Tertulia de Herrero: La UDEF también rastrea las cuentas en el extranjero de la trama de Zapatero

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, amigos, así sigue. No nos vemos en la Comunidad Canaria. Vamos a ver cuánto se mantiene callada la de siempre y la vamos a saludar dentro de un rato. Marisol Hernández, bienvenida. Muy buenas tardes. Buenas tardes.¿ Alguna novedad, Esmeralda Ruiz?

0:43 Pues pocas novedades, más allá de que estamos pendientes de saber... Bueno, esto ya parece que se da por hecho, que será el lunes, pero vamos conociendo pequeñas pinceladas de lo que se encontró en los registros de... del martes en determinados despachos, de la figura de Gertrudis, habla mucho de la caja fuerte, eso no lo hemos contado, la caja fuerte, aparte de documentos y agendas y libretas, resulta que también contenía teléfonos.¿ Quién guarda un teléfono?¿ Y para qué guardas un teléfono en una caja fuerte? Teléfonos desechables? Porque eso es lo que había dicho... Ah, no lo sé, eso no lo sé. Eso es lo que le preguntaron a Zapatero y él dijo que no tenía ni idea de No, eso es lo que declaró al Dama el otro día en el Tribunal Supremo. Venga, Carmen Tomás, bienvenida, buenas tardes.

1:27 Es verdad que has aguantado, ¿sí? Eso ha pasado a ser, perdona, aquí ya han hablado otras también primero, ¿eh? No hoy, pero otros días Pero tú antes no aguantabas calladas 30 segundos. Me cuesta me cuesta, pero vamos, hoy me he portado como una campeona, vamos. Bueno, en todo caso, en fin, ya saben ustedes que naturalmente ahora de lo que se trata es de ir agrupando y ordenando un poco todo lo que va saliendo. Y ver cómo lo contamos. Yo decía al principio que había una gran expectación, en principio, porque se suponía que hoy tenía que salir el contenido íntegro de todas las pruebas que aportó la policía para que el juez Calama hiciera el informe que hizo y que todos ya conocemos, pero que finalmente hasta el lunes no va a salir.

2:11 Y sin embargo, y esto me parece que informativamente hablando, si queremos hablar primero de la información y luego ya lo valoraremos, lo que todos los periódicos están contando es que en algunos dicen una pieza separada, en otros dicen dos piezas separadas, pero parece que hay investigaciones paralelas que van a sacar a relucir nombres que no han salido hasta ahora en otra trama distinta de tráfico de influencias y que además se extiende por el extranjero. Y a mí esto me parece que es poner a un periodista, ponerle una zanahoria demasiado atractiva, porque me imagino que todos querremos saber quién está detrás, aunque ya nos dicen que, ojo, que esta es una... Una pieza separada, secreta, que tardará mucho tiempo en ir elaborándose. O sea, que no se esperan nada de eso a corto plazo. A mí eso es lo que más me ha interesado desde el punto de vista informativo.¿ Y a vosotros?

3:02 Nos hemos presentado? Sí, sí, sí. Perdón perdón. Sí, sí, estaba yo precisamente buscando alguna nueva información. No tengo información, la verdad, no tengo información de cuántas tramas estamos hablando, porque la audiencia ya sabe que esto viene de una investigación de la Fiscalía de Suiza y de Francia. Y de Estados Unidos. Y de Estados Unidos, no sé, bueno, sí. No, la investigación no, pero ha aportado grabación. Está aportando. Entonces, más cosas que puedan salir, la verdad que no tengo. No tengo información. Pero no es lo que más te intriga asegura que no tiene ni idea de qué es lo que puede salir ni cuál es la trama Y también sí que está como debe ser. Sí, sí, claro. Es que me cuesta trabajo decirle a un gobierno venga, corrompeos, que somos pocos y que se acaba el mundo. Me cuesta un poco trabajo creer que desde luego da igual lo que el gobierno diga o no diga porque esto le cae también en lo alto.

4:16 Y sobre todo la reputación de Zapatero que hoy he vuelto a escuchar su vídeo, además no quiere hablar con periodistas, esto, bueno, por los que hemos tenido trato con él, y poco, con monosílabos y poco, porque en un primer momento iba a hacerlo, pero su abogado le ha dicho que ni se le ocurra. Ni el diado va a hablar tampoco. Ante el juez? Tampoco va a hablar. Ah, esa información no la tengo. Va a pedir, de hecho, que no dé. Si puede, aplazarlo incluso. Bueno, eso tendría una cierta lógica. Tiene una cierta lógica. Ah, claro, profesional. Desde el punto de vista de la defensa. De la defensa. Igual que le ha dicho, no te dediques a ir por las televisiones y por las radios.

