Tertulia de Herrero: La UDEF intervino un "botín" de joyas en un despacho de Zapatero

0:09 En Casa de Herrero, es radio. Bueno ahora menos de las seis y diez minutos, ahora menos en la Comunidad Canaria, voy a saludar rápidamente a los contertulios. En primer lugar, gracias Carmen Lucas Torres, porque sé que estás haciendo un gran esfuerzo por estar en la tertulia, porque... Está saliendo toda la información que luego tú tienes que procesar para tu periódico al mismo tiempo que estamos aquí en la tertulia. Así que de vez en cuando desaparecerá de la voz porque como tiene ahí el móvil, el móvil no, el portátil y está escribiendo a toda velocidad. Pero en fin, a mí eso me ha pasado durante toda la tarde. Estaban hablando no sé de qué y ahora me dicen de qué han hablado Garci. No tengo ni la más remota idea porque estaba pendiente de lo que me mandaba Esmeralda por el móvil, de las informaciones que iban saliendo por el periódico, etcétera, etcétera. Don Raúl Vilas, bienvenido, muy buenas tardes. Y Cristina Alao, bienvenida, muy buenas tardes. Bueno, vamos a dejar que Esmeralda, que tiene una cabeza bastante organizada, en contra de lo que parece, nos ordene... todo lo que ha ido saliendo en la última hora, porque realmente llevamos una hora tratando de acceder a la información que va saliendo con cuentagotas. Sí, son informes añadidos. Todo forma parte del sumario del caso.

1:20 Quedan partes por salir y vamos conociendo informes de la UDEF que se han añadido al sumario. Y dentro de esos informes... Está el acta de registro de la semana pasada, creo que fue, ya pierdo... Sí, la semana pasada. El despacho de José Luis Rodríguez Zapatero en la calle Ferraz y también del despacho de las hijas. Entonces, lo que sabemos hasta ahora, lo más impactante, porque es lo que a todos nos está llamando más la atención, el arsenal de joyas que encontraron en... en el despacho, en uno de los despachos de la oficina de José Luis Rodríguez Zapatero en la calle Ferraz. Hemos descrito todas las joyas que se han encontrado, creo que 103, he leído, 103 piezas de todo tipo, gargantillas, pulseras, pendientes. En fin, es un poquito difícil poder cuantificar el valor, pero bueno, nuestra experta, ya lo has comentado creo, Luis. Yo no he dicho que fuera una mujer, o sea que no despistas. Bueno, pues uno de nuestros expertos de cabecera ha hecho una aproximación, pero es verdad que hay que analizarlo más al detalle. Hay piezas de 300.000 y 400.000 euros. A nosotros nos estaba diciendo también otro experto que son piezas que es muy difícil haber heredado salvo...

2:33 Que son piezas correspondientes algunas con los años 50, 60, que solo gente que... Eso coincide también con nuestra información. También nuestro experto genérico Nuestro experto genérico, es verdad. Bueno, es que claro, cuando se abre la famosa caja fuerte en el despacho de Zapatero, le preguntan a Gertrudis, a la secretaria, de dónde proceden esas joyas. Ella lo que sabemos, según informan algunos medios, es que ella lo que dice es que son joyas herencia de Doña Sonsoles y regalos de viajes. Y es cierto que hay algunos periódicos hasta ahora, como el diario Punto Es, que han hablado con el entorno del expresidente Zapatero y confirman que esas joyas son regalos para la mujer de Zapatero y joyas de su familia que, oye, pues las guardaban en el despacho, en la calle Ferraz, no en el domicilio particular, sino ahí en una En esa caja fuerte había también agendas con el título de presidente del gobierno, sobres con el título de presidente del gobierno, donde había dentro dos pendrives, donde había un teléfono iPhone, donde había también un disco duro. Se utilizaban bolsas también con la inscripción de presidencia del gobierno para guardar, por ejemplo, pares de pendientes de todo tipo. Todo esto es lo que se encontró en el despacho de Zapatero. En el de las hijas, lo que más ha llamado la atención, solamente había en su caso documentación. Son dos contratos firmados entre Huawei y la empresa de las dos hijas de Zapatero, Wapdefab.

4:00 Hay más, hay también... Huawei todo el mundo lo sabe, pero es una empresa china, quiere decir que... Que ha tenido un vínculo importante con José Luis Rodríguez Zapatero y con este gobierno actualmente también, sí, con el propio Pedro Sánchez. Salvador Illa también recientemente, lo contábamos en Libertad Digital. Hay otro informe relativo a lo que se encontró en la casa de Julito Martínez, del pagador amigo de José Luis Rodríguez Zapatero, en la casa de Diego de León. Ahí, este también es impactante, se encontró dinero en efectivo por valor, en total, 286.000 euros. 286.000 euros repartidos en billetes de 50, de 10 y hasta de 5 euros por toda la casa. En bolsas de golf, en cajas de mudanza, en bolsas de plástico, en el cuarto de baño, en la encimera del baño había 540 euros en billetes de 50, en unas cajas de vasos 25.000 euros en billetes de 50... En una bolsa de papel de Navidad, 50.000 euros también en billetes de 50.

