Tertulia de Herrero: Madrid recurre al Tribunal Supremo el reparto de los menores extranjeros

0:03 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Son las 6 y 10, las 5 y 10 en las Islas Canarias, ya estamos en el tiempo de la tertulia con Carmelo Jordán.¿ Cómo estás, Carmelo? Encantado de estar aquí, como todas las tardes que nos toca, hoy hace un poco más de calor Hablando de viajes o de política, ¿verdad? De lo que sea. Ya sabes que a mí casi que me empieza a gustar más hablar de viajes. me extraña. Ahora sí que les hablamos de viajes, algunos viajes que se está haciendo el presidente del gobierno, algunos viajes pero por trabajo. No tratas de engañarme, esos no son los viajes de los que a mí me gustan Bueno, ahora podemos hablar de Andorra, me dices si te gusta o no te gusta Andorra, porque es lo que ha elegido ahora Pedro Sánchez para acabar sus vacaciones, pero bueno.

0:53 Maite Loureiro,¿ qué tal? Buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, Leticia. Y Miguel Ángel Liso,¿ cómo estás? Hola,¿ qué tal? Muy bien, buenas tardes a todos.¿ Os gusta hablar de viajes también a vosotros o no? Sí últimamente el panorama está mejor para hablar casi de cualquier cosa antes que de política, pero bueno. Sí, sí, es verdad, es verdad. Bueno, luego hablaremos de lo que ha decidido Pedro Sánchez, pero antes hay un asunto que me gustaría abordar con vosotros, que creo que es el más importante. en el día de hoy, independientemente de lo que esté ocurriendo con los incendios, con el panorama judicial, que luego hablaremos de ello también, y con la petición que ha hecho el abogado de Begoña Gómez de aplazar su declaración por un compromiso que ya tenía con otro juzgado. Es lo que tiene que ver con algo que se ha publicado hoy en el Boletín Oficial del Estado, ese real decreto aprobado ayer en el Consejo de Ministros para hacer cuanto antes el reparto de menores inmigrantes no acompañados desde los lugares donde tienen una sobreocupación que hace que sea inviable ya esa situación, en Canarias y en Ceuta principalmente. a otras comunidades autónomas. La cuestión es que hoy han puesto el grito en el cielo diferentes comunidades, por ejemplo, la Comunidad de Madrid, que ha decidido presentar su tercer recurso ante el Tribunal Supremo porque dice que invade competencias autonómicas y porque también vulnera los derechos fundamentales de los menores. Y aquí hay un punto clave. Ayer nos lo contaba la presidenta de Baleares, Marga Proens, aquí en Casa de Herrero, donde decían, mira,

2:23 Nosotros tenemos una capacidad de 400, 400 plazas para acoger a menores inmigrantes no acompañados. Ya vamos por 680, pero aún así no cumplimos con los requisitos para pedir la activación de la contingencia migratoria, que es lo que ahora el Real Decreto pone a disposición de las comunidades autónomas que, triplican la capacidad, triplican. Ese es el objetivo que se ha marcado el Ejecutivo.¿ Y qué ocurre? Pues que hoy el ministro para la Presidencia y de Justicia, Félix Bolaños, ha querido hacer un llamamiento a las comunidades autónomas. Hay una ratio que se establece en 32 menores no acompañados migrantes por cada 100.000 habitantes. Y es una ratio que se aplica a todas las comunidades autónomas por igual. Cuando en alguna comunidad autónoma sus sistemas de acogida de menores multiplican por tres esta ratio, es cuando se activa el traslado a otras comunidades autónomas. Por tanto, absoluta transparencia, criterios objetivos iguales para todas las comunidades autónomas. Son criterios que son solidarios con las comunidades autónomas que tienen más presión migratoria.

3:27 Obviamente Ceuta y Melilla, obviamente Canarias, también Andalucía, también Baleares. Y tenemos que ser solidarios. El problema es que ahora le estás pidiendo a comunidades autónomas como Baleares que acojan a 49 menores cuando ellos ya no dan abasto. Lo que le está viniendo a decir el gobierno es que hasta 1.200 para adelante, aunque tengáis plazas para 400. De ahí que estén pensando en instalar incluso carpas, porque no dan abasto, no van a tener...¿ Consideráis justo el sistema que ha decidido el Ejecutivo para hacer este reparto, que ellos consideran que es objetivo?¿ O cómo creéis que esto debería abordarse? A ver, el problema de esto principal es que ya hagamos lo que hagamos ahora, perdóname la palabra, va a ser una mierda. Porque lo que estamos viendo es que no hay nada más inhumano y nada más insolidario y nada más terrible que una política de puertas abiertas que hace que la inmigración ilegal se convierta en algo completamente inmanejable.

4:33 Es decir, ese es el problema que tenemos ahora. El problema es que hay una serie de estímulos, una serie de ventajas, una serie de efectos de amada que convierten la inmigración en un tema inmanejable. Porque claro, ahora cualquier resolución es mala. Es decir, ahora mandar estos niños, algunos de ellos... presuntos niños a Baleares es una mala solución, pero dejarlos en Canarias tampoco es una solución. Canarias está sobreocupada, hay una presión terrible. Entonces, claro, es que lo que hagas va a salir mal. Dicho esto, si luego resulta que el que establece los ratios y el sistema justo es un gobierno que es capaz de excluir a determinadas comunidades autónomas por sus pactos políticos o de entregar, pues eso... de cosas que hemos visto ya, que son completamente... poco transparentes y sin ninguna racionalidad... pues claro, desconfías mucho. Si es este gobierno, desconfías ya del todo.

