Tertulia de Herrero: Mañueco defiende su gestión en los incendios entre peticiones de dimisión

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Y así llegamos hasta las 6 y 10 minutos, una hora menos, en las Islas Canarias. Hoy con Carmen Tomás. Hola, Carmen,¿ qué tal estás? Muy buenas tardes, muy bien, Leticia. Con Carmelo Jordán.¿ Cómo estás, Carmelo? Pues qué mejor forma de empezar el fin de semana que aquí. Y de despedir la temporada. Efectivamente. Que el lunes empieza la nueva. Decimos que se acaba el verano, pero no se acaba. El verano, como es meteorológico, no sé qué, dijo el otro día una del Tiempo. Que sí que el otoño, que nos creemos que no, que empieza ahora ya A partir del 21 de septiembre, 22. Pero que no va a hacer calor.

0:53 El meteorológico. Y no hay veranillo de San Miguel y esas cosas, ni nada. Eso es en San Martín O San Miguel. San Martín es para los cerdos, que también vendrá. Don Pablo Planas,¿ qué tal? Buenas tardes. Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Que escucho teclear. De verdad, estábamos escuchando teclear. No sé si es cosa de mis auriculares, pero digo, ahí... Debe ser cosa de tus auriculares. Estaba escribiendo a mano. ¿Ah, sí? Todavía más raro. Ah, pues entonces, qué raro. Que es algo más raro, sí. Bueno, pues nada, será que aprietas el boli mucho, muy fuerte, contra la mesa.¿ Qué te ha hecho la mesa, Pablo? Estaba escribiendo al lado del micrófono y debe hacer un...

1:37 Lo siento por los oyentes y por ti. Tampoco es muy molesto. Hay otras cosas más molestas, como cuando hablas con alguien y no hay un problema de cobertura, que eso de verdad te saca de quicio. Y escuchar a algunos también. Sí, las ideas que tienen. Pero no dirás por mí, Carmen. No, corazón mío, pero si tú y yo ya, vamos, si lo nuestro va a acabar siendo amor. Con un cariño. Se va a aparecer, sí, sí. Ya es cariño, pero... Lo vais a echar de menos, ¿eh? Lo vais a echar de menos coincidir en las cartulias. Ya no sé si coincidiremos o no. Hombre, a lo mejor en la noche cuesta, sí. Puede ser. Algún día. Puede ser. Bueno, hay unos asuntos, unos cuantos que me gustaría comentar con vosotros, porque hoy ha sido un día de varias comparecencias a nivel autonómico, también nacional, con el tema de los incendios, porque hemos visto cómo Alfonso Fernández Mañueco ha ido a las Cortes de Castilla y León a dar explicaciones sobre la gestión de los mismos, donde, no sé si podemos decir que ha salido escaldado, pero sabíamos a lo que iba y sabíamos cuál iba a ser el titular principal que iban a sacar muchos medios, porque lo que ha hecho ha sido defender su gestión frente a la petición de dimisión por parte de toda la oposición en ese Parlamento. También ha hablado María Guardiola, la presidenta de Extremadura, para también hacer balance, anunciar una serie de ayudas para diferentes sectores en su comunidad autónoma, en la que, por cierto, están los reyes Felipe y Leticia en el día de hoy, y de esa manera van a terminar con su viaje a las zonas más devastadas por los fuegos durante este año. Este verano, ahora lo comentaremos. Y

3:10 luego también teníamos en Madrid, en el Senado, lo que tenía que explicar el último ministro a petición del Partido Popular, que era el ministro de Agricultura, el señor Luis Planas, para hablar de ayudas también al campo, que no ha podido hablar de las mismas porque todavía no hay un balance, ni se sabe cuántas pérdidas, más allá de las hectáreas afectadas, que son algunos datos que ha podido dar. Y también ha hablado del cambio climático y ha remitido contra el PP. Lo comentaremos. Pero antes de nada, Esta mañana Mañueco, el presidente de Castilla y León, ha dicho que él no quiere entrar en el cuerpo a cuerpo en la confrontación política cuando los incendios están asolando su comunidad autónoma. Es injusto para toda la gente que lo está pasando mal y es verdad que él no ha querido meterse en este lío político de ningún momento. cuando desde el Ejecutivo le reprocha al Partido Popular estar haciendo todo lo contrario.

4:06 Sin embargo, y esto me ha gustado y por ahí quiero que empecemos, escuchando lo que ha explicado el presidente de Castellón, ha dicho que habrá que ver si han cometido algún error, efectivamente porque nadie es perfecto y habrá que cambiar el sistema de alguna manera, algo para que esto no vuelva a ocurrir y que las llamas no se aceleren y se extiendan con tanta velocidad. Escuchamos lo que decía. Nunca nadie había visto un fuego de semejante magnitud y en ese terreno desconocido seguro que hemos cometido errores. Pero aquí hay una diferencia, señorías. Una nítida línea que separa nuestra gestión de los que hoy nos critican. Ninguno de estos errores se cometió por arañar un voto. Ninguno nació de un cálculo electoral. Ninguno buscó debilitar al adversario político.

