Tertulia de Herrero: La UCO señala al PNV por un rescate de 112 millones

0:07 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Luis Herrero. Bueno, hoy voy a hacer algo, amigos, son las seis y diez, las cinco y diez en la Comunidad Canaria, que no suelo hacer, pero es que me estoy jugando el bigote. Resulta que tengo muy frustrada a Esmeralda Ruiz, porque dice que no le he dejado que me cuente todas las muchas novedades que hay. Muy frustrada Voy a dejar que Esmeralda Ruiz nos ponga a todos al tanto.¿ Qué tantas novedades hay? Lo primero, por empezar por lo ultimísimo y porque la gente está pendiente de lo que ha pasado en las cuatro torres de Madrid. En una de las cuatro torres, en la Torre Mueve, sabemos que hay dos personas que han sido atendidas por inhalación de humo, porque a eso de las cinco y cuarto se ha atado un incendio enorme, que estamos viendo las imágenes. sigue saliendo humo, aunque es verdad que varias dotaciones de bomberos ya están allí para tratar de controlar la situación. Ha sido un incendio en un cuarto de mantenimiento de la planta número 24, eso es lo que sabemos, planta de mantenimiento, ahí es donde se ha desatado el incendio, eso de las cinco y cuarto de la tarde, que se ha atendido a dos trabajadores que están leves, pero por inhalación de humo, que la gente estaba muy asustada, que los bomberos han cortado las Y hay algunos medios, como El Español y como El Confidencial, que aseguran que ahora mismo se están buscando a tres personas, que entendemos que son tres personas que hayan podido quedar, no lo sé, atrapadas dentro del edificio, pero es verdad que todavía es muy pronto para... para sacar conclusiones y para saber cómo va a evolucionar. El caso es que los bomberos ya están

1:38 allí tratando de sofocar las llamas. Las causas del incidente también se desconocen y vamos a estar muy pendientes para ver qué es lo que ha podido suceder. Esa es la primera interesante novedad.¿ Y luego qué más? Y luego tenemos muchas cosas, Luis Herrero. Tenemos sesión de control en el Senado en la que ha hablado... Siguiente. No, no, no, tú estabas muy preocupado por el ministro de Justicia que no había abierto la boca respecto a la sentencia de las mascarillas. Yo estaba muy preocupado con el ministro del Interior que creo que ha sido preguntado y que ha vuelto a irse de rositas. Y el ministro del Interior también ha hablado de Mercedes González y las reuniones con Leire. Ha dicho Marlaska que es mentira que negara que Mercedes González se hubiera reunido con Leire, que eso no lo negó. que lo que él negó es que Mercedes González y Leire hablaran en aquellos encuentros del señalamiento a jueces. Y nunca dijo que no había ningún indicio de que nadie hubiera en la Guardia Civil quejado. Exacto, él nunca ha dicho, todo es mentira, todos los cortes de archivo que hemos escuchado estos días que son manipulaciones. Ha hablado el ministro Bolaños también. Porque hoy el Partido Popular le ha coronado especialmente.

2:48 Que respeta la justicia, que sí. Que respeta la justicia. Y luego ha dicho que no tiene nada que ver el caso de Luis Peñas, el delator del caso Gürtel, con el caso de Aldama. Ha sido muy interesante esa intervención. Tú me vas a hacer caso en algún momento. Tú te das cuenta que yo te digo una cosa y tú no me haces de puñetero. Yo te digo la siguiente cosa y ella dice no, no, no. No he terminado. El gobernador del Banco de España. Escriba. Muy interesante. Porque... Que sí, que se reunió con Zapatero. Sí entonces hoy ha explicado el por qué se reunió con Zapatero. Claro, ha tenido que confirmarlo porque está en el auto de Calama y ha dicho que sí, que ellos hablaron, pero no de la deuda que tenía con la Seguridad Social Plus Ultra y que era importantísimo que resolviera para conseguir el rescate y que además, sospechosamente, consiguió un mes después de esa cita con Zapatero, sino que hablaron de otros asuntos, como por ejemplo de la pandemia y del pacto de Toledo, también ha dicho. Y luego tenemos el discurso de mañana de Pedro Sánchez en el Congreso, que tú estabas muy preocupado porque no sabías de qué iba a hablar, pues fuentes del Gobierno se lo han filtrado a la agencia EFE. Pero vamos a ver,¿ cómo puedes hacer ese resumen de mi intervención? He dicho que me la juego y que puedo hacer la crónica por adelantado de lo que va a decir mañana Sánchez, que básicamente son tres cosas. Uno... A ver... Es lamentable lo que hemos visto. Soy el primero en estar consternado. Las manzanas podridas manchan la imagen de un partido limpio. Les aseguro que soy el primero en lamentarlo. Dos, tomaré medidas para

4:19 que esto no pueda volver a pasar jamás en el futuro y para que esas medidas sean prontas y eficaces necesito la colaboración de todos los grupos y no como la pérfida derecha que siempre ha boicoteado la adopción de esas medidas. Punto número tres. Por supuesto, voy a seguir porque el PSOE le sienta muy bien a España y yo tengo que hacer todavía muchas cosas de carácter social. Por ahora vas bien, sí. Falta algo más. Zapatero. confío en Zapatero y en su inocencia. Muy bien, pues ya está. Lo has clavado, lo has clavado. Es que,¿ qué puedo decirte? Don Juan Pablo Polvorino. También va a sacar a Ayuso. Ayuso dice que también va a sacar en diferentes ocasiones a Ayuso y a González.