4:57 Eso es. Y van a pedir retrasar esa declaración. Pero cuando vaya es donde la que hablar. Una cosa es, si se conoce el lunes el contenido íntegro de lo que es el informe de la policía y todos los detalles que han utilizado ha utilizado el juez Calama para imputar a Rodríguez Zapatero, necesitará el tiempo para analizarlo. Entonces, lo lógico es que pidan un tiempo. Y lo lógico es que Calama se lo dé, además. Estamos todos hablando del día 2. Puede que lo tenga él ya, entiendo yo. Todo, no creo. Hasta que no, porque... No creo, no lo sé, pero yo creo que no. Yo creo que las partes... La estaban esperando hoy y no han accedido todavía.

5:39 Lo que sí se están uniendo, perdón, es otras acusaciones particulares. En esto ya sí los partidos ya se están uniendo como acusaciones. Yo creo que la situación no va a cambiar mucho, quiero decir, ya es mala, ya es muy mala para Zapatero, en mi opinión. Es mala para el gobierno por la figura referencial dentro de la izquierda que es el expresidente. Entonces, bien, podemos tener más detalles. Los informes de la Oficina Antifraude, de la UDEF, van a dar más detalles y van a ser jugosos. pero creo que no va a modificar sustancialmente el momento.

6:24 Bueno, se están rastreando movimientos en el extranjero. Sí, pero eso yo creo que no lo vamos a tener inmediatamente, igual que una vez fruto de los registros que se produjeron el martes, evidentemente va a haber muchísima más información, nuevos datos, que se tendrán que cotejar con los que ya se tiene. Pero respecto a lo que yo creo que vamos a poder saber inmediatamente, más allá de cosas jugosas, que obviamente ya las hay, en el Confidencial publicamos hoy lo de la caja blindada que tienen, la caja fuerte, perdón Sí, exacto A mí, fíjate, que haya una caja fuerte en el despacho de un expresidente me parece raro. A mí sí. A mí es lo único cuando incluso cuando hay una caja fuerte, hombre, si está debajo de una trampilla me parecería raro, pero una caja fuerte en el despacho de un expresidente del gobierno... El confidencial dice que está oculta.

7:21 Estaba oculta. Y que no querían darle la llave. Exacto, hay un dato fundamental, que el abogado no quiso inicialmente que se abriera. Bueno, ya veremos qué había ahí, pero a mí que haya una caja fuerte, no sé, no me parece... En un despacho de abogados, por ejemplo, me parece lógico, ¿no? Y en un despacho de un expresidente del gobierno no. No porque la actividad que realiza un expresidente... No creo yo que... que tenga que ser ocultada. Hombre, que, por ejemplo, elabores un informe y lo tengas en el ordenador y lo tengas con una clave para no acceder a él porque los hackers puedan entrar y virlarlo, pues eso sí lo entiendo, pero una caja fuerte, no sé, a mí me resulta extraño. En todo caso, el ordenador de la secretaria, porque no creo que Zapatero se vaya a poner a hacer un informe No lo sé, me imagino que sabrá escribir y mandar un correo, no sé, que habrá cosas que uno pueda hacer.

8:15 Bueno ya, pues también puede hacerlo. Y el móvil de Gertrudis, que también sé, hubo que pedir al juez la posibilidad de cogerselo. Bueno, el juez lo mandató ya directamente, o sea, el juez dejó muy claro qué había que hacer y... Y lo que ocurrió, lo que ocurrió Claro, que en el caso de que no estuviese a mano, que tuvieran que... Yo tengo que decirte dos cosas. Una, un poco de broma, pero que me ha venido a la cabeza cuando hablabais de la caja fuerte. Hay un episodio que seguramente vosotros habéis leído también igual que yo, en las memorias de Leopoldo Carlos Sotelo, donde cuenta que nada más de ser presidente del gobierno... sustituyó a Suárez fue abrir la caja fuerte de Moncloa para ver los secretos de Estado y entonces se encuentra que estaba vacía y entonces eso que nos hace pensar nos hace pensar que aquí cada presidente del gobierno se lleva los papeles de su mandato y eso justificaría la caja fuerte lo que tú dices es que esto nos ha pasado presidente tras presidente uno tras otro tú que eres muy joven, buscadlo, que siempre se encuentran, dice, no me ha dejado nada.¿ Cómo se lo llevan? Imagínate la cantidad de actas que tendrá Zapatero como presidente del gobierno de las conversaciones con ETA, por ejemplo.

9:36 Bien, lo entiendo, pero y eso, mi duda,¿ no es más lógico tenerlo en tu domicilio? Es como ya forma parte, digamos, de tu biblioteca por decirlo de algún modo, pero en tu lugar de trabajo... Dónde ejerces como expresidente tener ese tipo de cosas? No sé, yo En una oficina que además paga el PSOE, que puede entrar en cualquier... Quiero decir, es más inseguro tenerla ahí, porque eso sí que puede entrar cualquier persona, porque es una oficina que está ahí en la calle Ferraz, no creo que fuera ninguna cosa blindada, porque era para los expresidentes. Otra cosa es que los otros no la utilizaran, pero se supone que estaba pensada para eso. Entonces... No sé, yo no lo veo claro. Y si hay teléfono, menos.