5:01 Si una coordinación pudo ser más precisa, si alguna decisión pudo ser más acertada, fue siempre fruto de la dificultad o de la urgencia, nunca de la manipulación. Esto está bien dejarlo claro, ¿no? Pues mira, yo anoche en la... Y Pablo estaba también anoche en la noche de Dieter con Esmeralda sin tener ni puñetera idea de lo que iba a decir Mañoco, por supuesto, porque no estoy en su película ni he hablado con él ni nada que se le parezca. Yo estaba convencida de que sí que iba a reconocer, en cierto modo, que las cosas se pueden hacer mejor. Y es un poco lo que ha hecho. Los fuegos han sido, que es que hay expertos que han dicho que eran como humanos, que tenían como vida propia, o sea, que era una cosa que por la noche tenían un comportamiento, por la mañana otro comportamiento, o sea, que parecía que estaban, bueno, vivos sí, porque los fuegos están vivos, pero tipo humano, o sea, que tirabas el agua y aunque tiraras el agua a 50 metros o 10 metros, ya se adiós el agua, o sea, que ha sido una cosa muy fuerte. Mira, pues ha hecho bien porque la humildad y reconocer los errores y sobre todo lo que quiere la gente que es ayudas rápidas que ya Mañueco hace unos días ya dijo cifras y todo. O sea, yo no veo por qué no se puede decir ya cuánto vas a darle

6:33 a una persona si ha perdido una vaca. Luego ya veremos cuántas vacas tiene y quién es el susodicho y cómo se llama. Pero vamos a ver, 100 euros por una vaca, es que eso no puedes decirlo. Entonces... ayudas y sobre todo otra cosa que la gente quiere saber es que se van a poner todos los medios para que esto no vuelva a ocurrir o sea que el año que viene no estemos como estamos sino que se mejore la coordinación se mejore la limpieza se mejore la preparación de los montes y todo esto y yo creo que bueno pues Desde luego, en la línea de lo que han hecho los ministros, no ha estado. Por lo menos, ha estado más cerca de la sensibilidad de la gente. No digo que haya sido ni perfecto, ni que no podía haber dicho más cosas, ni nada que se le parezca, que siempre se puede hacer mejor. Pero, oye, decir, no somos perfectos, hemos cometido errores, y lo que hay que hacer es saber qué errores han sido, por qué se han producido, y mejorarlo para la próxima.

7:34 La política en España está tan mal, realmente nuestra clase política además tiene por lo general una calidad tan mejorable y en especial el gobierno está compuesto por una pandilla de gente, en fin, estoy intentando encontrar calificativos que quieran decir lo que quiero decir pero que no sean de código penal. Yo creo que me entienden los oyentes que al final lo que debería ser la norma resulta excepcional. Es decir, la norma, después de algo evidente como lo que ha pasado, que es que no se ha previsto bien, no se ha hecho bien el trabajo, ha habido un trabajo mal hecho y luego una serie de casualidades que han llevado a una catástrofe. La norma, es decir, mira, está claro que ha habido cosas que no se han hecho bien. La explicación que des, lo que ha hecho el señor Mañoco aquí, bueno, pues por el momento, porque esto era excepcional, ha habido cosas que no las hemos hecho bien. Y ahora nos toca aprender para que no vuelva a ocurrir. Eso es lo normal. Es una cosa que tendría que estar dicha. Es algo completamente obvio. Pero sobre todo en la comparación con un gobierno que el día que les encuentran con un cadáver y un puñal en la mano, dicen que no saben cómo eso ha podido pasar así, que cómo es el PP... Pues claro, te llama la atención. Yo creo que ha habido evidentes errores de gestión por todas las partes, por todas las partes.

9:01 Luego ahora veremos, digamos, hay que ver un poco qué son las áreas que hay para mejorar y quién las puede mejorar. Y de antes de los fuegos. Estoy hablando esencialmente de eso. Todos, pero todos, es decir, es que... Yo recuerdo haber comentado esto, y no soy, soy lo último que hay respecto a un experto forestal, o sea, hay que decir, no tengo ni puñetera idea, pero todos hablamos esta primavera que con lo que estaba lloviendo y con cómo estaba el campo, había riesgo de incendios. Porque es que era algo completamente obvio. Bueno, pues había riesgo de incendios, hubo una temporada de mucho calor, unas semanas de mucho calor y ha habido incendios. A ver, si todos lo sabíamos y ha pasado, pues evidentemente han fallado cosas.

9:46 Pero es que en este país lo que no puede ser es que cada vez que ocurre algo, lo que sea, en lugar de analizar y mejorar, estemos a la puñalada trapera política. Y es que después de analizar, a lo mejor resulta que alguien tiene que dimitir. Pues yo qué sé, el señor consejero de no sé qué, o el señor presidente de no sé cuántos, o la ministra de no sé quintos. A lo mejor alguien tiene que dimitir, pero antes habrá que hacer un análisis serio de lo que ha pasado. Y desde luego, después de 400.000 hectáreas quemadas, que venga quien sea, un ministro, una directora de protección civil, o el Sun Sun Corda, a decirte que todo se ha hecho estupendamente... Pues mire, señora, o señor o señores. No, y los otros lo han hecho mal. Es decir, claro, no, no, pero que ellos no tienen, que ellos no tienen, no, no, hemos estado fantásticos. Mira, pues no, es imposible, quiero decir, es imposible.

