Tertulia de Herrero: León XIV pide a los catalanes construir "unidad"

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, a las 6 y 9 minutos, a las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria, don Juan Pablo Polverinos, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal, Luis? Muy buenas tardes. Me han llegado rumores, que tú sabrás si son ciertos o no, de que estás deseando que ya se acabe el viaje del Papa, informativamente hablando quiero decir. No tanto porque desee que el Papa se marche de España, porque a mí me parece que es muy interesante que esté aquí, y yo he atendido a muchos de sus mensajes, que tienen un gran sentido muy profundo desde el punto de vista doctrinal y filosófico, sino por La turra que están dando algunos, de verdad. Es que es una brasa insoportable lo que tenemos que aguantar.

0:58 La moralina, el Papa y tal. Y todavía no ha llegado lo peor. Fíjate que me decía Esmeralda Ruiz esta mañana, hoy vas a tener a Juan Pablo Pulverinos y a David Ciménez Torres, que habitualmente su día no son los martes. Y entonces digo, sí, David, hoy martes con Juan Pablo. Y entonces me ve con cara de preocupado y me dice, Esmeralda, espontáneamente me dice, Bueno, no sabes tú el enorme interés que está demostrando en Onda Cero a través del viaje del Papa David Jiménez Torres. No me mires así, lo has comentado. Otra cosa es que no te guste que lo diga a micrófono abierto. No lo he comentado, aunque era consciente ha sido Nacho Crespo el que ha hecho el comentario. Pero yo también he estado... Perdón, perdón. He atribuido algo...¿ Qué pasa, que tú no escuchas a David en Onda Cero? Sí, lo que le escucho ha estado esta mañana.

1:44 Por alusiones puedo... Mira yo sí que debo decir, yo me daba mucha pereza preventiva al viaje del Papa, precisamente porque pensaba que todo iba a ser muy predecible e iba a ser uno de estos eventos que están en el centro de la agenda informativa, un poco porque tiene que estar y que no iba a haber nada interesante realmente que se desprendiera de ello. Y sin embargo es verdad que me ha interesado mucho, además, como varias facetas de todo esto. Para empezar, además, digamos, partiendo de la postura de un no creyente... Me parece muy interesante el fenómeno de masas de este Papa y me parece que el catolicismo como fenómeno social y cultural en 2026, el catolicismo hoy, creo que es muy interesante y creo que la visita del Papa lo está resaltando. Y luego también los debates acerca del discurso que dio ayer en el Congreso, que es verdad que ayuda, que fue un buen discurso, pero al mismo tiempo es un discurso que encaja tan poco en nuestras trincheras políticas habituales, que se presta precisamente a ser comentado, porque es muy difícil de etiquetar más allá de, bueno, esto es la doctrina social de la Iglesia. Lo que pasa es que es un pack que no pueden comprar ni plenamente las izquierdas, ni plenamente las derechas, ni plenamente los separatistas, ni plenamente nadie que no hable sobre la doctrina social de la Iglesia.

3:07 Así que todo esto me ha interesado bastante. Me da un poco más pereza la parte de hablar en catalán, la verdad. Bueno, ahora hablaremos de eso porque es lo más reciente. Tengo que decirte una cosa, digo, por empezar una conversación que irá por los derroteros que vosotros queráis, pero es verdad que yo tengo que reconocer que tengo que salir de la burbuja. Siempre le digo a mis amigos, vivimos en burbujas y hay que salir de la burbuja o si no, uno no toma una clara conciencia del mundo en el que vive. Entonces, yo creía... de verdad creía que vivíamos en una sociedad que estaba cada vez más desacralizada, más paganizada, no sé cuál sería la palabra, y que por lo tanto no se parecía mucho a la España de mi infancia, donde las cosas eran completamente distintas y había multitudes cada vez que había un acontecimiento de carácter religioso, etc.

3:59 Y de repente yo pensé que sí, que iba a ser un viaje interesante, pero nunca pude pensar que iba a movilizar a tanta gente y sobre todo a tanta gente joven. Para mí es la primera gran sorpresa de este viaje y me hace pensar que vivo en una sociedad que no termino de conocer del todo. A mí me ha sorprendido, lo reconozco abiertamente. Pero es interesante porque creo que parte de lo que es... O sea, no es justo hablarlo como una recuperación del catolicismo por parte de las generaciones más jóvenes, porque creo que el catolicismo... como lo viven los de la generación Z, que ahora están más atraídos por el catolicismo que los de los millennials o los boomers, creo que viven el catolicismo de una manera distinta a como lo habría vivido alguien de tu generación. O sea, no creo que sea el mismo catolicismo.

4:48 Creo que, obviamente, la doctrina es la misma y obviamente las ideas fijas son las mismas. Pero esto, Rafael Ruiz Andrés, que es un investigador que ha estudiado mucho el proceso de secularización en España desde los 60 hasta ahora, Muestra, por ejemplo, cómo cambia mucho la manera de vivir la fe, ¿no? La relación con los sacramentos, por ejemplo. La verdad es que los sacramentos, para muchos de los creyentes, digamos, de ahora, son bastante opcionales. Bueno, si tú te bautizas y tal, pero luego es una vivencia mucho más de, si creo... En Dios, si no creo en Dios, pero luego, digamos, el dinerario de los sacramentos es algo mucho más secundario, ¿no? O, por ejemplo, eligen qué creencias centrales del cristianismo aceptan, ¿no?¿ Quiénes creen que solo existe Dios y ya está? Esa es la única divinidad.¿ Quiénes creen que además existe... Un cielo con otro tipo de…¿ sabes quiénes creen que además existe el infierno? Como una especie de catolicismo buffet, ¿no?