5:42 Y si ves que es un gobierno que es incapaz de asumir... lo que el Tribunal Supremo le ha dicho que él debe asumir... es decir, que no es capaz de gestionar los mil menores... es que son cosas que dices, es increíble. El gobierno tendría por el mandato del Tribunal Supremo... que gestionar a un millar de menores... que ahora están en Canarias y se ha dado... Que son los solicitantes de protección internacional. Sí, sí, se ha dado un plazo de un año y pico para hacerlo y le exige a las comunidades autónomas que hagan su parte ya. Hombre, pero hombre, es que no tenemos ni el mínimo de coro. Pero insisto, el problema grave no es ese, el problema grave es que al final esta falsa solidaridad de las puertas abiertas y de que papel es para todos y no sé qué, pues lo que genera es un problema...

6:28 Bastante gordo que sufren antes que nadie los propios afectados, es decir, los jóvenes que en lugar de tener opciones de integración, pues están en auténticos guetos amontonados y que eso es imposible que esa persona pueda salir adelante. Imposible, no, pero es extremadamente complicado que esa persona pueda salir adelante y construir una vida diferente. aquí o allí o donde sea, decente y honesta a partir de esas condiciones. Y luego, sobre todo, que efectivamente hablamos de menores a los que nos puedes expulsar, por mucho que se diga en muchas ocasiones, y en el caso de Baleares es especialmente llamativa la declaración de Félix Bolaños, porque saben perfectamente, y lo viene alertando el gobierno de Baleares desde hace mucho tiempo, que en el último año especialmente, o los dos últimos años, a raíz sobre todo de todo el acuerdo en el Sahara y demás, Las corrientes migratorias han variado, es decir, Argelia, podríamos explicarlo de esa manera, abrió el grifo de la migración y está llegando a Baleares de manera neta, intensa, en una zona en la que además no tenían costumbre de abordar este tipo de problemática, como se ocurre en Ceuta y Melilla. o en Canarias, con lo cual ni siquiera están provistos ni de equipamientos, los están metiendo en muchos casos en polideportivos, lo que se supone a cinar allí a menores en condiciones casi infrahumanas.

7:47 Y lo siguiente ya es campamentos, de alguna forma, en la propia calle, sin ningún tipo de higiene ni de nada. Es decir, estas son las condiciones a las que el gobierno central somete a las comunidades autónomas que no pueden absorber ni siquiera la migración que están recibiendo de manera neta, como para Asumir un reparto además desigual porque de ese se está excluyendo al País Vasco y a Cataluña. Cuando ves esto que se hace política con ese reparto y a ti te exigen una supuesta solidaridad que tampoco puedes aplicar incluso que quieras porque no tienes ni la financiación, que es otra de las cosas que reclaman al Ejecutivo, Ni los medios suficientes ni tampoco la capacidad de integrar a estas personas, porque hablamos de menores y tienen que integrarse en la sociedad, pues es completamente inasumible el hecho de que se hable de solidaridad cuando tú ni siquiera estás proporcionando los medios para que esta se pueda aplicar.

8:40 Lizo Sí, bueno, pues si es que hay tanta disputa y tanta controversia sobre los criterios que se han puesto encima de la mesa para hacer esta política con los menas, que resulta muy difícil evaluarlo. Pero es que llueve sobremojado, ya tanto Carmelo como Maite lo han anticipado, ¿no? El hecho de que en Cataluña, por ejemplo, y País Vasco no se les incluya entre las comunidades que deben acoger y que incluso Cataluña, en un gesto que parece como para congraciarse, que no vale para nada, diga que aceptaría una treintena más o menos para demostrar su solidaridad, Pues no sirve, ¿no? Porque al final,¿ qué es lo que nos queremos?¿ Esos baremos a los que hace referencia el ministro de Justicia y el propio gobierno, que en teoría son como muy casi matemáticos, ¿no? Que si la renta, que si la población, etcétera, podemos pensar, pero bueno, esos criterios,¿ con qué criterios se han hecho? Pensando en los pactos políticos y la conveniencia de no enfadar a determinados partidos políticos,¿ o se han hecho realmente con unos criterios de equidad y de solidaridad? Con el resto de las comunidades. Eso es lo que realmente está encima de la mesa también, porque no lo sabemos cómo se han hecho. Pero vamos, esto está claro que va a acabar en los juzgados.

9:56 La presidenta Ayuso ya lo ha anunciado, que lo envía al Tribunal Supremo, creo. Y bueno, vamos a ver cómo acaba este tema. Efectivamente, si al final hay equidad o no hay equidad en el reparto, pero vamos, la sensación es que no y que esto va a acabar como el Rosario de la Aurora. Y eso que las comunidades autónomas afectadas no se niegan a acoger a los menores. Lo único que piden es claridad y solidaridad con todas las comunidades. Es lógico también. Y que sea un acogimiento digno, ¿no? Porque decía ayer en una red social la ministra de Juventud e Infancia, Sira Rego, que hablaba de la solidaridad y de la dignidad, pero es que esto no es digno. Y sobre todo que aquí es nuevamente el debate de hasta dónde llegan las competencias de las comunidades autónomas y dónde entra el Estado central. O sea, es lo mismo que íbamos hablando de la crisis de los incendios. durante todo el mes de agosto. La parte me interesaba, por eso os lo he explicado así, la Comunidad de Madrid hoy la que anuncia es el recurso al Supremo por vulnerar los derechos de los niños, pero por otro lado por invadir competencias.¿ Hasta qué punto? Hacer un reparto de menores, decía Juan Bravo esta mañana aquí en Es la Mañana de Federico en Es Radio, que el gobierno los utiliza como paquetería, pues ahora 600 para esta comunidad, 650, 300, 49 y así los vamos repartiendo.