5:00 Don Luca Constantini, bienvenido. Es que si no saludo yo, ha cogido el micrófono y no lo ha soltado. Pero si me has dado paso tú, tendré que explicarme. Porque me habías amenazado con agredirme. Cuánto me vas a echar de menos a partir del viernes? No creas, ¿eh? A lo mejor resulta que nos echas tú más de menos a nosotros que nosotros a ti. Bueno,¿ por qué te reías? O sea, el resumen es lo de Zapatero, pero si, ¿no? Yo mañana he escrito una columna en el ABC donde hago la crónica de lo que todavía no se ha producido porque cuando salga todavía no se habrá producido la comparecida de Zapatero. No digo que... Que casi que me dan ganas de cogerte este extracto, Luis, ponerlo a las dos de la tarde de mañana y me ahorro una mañana para conseguir a Pedro Sánchez por mi salud. Lo cual no me vendría mal.¿ Pero creéis que me he equivocado mucho?

5:48 No, la verdad es que yo creo que todo lo que pueda decir mañana el presidente del Gobierno no solamente es bastante predecible, sino que ya está dicho. No varía en absolutamente nada, porque no tiene mucho más que aportar Pedro Sánchez. Concluiremos que, hombre, resulta inverosímil que el presidente del Gobierno... que ejerce el poder en un partido político de una manera tan vertical, es absolutamente imposible que no estuviera al tanto de nada y estuviera por uvas. Así que yo creo que si a lo que has dicho le sumas esto último mío y algo más que añade a Luca, tenemos la comparecencia hecha de día de mañana. A Luca se lo hemos puesto bien. Sí, lo habéis dicho todo, efectivamente. Voy a por el postre.

6:28 A ver si hace algún tipo de mención, aunque sea velada, al tema de Aldama y del... de la decisión del Supremo de condenarle a cuatro años y medio de cárcel, pero sin cárcel, digamos. A ver si hace algún tipo de mención a esto o si pasa totalmente por encima de este asunto, ¿no? Porque todos los otros miembros del gobierno y personas vinculadas al PSOE han intentado desviar todo tipo de foco del tema de Ábalos en la cuestión del Dama, o sea, del chivato o de aquello que colabora con la justicia como si fuera un criminal. Da una vuelta bastante en mi opinión, bastante grave y fea. Tendrá que intentar, de alguna manera, contrarrestar el mensaje de Alzama. Tendrá que disuadir a los que tengan la tentación en el centro de colaborar. Por eso digo que a ver si hace alguna mención velada. La pobre Pilar Gómez también, como ha cogido la hebra Esmeralda Ruiz...

7:21 No he dejado de intervenir.¡ Qué barbaridad! 17 minutos. Ya estás acostumbrada. Totalmente. Siempre llega y espera pacientemente a que... Mi turno, mi turno, espera mi turno. Bueno, a ver,¿ tú esperas algo de lo de mañana? Es que ha querido Esmeralda que empecemos por ahí. Yo no lo entiendo, es lo menos interesante de todo el panorama informativo. Pero ya se ve que su criterio y el mío... Yo te echo un resumen de todas las novedades. Por cierto, extinguido el fuego en una de las cuatro torres y hay tres personas que están además protegidas, las tres personas desaparecidas, bueno, pues están... confinadas en una zona segura en la planta 27. Esa es la mejor de las noticias que podemos contar hasta ahora. Han encontrado a todos. Exacto. Es la mejor de las noticias.¿ Vas a estar mañana muy pendiente del zapatero?

8:08 Bueno, hay que... Sí, hombre, pendientes tenemos que estar, pero yo creo que Sánchez no se va a mover ni un milímetro del discurso que él mismo se ha impuesto en el Gobierno, que es esa defensa cerrada de Zapatero. Va a seguir la línea que hemos visto y que se estaba expresando aquí de señalar el foco en que Aldama ha sido liberado de entrar en prisión, porque en el Gobierno ayer lo decían, decían... Bueno, es que la sentencia preocupante no es la de Ábalos, es la del Dama que tendrá base. Bueno, hay que tener cara. Pero ellos están en esa idea. Yo creo que el presidente del gobierno va a ir a la ofensiva. Es verdad que los ánimos en Moncloa estaban... Justo antes de que Peinado hiciese su auto señalando a los escoltas, estaban bastante bajos.

9:02 Es verdad que Moncloa, igual que antes hablaba siempre de agotar la legislatura, ahora hablan de primeros de año que quizá tengan que ir a una convocatoria electoral. Pero él, a partir de lo del juez peinado, bueno, pues el error de peinado en desviar el foco de lo importante, pues ha sido utilizado una vez más por Sánchez, que mañana, lejos de dar ninguna explicación, yo creo que va a ser totalmente bueno, o por lo que di trasladar en Moncloa, a la defensiva. Va a mandar el mensajito este de Aldama, un mensajito además que es absurdo, porque la gente del Supremo, bueno, no solo lo razonan muy bien en... en su sentencia, pero que la gente del Supremo lo quiten, es que en ningún caso, todos los casos de las grandes corrupciones se han sustentado y del crimen organizado y de los narcotraficantes y de todas estas causas funcionan así y además Aldama acabará condenado, Aldama tiene más tramas de corrupción y acabará en prisión, simplemente tú estás saliendo, si quieres que siga su colaboración con la justicia, pues claramente tienes que esperar a que acabe esa colaboración con la justicia. Yo de Sánchez espero, pues eso, que malos son los jueces, la persecución que hay contra mí, que bueno es este gobierno y no sé por qué no me vota todo el mundo Déjame añadir una cosa, Pilar, que es que mañana me juego lo que queráis a que la... Ahora en el Mundial estamos viendo la posesión, ¿no? La posesión del balón y tal y cual, 85-15 y todas estas cosas.