5:02 Dentro de un radiador de calefacción había 50.000 euros también en taquitos de billetes de 50. En fin, repartidos por toda la casa, 286.000 euros tenía el testaferro socio amigo del zapatero Julio Martínez. Bueno, hay datos muy interesantes. que también algunas de las conclusiones que detallan estos informes, Laudez parece que tiene claro, y así lo sostiene en uno de sus informes, que forman parte también de este sumario, Luis, que no todas las instrucciones que daba José Luis Rodríguez Zapatero a la trama se formalizaban siempre por correo electrónico, porque también se ha intervenido el correo electrónico Presidente Zapatero, arroba Presidente Zapatero, que es el que utilizaba la secretaria Gertrudis, sino que también se utilizaban otros canales de comunicación alternativos. Y eso les ha llevado a determinar que su casa, su domicilio particular, era el lugar donde que utilizaba Zapatero para canalizar las instrucciones, para dar las instrucciones de mayor sensibilidad a la trama, para no dejar rastro, para no dejar huella de lo que se pudiera tratar ahí. En fin...¿ Y lo de las minas de oro Hay oro, sí. Hay oro y esto también es muy interesante porque... se han encontrado conversaciones entre Julio Martínez y un empresario venezolano, también famoso y muy conocido en toda esta trama, Domingo Amaro Chacón, son dos hermanos. En esas

6:33 conversaciones hablan de un proyecto minero de oro en Venezuela. Hay mensajes donde hablan del amarillo. Creo recordar que fue el diario El Confidencial cuando en 2021 publicó que el pollo Carvajal, Era el que había confesado que Zapatero era propietario de una mina de oro en Venezuela. Bueno, pues parece que ahora se empieza a relacionar estos mensajes. Es que todavía nos falta por conocer más detalles de esos mensajes. Parece que estas conversaciones... se acercan bastante a ese negocio que ya se había publicado en 2021 y que podía estar, o del que podía estar detrás, en el que podía estar detrás el propio José Luis Rodríguez Zapatero. Desde luego, Julio Martínez tenía un papel muy importante, no solo oro, también níquel.

7:23 Es que hay muchísimas referencias a este negocio, a estos proyectos. También hay referencias de la trama para comprar lotes de 50.000 toneladas de petróleo venezolano, presiones por parte de los chinos a los empresarios venezolanos y a Julio Martínez. Es que es enorme el sumario, Luis. Y hay muchísima chicha, hay muchísimos titulares que... Se confirma además, por lo que hemos podido ver, lo que ya el viernes trascendió y es que se han abierto dos piezas separadas para tratar de investigar también a otras personas que no pertenecen a esa primera trama, es decir, a otros tráficos de frutas distintos. Carmen, tú que estás más cerca de todo eso,¿ esperas que aparezcan muchas más cosas en las próximas horas o no?

8:06 Bueno, estamos buceando en la información. Lo que andamos buscando también es a ver si aparece rastro de los informes elaborados por Zapatero para ver qué valor podían tener. Inevitablemente creo que en las próximas semanas vamos a llegar a una citación. de las hijas y de la mujer de Zapatero a declarar. Parece inevitable porque casi todas las cuentas que se están encontrando, como la que se liquidó una hipoteca de medio millón de euros en menos de un año, era de su esposa junto con él. Y después también va a ser muy importante hacer un recuento de todas las conversaciones en las que se menciona Zapatero como el instigador de planes para conseguir negocio. Porque aunque no haya mensajes directos suyos, ya hemos encontrado cinco o seis conversaciones en las que los miembros de la trama hablan de él como el que está detrás de todo el tráfico de influencias.

9:04 Bueno,¿ qué primera conclusión tenéis por lo que vamos abriendo, Cristina, Raúl? Pues yo la sensación de que esto es mucho más amplio y mucho más grande de lo que parecía al principio. Bien, es cierto que ya las primeras informaciones apuntaban no solo al tema de Plus Ultra, sino que se hablaba de petróleo, de oro, de divisas, es decir, y luego se hablaba de China, de Venezuela. que la cosa tenía bastante más profundidad y yo creo que el levantamiento del secreto de sumario es lo que viene a demostrar en qué se aferra el gobierno, en que no hay conversaciones directas de Zapatero, de que sigue sin haber esa pistola humeante por la que se ve a Zapatero dar una orden o hacer una indicación o algún tipo de presión. Eso es lo que se siguen aferrando. Pero, amor, los indicios son tremendos.