11:17 Ahí tienen un problema. Y hay una cosa interesante sobre el planteamiento que hacías al principio, Carmelo, y que tiene que ver con otro tipo de menores, o sea, los que puedan solicitar el asilo, la protección internacional, que llegan sobre todo de países en guerra, y que en este caso, claro, el Supremo lleva meses diciendo al Ejecutivo que tiene que hacer algo, ahí se puso serio el señor Clavijo, el presidente de Canarias, para llevarlo hasta el Supremo, que es el que le ha dado la razón, porque el Ejecutivo efectivamente hace oídos sordos a esa otra cuestión que la potestad es suya, es suya. Y durante el mes de agosto ya nos dijeron que iban a empezar con esa reubicación de los menores, hablando con comunidades autónomas, pero se han encontrado con toda clase de problemas, desde que de repente el día 15 de agosto es festivo y nadie lo sabía, y por tanto no había ONGs con las que contactar para que hubiera ese traslado, hasta incluso que no han encontrado billetes de avión necesarios Y han tenido que preguntar a Canarias si se podían beneficiar del descuento del residente en Canarias para que saliera más barato el avión. Ha habido absolutamente toda clase de... Y en ese sentido, fijaos que hay fuentes del Ministerio de Inclusión y Seguridad Social que, claro, justamente el día en el que se publica hoy en el Boletín Oficial del Estado el reparto de los otros niños, ellos hacen alusión a lo suyo. Lo que tenemos que ver nosotros es que tenemos la potestad, que explican que el ritmo de derivaciones va a ser mucho más grande, se va a incrementar a partir del mes de septiembre,

12:49 porque ahora ya no, y que es verdad que son a cuenta gotas, son mil menores, pero ya hemos conocido que... 40 han sido ya enviados algunos puntos. Insisten desde el Ministerio en que no van a dar a conocer el lugar donde van a ir a parar estos menores por protegerlos y para que no haya problemas, entendemos, de racismo y xenofobia y estas cosas que dice el Ejecutivo. Pero mientras esto lo posponen... La derivación de los menores que están dentro del Real Decreto de hoy, los que no han pedido esa protección internacional, también se retrasa. Porque supuestamente mañana era el día en el que tenían que empezar, y estoy leyendo ahora en algunos medios de comunicación, que la semana que viene, el martes, ha decidido el Gobierno crear otra comisión interministerial para hablar de este reparto. Ah, bueno, pero todos no nos preocupemos ya más.

13:38 A partir del martes hay que retrasar. Hay que retrasar Ya podemos descansar, que eso está solucionado. Una comisión interministerial lo arregla. Yo no sé para qué quieren el gobierno. Es decir, una comisión más interministerial que el gobierno, ¿no? Que se juntan los ministros de La cuestión es repartir trabajo y juego. En esta comisión va a ser Ángel Víctor Torres el que lo lidere y luego ahí va a estar la ministra Sirarrego y Marlaska. Es una coordinación que, como dice Carmelo, no necesariamente se tiene que convocar una comisión interministerial ni mucho menos. coordinación que se haya acabado de manera natural cuando varios ministerios están implicados en un problema. Yo es que empiezo a dudar realmente de la voluntad esa que tanto presume el Ejecutivo Central sobre el reparto de menores y la voluntad de solucionar el problema, porque lo hemos visto En otros casos, cuando se trata de ejercer presión sobre el adversario político, da igual que de por medio haya víctimas humanas, da igual que haya catástrofes, no le importa absolutamente nada. Y en este caso, en Canarias, esa presión propicia un choque a nivel nacional con el Partido Popular que a su vez, digamos que erosiona la relación que tiene con Coalición Canaria en el gobierno de las Islas. Eso no se puede ocultar y genera además la posibilidad de situar en el debate a nivel nacional una cuestión que preocupa y muchísimo, alentando de nuevo esa idea de viene la ultraderecha, nosotros queremos repartir, ya veis que el PP no nos deja, está Vox también presionándoles

15:11 para que no asuman este reparto y demás porque... Dicen que la inmigración hay que expulsar a todos los extranjeros del país y demás. Es decir, es un asunto que también al gobierno en ese choque le viene bien. Lo que pasa que, como decimos siempre, muchas veces uno hace cálculos pero hay un efecto boomerang que te rebota en la cara porque es algo que preocupa tanto en general a la sociedad de manera transversal que también afecta a su propio electorado y en este caso no para bendecir las políticas del gobierno. A mí lo que me parece impresionante es cómo, o sea, primero efectivamente no hay una voluntad real de solucionar el problema, hay una voluntad como todos los demás problemas, como bien has dicho Maite, de sacar tajada. Aquí de lo que se trata es de ver un poco cómo podemos rascar, cómo podemos acusar, fíjate estos qué fachas que son, que no sé qué. Bueno, obviamente me parece mal, pero todavía me parece peor cuando estamos presumiendo de solidarios. Este gobierno no se le cae la palabra solidaridad de la boca.