10:19 Un mundial pésimo, por otro lado, por la ausencia de Italia y por los rematos. Mañana estoy seguro de que el tiempo que le va a conceder el presidente del Gobierno a la última reunión del Consejo Europeo Y porque lo tiene que compatibilizar con la corrupción va a ser pues yo creo que de un 70-30, o sea 70-30 al Consejo Europeo con los desafíos, la figura de como líder internacional y faro del progresismo mundial de Pedro Sánchez frente a Donald Trump. etcétera, etcétera y ya si acaso, luego más tarde un poquito más tarde, tres cositas sobre la corrupción, del mismo modo que en los grupos parlamentarios será al revés, quiero decir, en los grupos parlamentarios quiero decir, en el Partido Popular estoy seguro de que Fijo le va a dedicar, va a ser un 95-5, bueno no, un 99-1, lo que le va a dedicar a la corrupción y lo que le va a dedicar a la reunión del Consejo Europeo Bueno, mañana también es un día importante más allá de la comparecencia de Sánchez sigue siendo relevante, sigue siendo relevante por lo que sabíamos la semana pasada y esta semana, y creo que tiene importancia parlamentaria. Los socios están que no saben qué decir, o sea, que lo único que le piden es explicaciones, y esto hablando del tema de cómo se repiten los guiones, o sea, si hiciéramos lo mismo que hemos hecho con el ejercicio de Sánchez, lo hiciéramos de los socios, más de lo mismo, o sea, ahora, no, pedimos explicaciones, tiene que dar explicaciones, un poco de reproche, pero luego nada, todos a los bares de al lado a tomarse una caña. Pero mañana es un día importante porque, pues,

11:50 respecto a lo que le ha pedido Peinado, juez Peinado, pues, Begoña Gómez habrá que ver si entrega el famoso pasaporte.¿ Ya lo ha entregado?¿ Ya lo ha entregado? Lo ha entregado Cristina. Ah, lo había entendido mal. Creía que se había adelantado. Se ha adelantado la asesora. Pues a mí, claro, o sea, que lo haya entregado la asesora, bueno, bien. Pero a ver si también lo entrega la mujer del presidente del gobierno. O los entrega. La clave es que es muy divertido porque el juez peinado lo que insinúa todo el rato cuando habla de varios pasaportes es como que Begoña Gómez pudiera tener alguna transnacionalidad O el pasaporte diplomático. Claro que en ejercicio, en aras de la transparencia, el gobierno de España podría haber trasladado si dispone de él Begoña Gómez o no. Pero claro...

12:36 La cosa de saber si Begoña Gómez tiene un pasaporte dominicano o los sellos que pueda tener con motivo de los viajes que ha hecho la mujer del presidente del gobierno y a dónde, hombre, a lo mejor hay cosas que sean interesantes. Pero yo creo que el desafío de estos días ha peinado, me refiero, bueno, al desafío de estos meses ha peinado, los ataques ha peinado por parte de los miembros del gobierno, pero lo que ha ocurrido entre el domingo y el lunes... La ofensiva, ¿no? El PSOE también hizo una campaña, yo con Begoña, ahora no recuerdo, lanzó, digamos, un mensaje en las redes sociales y tal. Deja entender que podría haber algún tipo de desafío a la justicia, en este caso de la mujer del presidente del gobierno. O sea, mañana creo que es un día importante, más allá también de que pueda decir Pedro Sánchez. Yo creo que no vamos a ver esa parte. No debo ya, hombre, que no entregue el pasaporte. Ya no lo veo. Bueno yo también tiendo a pensar como tú, pero tampoco yo descubriría lo que dice Luca. Porque como estamos viendo cosas que nunca habíamos visto, chicos, yo ya no sé dónde...

13:38 A ver, sí, el hecho de que estemos viendo cosas que nunca habíamos visto... No justifica, pero sí explica ese autodepinadón de señalar a los cuerpos y fuerzas de seguridad, que es una torpeza y que yo entiendo que se sientan muy ofendidos, pero es que claro, estamos en un país donde... Tuvo que ser un juez del Supremo el que le dijo al lado de la Guardia Civil, ojo, como purguen ustedes a los agentes, y esto fue hace meses, vamos a tener que intervenir, donde pues de momento aquí en un mes de agosto ni la Policía Nacional ni la Policía... Entonces, claro, al final tú dices, sí, este señor dibuja una situación muy exagerada, pero es que aquí pasan cosas muy exageradas. Hace mucho tiempo que ya hemos casi normalizado... Yo sí que creo que Begoña Gómez no va a entrar en rebeldía, porque además sería desacreditar toda la campaña que ellos mismos están haciendo, que es el juez peinado malísimo, que yo siempre recuerdo que el juez peinado ha hecho instrucciones torpes, yo no hubiera hecho lo del pasaporte y me hubiera guardado la apostilla esa, pero que es un juez que ha sido validado por la audiencia provincial y corregido cuando ha habido que corregirlo.