10:42 Pero por eso está bien que salga Mañueco a reconocer errores. No ha dicho cuáles, ¿no? No ha detectado dónde está el problema principal, cuando desde el minuto uno también le estaban denunciando, no solo por su competencia en la prevención de los incendios, sino los sueldos de los bomberos forestales y todas estas cosas, reclamaciones sindicales que durante todo el verano han estado saliendo a la luz. Y que hacen que también, bueno, hoy haya habido una manifestación, una protesta frente a las Cortes en Castilla y León, que ahora lo comentaremos. Pero antes quiero conocer la opinión de Pablo sobre el discurso de Mañueco.

11:23 Una reacción lógica, de carril, sin demasiada brillantez, y lo que estaba diciendo, rara, porque generalmente los políticos, si pueden evitar la exposición, la evitan. Es que yo iba a hablar de los bomberos que protestan a las puertas de... Sí, lo quería decir porque es una imagen muy chocante, porque todavía hay incendios. En Castilla y León. Y porque no solo han protestado, sino que ha habido bomberos pertenecientes a sindicatos o próximos a partidos políticos, en este caso de izquierda, que han aprovechado que estaban sucediendo, corriendo estos fuegos, estos terribles incendios, para denunciar por sus carencias laborales, sueldos bajos, poca formación, periodos en los que no están contratados porque estamos en pleno invierno. No me parece bien. Yo creo que los bomberos tienen derecho a reivindicar mejoras laborales, pero no precisamente... tienen derecho a aprovecharse de esta circunstancia para pedir mejoras laborales y criticar a los políticos. Eso me parece una actuación muy mezquina, cuando a lo mejor, y yo ya sé que esto va contra la moda, contra la norma, contra Walt Disney y contra todo el mundo, de criticar a los bomberos. Pero oye, a lo mejor los bomberos tampoco han sido muy duchos a la hora

12:53 de hacer frente al incendio. A lo mejor los bomberos también podían haber hecho algo más. Y cuidado, muchas gracias por jugarse la vida. Muchísimas gracias Pero yo creo que los bomberos podían haber demostrado, los bomberos de Castilla y León, los bomberos forestales, algo más de templanza y algo más de eficacia. No, y luego hay que distinguir, ¿no? Entonces, Traxa,¿ qué es? No es una empresa pública, dependiente del gobierno. Totalmente. Entonces, vamos a no mezclar aquí las cosas, señores, y no aprovechar políticamente, ya estamos contra Ayuso, contra tal, porque en mi pueblo, que es un pueblito de la serra, en el último tramo de la carretera, ahí se ha pasado todo el verano una pancarta con los bomberos forestales en huelga.

13:42 En cantidad de sitios, yo he visto esas pancartas por todo Madrid. Vamos a ver, vamos a centrar el asunto y a ver si no lo puede explicar alguien bien explicado. Entonces,¿ qué pinta aquí Traxa?¿ Qué pinta la comunidad autónoma?¿ De quién dependen?¿ Quién tiene la culpa de sus sueldos?¿ Por qué no se les contrata nada más que para el verano?¿ Por qué no se les contrata todo el año y se ponen a limpiar el monte? Yo qué sé... Es que ahora lo han cambiado, Carmen Ahora eso lo han cambiado. Ahora se han dado cuenta, por lo menos con estas brigadas, con las briefs de Traxa, de que había que cambiar el convenio suyo, que es lo que hicieron hace una semana y lo publicaron en el Boletín Oficial del Estado, que no se le dio ningún tipo de publicidad. Luego ya reaccionó la ministra para la Transición Ecológica, Sara Gessen, diciendo que es que que así ya no iban a ser considerados peones, sino prácticamente bomberos forestales. Digo, las brigadas, las briefs. Pero se les ha subido el sueldo un 15%, se les ha puesto orden en sus horarios y se les ha dicho que tengan que trabajar efectivamente en los meses de invierno.

14:39 Para limpiar. Y para limpiar, no solamente para limpiar, sino también para otras emergencias. Preparar, no sé qué. Efectivamente, si hay mucha nieve, pues que también tengan un papel activo. Pero... A mí lo que me... Pero eso de tapadillo. Es de tapadillo, efectivamente. Eso de tapadillo. Lo hemos hecho todo muy bien, pero lo cambiamos. Porque lo estábamos haciendo mal, obviamente. Ponerse delante del este de la Junta, insultar a Ayuso, al otro no sé qué, al otro no sé cuál, eso bombo y platillo. Ahora, llegan a un acuerdo con Traxa, que es una empresa pública, y nos enteramos de refilón. Yo sí, si me permitís, me he animado con Pablo al otro lado del teléfono y voy a decir otra cosa que creo que todavía es más impopular que lo que ha dicho... que lo que ha hecho Pablo, que es que aquí hay conceptos respecto a los sueldos que están un poco equivocados. Yo no digo que a esta gente no haya que pagarle más. De hecho, es que no sé lo que cobra un empleado de Traxa que trabaja como... Cobraban 1.300 es lo que decían.