5:44 Y que eso es mucho más común hoy de lo que habría sido hace unas cuantas décadas. O sea que en ese sentido sí que creo que es un catolicismo, una manera de vivir el catolicismo distinta de la que habrías conocido. Y con respecto a eso yo sí que me gustaría decir una cosa, porque es verdad que entre los jóvenes sí que se está viviendo una especie de resurgimiento de la aceptación de la religión católica y de la interiorización a la vida personal de cada una de las personas jóvenes. Cada una lo vive, es verdad, como dice David, de una manera diferente, de una manera distinta. No todos los jóvenes, evidentemente, que profesan la religión católica o que se sienten más cercanos a ella son practicantes, pero sí que es cierto que hoy día las iglesias están mucho más llenas que hace 15 o 20 años y esto es un hecho que se puede comprobar con ir a misa todos los fines de semana. Hay días que no se cabe en las iglesias y esto es así. Y donde antes solamente veías a personas mayores, ahora ves a cada vez más personas jóvenes, pero también de alguna manera hay una vuelta de la juventud española a ciertas raíces y como las raíces de España no se pueden explicar sin la presencia y la influencia evidente del catolicismo, del cristianismo, y las de Europa evidentemente tampoco, La vuelta a esas tradiciones obliga a muchos, indefectiblemente, a centrarse en lo que son, por ejemplo, la Semana Santa de Sevilla, la festividad del Rocío, hay muchísimas, hay otras que son paganas, naturalmente, como los carnavales, pero...

7:11 Hay muchas tradiciones españolas que tienen un enorme arraigo y entroncan directamente con lo que es la religión católica. Yo creo que muchos jóvenes lo viven y aprovechan para acercarse al catolicismo desde este punto de vista. Quiero decir, la Semana Santa, por ejemplo, en Andalucía o en cualquier lugar de España puede ser vista como un espectáculo, pero una vez allí, un joven, una persona que se acerca, o no necesariamente porque una persona... que tenga poca edad, se ve imbuida del fervor público y empieza a sentir que ahí hay algo. Bueno, pues eso acerca muchas veces a la gente. Ha habido un tramo de nuestra historia reciente donde no han estado los jóvenes tan cercanos a esto y ahora mismo... Y ahora mismo sí. Y es un hecho. Y es una parte de la explicación de por qué este fin de semana tantísima gente joven ha querido acercarse a ver al Papa, no solamente por los conciertos que se han dado antes y después de las alocuciones del Papa, sino porque evidentemente lo sentían y en la vigilia ha sido muy impresionante lo que ha sucedido. La verdad es que sí. Yo no recuerdo un acontecimiento de ningún orden, ni religioso, ni civil, que haya congregado un millón trescientas mil personas en la Plaza de Granjamos en España. creo que es un precedente que no tiene ningún tipo de...

8:22 Hasta ahora la más multitudinaria se nos decía era la de Miguel Ángel Blanco, que se hablaba de un millón. Bueno, ya tenemos una nueva tasa.¿ Puedo hacer una cosa sobre esto? Sí, claro. Es curioso porque me parece que todos los papas, desde Juan Pablo II, han intentado que la Iglesia siguiera siendo relevante y que su voz siguiera escuchándose en los debates del mundo contemporáneo, ¿no? Pero siento que Prevost lo está consiguiendo de una manera mayor que sus antecesores y no sabría decir por qué. O sea, me da la impresión de que la manera en la que este Papa interviene en los debates de nuestro tiempo no es que Bergoglio no lo intentara tan bien, no es que incluso Ratzinger no lo intentara tan bien, pero hay algo en la manera en la que él interviene en los temas sobre la IA o su posicionamiento en el tema de la inmigración que creo que resuena más, que tiene más eco, que la gente lo considera más relevante, aunque sea para discrepar de él, de lo que lo eran pronunciamientos de papas anteriores. Y no sé muy bien por qué, no sé si vosotros tenéis una idea, pero como que tiene más eco, curiosamente.

9:25 Sí, yo tengo que reconocer que estoy profundamente interesado en este, no tanto en el fenómeno de la vuelta de la gente joven a una idea de religiosidad, si queréis hablamos de eso, pero de alguna manera esto ya veíamos que estaba pasando. Es decir, cuando tú ves las listas de reproducciones de Spotify, por ejemplo, y ves que las canciones más reproducidas son las de Hakuna, o ves como gente tan conocida como Rosalía busca en referencias, digamos, marketinianas que conecten con esa idea, pues tienes una aproximación a que al final ya algo está pasando ahí. Lo que pasa es que la explosión de apoyo popular que ha despertado Prevost, pues a mí me ha dejado perplejo porque yo no esperaba algo así. Pero fíjate, me interesa mucho a mí particularmente como periodista y como católico, porque yo sí que soy católico, cómo se está dando a conocer. Es decir, era un gran desconocido. Primero porque no era un cardenal de los que estuvieron inicialmente en las quinielas papales en primer lugar. Y luego porque la lectura inmediata que se hizo de su elección es vergoglio en el fondo con otra forma distinta. Y entonces esperaba un pontificado muy continuista con el anterior. Y yo creo que él está empezando a demostrar, esta es una humilde opinión que yo tengo, que todavía tengo que madurar más, pero por ahí van mis primeras intuiciones, que ha tenido la capacidad de conectar