10:23 Pero la objeción mayor, porque esto que he contado de Calvo Sotelo era un chascarrillo para justificar la presencia de la... Bueno, pero bueno, a mí lo que sí que me parece importante, Marisol, tú decías, no vamos a descubrir nada nuevo. Probablemente desde el punto de vista de hechos, no. Pero desde el punto de vista indiciario, sí. Es decir, como el discurso, esto es mi opinión, como el discurso del gobierno ahora mismo es Aquí solo hay indicios y no hay pruebas. Y, por lo tanto, yo sigo apoyando a Zapatero. Esto lo dicen todos los que salen, desde Bolaños hasta cualquiera. Entonces, claro, el problema está en que se pueda poner de manifiesto, cuando se levante el secreto del sumario, que esos indicios tienen un fundamento tan fuerte que siguen siendo indicios, pero de los que es muy difícil enrecerar. Yo es que hago una lectura bastante distinta a la que hace el Gobierno el auto. A mí el auto me parece... No solamente que es muy sólido, que es verdad que el Gobierno también lo reconoce que es muy sólido, sino que traza una línea de puntos desde que los empresarios de Plus Ultra deciden ponerse en manos de Zapatero y contactan con Julio Martínez. para que les ayude en la concesión de este rescate a Plus Ultra, creo que traza una línea de puntos lo suficientemente intensa como para que no sea necesario, por ejemplo, una de las cuestiones que el Gobierno pone sobre la mesa y el PSOE también, que es que no hay, que todos solamente hablan, terceros, terceros de Zapatero,

11:55 que no hay ninguna conversación Pero son unas grabaciones que tenemos, que ha tenido el juez por otra razón, que son los estadounidenses que estaban grabando a los venezolanos, son varios los interlocutores que hablan y nos dan mucha información. No hace falta, en mi opinión, tener una conversación directa de Zapatero. Entonces yo creo que los indicios son muy, muy sólidos y dice cosas muy graves. Oye, que no está... Esto es lo que dice el gobierno estos días, ¿no? Ahora lo sabe igual que yo.¿ La pistola humeante? Bueno, pues no está. Estamos en el inicio de una investigación donde hay muchas cosas que hay que concretar igual mejor. Pero a mí me parece que el auto es un auto muy, muy bien fundamentado.

12:42 Pero eso me lleva a la pregunta que más me intriga desde que vi cuál era el comentario del Gobierno. Porque yo tengo, de la misma manera creo que la semana pasada, no me acuerdo, yo creo que ya decía yo la semana pasada, antes de que se supiera, porque la imputación se conoció el martes, es el secreto peor guardado. Que los informes policiales estaban rodeando a Zapatero y entonces digo que ahora de repente el Gobierno diga, ostras, esto me ha estado en la cara en lo que decíais antes, que a mí me cuesta creer. En esas piezas paralelas, yo no sé lo que se está investigando, pero que el gobierno sabe más de lo que... Pero más que nada porque es su obligación también saber, o sea, si tú sabes que a tu alrededor está pasando, pues hombre, extremas ahora ya la precaución para saber qué ha podido pasar, pero bueno, da igual.

13:29 Pues yo creo que no solamente falta, o sea, vamos a conocer las pruebas que sustentan ese auto, sino que falta gente también. Vamos a conocer más nombres. Sí, dices el lunes. Puede ser, puede ser, no lo sé. Más nombres y algunos sorpresivos.¿ Por qué? Por ejemplo,¿ quién era el contacto de Zapatero en la SEPI? Esto no lo sabemos.¿ El papel de Javier de Paz? Esto de Javier no lo sabemos tampoco, pero ahí está. Todavía faltan muchas cosas.¿ Quiénes eran sus contactos en el Ministerio de Transportes? No, no, si yo vuelvo a mi cantinela. Es decir, yo creo que el gobierno se está metiendo en un lío porque ya ha tenido que poner cara de como el, ostras, aquí se juega, ¿no? Es decir, en Casablanca, o sea, te pasó con Ábalos, te pasó con Santos Cerdán, pusiste cara de, pero ¿cómo, qué está pasando? Lo de Zapatero empieza a ser muy parecido, es decir, vas a tener que corregir...