15:37 Pero en muchas ocasiones, y no digo si este es el caso, en muchas ocasiones estamos hablando de empleos para los que no hace falta ninguna cualificación y en los que yo, de casualidad, he conocido alguna vez casos de gente que trabaja en esto y tampoco era requerida una especial experiencia. Es decir, no es como los bomberos que sí que superan unas pruebas, es decir, es algo complicado. Entonces, oye, es que a lo mejor en un trabajo de estas características no puedes ganar mucho dinero. Lo cual, insisto, no quiero decir que no se les tenga que pagar por lo que se les tenga. Sí, que no sea un trabajo arriesgado, que se les tenga que pagar el plus de peligrosidad.

16:20 Y luego, Carmelo, tú sabes, o sea, depende, son brutos o son netos. Claro. Porque si son netos, no están ganando 1.300, tu sueldo no son 1.300, es que esto la gente no se lo mete en la cabeza Sí, pues no. Lo que tú te llevas a casa no es tu sueldo, porque ahí tienes que incorporarle un 35 o un 40% más de cotización de la seguridad social, del IRPF, del no sé qué. Es que la gente todavía no tiene ese concepto de neto o bruto. Si te llevas 1.300 a casa, tu sueldo prácticamente, brutos, rondan los 2.000. Entonces, yendo al tema... Esto creo que hay que aclararlo porque la gente vive en el mundo de Yupi. Claro, yendo al tema este en concreto, pues dentro de una evaluación de todo lo que ha pasado, pues habrá que ver efectivamente esta gente, digamos, qué necesidades reales hay de tener trabajo.¿ Hay trabajo para esta gente todo el año?¿ De verdad? Yo sé que hay que limpiar el bosque o no, pues bueno, pues habrá que verlo. Entonces, si lo hay, habrá que contratarles, hay que ver un poco, pues eso, si necesitan más formación, todo eso hay que verlo.

17:23 Yo he visto hoy imágenes de bomberos forestales con una hoguera. protestando. A mí también me parece... Esta mañana dices, ¿no? Lo que hemos visto esta mañana con los trajes suyos, con los cascos... A mí me parece de un gusto discutible. Yo creo que son cosas que Creo que también hay que tener cuidado con esas cosas y en este momento me parece... Han cogido una foto de Mañueco y una foto del consejero de Medio Ambiente de Juan Carlos Suárez Quiñones y las han quemado también. Y al final, y ya con esto termino, Da la casualidad de que estos movimientos sindicales siempre están dirigidos contra los mismos. Es decir, nunca se quema la foto de Pedro Sánchez. No digo que en paz caben quemar fotos, ¿eh?

18:15 No le montan estos pollos a Salvador Illa, por ejemplo. Hay gente sensata y hay insensato. No, pero quiero decirte que al final yo, detrás de todos estos movimientos, el primer sitio, si no me equivoco, si me equivoco, perdón y que me corrija algún oyente, pero el primer sitio donde ha habido una huelga de bomberos ha sido en la Comunidad de Madrid. Y ya es casualidad. Pues mira que hay 17 comunidades y justo es... Pero en el minuto uno, ¿eh? En el minuto uno ya habían anunciado... Desde junio está la pancarta esa ahí en costa. Sí, pero que cuando se desataron el principio de los incendios, como recordabas, Carmelo, ahí ya las televisiones y Televisión Española ya les estaban metiendo el micrófono a los bomberos forestales de la Comunidad de Madrid, que son los primeros que hablaban.¿ Vosotros habéis visto muchas entrevistas a militares de la UME en este mes y medio? Sí.

19:01 No sé si ellos tienen autorizados dar entrevistas. No, bueno, pero a veces sí, sí pueden los altos cargos. Nosotros desde en Casa Herrero, que hemos hablado cantidad de veces con ellos, en esta ocasión no podían y yo creo que no veían pertinente hablar porque están trabajando. Yo en Antena 3 vimos la entrevista del fundador. Uno de los fundadores que dirigió una temporada la UME, pero ex, ex. Eso es, que no está trabajando ahora, que es lo que decía Pablo, si siguen los incendios activos,¿ por qué están ahí Es como cuando la pandemia, no había entrevistas con enfermeras quejándose de falta de medios o con médicos quejándose de falta de medios, estaban trabajando. Después, ya después, cuando haya superado ese trance, cuando haya superado esa... esa dificultad, ya protesta, pide mejoras, reivindica. Claro que sí, claro que te tienes que aprovechar de que, oye, pues has tenido una situación crítica, han estado a punto muchos de ellos de perder la vida, pues lógico que pidan más sueldo, más medios, más personal, pero ahora, justo en el momento en el que se está quemando tu país, es que yo llegué a ver, recuerdo un día en uno de esos, no sé si era el programa de De Javier Ruiz con Santaolalla o el de Cintora con Santaolalla. No sé cuál de los dos problemas.

20:23 Siempre está Santaolalla. Siempre está Santaolalla. Y había un bomberito... un bombero diciendo, fin, no nos pagan mucho, es un dramático, etcétera, que estaba de baja. Dices, hombre, un poco de por favor, ¿no? Están tus compañeros rompiéndose la cara, partiéndose el alma contra los incendios y no vengas tú a quejarte en televisión y cuando te preguntan,¿ y tú por qué no estás combatiendo el fuego? Dirás que es porque estás de baja. Pablo eso es como los representantes del sindicato de estudiantes que tienen cerca de los 40, ¿no?