10:59 muy bien con sus tres antecesores. Tiene algo de Juan Pablo II, esta capacidad de convocar multitudes nos recuerda a Juan Pablo II, esta vocación de intervenir de alguna manera positivamente en los acontecimientos sociales no se entendería muy bien la caída del muro sin Juan Pablo II por ejemplo por hacer una referencia a algo que creo que es justo reconocerle está demostrando una capacidad intelectual una profundidad doctrinal que recuerda a Benedicto XVI y que de alguna manera también nos lleva en esa dirección y, por otra parte, no está abandonando para nada el mensaje de carga social que, de alguna manera, también representó el papado de Francisco, ¿no?

11:54 Es decir, y ahora veremos cuando llegue a Canarias toda la parte de la inmigración, etcétera, ya ha dejado alguna prueba y, por tanto, claro, dices, es una síntesis bastante perfecta, o sea, claro, es decir, hombre, si eres católico, digamos, consecuente, pues tendrás que aceptar que el Espíritu Santo tiene algo que ver con la elección del Papa. Pero la verdad es que, chico, dices, en fin, a posteriori no se nos ocurriría un candidato mejor. La idea de que es continuista de tres papados distintos siendo la misma persona. Sí, sí, es una cosa un poco rara, pero por ahí te advierto que todo esto que te acabo de decir... Es un oitrino. Bueno, no empecemos aquí a rozar la herejía porque entonces ya vamos mal. Yo sí creo que en el tema migratorio, aunque si queréis que entremos en ello bien, si no puedo apuntar solo esto, yo creo que ya las cosas que dijo ayer apuntando, hablando también de las mafias y hablando también precisamente de todas esas redes criminales que se aprovechan de la vulnerabilidad de los inmigrantes que intentan llegar a Europa... a mí ya eso me sonaba distinto de Bergoglio. O sea, incluso manteniendo las ideas centrales sobre la idea de reconocer al inmigrante como prójimo, etc., incluso manteniendo eso central, sí que hay una mayor, creo que, madurez intelectual y una mayor profundidad al reconocer un aspecto fundamental de esto que no puedes mirar para otro lado.

13:22 O sea, en ese sentido me pareció poco populista, en el sentido de que a veces Bergoglio sí que sonaba muy populista. Era, de hecho, de la escuela... argentina, justicialista, o sea, que decir que, por otra parte, claro, es que cada uno también, las influencias que ha tenido, pues son las que tiene, ¿no? Es decir, eso nos pasa a todos. Es decir, me imagino que el Papa es un ser humano como otro cualquiera. Bueno, pero por acercarnos a lo más cercano, o sea, nos contaba Esmeralda algo a micrófono cerrado, pero tiene que compartir el micrófono abierto porque ahí sí que veremos cómo navega el Papa. Yo creo que Va a ser más complicada para él la etapa catalana que la etapa madrileña. Ya veremos si me equivoco o no. Pero claro, es que nos contaba Esmeralda lo de la carta de Illa.

14:06 Sí, es que ha tenido una audiencia con el Papa hasta hace apenas 20 minutos. Le ha hecho tres regalos al presidente socialista catalán al Papa y le ha entregado también una carta en la que le explica el significado de los tres regalos que le ha hecho y aparte añade una petición expresa para que utilice el catalán en los actos que todavía quedan pendientes a partir de hoy. Y le señala expresamente el saludo, el urbi et orbi, que vamos a ver mañana durante la bendición de la Torre de Jesús de la Sagrada Familia. También en catalán. Sí sí, se lo ha incluido en esa carta. Es curioso porque se lo podría haber dicho estando cara a cara, pero se lo ha incluido en la carta por si se lo quiere repasar esta noche el Papa en Cataluña.

14:51 déjame que les pregunte porque han puesto caras pero esto es la radio, no es la televisión ahora tendrán que traducir en palabras las caras que han puesto Juan Pablo y David mientras estabas tú contándolo lo que no sabemos es lo que le ha parecido a Salvador Illa el mensaje de esta mañana del Papa diciendo que los catalanes tienen vocación y responsabilidad de convertirse en constructores de unidad no sé cómo lo ha interpretado Salvador Illa vamos por partes la carta la carta¿ qué tenéis que decir de la carta? No, no, Juan Pablo. Dale tú, David. Te cedo amablemente el turno. No es broma, lo de la carta es... Ya parecía asombroso que parece que lo único que les importaba a los nacionalistas catalanes de todo el viaje del Papa, habiendo todos los temas que estamos comentando. lo único que les importaba era si hablaba más o menos en catalán y que estaban dispuestos a llamar a un boicot y a abuchearlo por no usar el porcentaje correcto de catalán. Pero si eso al menos ya encajaba en la idea que teníamos de los nacionalistas y del mundo mental muy cerrado que habita la gente de Junts, Puigdemont, Nogueras, etc., que los que se supone que no son nacionalistas, como el caso de Illa, entren en el mismo juego... Es verdad que es lo que el PSC lleva haciendo décadas, que en términos de la lengua es tan nacionalista como los nacionalistas, ¿no? Pero no deja de ser bueno demostrar el...