14:32 Ha habido un cambio, estábamos en los pasillos del Congreso, estaba Marisol y yo con otros colegas, y ha habido un cambio del primer día al segundo, ya hubo un cambio significativo. Ya sé que tratan de hacer un discurso prácticamente imposible, porque es apoyar a Zapatero, el presidente lo que ha hecho, lo que ha hecho, hablar de su pasado, lo que hizo Pedro Sánchez. Hablar del legado, efectivamente, de las leyes, que efectivamente para muchos españoles fue un avance importante. Muy importante, yo creo que para las... Sí, sobre todo la crisis que nos... No, la crisis financiera no, evidentemente. No, financiera, económica... La crisis, el no reconocimiento, pero vamos, la primera... El mayor recorte de la historia de la democracia. Poner en marcha la ley de dependencia, el matrimonio, la historia... Sin dinero, sin presupuesto. La memoria histórica. Bueno, poner, yo creo que hay una serie de derechos civiles que hay que... El pacto... También, claro, la colaboración con el resto de los partidos políticos, con el PP, pero por la igualdad, violencia de género. Vamos, yo creo que hay millones de españoles, habrá otros que no, pero muchos millones de españoles que agradecen esa legislatura, sobre todo la primera, con muchos derechos civiles. La crisis financiera muy del carácter de Zapatero. En negarse, en negarse a ver la realidad. No, no, no solo negarse, sino decirnos que estábamos en la Champions League. Que estábamos en la Champions League, que bueno, lo arregló, que tampoco se llevó mucho diciendo, no, no, digo que él solventó su responsabilidad, diciendo,

16:04 no me voy a volver a presentar a las elecciones. Sí, ya sé, Carmen, que todo es poco, podía haberse... puede haber hecho no sé qué otras cosas, pero haber dimitido inmediatamente, pero adelantó las elecciones unos meses y dijo no me vuelvo a presentar y además obedeció, lo recuerdo perfectamente, el cambio de la constitución para implantar para cambiar el 135, de tal manera que España no pudiera pasarse en la deuda, en el déficit... No, que fuera prioritario. Recuerdo que fuera prioritario, que recuerdo que aunque eso muchos españoles, para muchos españoles, creo que no calibraron lo que significaba, pero recuerdo a Rubalcaba, que era el candidato, diciendo, me ha matado. porque a ver qué van a decir los sindicatos, las organizaciones, lo recuerdo perfectamente.

16:50 Bueno, es que lo firmaron en agosto Rubalcaba y Rajoy. Sí, pues vamos, Rubalcaba fue tremendo, lo que consideró que no se debía haber llegado tan lejos, pero a él le apretaron las tuercas de Bruselas, y ahí, y claro, claudicó con unas medidas durísimas, que sabía que se llevaba... A su partido por delante. Bueno, todo esto que en el PSOE le valoran mucho, ahora bien, hacen un ejercicio que yo creo que es imposible y es, le apoyamos por todo esto, por el legado, que me he entretenido en eso, pero al propio tiempo decir que es de una solidez el auto, lo que se conoce, que les hace tambalearse. Entonces, y ahí están, y en algunos corrillos, que Marisol ha estado también en algunos corrillos, pues no se atreven a decir, es imposible, esto no ha pasado, Zapatero es absolutamente inocente.

17:53 Quieren que lo pueda explicar, pero no están seguros que lo pueda explicar. siguen apoyándole claro,¿ por qué te comprometes tanto? yo creo que sobre todo porque, vuelvo a repetir si fuera la primera vez aún, pero si te han pillado dos veces en dos renuncios, pues claro, es que Ahora Ábalos nos parece el malo de la película, pero Ábalos, cuando se empezó a hablar de Ábalos, era el hombre más poderoso, más intocable, más influyente del gobierno. Yo creo que con la presunción de inocencia y que la justicia actúe,¿ para qué te tienes que meter en más líos de unirte ahí a no ser que…? se tengan que unir porque son pili-mili. Eso ya se verá.

18:35 No hace falta ir tan lejos. Lo que explican dentro del PSOE... También creo que, en mi opinión, la frase de todo mi apoyo al presidente Zapatero posiblemente no hacía falta. Tú dices colaborar con la justicia y dices la presunción de inocencia y luego ya cargas contra el PP, que es lo que dice el otro día el presidente del gobierno, y ya está, ¿no? Y no hacía falta más. Pero él, esa frase de todo mi apoyo, lo que explican internamente es que Sánchez le debe mucho políticamente a Zapatero. Hay mucha gente y él mismo, yo creo que en alguna entrevista o en algún mitin lo ha dicho también, valora su enorme aportación en las elecciones de 2020.¿ De verdad crees que con lo que sabemos...?

19:24 Tú te atas solamente porque te ha ayudado en unas elecciones?¿ En serio? Yo creo que sí. A un presunto corrupto hasta la médula? Creo que es la razón. Creo, como decías tú, que el gobierno, aunque se haga el inocente, tiene que tener información. De hecho, sería irresponsable si después de que detuvieran, imputaran...¿ Detuvieran o detuvieron? Es que le he dado vueltas a Julio Martínez lo de llegaron a detener, ¿no? Sí, sí. Le avisaron que lo iban a detener también, por cierto. He tenido esa duda todo el día y no la había sustanciado. Después de eso, un gobierno serio se preocupa en saber qué está pasando. Y en hablar con Zapatero directamente, que es que me parece la gestión mínima. Y a partir de ahí, pues no sé si prepararse o no poder prepararse, porque no parece que se hayan preparado mucho.