16:04 Es una cosa tremenda. Aquí estamos presumiendo, fíjate qué buenos somos y tal, pero estamos tratando como mercancía, que es tal cual, a unos jóvenes que como mínimo tenemos que darles un trato humano. Ya veremos cómo. A lo mejor el trato humano ese es llevarles a su casa. Probablemente eso sería lo más humano. Pero, hombre, lo mínimo que tienes que hacer es tratar a la gente como seres humanos, porque es lo que son, obviamente. Pero aquí da todo igual. Es que da todo igual. Es que todo eso al final es un arma arrojadiza, sea en incendio, sea en migración, sea lo que sea. Y luego encima, claro, en este caso concreto, en otras cosas también, pero en este caso concreto, es todavía más golosa la arma arrojadiza, porque... No es algo solo con lo que coloques al PP, digamos, una situación complicada, sino que lo estás colocando tú y lo está colocando Vox. Es decir, esta parejita, esta pareja de hecho, PSOE-Vox, que estamos viendo en tantas cosas, en esta es probablemente la que más eficaz es. Y a Vox le está yendo muy bien, Vox. Le está yendo estupendamente, señalando... Es decir, que es algo que no deja sorprender que mientras Sánchez está dando la amnistía y reventando el país y reventando la nación, que es todavía más grave, aquí estamos todo el rato con el bipartidismo y el PSOE y el PP y el PP y el PSOE. Pero claro, es que las circunstancias se lo dan regalado, entre otras razones porque hay un gobierno que está trabajando para darle munición electoral a Vox, pero está haciéndolo, esto no es una consecuencia no buscada. Es decir, esto es un trabajo, no

17:37 sé si en equipo... Pero desde luego en el que las dos partes están de lo más contentas y de lo más cómodas. Pero bueno, volviendo al tema. El asunto es, y al final yo insisto en esto, el gobierno tiene la principal, cuando hablamos de las competencias, tiene la principal competencia respecto a este asunto. Y la principal competencia es la de fronteras. Y tú no puedes permitir que tus fronteras sean un coladero y que llegue cualquier persona en cualquier circunstancia de cualquier manera. No puedes permitirlo por varias razones. Primero, porque no hay país que sostenga eso. Y segundo, porque eso es lo que está alimentando a esa gente a jugarse la vida y muchos a perderla y a las mafias a empujarles de nuevo a que se jueguen la vida y a que la pierdan. No puede ser. Es decir, esto tiene que quedar claro. Llevamos años diciéndolo, llevamos años, por supuesto, teniendo el problema. No puede ser que el mensaje que reciba la gente en esos países en los que, por supuesto, lo pasan muy mal y todo lo que quieras, el mensaje es que tú, si llegas, ya tienes todo solucionado Te quedas. Te quedas y ya verás cómo, pero bueno, ahí tal. Ese no puede ser el mensaje. El mensaje no puede ser si llegas, te quedas. El mensaje es, si llegas, te vamos a llevar lo que han hecho en Italia. Te vamos a llevar a un sitio no sé dónde, te vamos a tratar muy bien, que no se trata de meterles en prisiones, pero no te vas a quedar aquí.

18:57 Es que otra de las preguntas en el aire precisamente es también en ese control de fronterizo que efectivamente debe llevar a cabo el gobierno, el PP se pregunta en muchas ocasiones por qué no piden la ayuda de frontes, por qué se tarda en muchos casos en activar o no se activa la ayuda para efectivamente llevar a cabo ese control de fronteras. Es una de las dudas que no ha resuelto todavía a día de hoy el ejecutivo de Pedro Sánchez, por lo que estamos comentando. Por esa falta, yo creo, de voluntad real de ir a la causa del problema e incluso con declaraciones, como escuchábamos, yo creo que fue hace un año, del propio Pedro Sánchez, cuando en ese viaje a África dijo que se necesitaban 200.000 personas, me parece que era, de mano de obra al año. Al año. Cientos de miles al año, no recuerdo exactamente la cifra.

19:45 Era 180.000 ¿no? Bueno, sí, o casi 200.000, no recuerdo exactamente la cifra, pero en torno a 200.000 personas anuales de mano de obra para que vinieran a España. O sea, lanzó un mensaje, es como tirar una cerilla ahora mismo, y perdón por la comparación en este momento tan dramático de incendios, a medio del monte totalmente seco. Es decir, luego incluso el propio Ejecutivo, consciente de que estaba lanzando un mensaje que invitaba a venir a miles de personas, que propiciaba las mafias y además en un momento donde ya el discurso de hace 20 años de la izquierda, cuando España no era tan receptora de inmigrantes porque simplemente iban de paso para llegar a Francia y otros países, que no repercutía de manera beneficiosa en su electorado porque generaba alarma, o sea, directamente generó una situación de alarma en un país que ya está sufriendo de por sí gravemente las consecuencias de esa inmigración tan descontrolada.

20:39 Bueno, vamos a hacer... Sí, venga, Miguel Ángel. Te doy la palabra. Una cosa muy breve. Ese control de fronteras al que habéis hecho referencia, si os acordáis, fue una de las exigencias del Partido Popular para llegar a un acuerdo sobre el tema de migratorio. Y, sin embargo, el Gobierno lo rechazó porque el PP exigía que fuera un control nacional y el Gobierno dijo que simplemente afectaba algunas zonas de España y que no hacía falta ese control. Yo creo que de alguna manera lo hizo por cierto interés, ¿no? Pero el Gobierno, claro, quiere resolver... El problema es que está tan hipotecado y tiene tantos intereses que las medidas que pone en marcha, lo único que provocan efectivamente son más disputas y más disputas. Y eso es lo que efectivamente está retrasando, incluso el propio gobierno, sabéis que ha tardado y ha tenido que retrasar la puesta en marcha de estas medidas, porque las hipotecas y los intereses al final también se le echan encima y es un problema para ellos.