16:20 Para empezar, la Cataluña tan reducida en la que creen, ¿no? O sea, es que Cataluña es bilingüe. Entonces, pues claro que va a hablar en español durante buena parte de su visita, ¿no? Es que eso no es contrario a la realidad de Cataluña, al contrario es reconocerla, ¿no? Cataluña tiene, yo creo que... Asuntos más importantes sobre la mesa en la agenda, sobre todo política. Salvador Illa bien lo sabe. Más aún cuando habíamos, por ejemplo, conocido una encuesta en el diario El Mundo donde se queda muy claro el avance. Bueno, se despeña Salvador Illa y ante el avance imparable, al menos de momento, de Alianza Catalana, que es una formación política... que es como una especie de independentismo desacomplejado, donde si tienen que decir que el inmigrante fuera de aquí ahora mismo, como también, por cierto, el español, porque también lo defiende Alianza Catalana, el español, el que habla el castellano parlante, fuera de aquí, naturalmente, porque ellos, exactamente, es un inmigrante. Bueno, pues yo creo que, hombre, en la agenda de Cataluña hay asuntos más interesantes y que sea lo más relevante ver ayer a Miriam Nogueras, exigiéndole al Papa que allí donde vaya tiene que hablar el lenguaje que... Y cuando Miriam Nogueras habla aquí, en Madrid, todo el rato, constantemente, en Catarán, cosa que a mí me da exactamente igual, no me importa, a mí me da lo mismo. Pero hombre, por una cuestión de educación podría hacerlo en castellano, y si ella fuera coherente con lo que dice, también lo haría. Me parece muy aburrido y me parece relevante también que mañana, por ejemplo, Pedro Sánchez vaya a la primera misa en años y que sea en la Sagrada Familia. Es decir,¿ Por qué exactamente allí?¿

17:54 Por qué se lo habrá pedido, me imagino, Salvador Illa?¿ Por qué querrá apoyar? Etcétera, etcétera. Es decir, hay muchas cosas que... Bueno, pero a mí al margen de esto, es que lo del catalán me parece interesante, pero me aburre porque me parece bastante casi anecdótico. Quiero decir, a mí me parece mucho más interesante, por ejemplo, el discurso de ayer del cual hablasteis en el Congreso de los Diputados porque... Leo y veo a gente que está extraordinariamente contrariada por el hecho de que el Papa León XIV ayer le emendó la plana a los legisladores españoles que sacan adelante leyes como la del aborto, la eutanasia, etc.

18:39 Porque da la sensación de que el Papa está por encima de todo esto. Bueno, es que por encima de la legislación española, por encima del derecho positivo, a mí me enseñaron que hay una cosa que se llama derecho natural, que son ciertas leyes y que son las que defiende el Papa que asisten a las personas por el merecho de ser personas, de haber nacido así. Y este tipo de ataques al Papa porque ha defendido la vida,¿ qué esperábamos? Que el Papa no viniera a defender la vida desde su concepción hasta el último momento.¿ Qué esperábamos que el Papa...?¿ Qué pasa?¿ Que los legisladores están por encima, de alguna manera, de lo que pueda decir el Papa por el mero hecho de ser legisladores? Yo eso no lo comparto en absoluto. Ha habido parlamentos, el catalán, por ejemplo, en 2017, o el parlamento español, más recientemente, donde se han aprobado leyes con las que yo estoy profundamente en desacuerdo porque me parecen...

19:26 inmensamente antidemocráticas. Leasé, por ejemplo, la ley de amnistía y me parece que se puede disenter del Papa en muchas cosas. Yo lo hago, yo disiento del Papa. El discurso que hizo de la inmigración me pareció muy superficial y el discurso que hizo de la paz mundial me pareció muy superficial. Pero, hombre, venir a decir que el Papa es que está por encima de nosotros, de los legisladores, etc., lo primero que dijo el Papa es que respeta la independencia del Parlamento donde iba a dirigirse a hablar. Entonces, yo personalmente no termino de entenderle, me parece muy pueril. Bueno, habéis muchos temas. No quiero desviarme porque el tiempo hay que saber administrarlo y yo no es mi mejor especialidad. Yo, por lo menos que conste solo mi voto particular, yo creo que no fue tan superficial en ninguno de los dos debates que tú apuntas, en mi modesta opinión, ni el de la paz ni el de la inmigración. Pero bueno, si tenemos tiempo y queréis que reabramos esto, vale. Pero por seguir con la continuidad de lo que planteaba la carta de Illa y lo que tiene que ver con la posición del nacionalismo, A mí sí que me parece interesante que volvamos a cosas que dijo ayer. Ayer el Papa reivindicó el sagrado derecho que tienen los padres a elegir la educación de sus hijos. Y eso, entre otras cosas, quiere decir que si los padres quieren que sus hijos sean educados en la lengua materna, pues tendrán derecho a

20:59 ejercer ese asunto. Parece como que la gente no lo quiere oír. O cuando hablaba de no discriminar a nadie, ese es un mensaje que la gente dice, bueno, no, estaba pensando en la prioridad nacional de Vox. Digo, hombre, vamos a ver, la discriminación más evidente es la que se está produciendo en Cataluña. En las aulas. No solo por la lengua, sino porque es que, O eres catalán y sabes catalán o eres de segunda. Y que todo su mensaje era sobre la universalidad de los principios Naturalmente. Es que estaba pensando en vos. Todo su mensaje era que estos principios no los puedes pensar solo para aplicar a un caso concreto, sino que se tienen que aplicar en todos los casos.