21:03 Pues lo mismo. Si siguen estudiando malo. Y si están engañando, peor. Sí, ahora que hablas de sindicatos, aclaremos que todo esto que estamos diciendo suele ser mucho más una cosa de determinadas organizaciones sindicales tal que de los trabajadores en sí. Es decir, que la mayor parte de los trabajadores en la mayor parte de los sectores son gente más racional y son gente con un sentido del deber. Y esto al final son un poco lo que estamos tratando de denunciar, historias muy politizadas que siempre van en la misma dirección. Y les tendrá que doler, Carmelo, porque al final dices, ostras, lo que está saliendo en los medios son compañeros que tenemos allí en Castilla y León, dice el diario El País, con medio millar de personas manifestándose, asociaciones vecinales contra Mañueco y tal, pero la mala imagen es para los bomberos, o sea, para los forestales, y aquí hay unos que están manifestándose...

21:51 Todo pensado, todo programado siempre es lo mismo. El sindicato de las enfermeras, el sindicato de no sé qué, siempre son los mismos. Y siempre el de estudiantes y el de no sé qué. Y ahora el de los bomberos y otras veces el de tal. El caso es meter ruido. Y aprovechar el momento mal aprovechado, porque como decís, ponerte a hacer un fuego ahí quemando cosas, o sea, de verdad, que alguien ponga ahí un poquito de sentido común y si hay que pedir, pues habrá una mesa de negociación donde se pueda uno reclamar sus cosas y tal. Pero tío, ponerte a hacer un fuego y quemando cosas, o sea, por favor. Bueno, al final en la calle pedían la dimisión de Mañueco, dentro de las Cortes también, todos, Podemos, IGEA, Ciudadanos...

22:51 Mi sensación es que no está acabando de funcionar bien. Por muchas razones, una de ellas es que esta gente tiene ya la misma credibilidad que Pinocho. Entonces, cuando tú montas este follón y ha habido dos semanas, tres semanas de fuego y se han quemado tantas cosas y hay tanta gente perjudicada y montas la manifestación y al final hay 500 tíos allí, es un pinchazo, pero vamos, tremendo. Y eso, por ejemplo, yo creo que es buena señal. Que cuando digo esto, no digo que no haya que protestar, insisto, y pedir las responsabilidades que haya que pedir y tal. Pero al final, claro, se ve el cartón de toda una operación política en la que siempre los mismos, las asociaciones no sé qué, los ecologistas no sé cuántos, los vecinos de no sé qué, que son todas asociaciones, digamos,¿ cómo se dice ahora? Vinculadas, lo que quiere decir pagadas por la izquierda. Entonces, bueno, yo creo que eso es la muestra de que toda esta inmensa operación que se ha hecho una vez más para hacer rédito electoral de una desgracia, pues no le está saliendo bien. Porque al final la mayoría de la gente sí quiere que se depuren responsabilidades, pero ahora no está en eso. No está en la pelea política, no está en eso. Quiere que alguien le saque de... ¡Joder!¿ A qué ha perdido su casa?¿ Qué ha perdido su medio de vida? Lo que quiere es que se lo solucionen.¿ A mí qué me cuenta usted de quién ha sido? Ya lo veremos, si hay tiempo, si todavía hay fuegos. Pero yo necesito que... Yo estoy

24:21 harta de vivir fuera de mi casa y he perdido todo. Entonces la gente no... Pues eso van los hooligans que van a lo que sea. Que hay que echar a Amazon, Amazon. Que hay que echar a este, a este. Al que donde haya que ir voy. Pero la gente al final lo que quiere es que le resuelvan sus problemas. Hace tres días además... Carmen, hemos visto que Vox ha denunciado a la Junta por homicidio imprudente, por las muertes de un bombero y de dos voluntarios, que también lo están haciendo en este momento. Y sobre lo que dices de que la gente lo que quiere es quitarse de líos, por favor, mi vida se ha visto totalmente destrozada, eso ya hablaremos después, ahora vamos a intentar reparar el... El daño, así lo publica el diario El Mundo hasta ahora, los afectados por el incendio Jarilla en Cáceres, que es donde están hoy los reyes, que les han dicho, hay que cambiar el sistema, esto ya no puede volver a ocurrir, aquí hay que cambiar las cosas.

25:19 Y las ayudas tienen que llegar, no puedes hacer papeleos ahora de si esa finca era tuya o era de tus padres o dónde están los papeles,¿ tú crees que la gente va a encontrar ahora El otro día coincido con uno en una tertulia y dice, bueno, habrá que ver a quién se le da la ayuda, porque a lo mejor la casa, pero digo, vamos a ver que hace 50, 60 años las cosas se hacían así. No hay ni tantos miramientos para dar fondos económicos. europeos, lo vas a hacer con las ayudas. Está en la línea y aquí está en mi finca, o sea, y no hay ni papeles ni nada. Ahora te vas a poner a decirle a esa pobre persona que ha perdido la casa dónde están los papeles de tu casa y el registro y la notaría y no sé qué, pero¿ qué me estás contando? Y vosotros sin los sociales. O sea, como sea así, con esa burocracia no le llegará la ayuda a nadie del gobierno. Esperemos que Mañuco vaya más rápido y sea más diligente.