20:16 Pero yo creo que este respaldo que se le está dando es un poco condicionado. O sea, Anabel hablaba también antes de esperar a la comparecencia. Yo creo que todo el mundo está esperando, los que saben y los que no saben, a que el expresidente se pueda… se pueda explicar, pueda aclarar muchos de los puntos de ese auto. Yo creo que en función de lo que él pueda decir o cómo pueda justificar las partes más oscuras de esa resolución, yo creo que el apoyo se mantendrá o variará. No sé cómo va a cambiar el discurso que hizo en el Senado, porque todo era falso, él no ha tenido nunca una empresa, él no ha tenido nunca esto, él no ha tenido nada... En el vídeo que hacía referencia a Anabel, en el vídeo vuelve a repetir lo mismo. Mucho tiene que cambiar,¿ qué va a decir ahora?

21:03 Ahora va a decir que a la vista de lo que hay, resulta que sí tuve una empresa, que sí tuve tal, o va a seguir diciendo que no tiene nada, que no sabe ni lo que es un teléfono desechable... Es que de verdad. O sea, que él puede mantener ese discurso, no me extraña. Y en Sri Lanka Os recuerdo que Ábalos sigue diciendo que es inocente. Estaba pensando exactamente en eso. Es que Ábalos, y como dicen algunos compañeros, que no estoy hablando de nadie en concreto, digo... Respecto a los presuntos, hay mucha gente en la cárcel que se declaran absolutamente inocentes y siguen pasando los años. Solo presos. Aldama no. Y Ábalos puede acabar convirtiéndose en otro problema para Zapatero.

21:43 Porque hasta ahora es verdad que se ha cuidado muy mucho de mencionar el nombre de Zapatero. No, no, pero ya lleva tiempo con ello. Sí, pero deslizando... Yo recuerdo una entrevista en El Mundo que creo que fue donde quizá añadió más datos y quiso mojarse algo más y llegó a decir, no recuerdo el textual, pero algo así como Zapatero me utilizó para acercarse a Pedro Sánchez. Fue un poco la idea que dejó Clara, pero hoy yo creo que ha sido muy categórico y vimos los mensajes con Pedro Saura cuando él explica... Me utilizó, me puenteó y se dirigió directamente al secretario de Estado de Infraestructuras, a Pedro Saura. Y yo me enteré en el Consejo de Ministros.

22:24 Y luego lo aviso hoy en Televisión Española. Y su hijo, su hijo lo está transmitiendo. Los colegas que hablan con el hijo de Ábalos siguen diciendo Zapatero puenteó a mi padre. Y luego hay un dato para mí de lo que ha dicho hoy, que yo no tengo en la cabeza que haya dicho antes, lo que haya dicho hoy Ábalos es... Yo se lo dije al presidente del gobierno. Eso yo creo que es la mayor novedad también. En esa conversación que publicó el diario El Mundo entre Pedro Saura y él, es verdad que Pedro Saura era quien insistía más en que ese rescate tenía que suspenderse porque no tenía ningún sentido. Y él en esos mensajes, Ábalos, recuerdo que mencionaba, yo ya he hablado con Economía, Ya he hablado, pero no puedo hacer nada más. Ábalos igual habla más porque ya está diciendo algún compañero, ahora no me puedo acordar porque son muchos los que están escribiendo sobre esto, que Sánchez en realidad echó a Ábalos porque chocó en el asunto del petróleo.

23:29 Sí, bueno, pero eso yo ya os lo he contado. Bueno, pero eso significa que había dos interesados, dos tramas interesadas en un mismo asunto, de momento, en ese asunto del petróleo. Sí, pero yo creo que eso se insinúa con bastante claridad en el auto del juez Calama. Como yo ya os dije hace dos o tres semanas que yo me he leído entero el libro de Ketty, a mí en su momento la tesis más arriesgada de Ketty era cuando ella sostuvo en el final del libro, que ahí está, para quien no quiera leer, que efectivamente el choque entre la banda de Zapatero y la de Tal es lo que justifica la salida de Ábalos. Yo cuando lo leí, además se lo dije a Ketty cuando la entrevisté aquí, recién salido el libro, me parece muy arriesgado. Dice, bueno, espera y verás. Y efectivamente, lo que hoy ha declarado Ábalos va en esa dirección, exactamente en esa dirección. Pero hoy ha mandado un mensaje, un mensaje que a mí me parece que si yo fuera Sánchez lo miraría con atención, que es, aquí se está utilizando una doble vara de medir. O sea, a mí nadie me protegió y a Zapatero lo están plagiando un montón. Entonces, bueno, yo no sé eso a dónde le llevará. Pero no parece que sea muy tranquilo. Que haya aprovechado este contexto para mostrar que está dolido, que se ha sentido abandonado, que se ha sentido solo y volver a recordar lo que ya sabíamos, que era el papel de Zapatero en el rescate de Plus Ultra, yo creo que sí que es interesante. En una semana en la que también ha hablado Julio Martínez y ha dicho, yo pensaba que Zapatero, como era presidente... era intocable, en ningún momento ha defendido su inocencia ni ha dicho no hicimos