9:49 Y luego lo de las joyas... Pues habrá que ver qué tipo de regalos y de quién son. Lo está dominando la legislación para refrescarlo. Si la recibió en calidad de esposa del presidente del gobierno, tiene que formar parte de patrimonio, porque no se pueden quedar más que con regalos, digamos, un poco de mera cortesía. Si te regalan un libro, sí te lo puedes quedar, pero no te puedes quedar con ningún regalo valioso. Y si lo recibió posteriormente, pues habría que plantearse si en algún caso fueron pagos en especias de la trama. Porque sería interesante también bucear en ese sentido. Es complicado demostrar que es de herencia, que es verdad. Yo también de mi madre recibí algunas cosas. Yo creo que todas de nuestras madres hemos recibido algo.¿ Y cómo lo demuestran? No hay manera. Pero claro, es que aquí estamos hablando de para poner una joyería. Es que estamos hablando de una cantidad de joyas. Y sobre todo que cuando recibes joyas en herencia sueles guardarlas, si quieres, en una caja fuerte, pero en tu domicilio, no en un despacho profesional. Además, recordemos que está pagado por el Partido Socialista. Sí, pero pensarían a lo mejor que allí estaba más seguro, no lo sé. Pero sí es verdad que a mí también me ha llamado la atención, más que nada porque si algún día te apetece ponértela, resulta que la tienes secuestrada en el despacho de tu marido.

10:58 Es cierto que es un sitio peculiar. Es otra vía interesante, teniendo en cuenta además que estamos hablando de países con los que tenía relación, como Venezuela, que también tiene importantes minas de oro, de Colombia, de esmeraldas. No quiero especular, pero es que de repente encontrar las joyas abunda más una sensación de que aquí hay... Unas ramificaciones increíbles y de todo hasta dónde puede llegar esa actividad que tenía el expresidente del gobierno. Y no olvidemos que había una resistencia a la hora de abrir la famosa caja fuerte que tuvieron que enviar a los agentes de la GOAT que son los encargados de localizar zulos. y dobles fondos para poder abrir esa caja porque el abogado se resistía a entregar las llaves para abrirla, por lo tanto querían ocultar a toda costa lo que se guardaba en esa caja fuerte.

11:50 Es una tontería lo que voy a decir probablemente porque además es que no soy ningún experto, pero aún en el supuesto fíjate de que fuera una herencia lícita, si el valor es tan importante y estamos hablando de millones de euros por las primeras valoraciones que hay, Eso lo tienes que declarar como patrimonio. Lo tienes que tener asegurado. Es importante, además, que en el seguro de tu vivienda o de tu despacho declares ese tipo de posesiones para asegurarlas. Bueno, Raúl, que estás muy callado. Por lo que vas sabiendo,¿ qué impresión tienes? Estoy callado, primero, porque estoy escuchando a las contertulias y es que es abrumador. Estoy literalmente abrumado. Con la cantidad de indicios o pruebas ya, desde que conocimos el auto del juez Calama, que ya era lo suficientemente contundente, pues cada día o cada X horas tenemos una nueva noticia. Y claro, es que yo me voy a centrar en lo que está diciendo Zapatero a través de su portavoz hoy, por ejemplo, Luis Abroyo, para defenderse, que viene a decir que esto es un montaje y una venganza porque apoyó a Pedro Sánchez en las últimas elecciones. A mí me parece que todo el material que hay encima de la mesa es completamente inverosímil, que esto pueda ser un montaje. Y la otra línea de defensa que podría tener es decir que bueno, que sí, que ha percibido mucho dinero y tal, pero que dentro de una actividad de lobby que es legal.

13:22 Pero es que no admite esa actividad de lobby. Ni las conversaciones de la trama apuntan en esa dirección, ni el hecho de... de cómo él tenía oculto buena parte de este patrimonio que está surgiendo ahora. Y lo decía Carmen antes, para mí es clave que aparezcan los informes que vendió a análisis relevante para cobrar esa cantidad de dinero Algunos sí que han trascendido, porque ya los he visto en los medios de comunicación, eran un folio y medio, hablando de inteligencia artificial y de tonterías de estas que... Sí, pero bueno, eso sería en lo que respecta a Zapatero.¿ Y What The Fab?¿ Cómo puede justificar la cantidad enorme de dinero que han facturado? Yo sinceramente es que no veo escapatoria para Zapatero. Sería algo extrañísimo que todo esto fuese parte de... de un negocio de lobby normal.

14:29 No consta ninguna reacción todavía No consta ninguna reacción. Estaba revisando porque también en el despacho de Zapatero, en esa caja fuerte, había carpetas con el nombre de análisis relevante que yo creo que también será... Es que tú no mezclas las joyas de tu herencia en la caja fuerte de un despacho profesional con pendrives discos duros, que además, bueno, no sabemos el contenido de los pendrives y los discos duros todavía, pero todo apunta... a que contienen información de la trama, con lo cual están allí las joyas también. Y de ahí la resistencia a que se abriera esa caja. Es interesante en lo que respecta a la parte de Plus Ultra, porque ya vemos que esto parece que va mucho más, bueno, parece no, va más allá de únicamente el rescate de Plus Ultra, que a fecha de hoy todavía no tenemos el certificado de que la aerolínea no tenía deudas con la Seguridad Social, que es el El informe clave para certificar que ese rescate nunca se tuvo que aprobar. Había muchas cosas más que hacían inviable esa ayuda de 53 millones de euros y que se autorizara de esa manera, que fuera la tercera aerolínea que se rescata, teniendo en cuenta el volumen. Para empezar, calificarla como de interés estratégico nacional.¿ Cómo va a ser una compañía que alquila un avión?¿ Cómo va a ser estratégica desde el punto de vista de los intereses de España? No tenía ningún sentido y tampoco la celeridad con la que se aprobó el rescate. Pero el hecho de ese certificado es importante porque también hemos... O se ha visto envuelto en todo esto en estos últimos días