14:42 Bueno, pero a ver, suponiendo que, por ejemplo, se niegue a entregar el pasaporte, en realidad habría un segundo requerimiento. se estiraría un poco el chicle. O sea, es verdad que yo estoy de acuerdo que sería bastante surrealista suponer que la mujer del presidente se niega, digamos, hasta el final a entregar el pasaporte. Pero quizá podría, digamos, alargar un poco los tiempos, mantener la polémica, ya veremos. Hoy lo ha entregado efectivamente su secretaria, digamos, que también está en todas las causas de Begoña Gómez. Y lo ha hecho un día antes, yo creo. O sea, se ha adelantado. Sí, tenía fecha mañana a las seis de la tarde cumplía el plazo. Efectivamente, es mañana a las seis de la tarde A las seis de la tarde tienen de margen Bueno, en todo caso, fijaros, es que hay cosas que pasan a tanta velocidad. Lo que estamos comentando, a mí me contaron que el gran cabreo del PSOE con la sentencia no era tanto por la sentencia como por el hecho de que de repente hubiera aplacado esa especie de argumentario que les había venido a ver con lo de peinado.

15:42 Es decir, Aquí tienen ustedes la prueba evidente de que somos víctimas de una persecución, esto es una desproporción judicial insospechada y tal. Y cuando querían darle aire a ese debate, 24 años de prisión para... Bueno, se acabó ya esa referencia y estaban ahí como un poco machacados. Pero bueno, al margen de eso es que cuando no es la sentencia es otra cosa. Hoy hemos conocido dos cosas de las que me gustaría por lo menos dejar constancia en esta tertulia. Luego ya las valoráis como vosotros queráis. Primero, que me parece muy grave, lo que ha declarado hoy ante el juez Pedraz el jefe superior, es que no sé cuál es el cargo que tiene, de la Guardia Civil, el general de Información, ratificándose en que efectivamente él... En su caso, ya le había dicho a la directora general de la Guardia Civil que estaban tratando de desacreditar a la UCO y que había una campaña contra la UCO, etc. Cuando la propia directora de la Guardia Civil dijo que jamás había habido ningún tipo de ofensiva contra la UCO, que jamás se había tratado de hacer nada a la UCO, etc.

16:49 Y luego tengo entendido, aunque esta parte Esmeralda no me la ha querido clarificar, yo creo que es porque se va de vacaciones y me quiere putear todo lo que pueda, es que ha declarado después... El jefe de gabinete de... No, el secretario del DAO. El secretario del DAO. No, es que hay mucha confusión porque lo que nos contaba nuestro compañero Paco Cobos es que, a diferencia de otras ocasiones, esta vez ha salido todo el mundo corriendo del juzgado y nadie se ha parado a hablar con los periodistas. Entonces, hay dos versiones. La primera, que dice que el secretario del DAO ha salido en defensa de sus superiores y ha explicado que... en una primera entrevista con los generales Juste, no me quiero equivocar, y Malo, que son los que denunciaron que el DAO les pidió ponerse de perfil, pues que ellos no contaron eso en una primera entrevista con los jefes de la Guardia Civil, pero que en una segunda ocasión, ya cuando les interroga el Teniente Coronel Balas, que ahí es cuando ya confirman que efectivamente cambian la versión y que sí que es verdad que sufrieron presiones.

17:48 Y hay otras informaciones que dicen que simplemente el secretario del DAO se ha limitado a contarle al juez Pedraz que estos dos generales denunciaron ante el teniente coronel Balas que sufrieron presiones para no investigar los casos. No digo que sea un detalle baladí, porque podrá tener interés a lo mejor que hayan cambiado inicialmente su declaración, pero que en algún momento su declaración consta denunciando presiones y pidiéndoles que, por favor, la investigación sobre el hermano de Pedro Sánchez, David Sánchez, acabe en nada y que se pongan de perfil, lo habían denunciado y que esa denuncia consta en la declaración que luego conocimos cuando se levantó el secreto de su padre. Y que Marlaska siga diciendo que no consta ninguna presión y que, por favor, tal, me parece que es de una jeta monumental. Yo tengo un cabreo con Marlaska que me subo por las paredes.

18:43 La orden, una vez más, viene de Pedro Sánchez. Pedro Sánchez ha dado esa consigna de que no se pueden dejar caer más peones. Es decir, aquí ya cayeron a Valdeosterdán por motivos evidentes, pero que hay que proteger. Porque esto es un poco... Acordaros, la teoría esa ya empezó con el apagón. Es decir, en cualquier sitio... Beatriz Corredor hubiera sido cesada. Y siguió con el tren. Y siguió con el tren.¿ Por qué? Porque ellos piensan que no puede caer ningún peón más porque al final va a ser proteger a Sánchez y porque al final es asumir responsabilidad. Y como lo que hacen es negar a la mayor, pues da igual. Si es que da igual que lo hemos visto en la agenda de Leire, pero es que hemos visto los mensajes transcritos en los informes de la UCO donde la directora de la Guardia Civil, claro que está en esa trama. Y hemos visto como la UCO que... está dentro de la Guardia Civil... ve como su directora les desautoriza... diciendo que no sabe las reuniones...