25:01 nada ilegal, no. Es que yo pensaba que como era presidente nadie le iba a tocar y en una semana en la que también en la Comisión de Investigación del Senado el auditor de Plus Ultra... ha reconocido que sí que existía un 1% y que sí que estaba en la contabilidad. Y que él nunca hubiera recomendado el rescate. Eso te lo quería preguntar Que estaba en quiebra antes de que le dieran el rescate. Sí, pero hay una cosa que tú probablemente, como esto lo controlas mucho mejor que yo, es que llevo tiempo diciendo, si le tengo que preguntar a alguien solamente, si un auditor... cuando audita las cuentas de una compañía, ve que está en la contabilidad oficial el pago de una comisión de un 1% por el rescate de la compañía a una empresa en Abu Dhabi,¿ se cae?

25:46 Pues si no lo pone en el informe auditor del año, ese se le puede caer hasta el pelo, porque es un delito. O sea, tiene la obligación de poner, tiene la obligación el auditor, tiene la obligación de poner todo, o sea, todo, absolutamente todo. Si tiene deudas, si tiene esto, si tiene lo otro. Porque también reconoció que habían pedido un crédito. O sea, ha reconocido unas cosas el auditor, que por cierto muchas de ellas están en el podcast de Dieter Brandau. Sí. Eso se tiene que reflejar en las cuentas. No, por eso me sorprendió que lo dijera el Senado, porque yo inmediatamente pregunté,¿ y no lo dijiste? O sea, tú vas al Senado... No, es por escrito. No tiene que reflejar en la auditoría. Bueno, un momento.

26:31 Vamos, de verdad, a la aposta publicitaria, que si no nos tenemos un tiempo y no quiero que me pase, porque me pasa casi todos los días, y además ya saben que hay un consejo, que ahora que está aquí Carmen Avalará, una inversión inteligente es en oro, en oro, en oro, en oro custodiado por Prosegur. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital en oro libertad punto com podrás invertir en oro digital de forma segura respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de prosegur protege tu futuro con el valor refugio por excelencia visita ahora oro libertad punto com y empieza hoy mismo Todo producto de inversión implica un riesgo.

27:16 Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, 16 minutos, para que sean las 7, una hora menos en la Comunidad Canaria. A todo esto no os he preguntado, ya que todas manejáis muy buena información. Independientemente de lo que dicen, yo me preguntaba en voz alta a mí mismo.

27:58 Cuando oigo a Bolaños hoy o a Pachi López hoy, que están diciendo lo mismo que en Dios a Dios, pero hoy han hablado de ellos, me refiero a ellos. Cuando están repitiendo el argumentario,¿ qué estarán pensando por dentro? Vaya bola que le estoy metiendo a todos.¿ Vosotros tenéis respuesta a esa pregunta? Yo creo que realmente ellos están en fase de negación. Pero una fase muy intensa de negación Y no creo que solo el gobierno. Creo que es el partido en general. Hablas con los diputados y... Es verdad que cuando se conoció el auto hubo un pequeño cambio. Yo creo que crecieron las voces Un pequeño cambio, no un gran cambio. Acordaos que la primera reacción fue... Claro, el loafer, los jueces, los socios Me refiero en algunos diputados sobre todo de entender la gravedad de lo que estaba pasando y de pedir explicaciones.

28:46 Tiene que salir, tiene que hacer una rueda de prensa, tiene que manifestarse. Yo el cambio lo noté ahí, al margen del que tú dices, que sí que fue que primero echaba la culpa a los jueces y luego ya levantaron... el pie de ahí. Pero yo es que creo que este gobierno, con todas las consecuencias que eso pueda tener en el futuro, pues tiene una capacidad de adaptación importante. Y es verdad que es una figura celestial, zapatero, pero creo que si dentro de unos meses la cosa se pone muy complicada y resulta que no hay posibilidad de defenderlo, pues creo que lo que van a hacer es no defenderlo. Es que no tienen otra... No va a haber más remedio si quieren protegerse mínimamente. O sea, que no creo que este sindicato ahora de intereses que pueda haber parecido con el apoyo se vaya a mantener en el tiempo si la situación judicial se complica. Si el auto ha sido un shock, el sumario ya ni te cuento.

29:46 lo que va a ser. A veces esta semana, creo que la información la firmaba Inoa Martínez, decía que, hablando con un ministro, él aseguraba que si mañana tiene que desdecirse de la defensa Zapatero, porque no hay otra, que no tendría ningún problema en hacerlo. Pero si escuchamos a Pedro Sánchez decir de Ábalos que era un desconocido en lo personal... Sí, claro que era un desconocido. Yo estaba hablando... con algunas personas que no son pedristas, no son sanchistas, no están con Pedro Sánchez, pero que tienen mucho aprecio a Zapatero. Voy a citar a los que no han hablado públicamente, pero uno de los que ha hablado públicamente y sería este prototipo, es Eduardo Madina. Eduardo Madina, por supuesto su enfrentamiento con Pedro Sánchez es proverbial y no coincide con Zapatero en cuanto a que este sí que está con Pedro Sánchez, pero le tiene un aprecio y una consideración que viene de muy antiguo, estuvo en su ejecutiva y lo que decía ayer y dice hoy es... no puedo colocarme todavía en el terreno de que eso pueda ser verdad.