16:01 el papel de Escribá, en ese momento como ministro de Seguridad Social, y luego porque los agentes de la UDEF se tuvieron que quejar al juez Calama de que el expediente que les remitió la SEPI resulta que eran carpetas, eso lo sabes tú mejor, Carmen, vacías de contenido, no tenían nada, y documentos que además no se pueden abrir, y eso lo hace todavía más sospechoso. Y además modificados... Que tienen modificados una vez se empezó a hablar de una posible investigación. Esta información es muy grave porque estamos hablando de que una empresa pública o una sociedad estatal está posiblemente destruyendo información clave para la investigación. Es que es una obstrucción a la justicia. Entonces eso también los agentes ya deslizan que ha podido ocurrir eso, que se haya eliminado. Pero yo creo que el juez va a tener que pedir a la SEPI que justifique o que envíe... un registro de cuando ha hecho modificaciones de sus informes para ver si efectivamente se han destruido.

17:01 Nos queda la sensación de que esto afecta a todo. Quiero decir que hay un estado profundo, no sé cómo llamarlo, pero que si se abren ahora dos piezas separadas además, pues más en esa dirección, ¿no? Porque está la Seguridad Social, la SEPI, el propio Gobierno. Hay una cosa, Carmen, tú de eso seguro me podrás sacar de mi ignorancia,¿ por qué? Hay una cosa que no termino de entender y es la siguiente. Todo lo que estamos sabiendo ahora es un sumario que está instruyendo el juez Calama. Por lo tanto, nosotros nos estamos enterando de algunas cosas, pero el juez Calama ya las conocía. Entonces, ahora nos sorprende mucho, por ejemplo, que personas que están vinculadas con todas las informaciones que están apareciendo no estén imputadas.¿ Por qué? Pregunto. Las hijas, por ejemplo. Por ejemplo, digo las hijas. Por eso de la información que estamos conociendo, digamos que el juez Calama la ha asumido toda, la ha... hablando así un poco a grueso, con trazo grueso, la ha reunido, la ha repasado y ha decidido hacer un auto de imputación, primero de Zapatero y después de las detenciones de los principales líderes de la trama. Realmente todo esto ha sido una investigación de la Policía y de la Fiscalía Anticorrupción.

18:19 Entonces el juez ha recibido toda la investigación de la Policía y de la Fiscalía, pero no es que él conociera toda esa información desde hace tiempo, sino que una vez recibida decide la imputación de Zapatero. Entonces, a partir de ahora es cuando van a empezar a ocurrir cosas, claro, porque tiene que haber declaraciones de todos los implicados para explicar lo ocurrido. Hasta ahí sí. Lo que sí que tenía muy claro es que el día 2 sí se mantiene el día 2. Yo sigo un poco sorprendido porque siempre pensé que iban a pedir un aplazamiento para poder estudiar bien todo lo que está sucediendo. Él dice que lo está deseando. Lo ha vuelto a decir su portavoz. Que está deseando aclarar las cosas. Y que el día 2, además, lo ha mencionado. Mira, chico, pues... En todo caso, lo que está claro es que, después de saber que el juez ha admitido como acusación popular a un montón de gente, de todos los partidos políticos, o sea, lo que no es imaginación, lo que es un hecho que podemos anticipar, es que van a pedir, después de la declaración, medidas cautelares. Y eso obligará a que haya una vistilla. Yo no digo que Calama vaya a decretar el ingreso en prisión preventiva o provisional de Zapatero, no digo que no, pero que desde luego ese tema se va a tener que discutir.

19:31 Sí la van a pedir, alguna acusación ya lo han dicho Vox ha pedido prisión y el resto de acusaciones la retirada del pasaporte que parece una medida proporcional viendo la información que hay en el sumario. Si hablas además que tenía exactamente negocios con países como Venezuela, como China... Y en el caso de Julito Martínez se ha certificado que tenía cuentas corrientes en el extranjero y relaciones con paraísos fiscales. Eso siempre es una alarma para pensar... Bueno, eso es una alarma incluso para decretar la prisión preventiva, el riesgo de fuga. Pero en todo caso, como poco, requisa el pasaporte por riesgo de fuga, sí. Bueno, ya veremos. Y sobre todo las imputaciones. Lo digo porque ya nos hicimos eco la semana pasada. Ahí estaba... digamos, una presunta presión de la Fiscalía Anticorrupción para decir podemos tratar a tus hijas de una manera u otra en función de tu colaboración. Si tú colaboras, si tú te marcas una aldama, pues a lo mejor podemos, en fin, por el otro lado, aflojar un poco la investigación. Pero como Zapatero está encastillado, en que está alucinado, que no da crédito a nada, que todo es un montaje y que es una venganza del apoyo al PSOE en el año 23...