21:36 Bueno, vamos a hacer una pausa para la publicidad, que después vamos a recordar lo que está haciendo la Casa Real, el rey Felipe y la reina Leticia, desplazándose directamente hasta Zamora y León para hablar y ver a los afectados por los incendios, mientras hay otra parte del gobierno que prefiere mantenerse de vacaciones todavía. Pero eso lo hablamos después de la publicidad. Son las 7 menos 25, las 6 menos 25 en las Islas Canarias. Antes de irnos a la publicidad comentábamos que los Reyes Felipe y Leticia están hoy sobre el terreno en una de las zonas más afectadas por los incendios de este verano en Castilla y León y tiene previsto, y eso es lo que dice el comunicado de la Casa Real, que en los próximos días, el jueves y el viernes, hagan lo mismo desplazándose hasta Galicia y Extremadura.

22:42 En una de las localidades que han podido visitar, no sé si habéis tenido la oportunidad de ver cómo han recibido vítores, aplausos, viva el rey. En las redes sociales ahora mucha gente diciendo, mira cómo el pueblo quiere a los reyes que se acercan a hablar con las personas y a preocuparse por su situación. Que incluso le hacen un guiño a los niños pequeñitos de dos años que se encuentran tras la valla, por lo menos para saludarles, que es una imagen maravillosa. bastante diferente a la que nos ha ofrecido el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, en las últimas semanas, que ha ido a esos lugares, pero donde solamente ha convocado a la prensa, ni siquiera a las ruedas de prensa, porque no ha podido ni responder a los periodistas. Bastante diferente no. Es que es la cara y la cruz. El blanco y el negro.

23:22 Totalmente Totalmente, vamos. Yo creo, no hemos hablado lo suficiente, yo lo he comentado porque soy un pesado, lo he comentado en varias tertulias, pero no hemos hablado lo suficiente. de lo que te dice de una persona y de un presidente del gobierno que vayas a las zonas en las que ha habido un desastre y no hables con nadie. O sea, a mí me parece de verdad de las cosas más tremendas que hemos visto en los últimos años Habla con los alcaldes y habla con la señora Barcones de Protección Civil, con los que tiene encargo. Pero no habla con nadie, me refiero, de los afectados. O sea, tú vas a la zona de un desastre y no hablas con los que lo han sufrido. A ver, los presidentes, ni siquiera los de comunidad autónoma, apagan los fuegos. Es decir, pueden aportar soluciones a posteriori. Pero como representante del pueblo, que al final es lo que es y no sabe ser, obviamente, porque solo representa una pequeña parte de ese pueblo, tú tienes también otra función. Y si algo explica que los presidentes tengan que estar allí y que el presidente tenga que ir, es precisamente la tarea de confortar. un poco a la gente, que la gente vea, oye, mira, se están preocupando por mí.

24:35 Y el tipejo este, y perdonadme, pero es que no encuentro una palabra mejor, va allí y se encuentra, pues eso, con la alcaldesa del PSOE, con la Barcones, y bueno, pues no tiene otro remedio, pues con el de la comunidad autónoma que toca, que suele ser del PP porque mandan en casi todas, pero en Asturias ya fue a ver Barbón tan feliz. Entonces, quieres decir, bueno, pero¿ qué clase de tipo tienes que ser para hacer eso?¿ Y qué clase de sociedad nos hemos convertido Que se puede hacer eso sin que sea motivo de descrédito absoluto. Es decir, después de esto es que este tío no tendría que estar, vamos, ya no presidente, es que no tendría que ser diputado. Alguien con tan poca humanidad, con tan poco... Es que me parece un nivel de desprecio a la gente. Y luego el rey, los reyes, que no pueden tomar medidas, tampoco apagan focos, por supuesto, pero que no pueden tomar esas medidas posteriores, pero sí que entienden que una parte importante de su papel... es llegar y decirle a alguien que ha perdido todo, mira, España está contigo, te echamos un cable en lo que podemos, estamos aquí para ti, llora en nuestro hombro. Pero eso también es una función que puede cumplir, que debe cumplir Pedro Sánchez. Pero ya no pensemos en lo sentimental. Si quieres saber cómo está la gente,¿ no tendrás que hablar con la gente?¿ Qué problemas tenéis?¿ Qué os ha pasado?

25:53 Denota falta de humanidad, efectivamente, pero evidencia que él no puede salir a la calle. Entre otros motivos también está la decisión de no poder enfrentarse a los abucheos que recibiría, al rechazo de la gente, a los gritos y demás. No ya de una forma educada, como cabría esperar en una circunstancia así, pues te tienes que comer el chaparrón y que te reprochen y te digan lo he perdido todo y vosotros no estáis haciendo nada. No, es que le vimos que ante esa situación lo que ocurría en Paeporta salía completamente despavorido, blindado por su propia escolta y demás. Porque corría peligro. Claro, efectivamente. Entonces, este tipo de visitas para evitar precisamente eso, que no puede el día de la hispanidad salir y tiene que también hacer un perímetro gigantesco para que no le abucheen y demás. Es decir, está ya la paranoia del presidente del gobierno por el rechazo que genera en la sociedad. que efectivamente cada movimiento que hace se blinda. Lo mismo ocurre con la mareta, es decir, al margen de la seguridad que lógicamente tiene que tener un presidente del gobierno, pues esas distancias y demás, pues ante esa inquina que empiezan a tener los españoles por un presidente del gobierno que no cae simpático ni entre los suyos, que sus propios electores... Le votan porque no hay otro candidato en el Partido Socialista y ese frentismo que tenemos de que parece que te estás cambiando de chaqueta por votar a otra formación política. Pero efectivamente se blinda y esos actos, hasta el punto de que