26:11 Eso es lo que ha pasado en Valencia, Carmen que solo han pagado el 38% de las ayudas porque no saben pedirlas. Dice Diana Morán, ¿no? Si quieren ayuda, que la pidan. Ponte a pedir ayuda. Pide papeles, no sé qué. Acierta con el programa informático, que la cosa funcione, que tengas cobertura. Pedir una ayuda en España hoy en día o pedir el salario, el sueldo de inserción o cualquier subvención o cualquier historia porque eres... afectado de la dana o afectado por los juegos, por los fuegos, es entrar en un laberinto burocrático endemoniado. Ahora, como Ledebar tiene un paso a la seguridad social...

26:53 Te van a matar. Entonces da igual que sea agosto, incluso domingo. Incluso domingo. Bueno, lo que ha pasado ahora también... Un domingo de agosto. Hemos hablado con el alcalde de Utiel, de Valencia, donde hubo seis personas que murieron con las riadas de hace diez meses. Efectivamente, del 29 de octubre. Y vamos, es increíble lo que está ocurriendo allí porque hay mucha gente que no ha recibido dinero por lo que tú dices, Carmen, por a la hora del papeleo. Dice, desconozco si es que hay gente que no ha presentado los papeles, pero a otros se le están poniendo muchas trabas y hasta el punto de que es un pueblo que gran parte del mismo, hay 12.000 habitantes, trabajan en el mundo del campo y con terrenos totalmente anegados y que se echaron a perder y que para recibir las ayudas, además de tener que presentar los papeles de que esas tierras son tuyas, hay muchos casos que se les han paralizado, no le han recibido ni un euro porque esos terrenos, Al estar cerca de la ribera del río y tal, están en stand-by porque se los va a apropiar el Estado, porque esos terrenos hasta se los van a quitar a la gente.

27:58 Tendrán que dar una indemnización que es una porquería, o sea, cuando te quitan algo de tu terreno tuyo para hacer una carretera o lo que sea, que te tienen que dar un justo precio, el justo precio, me río yo del justo precio. O sea, que esa gente se va a quedar sin tierra, se va a quedar sin su medio de vida y le van a dar dos duros exactamente. Es una pena. Y ya veremos cuándo. Antes hablabais del sentido común y me gustaría conocer vuestra opinión porque yo ya, de verdad, creo que estamos asistiendo a una clase política con un discurso totalmente... contradictorio, que es el que hemos escuchado hoy también, porque llevamos varios días ya escuchándoselo a otros miembros del Consejo de Ministros.

28:40 Se lo han pasado y están con el mismo. Pero¿ cuál es la estrategia? Hoy el ministro de Agricultura, Luis Planas, en el Senado, lo primero que ha dicho, entre otras cosas, y hablar del cambio climático y esto de que no pueden todavía contabilizar y explicar cuáles van a ser las ayudas reales que van a llegar a la gente, porque no saben cuál es el balance de lo que se ha quemado, lo primero que ha hecho ha sido atacar al Partido Popular. El gobierno de España ha estado luchando contra el fuego en apoyo de las comunidades autónomas y el Partido Popular ha estado luchando contra el gobierno de España. Y creo con sinceridad que esto no es justo, ni los ciudadanos deben sin duda admitirlo.

29:20 Para Acto Seguido, decir es otro. Voy a hacer un llamamiento para que no solo estemos unidos en la lucha contra el fuego, sino también en esa recuperación de las zonas afectadas por él mismo. Yo medio minuto al primo de Pablo Planas. Este señor estaba de vacaciones. El día que volvió, que ya habían pasado días, pero bien de días, dijo que esto es que a él no le afectaba. A mí, esto, los fuegos conmigo, esto no tiene nada que ver. Y ahora dice que sí, que ahora, que si los ganaderos, que si los agricultores...

30:00 Y otra cosa...¿ Tienes que esperar a qué balance? O sea, vamos a ver,¿ al balance general?¿ Para qué?¿ Por qué tienes que esperar al balance general si a esa persona ya se ha quedado sin las vacas? Pero si todavía no sabemos lo del apagón, como esperemos al balance de esto, imagínate lo que va a ser. Pero daros cuenta cómo es el funcionamiento de este gobierno, dicho sea lo de gobierno, si no lo voy a insultar. Lo primero que dice el tipo... Es el Partido Popular esto y lo otro. No, mira, aquí estamos, aquí en el Senado están para juzgar tu gestión. No lo del Partido Popular, habla de tu gestión. Es que el gobierno, que es en realidad oposición de la oposición, es una de estas anomalías democráticas terribles a las que nos hemos acostumbrado.

30:51 El que tiene que rendir cuentas es usted como gobierno. Los señores de las comunidades autónomas las rendirán en sus parlamentos. Mañueco lo ha hecho hoy, con mayor o con menor fortuna, pero lo ha hecho hoy y otros lo harán en las semanas próximas. Pero tú no tienes que venir aquí a hablar del Partido Popular, tienes que hablar de qué ha hecho el Ministerio de Agricultura.¿ Para evitar esto o para solucionar una vez que está en marcha? Nada, porque no tiene nada que ver. No, ya, pero que diga.¿ O qué va a hacer a partir de ahora?¿ Cuáles van a ser las ayudas?¿ Cómo se van a vehicular?¿ Qué piensas tú que puedes hacer? Pero no me hables del PP. Que no me hables del PP. Pero no hay manera. Y esto es la costumbre. Es que las sesiones de control al gobierno en el Congreso se te cae la cara de vergüenza.