31:04 No es el Zapatero con el que yo he estado en sus ejecutivas. Dice, no puedo, no puedo. Tengo algunas frases suyas, dice, aparte de que creo plenamente en su inocencia, dice, porque no sé pensar, no sé pensar de otra manera, no puedo colocar a Zapatero en ese sumario. No puedo ni que haya hecho nada... por ciento en nada ilegal ni nada irregular lo digo porque lo que la pregunta que tú hacías que dicen en la intimidad porque estas cosas pasan es que le tenían porque marisol ha dicho para ello para muchos es un ser celestial en el caso de madina fue para la una de las primeras personas que estuvo cuando a eta atento contra él y le Mutiló pues el primero que estuvo a pie de cama fue Zapatero y además, pues muy Zapatero también le dijo, voy a acabar con ETA, lo ha contado él, digo, Madina, por tanto se puede decir, pues siempre te tendré presente y tal. Hay gente que no están con Pedro Sánchez, pero que sí que estaban con Zapatero por distintas razones y de momento se lo tragarán. Bueno gracias.

32:13 Pero le tienen aprecio, le tienen consideración y dicen que les parece incomprensible, sí, que les parece incomprensible, digo, que es lo que ellos dicen, no se les parece humanamente incomprensible que ese sea, Jordi Sevilla también me lo ha dicho. que también no importa que lo diga, y estaba enfrentado con él, y le echó, dice, para mí no es el zapatero que yo conocí en el Consejo de Ministros, con el que discrepé abiertamente, y de hecho me echó, luego lo recuperó luego... Bueno, son testimonios de las últimas horas. Sí, cada uno es libre de tener los sentimientos que quiera. Pero aquí están los papeles y va a estar el sumario. Y aquí el problema que va a tener Sánchez y el gobierno, o por lo menos parte de los que quedan y el gobierno anterior, es que muchas de las cosas que presuntamente ha hecho Zapatero no hubieran sido posibles si no se hubieran aprobado por el gobierno. Y ese es un problema del que Sánchez no se va a poder librar. Y es que el rescate de Prusulta, tú puedes hacer todo lo que quieras, testaferros, llamar a no sé quién, puentear a Ábalos, pero al final no sale si el Consejo de Ministros no lo aprueba.

33:34 Y ya sabemos que el Consejo de Ministros es por... Pero Sánchez es el presidente del gobierno de ese Consejo de Ministros que aprobó eso. Y más cosas de las que hizo, presuntamente, no hubieran salido si el gobierno no hubiera estado detrás. Lo de las EPI. Vamos a ver, las EPI,¿ de quién depende? El Ministerio de Hacienda. Mi señora ministra de Hacienda... está en el Consejo de Ministros y todo eso es un círculo del que no se van a poder librar, si al final todo esto se va asentando en documentos judiciales, en un auto, en un sumario, con pruebas. Yo discrepo de eso y explico por qué discrepo. Yo con la información que tenemos ahora, y es verdad que siempre ha sido un rescate muy polémico, Creo, en mi opinión personal, que el rescate no fue limpio. Creo que hay suficientes dudas como para pensarlo. Pero mi objeción a lo que tú decías es que aunque hubiera sido limpio... Puede haber sido limpio. Puede haber sido limpio perfectamente y la responsabilidad del zapatero sería la misma.

34:38 La presunta responsabilidad del zapatero sería la misma. Porque no es solo conseguirlo, es intentarlo. Se puede producir el caso en que alguien que vaya a cobrar una comisión, como parece según el juez que sucedió en un caso, lo que haga es... Pero si es limpio de dónde saca la cohesión? Pasteler, no, porque tú das por hecho, vas contando que gracias a ti se han producido movimientos que van a hacer que el rescate se produzca. O sea, puede haber habido información que se le ha dado de antemano, por ejemplo, ahí en el auto se sabe que Julio Martínez supo previamente que el rescate, los EPI lo iban ya. Cuatro días antes, nada menos.

35:23 Claro, pero eso no significa necesariamente que el rescate sea ilegal. Es ilegal porque no se debió de dar porque no cumplía varios requisitos. Pero aun en el caso de que fuera legal, el gobierno puede estar en ese sentido protegido si fuera así. Pero nada cambiaría la situación de Zapatero. Hay una hipótesis que no está sobre la mesa, Marisol. Puede ser un cubra, no está. Puede ser un cubra lo que quieras. Ese rescate no se debió de dar y además fue defraudulento. Lo aprobó un consejo de ministros sabiendo que no se le podía dar. Pero yo había varios requisitos. Pero eso se ha demostrado ya que no cumplía. Cumplía varios requisitos, pero vamos a ver.