19:38 que ellos mismos han geolocalizado... si es que es todo un disparate... es que mintió en toda la comisión del Senado... entonces ya estas cosas son de las que tenemos que normalizar... porque Marlaska... Marlaska no tiene una especial relación... con la directora de la Guardia Civil... de hecho a Marlaska le colaron a la directora de la Guardia Civil... y se la coló a Pedro Sánchez... oye, pero yo estoy de acuerdo... yo de alguien como Marlaska... espero hace mucho tiempo que... si no te gusta lo que está pasando... No te quedes en el cargo. Pero Sánchez ahora no va a dejar caer a nadie. A nadie. Porque él ya entiende que si no queda él desguarecido. Bueno, pues lo que te dé la gana. Pero yo quiero ver qué cara se le habrá puesto Pedraz cuando haya escuchado lo que hoy ha declarado. Pues claro, Pedraz va cogiendo su pecatoria al Supremo Y luego hay otra, que también creo que tenemos que sacar a colación, que es la parte del secreto sobre el caso de la SEPI que se ha levantado hoy.

20:29 Y que nos coloca también, de alguna manera, no sé muy bien si en el centro o en un lugar periférico, pero vamos, que aparece en la danza de la trama el Partido Nacionalista Vasco.¿ Qué diablos hacía el presidente del PNV en Ferraz, reunido con Santos Zerdán, hablando de tubos reunidos con Leire? O sea, que alguien me lo explique. Bueno, pues yo creo que es bastante sencillo. Es que Ferraz durante muchos años ha sido el centro de operación y negocios del Estado español. Es que es así de sencillo. Y Santos Zerdán, en su condición de secretario de organización del Partido Socialista, ha sido no solamente el hombre que viajaba y que le abrió las puertas como consecuencia de los viajes a Ginebra con Puigdemont al presidente del gobierno Pedro Sánchez para la segunda legislatura. Es que ha sido una pieza clave y fundamental. En todo, ha sido el hombre de confianza de Pedro Sánchez para todo. Para lo menos turbio y para lo más turbio, que a mí me parece turbio todo, en todo caso. Pero esa es la única explicación. Leire iba a Ferraz a participar. De una operación de Estado, ordenada probablemente por el presidente del gobierno para combatir los contrapesos del Estado en aras de buscar la inmunidad y la impunidad del presidente del gobierno para hacer un cortafuegos en todos los casos de corrupción que le afectaban. Esto que es un salto cualitativo, yo creo, en una democracia como la española y que habría hecho caer en cualquier gobierno nacional. En Europa, pero en todo caso es que en Ferraz estaba el centro neurálgico del poder en España. En Ferraz como sucursal del Palacio de

22:02 la Moncloa. Y yo creo que esta es la única explicación. Bueno, lo que se entiende aquí es que en Ferraz se decidían los del escate de la sepi, ¿no? del organismo público estatal. A ver, claro, es que Cerdán, antes de ser secretario de organización, se le reconocía como uno de los estrategas fundamentales del PSOE, del sanchismo, de Sánchez. Es decir, aunque no tuviera, por ejemplo, la visibilidad de Ábalos, y recuerdo perfectamente, hablo del año 2020-2021, que hablando con personas del PSOE, fuentes del gobierno, la figura de Cerdán, el nombre de Cerdán, siempre estaba por ahí, Es decir, se le consideraba uno de los estrategas más importantes como Paco Salazar. Eran estos nombres, digamos, estos demiurgos, estas figuras, estos maquiavelos que estaban ahí alrededor de Pedro Sánchez en un momento además álgido y muy fuerte para el gobierno en aquel momento. Y la relación de Santo Cerdán con Leire, a través de Anchón Alonso, digamos, ellos tenían ese famoso chat que eran nosotros tres creo recordar. O sea, esto venía, y esto es lo que ha dicho Aldama, esto venía de antes. La empresa esta de Cerdán que tenía el 50% de Servinabar nació en el año 2014. O sea, estamos hablando en realidad de una microtrama que empezó efectivamente... Entre Navarra, País Vasco, tal, en el territorio pues donde, en el feudo político de

23:33 Santo Cerdán y que luego se fue a más, ¿no? Se fue a más con el gobierno. Y luego tenemos también Ábalos que, por ejemplo, todo esto viene en los autos, que es muy interesante, que cuando aparece la figura de Leire... Entonces ya estamos en el año 2024, es decir, cuando tenemos a Pedro Sánchez que se retira cinco días para luego con la carta decir yo amo mucho a mi mujer y mientras tanto os monto una máquina del fango a todos los demás españoles, que es lo que hice en el 24, pues ahí es cuando vuelve Leire Díez, la propia Leire... dice a estos amigos del chat, oye, con todo este tiempo que estaba yo pidiendo para poder ir a Ferraz y que me atendieran, por fin, ahora sí que me están abriendo las puertas. Es decir, este es un poco el relato, la película de toda esta historia.

24:15 El PNV me parece que, al margen de que es verdad que pueda venir de antes o tal, me parece muy llamativo porque el PNV es el socio que sostiene al Gobierno junto a Junts. Es decir, cuántas veces decimos los intereses políticos, porque unos se sostienen al otro. Ya en ese informe hay reuniones de Leire con miembros del Gobierno vasco, con el vice Lendakari del Partido Socialista, en 2024, cuando Leire de Díaz ya sabíamos quién era Leire de Díaz. Es decir... Vamos a ver, la trama está famosa de tubos reunidos y que al final de lo que estamos hablando son de rescates una vez más que no deberían haberse producido. Vamos a ver si presuntas comisiones, como en algunos casos se habla, a miembros destacados del PNV y yo esto lo ligo directamente también con ese apoyo del PNV al Gobierno. Muchas veces nos hemos preguntado qué hace un partido como el PNV, hasta dónde llega un partido como el PNV. Bueno, es que lo que estamos viendo es que Santos-Cerdán, y ya lo vimos con Puigdemont y con el independentismo que había creado ese otro tipo de vínculo, que es esa trama que son los Leides, los Pérez Dolcet, de intereses comunes. Lo estamos viendo también con el PNV, es decir, a mí todo esto lo que me está llevando es a pensar que la amnistía fue una cosa escandalosa de la investidura, pero que esa investidura trajo muchísimas más cosas y unas alianzas que hasta ese momento no habíamos visto, es decir, y hoy también me ha llamado mucho la atención el silencio del Partido Popular para no criticar al PNV, es decir, cuando lo que hemos visto es, para mí gravísimo, me parece que un socio como el