20:43 pues no sé muy bien cómo va a quedar el asunto. La verdad es que estoy yo tan perplejo, tan abrumado como Raúl. Bueno, hablábamos de la inversión en oro, ¿no? Entonces, ahora vamos a ir a la apuesta publicitaria y hay dos maneras de invertir en oro. Una no recomendable, que es acudir a Juanito Martínez, y otra mucho más recomendable, que es la que nosotros patrocinamos. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

21:27 Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, 24 minutos, amigos, para que sea en la serie, no menos en la Comunidad Canaria. Es evidente que hasta ahora lo que más impacto ha producido es lo de las joyas. Sí, hay que ver las imágenes, de verdad, por mucho que uno lo repasa. Lo que en este momento está capitalizando la atención mayoritaria de los medios de comunicación son las fotografías de las joyas en la caja fuerte del despacho de José Luis Rodríguez Zapatero. Y naturalmente, como aquí todo el mundo es muy rápido a la hora de desenfundar, pues ya están saliendo algunos testimonios del propio Zapatero, del archivo reciente, de cómo presumía de austeridad y de cómo decía, creo, Esmeralda Ruiz, que...

22:43 Mira, si quieres lo escuchamos. Vamos a escucharlo. Las compañeras, que ser socialista es normalmente tener muy poco y estar dispuesto a dar mucho. Eso es lo que aprendían en las... Tener muy poco y dar mucho. Hombre él poco no tenía por lo que estamos viendo, pero en fin. Le daban mucho, ¿no? Serían socialistas... Ah, lo mejor es... Claro, claro. Hombre, dar tampoco. Si los tienes en la caja fuerte es porque no los has dado. Es importante que recordemos que en su casa no ha habido registros porque el mensaje, lo que apunta el informe de la UDEF cuando habla de que usó su casa para dar las instrucciones o canalizar las instrucciones de mayor sensibilidad de la trama corrupta era la forma o ha sido la forma con la que la UDEF pretendía... que el juez Calama autorizara el registro en su casa. Sin embargo, tanto Anticorrupción como el propio juez no lo vieron conveniente.

23:39 Bueno, vamos a la deriva política porque naturalmente iremos conociendo más aportaciones de lo que contiene el sumario, pero es más de lo mismo. Quiero decir que aquí ya hay mucho material para que la gente diga, pues chicos... admitid en el PSOE que tenéis una situación que no os gusta nada, pero que es difícilmente defendible y ya no podéis seguir con el discurso de que solo hay indicios, no hay pruebas. Yo sigo creyendo, mientras no se demuestre lo contrario, que Zapatero es un hombre íntegro y es un hombre ejemplar. Como ha habido muchos rumores a propósito de la actitud, sobre todo del PNV de Junts, que son los que forman parte de la mayoría parlamentaria, no de izquierdas, porque forman parte de Frankenstein, pero no son de izquierdas, era la parte más postiza de la mayoría de la investidura. Hay muchas informaciones a propósito de que están pensando qué hacen, si se prestan o no a una moción de censura, cuándo, de qué manera, si conviene o no conviene plantarle cara.¿ Vosotros creéis que políticamente en el corto plazo va a pasar algo?

24:41 Yo creo que no. A pesar de todo, a pesar de las joyas, a pesar del oro y a pesar de las minas. Es verdad que Héctor Esteban este fin de semana insistió en que la legislatura no aguantaba, no llegaba a 2027, ya lo dijo también su portavoz en el Congreso, ya han hablado de la posibilidad de elecciones. Pero no les veo dando el paso porque es verdad que está atrapado por sus pactos con los socialistas en el País Vasco y con una diferencia fundamental que yo creo que siempre hay que poner de manifiesto y es que antes no había, bueno, salvo la época de Pachi López, que fue el Endacari gracias al apoyo del PP, que parece que Pachi López se ha olvidado de aquello, no hay fórmula de gobierno que no pase por él. Antes no había una fórmula de gobierno que no pasara por el PNV. Ahora sí hay una fórmula de gobierno que no pasa por el PNV, puede pasar por Bildu. Entonces yo creo que el PNV no se va a arriesgar a perder el favor de los socialistas, porque en las próximas elecciones vascas se vería con tan naturalidad por parte de los socialistas un pacto con Bildu, aunque se dice que eso no está maduro, que ni mucho menos. Lo hemos visto en Pamplona, lo hemos visto en Navarra, o sea que sabe el PNV que en un momento dado puede quedarse fuera del gobierno vasco. Y luego Junts lo que me dicen es que tiene un lío interno considerable, que ha salido de manifiesto en la pelea que hay por el Ayuntamiento de Barcelona. Hay que recordar que Junts tiene muy poquitas parcelas de poder y el Ayuntamiento de Barcelona para ellos es capital, es importantísimo, no es una cosa menor. y que están metidos en sus propios líos y que no están con la cabeza ni Puigdemont ni Trías, que son un poco los dos