21:40 Eso es. A mí me parece que tengo miedo. Es verdad que tengo miedo. Tengo miedo. a que le pueda dar la presión, entre otras cosas porque, que Dios me perdone, esto no lo debería decir con esta franqueza, pero me da igual, no me fío nada del entorno cardenalicio y episcopal que tiene alrededor en Cataluña, que será la gente que le rodeará, no me fío nada, porque conozco al pájaro por la cagada, que decían mis amigos. Y entonces, pues a lo mejor el pobre Papa, pues, tiene más remedio que hacer más canciones que les gustaría, pero, A mí sí que me gustaría que mantuviera esa coherencia de mantener una serie de principios allí donde son necesarios. Cuando esta mañana escuchaba yo al consejero Espadaler, consejero de Justicia, que me ha hecho gracia porque dice, es que tampoco se ocultan, yo eso se lo agradezco en el fondo. Dice, estamos muy ilusionados con el viaje del Papa. Y entonces dice,¿ por qué? Pues en primer lugar porque va a colocar a Cataluña en el mundo. O sea, a él lo único que le preocupa es que la gente sepa que el Papa está en Barcelona y lo que es Cataluña, y lo dice con toda la franqueza del mundo. Luego sí, bueno, bien, el mensaje, pues ya trataremos de tal, pero lo primero es lo primero, y lo deja perfectamente claro. Bueno, pues digo, chico, pues muy bien, si eso es lo que tú quieres del Papa, pues ya no hay ningún tipo de secreto entre tú y yo, ¿no? Hasta ahí podemos llegar. Y por eso creo que el Papa tiene una gran oportunidad, lo tendrá que hacer, si puede, con mucho equilibrio y con mucha delicadeza y con mucha diplomacia, pero, hombre, no callarse cosas que ayer no se cayó, y que deberían

23:12 sonar de una manera especialmente intensa en lugares donde la discriminación, donde la falta de respeto a derechos fundamentales, etcétera, son el pan nuestro de cada día. Bueno, partiendo del hecho de que hablaba, de que dijo literalmente España es una noble nación con una lengua que cruza fronteras, Y además, todo el discurso, toda la apelación a la Escuela de Salamanca era constantemente con la idea de que España ya existía hace 500 años con los reyes católicos, que va completamente en contra de lo que defienden los nacionalismos catalán y vasco, que es esta idea de que España es este Estado inventado. no es una nación real, etcétera, etcétera, y si acaso se forja artificialmente en el siglo XIX, o sea, ya solo por eso yo entiendo que Rufián y Nogueras, etcétera, tendrían que haberse levantado y haberse ido.

24:03 Eso es atribuirles la capacidad de que sepan lo que es la Escuela de Salamanca, no sé si es... Los reyes católicos a lo mejor resuenan un poco. Pero bueno, es verdad que, por ir a la segunda cuestión que planteaba Esmeralda, es verdad que la primera referencia, además en catalán, es decir, El Papa hablando en catalán, pidiendo a los catalanes que sean constructores proactivos, no sé cuál es la palabra que ha utilizado, de la unidad. Bueno pues no sé, parece que va en la buena dirección, pero no sé lo que pasará esta tarde y confieso que tengo miedo. Fíjate que en el entorno del presidente Salvador Illa lo han interpretado como un mensaje... Un mensaje muy cercano o de reconocimiento, podríamos decir, a lo que él mismo ha conseguido con su llegada al gobierno catalán, que es superar las divisiones y las rupturas del año 2017, 18 y posteriores, y conseguir un cambio en la sociedad catalana gracias a su gobierno.

25:07 En el entorno de Salvador Illa creen que ese mensaje hoy del Papa de la construcción de unidad realmente les respalda. Respalda su Eso es lo que pasó ayer en el Congreso. Es que ayer todos se sintieron ratificados por las palabras del Papa El mensaje que también os leía que expresa un ministro en conversaciones con el diario El País, que os comentaba a micrófono cerrado, que dicen que ahora parece que están ellos más cerca del cielo que la derecha porque el mensaje que escuchamos ayer en el Congreso del Papa es más próximo a lo que ellos mismos defienden. Ayer lo había interpretado como un gesto de autocrítica diciendo que estamos más cerca de morirnos. No, no, no. Que ellos están más cerca del cielo porque el discurso y el mensaje del Papa son mucho más próximos a ellos. No, porque ayer el Papa dejó claro que defender el blindaje del aborto en la Constitución es algo que te acerca Eso lo han pasado por alto. Se centran sobre todo en la inmigración y en lo que va a suceder en la visita del Papa en Canarias. Que, por cierto, en el orden del discurso vino después del aborto y de la eutanasia.

26:05 La inmigración. Sí, o sea, si pensamos que el orden del discurso establece una jerarquía de qué cosas le parecen más importantes de lo primero que dijo, bueno, en realidad lo primero que dijo efectivamente era el respeto de la Iglesia a la autonomía de los poderes constituidos, pero también de las primeras cosas que vinieron después fue la defensa del derecho a la vida desde la concepción hasta su muerte natural. Y varios puntos después fue cuando habló de la inmigración. No quiero abrir ese debate, pero déjame brevísimamente que os diga algo que a mí me parece que, que no está siendo suficientemente ponderado. A lo mejor resulta que yo lo veo de una manera distinta a la mayoría y a lo mejor estoy equivocado, pero esa es la idea que tengo. El problema que hay siempre, yo esto como católico lo he visto infinidad de veces, es decir, si tú un asunto lo tratas desde frecuencias distintas, es dificilísimo entenderse.