27:25 es la propia seguridad la que decide. los ciudadanos alejados 200 metros, solo los alcaldes del Partido Socialista para que me puedan aplaudir y poco más. Y efectivamente las ruedas de prensa, como si fuera teatralizado y las ruedas de prensa no di ni la palabra a la prensa para que me pueda preguntar. Pero fíjate que aunque lo decida la seguridad, al final está también la voluntad del propio presidente de decir no, no, esto es terrible lo que está ocurriendo y yo tengo que hablar con la gente. Pero es que el caso de Paiporta, en el que ante las terribles consecuencias de lo que allí ocurrió, se fue a toda prisa cuando se notó la tensión entre los ciudadanos, lo ha marcado ya para siempre. Y no pensemos que ante circunstancias no sé si similares o parecidas, como han sido los incendios, está claro que desde la presidencia del Gobierno no se va a admitir ese contacto directo ni con las víctimas ni con los afectados. Es decir, así como los reyes en Paiporta. aguantaron una tensión terrorífica.

28:27 Claro, es que esa es la clave, el ISO, la comparación, porque estuvieron Casa Real y Presidencia del Gobierno en un acto donde uno salió corriendo y otros se quedaron Exacto, a eso me refiero. Los reyes aguantaron una tensión discutiendo, incluso en momentos desagradables, con los propios vecinos, pero los reyes aguantaron. Y que han hecho lo mismo, han ido a hablar con los afectados, han ido a hablar con las víctimas, y las declaraciones que han hecho los reyes, al final, es producto de ese contacto directo con la gente. cuando han dicho que los testimonios de las personas afectadas por los incendios eran sobrecogedores y han hecho, creo que lo decía Camelo, lo único que pueden hacer en este caso los reyes, que es expresarles personalmente su solidaridad, intentar ayudar de como puedan y no pueden absolutamente nada más.

29:13 Pero digo, el caso Paiporta marca un antes y un después en la relación internacional. que Pedro Sánchez va a tener en casos como estos con la ciudadanía. Con la ciudadanía y con los reyes, porque hemos visto con esta visita, ha chocado que ni siquiera el presidente les ha acompañado, es decir, no quieren ni aparecer en una imagen con el rey. Ha enviado a alguien, que yo antes lo decía al comienzo del programa, la reflexión, o sea, tú puedes... para acompañar a los reyes por lo menos una vicepresidenta, que tenemos tres en España, Yolanda Díaz, y mira que es Galicia, que se está quemando y que preocupan mucho los incendios allí, y Yolanda Díaz ha desaparecido del mapa, María Jesús Montero, y luego Sara Ajesen, pero que ahora está en el Senado por la tarde compareciendo con el tema de los incendios, pero es que ha mandado ni siquiera a Marlaska, que está más acostumbrada a hablar de este asunto de hace unos cuantos días, o Margarita Robles, que ayer también tuvo que compartir. No, es que ha mandado a la ministra de Igualdad.

30:09 Es que ha mandado a Ana Redondo. Qué pinta la ministra de Igualdad con los reyes?¿ Qué pinta? Es un desprecio evidente. Esa es la voluntad de hacer un desprecio. Con lo cual, el que queda como despreciable es eso. Es cierto que España, yo creo que casi cualquier país hoy en día, pero España desde Buenos Aires es un país muy polarizado. Es decir, es un país en el que las posiciones políticas... están mucho más enfrentadas de lo que estaban hace X años, ¿no? Y yo pienso, por supuesto, que eso es insano y que es una lástima que no podamos tener discusiones políticas a un nivel, pues como quien habla, yo que sé, de cosas, no sé, es decir, que la política es solo una parte de la vida y no tienes por qué pelearte con la gente por la política. Hoy en día estamos en España, por eso, peleándonos con la gente por la política. Pero aparte de eso, que sin duda marca un poco la relación de los gobernados con los gobernantes, si nos paramos a pensar que un mandatario no pueda salir a la calle, que un mandatario no pueda reunirse, salir a una plaza y encontrarse con alguien de forma aleatoria, si le preparan a alguien con un afiliado de parla y tal, pues ya sí, pero si no, no. Es alucinante, es decir, cómo puedes pretender seguir representando a los españoles y seguir gobernando para los españoles, Cuando, si sales a la calle, los españoles lo que hacen es tirarte el barro de paiporta a la cara. Es decir, yo creo que eso también debería hacernos pensar algo. Es decir, tú puedes siempre decir que, claro, que lo han organizado grupos de extrema derecha y tal... Sí

31:42 pero todos los días a todas horas y cada vez que sale. Entonces sería como admitir que la extrema derecha debería gobernar porque están en todos los sitios. Es omnipresente. Entonces, hombre, yo eso también debería hacernos presentar una reflexión. Es decir,¿ se puede gobernar en contra de un país? Esa es la situación en la que estamos y parece que sí, que es esa la situación en la que estamos. Hay un señor gobernando en contra de la inmensa mayoría de un país y que luego consigue mantener el poder con una serie de equilibrios, sí, legales puede parte de ellos, pero que es verdaderamente alucinante. Bueno, ahora antes os decíamos que sigue de vacaciones Pedro Sánchez, que hay debate también sobre si puede un presidente del gobierno estar un mes de vacaciones, que aunque ha hecho incursión y ha ido a algunos sitios más afectados por los incendios, pues luego al final vuelve siempre a... a Lanzarote a la playa, pero que ahora, y publican varios periódicos a esta hora, creo que leí antes en el ABC, que decían que esto lo habían intentado llevar con máximo secretismo, tanto es así que se ha ido con su mujer estos últimos días a Andorra y que han evitado ir, coger el avión. O sea, el Falcon no, han ido por carretera.