26:11 sectores de Junts, con la cabeza en apoyar ninguna moción en el momento. Además, a Puigdemont Sánchez lo tiene de bien, entre comillas, en Guaquerlú. Y están esperando qué pasa con Puigdemont y con el indulto. Y ante un cambio de gobierno, pues el futuro de Puigdemont sería... Tiene una crisis y se tiene que dirimir el futuro de Pesamoni. Aitor Esteban o Bradales o el que sea, levanta el teléfono, llama a Feijó y le dice tienes mi apoyo para una moción de censura y en una semana está presentada.

26:52 Basta con recordar la anterior moción de censura, o sea, no estuvo dando avisos el PNV. Cuando se planteó moción de censura, bajó y la apoyó y punto. Yo coincido con Cristina. No creo, lamentablemente, porque es una anomalía cada vez mayor que todo esto no tenga ninguna consecuencia política. Pero yo creo que a corto plazo, como dices tú, Luis, que entiendo de aquí a otoño, yo no creo. Vamos a ver. Sí, al menos no siendo censura. Probablemente tenéis razón, pero... Reconocer por lo menos que eso repugna bastante el sentido común, es decir, si con lo que sabíamos antes del sumario ya se habían producido contactos, porque esto lo contaba, la primera lo contó Pilar Gómez en el artículo 14, el español luego ha ratificado esa información y ha dado incluso nombres.

27:45 de contactos en Zaragoza entre Junts y el PNV al más alto nivel porque ahí estaba entre otros Aitor Esteban y Giorgi Durul estamos hablando de la crem de la crem de cada uno de los dos partidos hablando de esa posibilidad y cotejando no es el momento hay que esperar a que indulten a Puigdemont pero bueno estaban explorando esa posibilidad pues claro después de ver por ejemplo por centrarme solo en lo que tanto está llamando la atención¿ Qué hacen o qué dicen después de ver la caja fuerte de Zapatero?¿ No dan un pasito más? ¿Reculan? Algo tendrán que hacer. O los que están pidiendo que se adelanten las elecciones. Esto tiene que añadir algo al discurso.

28:36 Pienso yo, pero utilizando solo el sentido común. Si hemos llegado tan lejos hasta ayer, hoy nos vamos a parar en seco. Sí, pero entienden que el movimiento lo tiene que hacer Sánchez, porque un movimiento por parte de ellos que facilite o que propicie un futuro gobierno de PP-Vox, creen que eso les puede traer un coste. Y es verdad que debería las revelaciones, la acumulación de casos de corrupción debería empujarles a pensar que van a haber contaminados, pero yo creo, sinceramente, creo que deberían cambiar mucho las cosas para que unos y otros se decidieran a dar ese paso, sinceramente, lo digo. Otra cosa es que enuncien una ruptura con el gobierno tres meses antes de las próximas elecciones generales. Pero apoyar una moción, aunque sea para convocar elecciones, porque sea una moción instrumental, todo puede ocurrir. Pero yo creo que a corto plazo no.

29:27 Mi opinión es que se equivocan. Porque yo creo que les beneficiaría tanto al PNV como a Junts. ahora mismo... El PNV depende del PSOE en el gobierno vasco. Sí, pero ya nos falta mucho para las elecciones vascas. Ayuntamientos... Y mientras sigue así, Bildu crece, crece, crece y, claro, a lo mejor se encuentra que por eso, por mantener el gobierno ahora, lo va a perder en el futuro. Entonces, yo creo que en política a veces hay que arriesgar y hay que tomar iniciativas y Y precisamente el PNV, que tiene ese problema con el crecimiento de Bildu, pues tendrá que desmarcarse de alguna manera. Además, no hay que olvidar que sus votantes son de derechas. Y ahora mismo, pues el problema de la inmigración, que incide mucho en Jus, también con la cuestión de Alianza Catalana, y hay una serie de cuestiones que, si no hacen nada, yo creo que va a tener más coste que si lo hacen.