27:04 Es decir, si tú lo haces desde la frecuencia temporal, desde la frecuencia de la política... y hablas de la inmigración, pues ahí hay muchas cuestiones que son discutibles. Es decir, el cierre de fronteras, las regularizaciones masivas, las evoluciones en caliente, la política de discriminar primero si son castellano parlantes o tienen una lengua distinta. Eso forma parte de un discurso temporal, es decir, y hay muchas cosas opinables y eso es un debate que está en esa frecuencia. Pero si tú hablas como habla un papa desde la frecuencia del humanismo cristiano, de la doctrina católica, ahí no tienes ningún tipo de margen de maniobra, porque lo único que puedes defender es la dignidad del ser humano. Y eso es lo que hizo.

27:57 Es decir, no me pidan que yo condene la inmigración ilegal ni que la vendiga. O sea, no es mi jurisdicción. Esa es jurisdicción de ustedes. Yo lo que tengo que decir es que los seres humanos tienen que ser tratados con la dignidad inherente a la condición del ser humano. Y no pueden ser tratados como mercancías, no pueden ser tratados como, en fin, desechos humanos. Es decir, tienen que ser tratados con dignidad. Eso es lo único que puede decir. Pero es que eso lo hubiera dicho... en mi opinión. Prevost, lo hubiera dicho Buitila, lo hubiera dicho San Pedro, que fue el primero de todos ellos. O sea, quiero decir, no entiendo por qué eso cuesta tanto entenderlo.

28:39 Bueno, yo creo que eso choca directamente. Eso es un precepto, un principio ético y moral. Y además que hunde sus raíces en lo que es el cristianismo. Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. Eso es evidente. Y claro, el Papa no va a decir otra cosa que se aleje de esto, lógicamente. El Papa tiene pendiente una visita a Lampedusa, va a ir dentro de dos días a las Islas Canarias, al muelle de Arguineguín, para conocer de primera mano la realidad de la inmigración allí donde toca tierra la persona que viene de África hasta tocar territorio europeo. Lo que pasa es que primero están los principios éticos y morales, y yo eso lo entiendo perfectamente, Y luego eso choca de frente con otro aspecto que es el más puramente político, y es, todos los inmigrantes merecen ser tratados con dignidad y humanidad.

29:30 Todos los seres humanos, sean inmigrantes o no inmigrantes. Naturalmente, pero estamos hablando de la inmigración ahora, perfecto. La pregunta es¿ y qué estamos haciendo para poder hacerlo en las condiciones que ellos merecen? Porque lo que se va a encontrar el Papa en el muelle de Arguineguín cuando hable con la alcaldesa es que allí han sido tratados de una manera indigna con respecto a lo que ellos merecen y con arreglo a lo que dice el Papa que ellos merecen. De manera que a mí me da la sensación de que con esto de la inmigración hay mucha hipocresía porque lógicamente el Papa tiene una idea... pero luego hay que poder llevarla a cabo desde un punto de vista político. Y a mí eso es lo que probablemente genere más dificultad. Se lo entiendo, por eso te digo, de ahí la dificultad de las frecuencias. Lo que pasa es que no le puedes decir al Papa que él proponga una solución política concreta a una discusión digamos, del ámbito temporal.

30:28 Él tiene también una jefatura de Estado. De acuerdo, bueno, lo que te dé la gana Pero él viene... En fin, yo por lo menos lo veo así. Yo diría, el problema es que la solución, por seguir con tu metáfora, la solución al desafío migratorio no se encontrará en la frecuencia moral. sino en la frecuencia material. O sea, el verdadero problema, yo creo que la inmensa mayoría de nosotros reconoce al inmigrante como el prójimo. Yo creo que eso es un debate que, si eso es lo que tienes que aportar al debate, no estás aportando mucho. Donde yo creo que sí que hacen falta voces, a mí, por ejemplo, es lo que creo que es más urgente, es cómo se otorgan los recursos o de dónde se detraen los recursos para poder ser consecuente con esa obligación moral. Por ejemplo por ejemplo, Nos parecería válido recortar algo de las pensiones para atender las necesidades derivadas de una acogida digna y una integración digna para los inmigrantes. O sea, nos parecería...

31:30 Porque es que creo que estamos hablando... Sí que estamos hablando de un momento en el que los estados europeos tienen que decidir cómo gestionar sus recursos. Ya son estados muy endeudados y con muchas presiones además crecientes sobre sus presupuestos. Hablar de la inmigración como si no hubiera también un aspecto material a todo ello... Pues que me parece que es quedarse en lo fácil del debate. Puede que digas que el Papa no puede hacer otra cosa. Pero es que entonces me parece que la intervención del Papa en este debate no es tan relevante. Yo estoy de acuerdo. Y por eso yo hablaba hace unos minutos de la superficialidad del mensaje del Papa en este sentido concreto de la inmigración. Porque todos estamos de acuerdo en que hay que darles un trato evidentemente humano a todas esas personas.