36:04 Y la aprobación de la Unión Europea, que también se han podido colar. A la Unión Europea le mandan los papeles y se supone que estaba bien hecho. Igual que el de tubos reunidos, que ahora resulta que ha presentado... el concurso de acreedores aquí hemos dado el dinero es que no se ha dado el dinero para empresas que no eran solventes se supone que la empresa estaba pasando un mal momento y el dinero era para salir a flote pero no se lo daba para arreglar sus cuentas y aquí Primero, no era una empresa estratégica. Tenía la deuda que me da igual que se aplazara o no se aplazara. El dinero lo habían destinado a cosas que no eran para la empresa. Es una empresa que estaba quebrada mucho antes ya de recibir el rescate. O sea, vamos a ver, y tuvo reunidos lo mismo y la otra que están, que son cuatro, vamos, la otra cuarta ahora mismo no me acuerdo cuál es, pero... Pero es igual. O sea, las cuatro resulta que están... O sea, a Europa le damos 600 millones y ahora le vende un 26% a Turquía.

37:08 Pues tampoco parece que fuera muy española y muy de bandera, ¿no? Si ahora resulta que es medio turca. O sea, que esto es un pitorreo con el dinero que se ha dado la SEPI con los rescates. Que serán más de mil millones de euros que no vamos a... a recuperar. Lo de la que está y quiebra menos. La tranquilidad. No sé si es la palabra adecuada, pero hay que decir que, gracias a Dios, tenemos un sistema en el que vemos que hay cosas que funcionan. Bueno, gracias a Dios, pero lo que no se puede decir es que si hubiera sido limpio el rescate... No, no ya está a punto. Eso no lo sabemos todavía. Pero bueno, sabemos que está... Hay una investigación judicial sobre ese asunto y entonces, bueno, pues muy bien. Yo no tengo ninguna ganas de precipitarme a los acontecimientos, ya veremos lo que sale en el sumario, ya veremos lo que se da por probado, ya veremos lo que hay que hacer. A mí, políticamente, lo que me asombra es que tengamos un gobierno que no se entera de nada. Eso es lo que me asombra. No se entera de lo de Ábalos, no se entera de Santos Zerdán, no se entera de nada. Dice que no se entera. Bueno, yo no lo sé. Yo te digo, yo juzgo lo que oigo. No puedo hacer un juicio de intenciones. Entonces, esto es lo que a mí me parece que políticamente le deja en una situación tremenda. Yo, es que de verdad, o sea,¿ quién dudaba que el informe de Zapatero iba a ser explosivo? Nadie fuera del ámbito del gobierno porque se había publicado por activa, por

38:38 pasiva y por perifrástica. Igual que lo de Santos Cerdán. Si yo recuerdo que le decía Esmeralda, estamos asistiendo al Santos Cerdán bis antes de que se supiera la imputación. No, yo creo que hay diferencias. Mi sensación del trato con ellos, no sé si han haber coincidido, es que lo de Santos Cerdán les pilló absolutamente de sopetón porque estaba... Y esto aparentemente también? Yo creo que esto menos. Pues están reaccionando como si... Están reaccionando como si, pero es imposible que después de la detención de Julio Martínez ellos no hicieran algún tipo de indagación. No lo sé, no lo sé, no tengo constancia, pero... Me parece que sería... La propia actitud, desde luego, de Zapatero, la que les ha... Claro, es que no deja de ser.

39:22 Yo sé que para muchísima gente dirán, bueno,¿ y eso qué tiene que ver? No, es que para muchos es el expresidente del gobierno que tanto les ha apoyado. Y si él ha dicho a todo el mundo que es todo falso, que es todo mentira, que él no ha hecho nada, pues dice, pero¿ cómo no le han apretado más? Sí, que si lo que dice es absolutamente verosímil, que no le hubiera llamado, que a lo mejor sí lo hizo, no lo sabemos... Todo corrupto va a negar siempre que lo es. O sea, que es un clásico. Pero no es lo mismo unos que lo nieguen uno que los nieguen otro. Lo primero es negarlo. Eso es el manual. Claro, me tengo que despedir. Hablar luego de un asunto más vidrioso, más raro, será para mañana, que es la empresa de las hijas. Esto sí que es rarito Ya lo de meter a las hijas, vamos. Rarito. tan rarito que ya y no te digo las bolsas de comida de los pobres de Venezuela bueno, que efectivamente no, es que queda mucho hay más días que longanizas para detrás del gobierno porque no parece que haya ninguna longaniza que les vaya a sentar bien en esta lista bueno, quedas despedida tú también Marisol y tú también Anabel, volveremos el lunes y vete tú a saber lo que pasa el lunes bueno esta semana nos espera así que feliz fin de semana a todos, amigos En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.