30:26 Pero ellos verán. Bueno, eh... Es que estoy mirando de reloj el reloj porque tampoco me gustaría que no le dedicáramos, aunque fuera un poquito, a la otra noticia del día, que también tiene que ver con un informe de la UDEF, en este caso de la UCO, no de la UDEF, y que tiene como protagonista la mujer del presidente del gobierno. Estábamos hablando del expresidente del gobierno y de su mujer, que es la dueña, se supone, de todas esas joyas que han aparecido, y ahora tenemos que hablar del actual presidente del gobierno y de su mujer. Entonces, yo les decía a los oyentes del programa, y por eso quiero contrastarlo con vosotros con la mayor pluralidad posible, que depende del periódico que leas y del político al que oigas, llegas a una conclusión completamente distinta. Según algunos, ese informe de la UCO es exculpatorio y demuestra que no hay nada raro ni sospechoso en la conducta de Begoña Gómez, O lo contrario. Entonces digo, chico, pues las dos cosas a la vez no pueden ser. Entonces, Carmen, tú que estás más familiarizada con este tipo de cosas y que seguro que te habrás leído el informe de la UCO,¿ qué resumen harías para ser veraz con lo que se cuenta?

31:36 Bueno, es que este informe podríamos decir que ya va a un detalle que hay que hacer un esfuerzo casi por encontrarle el titular. Porque por un lado es verdad que le echa un capote a la esposa del presidente del gobierno porque dice que las cuentas que se han revisado no parece que tengan importancia. irregularidades o que haya habido movimientos raros pero por otro lado también encuentran dos contratos en los que se ve que ha intentado dar apariencia de legalidad a los contratos con la Universidad Complutense de Madrid En su defensa ha intentado en las últimas semanas argumentar que la cátedra en la Universidad Complutense la impulsó realmente el rector de dicha universidad. Un argumento que se contradice un poco con la defensa que ella misma hizo al principio de la causa anterior. Bueno, un poco enorgulleciéndose del conocimiento que tenía para poner en marcha esa cátedra y para decir que es que solo ella era experta en transformación social competitiva y poquita gente en España lo era. Yo creo que esta causa, sinceramente, ya se le puede sacar poca punta más. Hemos visto también una situación de posible tráfico de influencias, aprovechando que su marido estaba en la Moncloa, pero ya esperemos que el juez decida ya mandar el caso a juicio si considera que tiene que ir, porque poco más se

33:08 puede exprimir. Para hacernos en tu opinión,¿ El informe de Louco es mejor que peor para Begoña Gómez o es un informe que la pone en algún compromiso porque demuestra que algunas de las cosas que ella ha declarado no se compadecen con la realidad? Por ejemplo, que no había tratado de sacarle rendimiento económico al software famoso, etcétera, etcétera. Esta es la duda que tengo. Es que el tema del software ha sido siempre una parte secundaria de la investigación, desde mi punto de vista. O sea, que Que se inscribiese el software desde una página web de su propiedad, desde un dominio, bueno, puede ser un indicio más de que intentó lucrarse con esa actividad, pero...

33:55 De todo lo que figura en la causa, yo creo que es lo menos grave. De hecho, ella estuvo hablando con la oficina de Relaciones Institucionales de la Universidad para cómo se registraba esto y hubo hasta personas de la universidad que le recomendaron que lo hiciera así. Ya me parecen aspectos muy de ir al detalle de si un dominio de una página web, que al final, si ella impulsa la cátedra, se tiene que inscribir de alguna manera... A mí me parece difícil que esa parte de la investigación, que es la de la apropiación indebida, pero también la de...¿ Competencia desleal era? Bueno, esa parte de la investigación es la menos importante respecto al tráfico de influencias que es el que manda sobre el resto. Pero a mí sí me llama la atención porque ella dijo que en todo momento ese dominio era un dominio público que no se pagaba.

34:48 Y sí tengo entendido que del informe de la UCO se dice que sí, que hubo una contratación, ahora mismo no recuerdo si por 3.000 o 6.000 euros, pero que llegó a contratar con una empresa pública vinculada a un exdirigente socialista territorial. Y que fue que tuvo muy poca actividad realmente, porque es verdad que apenas tuvo seis meses el dominio a su nombre, pero que sí hubo, y que bueno, en cuanto se destapó el caso, ella ya se desentendió de aquello, y que además eso lo contó recientemente el abogado, pero que sí hubo alguna empresa que sí contrató y que pagó por utilizar ese dominio. Es lo que tengo, uno de los aspectos que a mí me ha llamado la atención del informe de la UCO. Sí, la versión exculpatoria se centra en que no hay cuentas opacas.

35:29 Que no hay enriquecimiento ni cuentas opacas. Pero claro los delitos que le imputa el juez peinado no implican necesariamente que tengas que utilizar cuentas opacas para cometer esos delitos. Por lo tanto, yo tampoco lo veo tan claro, que el hecho de que no haya cuentas opacas prácticamente la... La es culpa de todo, como se nos está diciendo. Y el hecho, que no sé valorar, por eso os lo pregunto, de la cuenta conjunta, donde aparece el dinero que se supone que ella obtiene como consecuencia de la actividad en la universidad, porque está a nombre de ella... Y de su marido, que es el presidente del Gobierno. De ese dinero salió el pago de la marca, del logo de la cátedra. De ahí es de donde salió el dinero. Bueno, yo creo que además era un dato desconocido.