32:10 Todos ¿no? Porque tú analizas algunas de las propuestas que salen en el debate político... Y nos parece que sean muy congruentes con un trato digno del ser humano. Perdón por utilizar el plural mayestad, es imperfecto. Pero es verdad, la mayor parte de la gente estamos de acuerdo en eso. Luego chocaremos en la manera de hacerlo. Y creo que por ahí el Papa se quedó en un mensaje superficial. Del mismo modo que te decía Luis... Porque le pedís algo que no os puede dar. Le pedís que él se moje en una medida concreta que forma parte del debate político. Y haría mal, en mi opinión, si él se metiera ahí. Lo único que les puedo decir a los... Tenemos un problema, tienen ustedes que resolver el problema y tienen que saber que la solución del problema tiene que contemplar como condición sine qua non el respeto a la dignidad de los seres humanos Eso está claro, Luis, pero te lo relaciono directamente con el mensaje ayer sobre la paz.¿ Quién no está a favor de la paz? Y en contra de la guerra naturalmente.

33:06 Hasta las misas Claro, lógicamente, pero la pregunta no es si debemos buscar la paz, que evidentemente todos queremos buscar la paz. La pregunta es si, por ejemplo, hay países como Ucrania que pueden permitirse la búsqueda de la paz en un entorno de guerra quedándose sin responder a una agresión externa. Y ahí me parece que está la complejidad. Es sencillo decir que quieres la paz... pero dile a los ucranianos de qué manera la encuentran. No, claro, Luis, pero... No, no, si me parece bien, si me parece fenomenal, si es un debate que a mí me interesa una barbaridad, lo que pasa es que me he ido con muchísima preocupación al rojo, lo que pasa es que tampoco me quiero quedar callado, de todas formas es porque parece... De verdad que no quiero tener razón, vamos a ver, yo lo que entendí, lo que yo entendí, y por eso creo que es muy interesante, he discutido mucho con muy buenos amigos míos a propósito de la del Círvica del Papo, hay gente que no le ha gustado, y digo, pero la has leído entera, No, es que esto de la guerra...

34:01 Que no dice eso, coño. Es decir, que por favor, léetelo. Entonces, con los discursos del Papa me ha parecido un poco lo mismo. Es decir, lo que yo entendí es que él estaba lamentando una situación en la que el desarme se vea como una solución casi inevitable. Eso es lo que yo entendí. Si estuviera aquí delante, probablemente me diría, pues chico, lo has entendido fatal y no me tendría que callar. Pero eso es lo que yo entendí. Lo que yo entendí es que cuando hablaba de la paz estaba hablando de cosas que generalmente no incluyen ese debate, como por ejemplo la polarización. lo asoció a la paz. Como, por ejemplo, el desprecio al prójimo, lo asoció a la paz. Como, por ejemplo, la discriminación por razones de nacionalidad, de lengua, de religión, lo asoció a la paz. Es decir, la paz es consecuencia de desatender todas esas cuestiones. Pues me parece que eso era extender el debate más allá. Y luego dices,¿ es partidario del desarme? Naturalmente.¿ tú vas a conocer algún papa que de repente diga qué bien cuántas bombas atómicas veo yo en los arsenales? No, pero probablemente si le preguntaras¿ encuentra usted alguna? Es como lo de la inmigración.¿ Usted tiene alguna otra solución? Si hay un tipo que se llama Putin y que de repente pone cabezas nucleares apuntando hacia Europa,¿ qué tiene que hacer Europa? Entonces,¿

35:31 qué dice el papa? Hombre, que el rearme Si hay una solución casi inevitable, lo dijo él, es lamentable. Decidme dónde está ahí la inconsistencia o la frivolidad. Te lo podríamos decir, pero hay que hacer una pausa. Pues vamos a ella. Es más, antes de hacer la pausa, con tu venia, invertiremos en oro. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

36:27 Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Con órdenes, mira, la verdad ya no sé dónde estábamos. No, con orden y minutos, que es lo que nos falta. No los minutos no los puedes poner tú. No, claro, ya. Bueno, ha habido sesión de control esta tarde en el Senado. Sé que a ti no te interesa, pero es que ha estado Félix Bolaños, el ministro de Justicia, justo el mismo día en el que la UCO ha entrado en su ministerio. Porque hoy la UCO ha ido a su ministerio. Sabía que iba a ir. Ya lo vio ayer. Pues Pedrad, exacto Ha tenido tiempo para... Para requerir información sobre la nacionalidad de...

37:12 Gracias, los archivos, si querías.¿ Para qué? De Nervis Villanueva, ¿no? No quiero equivocarme del nombre. Nervis Villanueva, ¿verdad? Proceso de nacionalización de este exministro chavista. Bueno, pues le han preguntado María Caballero, diputada senadora de UPN, a Félix Bolaños, que qué más tiene que pasar para que el Gobierno asuma algún tipo de responsabilidad, porque en fin, todos los días nos llevamos un sobresalto. Y entonces Bolaños lo único que ha dicho es que no, que ellos están actuando con contundencia en aquellos casos en los que así se requiere y sobre el resto de asuntos pues que, en fin, que ya iremos viendo cuando conozcamos más detalles de todo lo que falta todavía por saber y salir esta semana seguramente la sentencia más importante en este caso que es la del juicio de las mascarillas. Pero ahí es verdad que Bolaños ha pasado un poquito de... Me ha parecido interesante que le haya preguntado eso la senadora de UPN, porque yo he hecho aquí un recopilatorio, seguro que me faltan muchos, de todas las sedes del gobierno, instituciones del Estado, organismos, empresas públicas que han registrado en apenas un año, en un año solamente, con Pedro Sánchez en el gobierno y a mí me salen. Hoy el Ministerio de Justicia, donde ha entrado la UCO. la sede de la Guardia Civil, el requerimiento del libro de visitas a la Fiscalía General del Estado para saber si Leir estuvo o no estuvo allí, la SEPI, SEPIDES, Hacienda, Transición Ecológica, Correos, ADIF, la Dirección General de Carreteras, el Ministerio de Transportes, Enusa,