25:46 PNV aparezca, Dentro de Estratagma es fundamental para ir entendiendo, igual que a Puigdemont, por qué no le interesa retirar el gobierno, que nosotros a veces nos quedamos en lo político, que es que a lo mejor aquí hay otras cosas que no son solo lo político. Y ese silencio hoy del Partido Popular, absoluto. A ver si se va a molestar alguien del PNV. Si esto lo llega a haber hecho Bildu, voy a contar lo que hubieran dicho en el Partido Popular. Ahora, a mí sí que me llama mucho la atención. que el rescate de una empresa como tuvo Reunidos, que recibe un dinero, son 112 millones de euros por parte del contribuyente español, que no es el gobierno de España el que le da el dinero, no, no, somos todos los contribuyentes españoles. Y que a esa reunión asista Santos, que faltaba Chonaloso, quiero decir, o sea, es que estaba Leire, estaba Santos Cerdán, estaba...

26:32 Es que Chonaloso es el vínculo con el PNV Claro, es que estaba Vicente Fernández. Conviene recordar en este aspecto, en este caso, y en este momento, que Vicente Fernández El grupo de Iruroc se llevaron entre 112 y 115.000 euros de una comisión como correspondencia al rescate, el 0,1%, y que Vicente Fernández estuvo a sueldo durante tres años en tubos reunidos cobrando 40.000 euros todos los años. No somos capaces de vislumbrar el nivel de corrupción que ha habido en este país, más aún cuando el rescate de tubos reunidos hace languidecer al de Europa, por ejemplo. Al de Europa no, muchísimo más, al de Plus Ultra, que son 53 millones de euros. Es decir, que al final que en este país se haya movido todo como consecuencia de favores políticos e incluso los grandes rescates a compañías que supuestamente lo necesitaban es extraordinariamente grave. Y es algo por lo cual el presidente del gobierno yo creo que no debería permanecer en silencio ni un minuto más, ni en su puesto tampoco uno solo.

27:34 Es que la segunda reunión de Antonio Ortúzar con la trama, que fue la que se celebró en Ferraz, fue en enero, decía Pilar, 2024, ya sabíamos quién era Leire. Pues es que la última reunión fue en enero del 25. Claro. Ahí, esa fue la última reunión que se celebra. Pero fue la única vez que estuvo Leire con Santos Terán en Ferraz, ¿no? Sí, seguro, seguro. Y seguro que la única que estuvo también... Hoy el PNV lo tenía muy difícil, ha emitido un comunicado donde ha tratado de defender que, hombre, pues que desde el Partido Nacionalista Vasco es normal que traten de proteger a las empresas que son estratégicas en... en este caso en el País Vasco, se nos dijo también Santo Esterdán cuando descubrimos su papel en los famosos túneles de Velate, que ya los hemos olvidado, pero todas las gestiones que hizo directamente con el Gobierno de Navarra, siendo él simplemente un diputado, o ni eso, incluso anteriormente siendo el dirigente del Partido Socialista Navarro cuando todavía no estaba en el Congreso, pero es interesante que hoy el PNV, Luis, no se haya atrevido a desmentir esas dos reuniones porque, bueno, en fin...

28:33 No puede hacerlo.¿ En calidad de qué? Es que es lo que nos tiene que explicar. Buenas tardes, soy Leire Díez y vengo yo aquí a hablar de la SEPI, de un rescate, pero en calidad de qué iba Leire a... Es que Leire entraba a unos sitios, entraba a la Fiscalía entraba al Gobierno Vasco. Hombre, y aquí si era yo, vamos, ser una Leire, qué facilidad. Anchón Alonso es la persona que... Anchón Alonso, se nos ha olvidado, pero es la persona que me dio con el Partido Socialista y con el PNV para conseguir el apoyo de Hector Esteban en la moción del 2018. Anchón Alonso ya estaba ahí. Claro, y dicen que Anchanal Alonso también es el nexo con Otegi y con Milo. Anchanal Alonso y Otegi son muy amigos de pueblo, creo que son del mismo pueblo. Hombre, está claro que por eso digo que Zerdán mantenía estos contatos con todo el mundo nacionalista vasco y navarro, digamos, en Navarra y País Vasco. Y fue esencial para algunos encajes parlamentarios. Era una figura muy, muy respetada y muy importante. Y luego extiende su poder político cuando lo de Puigdemont. Es decir, él extiende su poder político porque él es, en fin, repito, digamos, el gran conseguidor de todo el apoyo de la segunda investidura, o sea, de la investidura del año 2023. Bueno, tenemos fotografía de Santo Cerdán en Bruselas, nada más y nada menos Por lo tanto, claro, era una figura muy importante. Y con respecto a Leire Díez, pues Leire era su mano derecha, o sea, era una persona de su confianza que él trae, entiendo yo, a Madrid cuando las cosas se ponen más feas de lo normal. Todo apunta, francamente, a pensar que