32:51 Desde Lanzarote. Desde Lanzarote en carretera, sí. Primero han nado y luego han montado el ferry y luego han nado. No que desde Madrid. Y que algunos detalles que habían trascendido por fuentes de la Moncloa y que explicaban estos medios es que ahora el presidente, al que vemos muy desmejorado físicamente, es realmente delgado, con cara de pajarito, como digo yo. Ojo que él siempre ha jugado al baloncesto y era muy atlético y muy alto y ahora yo creo que se le está quedando cuerpo más bien de ciclista porque decía esta información que le encanta, que para combatir el estrés lo que hace es montar en bici, que ese hobby lo comparte con Begoña Gómez y que en Andorra hay unas pistas magníficas para poder montar en bici. y hacerse unas rutas, pero que máximo secretismo al respeto, o sea, que no hay nadie que haya hecho partícipe de ese viaje, porque no, porque esto es diferente. Bueno, tanto secretismo si se ha publicado, tanto, tanto no podría ser si lo estamos conociendo.

33:52 Sí ABC y El Debate son los que lo llevan, ¿no? Claro, por eso digo que... Alguien de la Moncloa que se ha ido de la lengua, ¿no? Porque qué interés iba a tener Pedro Sánchez en que se supiera que se iba a Andorra a montar en bici. No sé, que le dejemos de recordar que está en la mareta y le estamos pagando entre todas las vacaciones, quizás. Igual las de Andorra también, ¿no? Es verdad que yo creo que todos los políticos, incluido el presidente, efectivamente tienen derecho a vacaciones y que es un poco, no sé si ingenuo pensar que coge la tumbona, se echa y no va a estar en activo permanentemente y localizado, como es lógico, ¿no? El problema es cuando se dan situaciones de emergencia como las que hemos vivido en los incendios, aunque sea para lanzar un mensaje de tranquilidad, no significa que tú te vayas a coger la manguera y vayas a extinguir los fuegos, evidentemente, pero para de alguna forma apaciguar ese alarmismo que estaban generando, porque ya había víctimas mortales. pues se pide a un presidente de gobierno que suspenda sus vacaciones no una semana después cuando además sus ministros han estado repartiendo todo tipo de críticas a los presidentes autonómicos que no habían regresado y demás. Se pide, pero es que se lo piden sus propios esbirros criterios. Efectivamente, le ponen en la picota ellos mismos con ese argumento. Yo entendería y además voy a decir que incluso podría... compartir el argumento de que mira, es que yo no pinto nada ahí, no voy a hacer nada, no voy a solucionar nada, no tengo por qué interrumpir mis vacaciones. Podemos discutirlo, hay una parte simbólica en la

35:22 que yo creo que se equivocaría, pero desde el punto de vista estrictamente práctico, Yo estoy dispuesto a casi estar de acuerdo. Lo que no puede ser es decirle a Oscar Twitter Puente que empiece a ladrar por las redes sociales y tú mientras quedarte a la Bartola. Eso no puede ser. Y sobre todo con el argumento, porque puede inventarse cualquier tipo de ocurrencia el señor Puente para meterse con Mañueco o con Juanma Moreno, pero no presencialidad porque es lo que se te viene en contra. Y más allá de la demagogia que hay alrededor de esto muchas veces, porque efectivamente los políticos también tienen derecho a tener vacaciones.¿ Conocéis algún empresario importante, alguien relevante, alguien que tenga un puesto que esté un mes entero de vacaciones? No, ya, es impensable.

36:12 Eso porque he descontado. Apuntaba Maite que efectivamente todo el mundo tiene derecho a coger sus vacaciones, pero en este momento estéticamente... Es decir, con la que está cayendo la pulsión política ya se nota que está creciendo, etcétera, etcétera, etcétera. No parece oportuno que la última semana de agosto, que además yo creo que ningún presidente de gobierno en la vida, la última semana de agosto se haya cogido un mantenimiento de las elecciones. Aunque incluso haya tenido que suspender un par de días o tres por algún incidente. Estéticamente no queda bien y eso creo que lo tenían que haber pensado en vez de ir a Andorra a montar en bicicleta, que en la Moncloa también hay buenos circuitos. Sí, claro, yo creo que la afición viene de ahí. La estética en estos momentos efectivamente debería cuidarse, pero ya hemos visto como el gobierno... Le da absolutamente igual todo, lo hemos visto en la toma directamente de Televisión Española, con todos los programas que están poniendo sobre la mesa, donde ya no se cuidan las formas para absolutamente nada.

37:09 En el Congreso igual, si me viene bien, suspendo un pleno directamente porque no quiero perder una votación. Lo hemos visto en comisiones, pero ya directamente ahora en pleno. Sí, no. De hecho, tenemos telepatía, Maite, porque os iba a hablar también de la estética que tiene el hecho de pedir que el pleno del 11 de septiembre se cancele, el día en el que se celebra la diada. El objetivo supuestamente era permitir que los diputados de Junts, sobre todo, pudieran acudir a su fiesta sin perderse absolutamente nada en la votación. Pobres fiestas. que tuvieran derecho a su fiesta autonómica, solo ellos, porque el resto de autonomías no ha hablado de San Isidro y esas cosas, pero también, claro, era el día en el que tenía que prestar declaración Begoña Gómez, la mujer del presidente del gobierno, en Madrid, ante el juez Peinado, a partir de las diez y media de la mañana, pero hoy su defensa... ha pedido que se cambie la fecha, que se posponga, que se cambie la fecha porque su abogado, el señor Camacho, ese día justo tiene una cita con otro tribunal en Canarias y le ha adjuntado además el documento que acredita que va a tener que estar en el archipiélago canario.

