cometen ilegalidades... Además, de hecho, esta señora, Leire Díez, lo que trató era de meterse, de incrustarse en elementos corruptos o susceptibles de ser corrompidos. Pero lo que demuestra que era una enviada de máxima relevancia es que nadie que fuera ajeno al gobierno, no solo al partido, porque no estamos hablando solo del PSOE, tendría acceso a semejantes cargos? O sea, resulta que la Guardia Civil, nada menos que investiga, la Fiscalía, nada menos que investiga,¿ se va a reunir con una mindundi?

30:08 No, con una mindundi no. Alguien que, sí, claro, tienes razón, pero ella logró acercarse, desde luego al secretario de Organización, que como no me cansaré de repetir, el secretario de organización... en un partido, desde luego en el PSOE... cuando se está en el gobierno, es todo... tiene todo el poder... y ahí sí se acercó... y le dijo, tengo información... le hicieron llegar, tengo información... que puede hacer que se tambalee... en jueces, fiscales... y casos que están afectando... al partido... no sé si diría al partido... al presidente del gobierno, a su hermano... dijo, ah, pues la voy a atender...

30:51 Yo creo que ahí no era inocente, creo, Santos Zerdán cuando la escuchó. No era inocente porque también, cuando digo que no era inocente es que también le iba a asuntos personales. Vamos a ver qué sabe, vamos a ver con qué gente se relaciona. Yo creo que ahí no era solo... Sí, pero no solo se sentó a escucharla, es que luego acogió de buen grado sus ofertas. No, no solo eso, sino no nos olvidemos de un dato, un dato que aporta la UCO, no yo. Fueron 19 reuniones Y que en esas reuniones estaban más gente del aparato del PSOE. No solo estaba Santos Cerdán. Estaba el jefe de comunicación, estaba Juan Fran Serrano. Es imposible decir que son versos sueltos.

31:37 Hoy lo ha dicho el presidente. Sí,¿ sabes qué pasa? No es que ya son muchos. Todo... Todo relacionado con el aparato de organización. Eso es verdad. No era de la Secretaría de Finanzas, no era el portavoz parlamentario. No estoy quitando ninguna culpa porque, en fin, a quien nombró Pedro Sánchez, nombró a Santos Zerdán y le dio todo el poder, insisto, que lo compartía, que lo supiera. Pero todo este Juan Fran era, como decimos los periodistas, que es diputado y... Juan Fran Serrano era la mano derecha otra vez, gente en un tercero o un cuarto, todo el día juntitos. La persona que veis cuando se descubrió el día que salieron los audios sobre Santos Cerdán, la persona que estaba en el escaño, que lo vio toda España mirando con él, el ordenador era este.

32:35 Juan Fran Serrano, una especie de sobrino, en fin, era la persona más cercana que tenía, que trabajaba con él en la organización y para más sin rir, en el escaño se sentaban juntos. Es para ver si es miembro de la Ejecutiva Federal Miembro de la Ejecutiva Federal, claro. Pero por eso yo creo que no sirve ya el argumento de yo era ignorante absolutamente a todo, además cualquiera que sepa cómo funciona la política, y lo hemos dicho también en el caso de la Kitchen, es difícil de creer, Que todo un presidente del gobierno sea ajeno completamente a todo lo que se mueve. Cuando hay una jerarquía tan imposible. A mí me cuesta creerlo un montón. Otra cosa es que eso no quiere decir que nos cueste creerlo, no quiere decir que demuestre nada. Yo no lo creo. Yo no lo creo. Ni yo tampoco. Es que es imposible. Pero, bueno,¿ y qué?¿ Y so what? Luis Herrera no le cree.¿ Eso qué importancia tiene? Sí, pero quiero decir que Podemos creerle o no creerle, es verdad, pero que como mínimo merecemos más explicaciones y una comparecencia pública, eso también. Porque aquí esto no se resuelve en un canutazo en el extranjero, que ya hemos visto también otros presidentes que tenían esas costumbres.

33:37 Perdonadme, es que una vez más, como soy tan buena con tertulias y me lo paso también, se me va el tiempo, no hemos hecho la apuesta publicitaria y hay que hacer la apuesta publicitaria porque además hay que invertir en oro. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

34:19 Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. 6 minutos, porque como he medido tan mal el tiempo, lo digo para que lo sepáis y como he dicho que han pasado muchas cosas no quiero dejar de contar una que ha pasado y que además yo soy tan idiota que se me ha olvidado contar a las 4, se lo decía Lorena porque ya estoy muy mayor y no sé qué hago todavía aquí en la radio, bueno, total que decía antes Anabel bueno, ahora viene el Papa con lo cual, 3 días de 3 días de asueto el lunes viene, y qué va a pasar el lunes fijaros, noticia de hoy el Tribunal Supremo ha vuelto a denegar la libertad de Koldo García en un auto donde avanza que su primera sentencia sobre la trama de corrupción que anidó el gobierno de Pedro Sánchez se conocerá de manera inmediata. La sala califica en este mismo auto los hechos enjuiciados en el caso de las mascarillas como muy graves. Koldo García no puede permanecer en libertad, como sí lo está el empresario Víctor de Aldama, porque cada uno de los encausados ha tenido un distinto comportamiento procesal que implica un distinto tratamiento y que la sala ha tenido en cuenta. Por lo tanto, que sepa todo el mundo que aquí los tratamientos procesales dependen de la actitud de cada quien. Pero vamos, lo fundamental es que avisa que es inmediata la sentencia. Inmediata

35:54 Sí, eso es lo que piensa el Tribunal Supremo, es una evidencia. Hasta ahora, tanto Coldo García como Ábalos no han hecho ni una sola declaración incriminándose. Lo niegan todo. Todo. Y hoy Santos Cerdán también Y hoy Santos Cerdán, ahí no hay diferencia, lo niega todo, a diferencia de Aldama, que dice, sí, yo he cometido delitos, pero como he cometido delitos, y muy graves, de muchísimo dinero además, pues me incrimino, pero me van ustedes a perdonar porque voy a colaborar, pero los otros, nada. Esa frase también de cara a la sentencia hay que tenerla en cuenta, si el tribunal valora tanto... La actitud procesal de unos y de otros, recordad que había parte que se pedía una rebaja penal para el dama. No tengas duda de que esa frase la has interpretado estupendamente. Sí, que él espera una...