31:34 Es verdad que Planalts sí que ha dicho, ha hecho alusión a los fondos que se han destinado para agricultores hasta ahora, ha hablado de los partes que han recibido como de denuncia o de siniestro, no sé cómo lo llaman, en el campo, pero que no es fiable, porque si recibieron 900 en julio por los incendios y ahora solo hay 160, pues dices que todavía no sabemos a cuánta gente le ha afectado todo esto. Y agroseguro y los seguros que también se tienen que responsabilizar y las ayudas que vienen. Bueno, pero nada concreto, absolutamente nada concreto. Tú de momento dale el dinero y luego ya se te dan explicaciones, como hizo Alemania el COVID. Usted dígame,¿ cuánto cree que va a perder la cuenta y cuánto quiere? A la cuenta corriente.

32:15 Y después ya haremos cuentas, hombre. Cuando pase esto, antes que cerrar la empresa o que la empresa se muera, Era una hoja, yo es que la enseñé aquí en Economía para Todos, la llevaba para todos los lados. Una hoja, el nombre de la empresa, tu nombre, tu cuenta corriente y cuánto crees que vas a necesitar. Y el dinero estaba en la cuenta corriente. Y luego ya haremos cuentas, ya veremos. Primero, salva a ese hombre, hombre, por favor, dale a ese hombre dinero para que pueda, incluso los que sí que se han quedado con animales, para que puedan comprar pienso, para que coman. Ese es el problema principal. Que han tenido que venir camiones de no sé dónde, como siempre la solidaridad entre personas y no pagar impuestos para que estos tíos no hagan nada. Sí, sí, porque lo que se van a gastar en pienso para poder alimentar a sus reses va a ser increíble. Bueno, Pablo, solamente porque recojas tú antes de irnos a publicidad rápidamente,¿ cómo entiendes tú este discurso del ministro de Agricultura? Por un lado achacándole al PP su responsabilidad de atacar al gobierno y luego diciendo, no, ahora tenemos que estar todos unidos.

33:15 Sí, pero esto es una pura improvisación. No tiene ningún valor. No sabe nada. Que hable de los aranceles. No hay una preocupación sincera por el campo. Lo único que hace plana es estar a España a las órdenes de la Unión Europea y la legislación de la política agraria común y la obligación de cargarte olivares, cargarte viñedos, cargarte vacas. Es el correo de la Unión Europea de von der Leyen. En eso seguramente lo debe hacer muy bien, porque es un hombre, me consta, bien mandado, muy educado, ni una mala palabra ni una buena acción. Ahora sí, nos vamos a la publicidad y comentamos otros asuntos a la vuelta. Quedan 12 minutos para que sean las 7, una hora menos en las Islas Canarias. Hoy ha reaparecido la vicepresidenta y ministra de Hacienda María Jesús Montero en un acto en Sevilla para una empresa donde ha querido anunciar que la semana que viene, con la vuelta del curso político, el próximo martes el Consejo de Ministros va a...

34:35 a aprobar el proyecto de ley que ha impulsado ella misma para condonar la deuda a las comunidades autónomas en general, diciendo que son más de 83.000 millones de deuda de todas las comunidades que las va a asumir el Estado y que esto es algo histórico, que el gobierno nunca ha asumido tal cantidad en nuestro país, pero recordemos que detrás de esto lo que tenemos es el acuerdo de investidura con Esquerra Republicana. Vamos a escuchar lo que ha dicho Montero. Es mentira que haya un cupo catalán, es mentira que haya un trato privilegiado hacia otras comunidades autónomas, es mentira, pero es que además les invito a ustedes que lean las declaraciones que hacen otros líderes territoriales, por ejemplo en Cataluña, y que vean las declaraciones que hacen los partidos catalanes respecto a las conversaciones con el Ministerio de Hacienda.

35:28 Y recuerda, Pablo, te miro a ti, te señalo con el dedo a ti, que la comunidad autónoma que más se beneficiaría, dice ella, es Andalucía, que es donde va a ir ella de candidata y que por tanto, hombre, esto lo tendrá que pedir Juanma Moreno. Bueno, ella utiliza el argumento de que la están poniendo de vuelta y media, de chupa de domine, los partidos independentistas porque la acusan de estar frenando la financiación singular por sus intereses electorales en Andalucía. Y entonces que la critique Oriol Junqueras o que la critiquen... En Esquerra Republicana le va estupendamente, uno, para intentar tratar a los periodistas, a la prensa, de mentirosos, y dos, para hacerse propaganda en Andalucía. Pero el cupo catalán sí que existe. Salvador Illa no sería presidente de la Generalidad. Es decir, el grupo catalán es un acuerdo entre Esquerra Republicana y el Partido Socialista de Cataluña que se tendrá que aprobar en el Congreso de los Diputados. Y que también apela o interpela, mejor dicho, al presidente del gobierno. Pero en primer lugar al presidente de la Generalidad. Y después, bueno, a la comunidad que más beneficia es a la comunidad que lo ha pedido, que es la comunidad de Cataluña. Que ellos