36:17 Yo al menos es verdad que no lo tenía... Pero eso desde el punto de vista, digamos, penal... Yo creo que penalmente no lo sé. Pero bueno, el fondo de la cuestión es que se dice que se prevalió de ser la esposa del presidente del Gobierno... para conseguir la cátedra y que las empresas contribuyesen y demás. Entonces, en esa línea, el hecho de que fuese una cuenta conjunta, como mínimo, es feo. No sé si es ilegal o es poco elegante. No, pero¿ por qué? Si compartes una cuenta corriente con tu pareja. Sí, pero digo que en el contexto que se te dice,¿ te estás aprovechando de ser la mujer del presidente del Gobierno? para esto y encima la cuenta que utilizas... También puede ser utilizado al contrario en su defensa. Tanto pensaba que no estaba haciendo algo ilegal que no tuve ningún problema en registrar la web en esta cuenta.

37:15 Ella podría estar convencida de que no estaba haciendo nada ilegal y hacerlo. Quiero decir que eso tampoco la exculparía En definitiva, que no os mojáis. No sabemos si después de este informe de la UCO... Peinado, digamos, tiene más motivos para... Yo es que lo veo como un informe más, de verdad. No lo he abordado como un informe relevante o muy relevante para la causa. Hemos visto otros mucho más importantes. Y qué crees que va a pasar?¿ Qué va a hacer Peinado?¿ Es la apertura del juicio? Sí. Pero para eso necesita la autorización de la audiencia provincial Claro, es que hay bastantes recursos que están por resolver. entonces la audiencia tiene que resolver todos esos recursos y algunos sí que implican la paralización de la decisión de peinado pero otros no entonces se calcula que a finales de julio podría haber una apertura un auto de apertura de juicio oral finales de julio con L el que se arranca este jueves es el del hermano perdón el de S y el del hermano si el auto es a finales de julio el juicio sería después de Dependiendo de la agenda de la audiencia provincial y de las decisiones...

38:25 Pero Agosto no es hábil, ¿no? No, no, no Salvo que quieran habilitarlo. No, seguro que no. Bueno oye, perdona. Hubo un rumor, que espero que nunca se confirmara, que yo creo que era una broma pesada, diciendo que una de las posibilidades que estaba considerando Sánchez... es convocar elecciones en agosto, porque estaban calculando que como estaba todo el mundo fuera, a lo mejor eso le podría beneficiar electoralmente. Nosotros publicamos en El Independiente que la fecha tope a la que podría llevar la legislatura, porque hay quien ha hablado de fechas muy como diciembre y demás, es al 21 de agosto del año que viene. Yo no descarto nada. Eso sí que me lo creería. Yo también. Si viera que esa fecha en cierto modo le puede beneficiar, yo no descartaría una convocatoria electoral en mitad del mes de agosto.

39:16 Pero vamos a ver Hablando de Pedro Sánchez a mí me parece... Cualquier cosa es posible. Por cierto, este miércoles va a haber al Papa, ¿no? El día antes del juicio de su hermano. Mañana. El Vaticano. Mañana o el... Yo creo que es el 27. El miércoles. Pasado mañana. Pasado mañana, pasado mañana, sí. Y el jueves es cuando empieza el juicio. Y el jueves es cuando empieza el juicio, sí. Y hoy hemos tenido, bueno, estamos pendientes de otro informe que puede que, no lo sé, es previsible esta semana, el de Cerdán. Hoy La Razón también hablaba de un informe sobre Ángel Víctor Torres de la... Ah, perfecto. De la UCO, es una semana, en fin, y todo lo que falta por conocer. Sobre todo procesar los excedentes folios. Bueno, no ha habido nada.

39:56 En la última media hora no has descubierto ningún titular de maledición. No podemos completar, digamos, el cuadro. No podemos completar el cuadro. Bueno, es verdad que ahí siguen las conversaciones respecto a los miembros de la trama con lo de la mina de oro. Es que lo de la mina de oro es verdad que cuando se publicó en su momento fue algo que además supuso para los periodistas, los primeros que hablaron de este asunto, descalificaciones, señalamientos por haberse inventado que Zapatero tenía una mina de oro. Ahora estamos viendo cómo Julio Martínez... pues estaba metido de lleno en esta mina en Venezuela y veremos a ver hasta dónde puede escalar la causa. Hay también conversaciones respecto a la SEPI, a cómo Zapatero tuvo contacto en las horas, días previos al rescate con dirigentes de Plus Ultra, mensajes y reuniones también para poder agilizar los informes favorables al rescate.

40:57 En fin, hay muchas cosas interesantes que seguro que se van a ir actualizando durante las próximas horas. Bueno, pues nada, muy bien. Mientras tanto, quedáis despedidos, cosa que Carmen agradecerá profundamente porque así podrá hacer una monotarea y no multitarea. Gracias, Carmen, pero despedida en todo caso. Tú también, Cristina, tú también, Raúl. Mañana las cosas estarán más claras, amigos. Será martes, será 26, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.