30:03 en el año 24, cuando Sánchez se retira después de la imputación de Begoña Gómez, da una orden a su hombre de máxima confianza en este momento, Santos Zedán, diciéndole, eso hay que resolverlo. A veces yo creo que ocurre que quien manda los jefes, los jefazos, no dicen cómo. simplemente dice, hay que hacer limpieza. Y no me digas y no me cuentes nada. Y el otro va y tiene que interpretar la limpieza. Entonces el señor Santo Cerdán dice, vale, ahora tengo que hacer limpieza. Cómo lo hago? Lo único que puedo hacer es traer aquí personas de mi confianza, personas dispuestas a todo, personas que no tienen evidentemente ni un milímetro de moralidad, porque el aire al fin y al cabo,¿ qué es? es una, en fin, una sicaria, digamos, política, fundamentalmente Sí, pero Vicente Fernández era presidente de la SEPI. Sí, claro.

30:53 Y le trajo María Jesús Montero. Hay un aspecto ahí que me parece... Él encargaba y no me contéis cómo. Lo que pasa es que en las agendas de Leire estaba negro sobre blanco los mensajes que supuestamente P.S. le mandaba a Leire como ejercicio de tutela y apoyo a todo lo que ella estaba haciendo. Sí, lo que pasa es que el problema es que volvemos, digamos, al dilema de Aldama. Es decir, volvemos a la cuestión que al fin y al cabo destaca el Supremo en su condena en el tema de Ábalos. O sea, si aquí no hay alguien que explica y que admite públicamente, con nombre y apellido, lo que ha ocurrido, si nosotros tenemos a Leire que pasado mañana dice, pues sí, efectivamente...

31:38 lo hice en nombre de Sánchez, del presidente, y él lo sabía y fue quien encargó, pues entonces sí que tiene relevancia. Si no, hasta ahora nosotros solo podemos... Sí, bueno sí. Simplemente, bueno, pero en lo judicial podemos tener todas esas dudas y, por supuesto, tienen que dar pruebas, pero aquí es algo que el propio Sánchez, y así llegó al poder, hablando de las responsabilidades políticas. Y las responsabilidades políticas, si ya te condenan a un señor mano derecha tuya, 24 años, no sé ya qué hay que esperar para las responsabilidades políticas. Es que me temo que... No han seguido la rueda de prensa del Consejo de Ministros. Ya se han adoptado. O sea, se han adoptado las medidas. Luego lo oímos, pero es que tengo que hacer la aposta publicitaria, perdonadme, porque si no le damos ahora un consejo a los que tengan un negocio, no se lo daremos nunca.

32:22 Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde ES Radio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de ES Radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.

33:09 Bueno, 14 minutos. Faltan amigos para que sean las 7 de la tarde y las 6 en la Comunidad Canaria. Al final, a alguien le he dejado con la palabra en la boca y no me acuerdo quién era.¿ A quién le he quitado la palabra para ir a pilar?¿ Puede ser? A Esmeralda. ¡No! ¡Uy!¿ Qué dices? Pues Esmeralda ya no se ha dejado quitar la palabra.¿ Te das cuenta que da igual lo que le digas? Ella va a opinión fijo. Tengo que decir esto hasta que en un día no me quedo tranquila. Gracias a Dios. No, y me he quedado a gusto. Tu arsenal ya se ha acabado, ¿no? No hay nada nuevo. No, no, no, hemos contado todo. No sé si querías ir ahora con Zapatero. Te podría contar que fuentes del gobierno lo que le dicen a la agencia EFE es que mañana lo que va a decir Sánchez es que no hay ninguna prueba que sustente las acusaciones. En una novedad Volverá a insistir el de las joyas? No lo sé.

33:51 El presidente del gobierno nos ha dicho que vienes con unas maletas que hasta que no las abres y llegas a España no sabes lo que te han pedido. Correcto. A mí me gustaría saber de Zapatero la cuestión de las hijas. O sea, si las hijas pueden modificar de alguna manera la defensa de Zapatero. O sea, de él intentar todas las vías posibles para demostrar que es inocente. y que no ha hecho nada, a asumir que por razones familiares y para salvar a las hijas, pues quizás toca admitir algún tipo de responsabilidad. Pero ese paso quizás lo tenga que dar más tarde. Yo creo que ahora está clarísima, como se ha visto en la estrategia, el intentar anular las pruebas. El otro día... los compañeros que estaban cuando fue a declarar se habían asustado de cómo llamaban a los abogados de otros zapateros esos contactos para intentar ver cómo entre todos buscaban una forma de intentar ir anulando pruebas. Entonces yo creo que Zapatero está en esa y seguramente si esa estrategia acaba fallando, pues si quiere salvar a sus hijas, que yo para mí es la mayor irresponsabilidad que ha hecho Zapatero, el meter a sus hijas, porque tú las puedes recomendar, colocar y mientras hagan un trabajo, bueno, pues el que las paga.