36:47 Luego me dice, pero si no tengo nada interesante que decir,¿ por qué me obligas a ir a la tarea? Para que veas... No, no, tiene toda la razón, absolutamente. No le auguro buen futuro a Cuauhto, ya solo con esa frase. Y sin embargo mejora al lama del que quería, porque os acordáis del escándalo. El escándalo es que el fiscal Luzón, siguiendo instrucciones de Pelamato, pide formalmente una cosa, pero luego en las conclusiones finales él le dice otra. O sea que es una de las cosas también más sorprendentes del mundo. Y entonces está claro, yo tengo un jefe y me obliga a pedir para mantener la petición de Aldama de seis años. Creo que eran seis, ¿no? Sí. Pero...

37:29 Yo estoy en contra. Pero yo estoy en contra. Y las acusaciones populares sí que pidieron esa rebaja Esa rebaja, sí. Pero bueno, a mí la palabra inmediata es la que... Por eso te digo, si el gobierno cree que va a tener unos días de tregua, que sepa que le van a durar poco. Muy poco. Muy poco. Yo creo que, bueno, los compañeros que siguen al Tribunal Supremo y que están en esta información, desde luego siempre dijeron que en junio, ¿eh? Siempre dijeron que en junio. Sí, a finales de junio se abrazaba incluso la de Ábalos. Pero a lo mejor va a ser incluso antes de finales de junio y ahí pues parece sí que será una... Una condena bastante seria. Además, estos días, que está muy locuaz, pero bueno, en un tono comprensible, desesperado, del hijo de Ábalos, yo lo escucho con mucha atención. No remata tampoco.

38:27 No remata, pero va contando... Yo le di mucha importancia a la comparecencia porque cuando él dijo que yo hablo después de haber recibido la autorización de mi padre, entonces dije, nos está dando el aviso de que su padre, si le deja alargar, es porque puede empezar a querer alargar. Sí, pero fíjate, frases como... No dice no es justo, lo dice de una manera un poco más desgarrada, pero mi padre,¿ qué pasa?¿ Que va a ser el único que va a pagar por todo esto? Le han dejado solo, le han dejado solo y mi padre no tiene por qué pagar, dice. Y entonces, pues en los programas que yo le he visto que le preguntaban,¿ pero quién? Pedro Sánchez, Pedro Sánchez, y no remata ahí.

39:10 No, en la que yo vi sí que... Sí, remató. Bueno, pero...¿ Pero en qué terreno a cargo? No, en el especulativo. Pero¿ cómo no va a saber nada?¿ Quién se cree que no va a saber nada? No, Rebat sí, porque no remata. No sabemos por qué, si llegará a rematar, pero de momento no remata. Y hay otra sobre eso, que tampoco sé en qué va a acabar, también es muy interesante lo que contaba el otro día María Peral en Español a propósito de las muchas dudas que está teniendo Julito. Ya. Sí, sobre el caso del Zapatero y sobre la colaboración. Y este tipo de cosas, cuando te dicen los jueces del Supremo,¿ tenemos muy en cuenta cuál es la actitud procesal de unos y de otros? Un mensaje a navegantes.

39:56 Bueno, sabéis lo que se tiene del dicho ya que ya corre, ¿no? Que a Jurito se le está poniendo cara de aldama. Esto ya corre. Y eso, si yo fuera Zapatero, digo, tierra otra camisa. Sí, completamente. Que, por cierto, sabéis que no va a ir a ningún acto ya han anunciado Zapatero como expresidente, que está invitado a los actos del Papa, al Congreso, no va a ir. Esto ya nos lo han dicho en su entorno. Y además tampoco tendría mucho sentido, entre otras cosas porque tiene que preparar la declaración. En fin, bueno, y algunas cosas se nos quedan más el tintero porque quería Lorena, pero no sé si tienes, no tienes tiempo, Lorena. No tengo tiempo Y además es que yo quiero también medir la vida.

40:37 Ya sabes que yo no soy muy aficionado a precipitarme y a contar una cosa. Que hay una segunda agenda de Leire. Ha aparecido una segunda agenda de Leire, eso sí que es un hecho que se puede dar por cierto, que hay muchas anotaciones manuscritas de Leire, pero lo que pasa es que lo que se pueda colegir de esas anotaciones ya es más complicado de establecer. Lo digo porque he leído en Libertad Digital... que Leire está diciendo que la Dirección General de la Policía estaba investigando a la UCO. Ponía DGP investigará a la UCO Pero qué fuente maneja Leire, yo qué sé, no tengo ni idea. Lo investigue la UCO, yo no lo sé. Pero bueno, que salga ahora otra segunda agenda, pues también es más material. Bueno, que gracias a las dos, pero que os despido como siempre. Y a ti también, Maite.

41:22 Te lo agradezco de corazón, pero ya sabes que yo tengo que despedir y que el lunes será 8. y que iba a decir y tendremos sentencia, pero no estoy seguro. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero es rabioso.