36:59 hayan intentado vender la burra de que esto también tiene que ver con Andalucía, que al final si a Cataluña se le perdonan 17.104 millones, a Andalucía resulta que se le perdonan 18.000. Eso no se lo perdona a nadie, a nadie. Esto lo vamos a tener que pagar todos los españoles. y ya está bien de extender la idea de que los impuestos los pagan los territorios. No señor, los impuestos los pagamos las personas. Entonces, las personas que viven en Cataluña pagan los impuestos que les toca, ni más, porque no tienen las deducciones o no hay la política fiscal en Cataluña que existe en Madrid y esa capacidad que tiene Madrid en la parte del tramo autonómico de los impuestos, de subirlos o bajarlos, y resulta que prefiere bajarlos y resulta que luego recauda más, pero bueno, ese no es mi tema, yo no soy experto en economía, eso Carmen Tomás, pero que mucho morro.

37:58 Un principio general es que las deudas no desaparecen, o sea, las deudas, por ejemplo, a los madrileños que no pedimos dinero al FLA, o sea, la Comunidad de Madrid nunca pidió dinero al FLA, no está endeudada, Nosotros vamos a tener que pagar solidariamente todo este dinero que dice que graciosamente ella perdona. Usted no perdona nada. Esto lo vamos a tener que seguir pagando nosotros los españoles. Y por cierto, va a déficit. Es verdad que no se computará para el cálculo de la Unión Europea del déficit excesivo, pero habrá un asterisco, como me ha contado a mí Santa Cruz, donde pondrá... incluido el condonación de la deuda de Tali Chimpun.

38:39 O sea que el cinco y pico, esto que estabas diciendo que perdona... Son cinco puntos y pico de déficit. Y segundo, esta señora lo mezcla todo. Se cree que somos idiotas, quiere que creamos. No hay cupo porque esto no tiene la financiación, la condonación de la deuda, es que eso no tiene nada que ver con la financiación singular, con darle a Cataluña el cupo y la recaudación y gestión y de todo, de todos los tributos que se recauden en Cataluña con su agencia tributaria. O sea,¿ pero se cree que somos tontos o que si lo mezcla ya no nos enteramos de qué va la vaina? Pues sí, nuestros oyentes desde luego que se van a enterar y mañana en Economía para Todos, bien clarito.

39:25 Pero este gobierno tiene una especie de fijación o de creencia que es que las cosas son lo que ellos dicen que son. No lo que son en realidad. Y que tiene el mismo peso el hecho de lo que está ocurriendo que su descripción del hecho que normalmente es falsa. Lo hacen a propósito y luego tienen una... lo que se ha llamado el equipo de opinión sincronizada, una batería de medios de comunicación y de periodistas que dan crédito a ese relato, como se da crédito a otras cosas, como por ejemplo a las cosas que dice jamás. Pero es bastante indignante, porque esta señora, que ella sí que es una indocumentada, porque realmente es una persona, y que todo aquello que ha tocado lo ha destrozado, como gestor, por donde ha pasado, no ha vuelto a crecer la hierba, Pues, hombre, nos toma por idiotas. Y por último, cuando para justificar el dinero que se le da a Cataluña, se dice, hombre, es que a los demás también le damos... Mira, es que justo eso es peor.

40:26 Es decir, es que lo que estás haciendo es cargar los demás deudas. Es que lo que estás haciendo es mandar un mensaje todavía peor, que es el mensaje de que todo el mundo cualquiera se puede endeudar. Es que realmente es nefasto. Pero nefasto. Y sobre todo que... El manejo de los términos, la condonación, pero la condonación no, es que te la quedas tú la deuda, pero no seas descalado Como dice Luis Fer, y cuidado, que Cataluña encima es la comunidad autónoma que más impuestos propios tiene, que más altos tienen los impuestos, que más deuda tiene, que más agujero en las cuentas públicas. Pero vamos a ver, y le damos un premio Y aún así la premias, efectivamente. Pero me estás contando. Claro, la cosa ahora recordemos, ahora en función de lo que lo van a aprobar el próximo martes, después esto seguirá su tramitación en las Cortes, y ya dijo en febrero...

41:13 Y todos los recursos que van a poner las comunidades. Efectivamente, en febrero ya dijo María Jesús Montero que a ver ahora cada comunidad autónoma tiene que decidir si lo pide o no lo pide, ¿no? Porque nosotros lo vamos a aprobar. Luego ya que decidan cada uno si lo quieren o no. Porque el PP quiere no darle carta de naturaleza y entonces van a recurrir todos porque es insolidario, anticonstitucional y todo lo que se... Señores, lo tenemos que dejar aquí, que ya nos quedamos sin tiempo. Así que Carmen, Pablo y Carmelo, muchísimas gracias. Muchas gracias a ti. del verano. Efectivamente, el final del verano. Y permitidme, eso sí, también que les dé las gracias a ustedes, que es un gracias especial por haberme acompañado estos 16 años en En Casa de Herrero, porque ha sido un verdadero placer. Así que aquí voy dejando mis llaves, las dejo aquí en el recibidor de la casa, que el lunes llega el propietario de la misma, pero nos reencontraremos, se lo prometo. Sean muy felices.