38:43 donde está Mariano Moreno, Mercasa, la Diputación de Badajoz, tres registros por el caso del hermano y, por supuesto, la sede socialista de de Ferraz, donde también han entrado en un par de ocasiones. Y es verdad, yo creo que es muy pertinente la pregunta que hoy le hacía la senadora Dupene al ministro Bolaños, que vuelva a ponerse de perfil, y aquí no pasa absolutamente nada. Pasa cosas, otra cosa es que no. Hoy hemos coincidido, Juan Pablo y yo, cosa que no suele suceder.¿ Sobre cuál es el asunto más interesante del día? Que es el teléfono del señor Reyes, máximo accionista ex directivo de Plus Ultra. El requerimiento de Calama a Estados Unidos de que le dé permiso para utilizarlo como elemento probatorio. Y que se está tratando de desacreditar esa maniobra del juez porque dicen que, hombre, que si el teléfono se le clonó hace cinco años, que justo ahora... se le haya enviado la información a la UDEF cuando ni siquiera la UDEF lo había pedido. Hombre, que qué sospechoso. No, es que ahí se ha encontrado muchísimo material que tiene que ver con Plus Ultra, las dos causas, tanto la causa Zapatero como la de Rodolfo Reyes y el juez Calama ha pedido añadirlo como prueba.

39:49 Es que es increíble, da fe de realmente lo mal que está el discurso del gobierno y de sus defensores mediáticos más fiables. que toda su cosa, toda su respuesta sea, qué casualidad. Te están hablando de evidencias muy serias, de crímenes muy gordos, que se habrían cometido, además, en zonas muy sensibles del Estado. Y tu única respuesta no es, esto no es así, todos son inocentes. No es, qué casualidad. Justo Estados Unidos habría aportado esto en el momento en el que había tensiones con el gobierno de Pedro Sánchez. Todo es una gran maniobra de la CIA. para continuar lo que no consiguieron cuando mataron a Kennedy. O sea, todo es como este discurso que constantemente escala y que dice, pero¿ y sobre lo que se está investigando en sí tienes algo que decir?¿ Tienes algo que decir sobre las joyas de Zapatero o sobre el hecho de que se montara una semimafia utilizando la estructura del Partido Socialista para desmontar causas judiciales Con infiltrados dentro de la Guardia Civil, ¿no?

40:56 Con el audio este de Yepes, ¿no? Sí, el capitán. A mí me parece, yo no sé si en el gobierno son conscientes de que todo esto comenzó con una conspiración de los jueces y va a terminar con una conspiración de los Estados Unidos, quiero decir, la CIA. también metida en esto, la DEA también metida en esto, con Chavada, con la oposición española, la UCO de la Guardia Civil, la UDEF, porque estamos hablando de Zapatero, los jueces, los fiscales, determinados abogados, numerosos empresarios, pseudomedios de comunicación... El gobierno francés, no te olvides, y también el suizo. Caramba, de verdad, o sea, la masonería estará rondando. Seguramente, pero no sé, da para una novela de John le Carré, porque desde luego...

41:42 que al final la conspiración va a alcanzar a que Donald Trump también, como se lleva mal con Pedro Sánchez y viceversa, pues quiere hundir al presidente del gobierno. Que no hay argumentario es evidente y que no hay nadie al mando yo creo que también. Hay comunicado del Ministerio de Justicia por la información que solicitaba la UCO y ha confirmado el Ministerio de Bolaños que sí, que el gobierno otorgó en abril del 25 la nacionalidad a... a Nervis Villalobos, que es una pieza importante porque une la trama plus ultra con la trama de Leire, y él acudió a Leire para solicitar una reunión con Zapatero y con el ministro Escrivá. Bueno, dice el Ministerio de Justicia que se aceptó su solicitud acogiéndose a la Ley de Memoria Democrática ante el Registro Civil, que se le concede entre abril del 25, que se inscribe en el 23 de octubre, y que justo es en ese momento, esto lo añade la información a esta hora el Confidencial, que es la primera que lo presenta, que lo cuenta, fue justo en el momento en el que las cloacas estaban a pleno rendimiento.

42:38 Qué cantidad de interacciones hay entre las distintas tramas?¿ Cómo se unen unas con otras? A ver si es que en realidad no hay varias y solo hay una. Es complicadísimo, es lo que me grama, las flechas y tal, yo me vuelvo loco. Y los personajes? Bueno, los personajes se repiten bastante. Pero vamos, no se repiten. Cada día aparecen nuevos. Juan Pablo, estás despedido Yo también, David Y volveremos mañana, supongo, que será miércoles No, volvemos mañana, 10, 10 10 de junio Pues no sé por qué tengo yo la intención de que mañana va a pasar algo gordo Amigo, yo también Bueno, pues estaremos aquí para contar lo que suceda En casa de Herrero Con Luis Herrero, Es Radio.