38:21 Yo le recomendaría a Begoña Gómez que aproveche ese día que no tiene ese abogado tan malo para ir al juzgado, que probablemente le irá mejor porque el señor Camacho está... Está llevando una defensa, bueno, bueno, bueno, tremenda. Es decir, como siga un par de meses más de abogado, ya llegamos a las 10 imputaciones, más o menos. Esto va subiendo, va subiendo, va subiendo. Mira que yo antes también he pensado en esa posibilidad. A lo mejor puede haber un sustituto, un plan B, así en el Camacho, para que ella siga yendo, porque es que además el PSOE ha cambiado. Vamos, no ha cambiado, todavía no hay decisión sobre qué va a pasar con ese pleno, porque además lo han pedido. Pero, a ver, las democracias son regímenes, entre otras cosas, formales. Es decir, en el que las cosas tienen que tener una serie, hay una serie de formalismos y una serie de, digamos, incluso diría de ceremonias que deben respetarse y ahora vemos por qué es tan importante respetarlas. Porque este gobierno que se las carga todas, cada vez que rompes una de esas normas, uno de esos formalismos, es para hacer algo que no es propio de una democracia. Es decir, mira, ahora los plenos los pongo como a mí me da la gana. Es que no, es que si pierdo o tal.

39:23 Es decir, son cosas totalmente impropias y por eso son tan importantes las formas. Muchas veces yo creo que las despreciamos y por eso son... tan admirables, aquellas democracias que le dan mucha importancia a las formas. Y no sé, por poner un ejemplo chorra, cuando los jueces van con peluca y puñetas, porque eso es un formalismo, es una forma de expresar algo. Pues aquí en España le hemos perdido respeto a las formas. En realidad, en la vida en general, es decir, en la vida diaria se le ha perdido completamente respeto a las formas y este gobierno es especialista en destrozar cualquier apariencia, cualquier norma que no esté escrita Que no esté específicamente escrita. Y muchas de las que están escritas, pues los tíos se la pasan por ahí. Lo de Televisión Española, por ejemplo, son cosas...

40:07 O sea, es que acordaros de la que le montaban a Urdazi en aquellos tiempos que era un agente de la extrema izquierda, comparados con lo que son estos tipos de... Por decir, un aprendiz, un aprendiz, efectivamente, con lo que estamos viendo, son programas... donde sólo se hace propaganda del Partido Socialista en una televisión pública nacional y que está incluso generando conflictos con los propios trabajadores de la cadena que no están ni mucho menos a favor. Yo simplemente de la cuestión del Pleno, efectivamente, La única duda que a mí me surge es los motivos exactos por los que se suspende, porque no se suspende el pleno en sí, sino la última sesión en la que se entiende llevaba a cabo las votaciones. El pleno se va a concentrar en el martes y el miércoles, se suspende en la sesión del jueves, es decir, qué tanto interés tenía el gobierno, qué asunto nos va a poner sobre la mesa en esa semana en la que les interesa especialmente que estén Junts y Esquerra y no falte absolutamente ningún diputado para que salga adelante. Lo sabremos la semana que viene, el martes, en la Junta de Portavoces, pero, insisto, preocupa porque arrancamos curso político y periodo de sesiones con alguna de las normas seguramente más dañinas que tenía guardadas en el cajón el Ejecutivo. Y que venimos de unas vacaciones largas en el Congreso.

41:24 Sí, muy largas eso es así. En privado, tanto en el Parlamento como gente del Gobierno, te reconoce que es por lo que estáis diciendo, que se trata de votaciones que pueden ser importantes... y que no quieren que se pierda. Esa es la única razón, no hay otra. Eso de cortesía es absolutamente falso. Incluso desde el Gobierno se ha esgrimido que ya se tuvo un detalle de cortesía con el Partido Popular cuando celebró su Congreso Europeo en Valencia y que se suspendió el pleno del jueves para que los diputados del PP pudieran ir a la capital de Argentina. Pero esto no tiene absolutamente nada que ver, porque el hecho de que se suspendiera esa sesión del PP no implicaba absolutamente nada en votaciones que pudieran afectar al Gobierno. Y en contraposición se la echan cara al gobierno, algo que tiene razón. Y es que en el caso de la Adana, como sabéis, mantuvo el famoso pleno para formalizar un consejo de RTVE que le afectaba y se mantuvo a pesar de la tragedia de la Adana. Lo que ha pasado es insólito. Cataluña, la diada. Pero es que de este modo ahora... comunidad que lo desee, pues podrá pedirlo también como cortesía y tendremos que, efectivamente, varía el panorama parlamentario. Si cada vez que hay una fiesta de una comunidad autónoma se suspende la sesión de cortes, ¿no? Y posiblemente la que más razón tendría para hacerlo sería Andalucía, que creo que es la que más diputados nacionales aporta al Congreso de los Diputados Todo esto es falso, es toda una falsedad.

42:53 Bueno, señores, lo tenemos que dejar aquí, que nos hemos quedado sin tiempo. Así que, Carmelo, Maite y Miguel Ángel, gracias por haber estado con nosotros. Y a ustedes también por habernos elegido para informarse. Volvemos mañana, jueves 28 de agosto. Feliz tarde.