35:05 si las paga por un trabajo, considera que vale tal. Pero meterlas en el lío que han metido a sus hijas, yo sí que creo que ahí Zapatero... Lo va a pasar mal, muy mal. Y ahora, bueno, vamos a ver cuánto tiempo pierden en esto de ir dilatando, porque el juez también se puede cansar. Es que yo lo digo porque cuando Sánchez, desde Bruselas, la semana pasada, dio esas famosas declaraciones diciendo que sí, sí, sí, que él creía Zapatero y movilizó todo el partido a favor de Zapatero, rompió un silencio en ese momento Pedro Sánchez. En los días anteriores... en el PSOE, la sensación que daban era que no sabían exactamente por dónde iban los tíos. Se habían quedado todos, digamos, como el baile, a ver cuándo se apaga la música, dando vueltas alrededor de las sillas.

35:51 Es decir, nadie sabía exactamente cuál era la línea. Y de repente sale Pedro Sánchez desde Bruselas, en un canutazo antes del Consejo Europeo, diciendo que sí, sí, todo el apoyo del mundo al Zapatero. Y esto fue inmediatamente después de la imputación de las hijas. Entonces, a mí la sensación que me da es que Pedro Sánchez... entiende o puede entender que la imputación de las hijas de Zapatero pueden hacer tambalear a propósito Zapatero. Y que, por lo tanto, él necesita, para evitar que Zapatero de repente diga, vale, pues nada, asumo mi responsabilidad para salvar a mis hijas y entre mis responsabilidades, evidentemente, involucro al presidente del gobierno porque si hay tráfico de influencia con el tema de Plus Ultra,¿ de dónde salió el dinero? Pues del Consejo de Ministros.¿ Con quién habló él? Tenemos a Ábalos que dice que sí, sí, que le presionaron a Ábalos, al ministro de Transporte, para que rescate. Por lo tanto,¿ quién le puede presionar a Ábalos? No es ni Pedro Saura ni Zapatero. Si le presionan a Ábalos en ese momento, Ábalos llama al jefe y le dice, oye, jefe,¿ qué tengo que hacer? Que aquí tengo a Zapatero debajo de mi casa que me está tomando el coñazo.

36:52 Ábalos se enfada muchísimo por eso, precisamente, y lo puede traer él. Porque se entera en el Consejo de Ministros, según yo. Bueno, y porque se reparten la misma tarta. Hay dos cosas que me gustaría rapidísimamente comentar. Primera, Si tú eres inocente y puedes demostrar tu inocencia, lo que no vas es a que se anule el procedimiento. Iba a decir exactamente eso. O sea, quiero decir, la clave, yo creo que eso es que es clave. Porque el hecho de que tú vayas directamente a la anulación de pruebas... porque no puedes contrarrestar el peso que contienen todas las que se han obtenido, es un indicador clarísimo de la culpabilidad de Zapatero. Quiero decir, cualquier persona que estuviera acusada de los delitos, si a mí vienen mañana y me acusan de los delitos de José Luis Rodríguez Zapatero con un número de pruebas determinado que sea falso, pues yo lo que tengo que hacer es trabajar para... contrarrestar la veracidad de esos indicios que están presentándome pero claro, si lo que hago es decir no, todas esas pruebas se han obtenido de una manera ilegal, lo que estoy haciendo es tratar de echar abajo la manera a través de la cual se han obtenido esas pruebas, pero porque no soy capaz de contrarrestar el peso que tienen esas... Entonces, a mí esto me parece el indicador más nítido de la culpabilidad de José Luis Rodríguez Zapatero, que esté intentando esto. Porque si no hubiera hecho nada, no habría necesidad de anular las pruebas.

38:13 Yo no estoy del todo de acuerdo. Yo creo que puede llevar las dos cosas a la vez. O sea, él puede insistir que su declaración ha sido negar cualquier tipo de responsabilidad o acusación, y al mismo tiempo jugar... la carta de tener un experto en tema procesal para intentar también, digamos, disolver la cuestión en elementos técnicos. O sea, yo creo que las dos cosas no son incompatibles. En teoría no, pero en la práctica sí por las joyas. Es decir, cuando tú evocabas hace un momento el canutazo de Sánchez en Bruselas, para mí particularmente lo más grave es ver cómo Sánchez en ese canutazo habla de 2007, cuando nadie le ha sacado la cifra del 2007, dando por bueno lo que se estaba filtrando desde el entorno de Zapatero, diciendo que era un regalo saudí 2007, por lo tanto, prescrito.

39:02 Y entonces, que de repente Sánchez estuviera comprando esa mercancía,¿ qué significa? Significa que la ejemplaridad ya le importa a un rábano. Es decir, oiga, que es un delito prescrito, pero fue un delito en algún momento, sí o no. O sea, si este señor en algún momento fue un delincuente y se hizo algo que no debía hacer,¿ Usted lo va a seguir poniendo como ejemplo de ejemplar? La defensa del zapatero dirá eso, opinión, pero yo creo que va a decir que las joyas serán un regalo para la mujer del zapatero. Sí, pero lo que está diciendo... ¡Ey! Es el detallito. Pero no, pero Luca, lo que está intentando decir Zapatero... Que totalmente, que totalmente. Pero eso es pecado también.

39:44 O sea, asuma ese error. Para el líder del grupo Puebla, que era Zapatero, no es pecata minuta. Es decir, esas cosas, como ellos mismos dirían, las esperas de Aznar o de Felipe González, que son unos señores terroríficos. Es tan grave como los casos de prostitución o de fiestas de ábalos. Una cosa es el error del regalo, otra es asumir una corrupción. El problema que yo le veo a Zapatero es que tiene que discernir entre el político y, en su defensa... Y por eso no me cuadra o por eso es tan malo el hacer una defensa e intentar anular las pruebas en vez de ir directamente a intentar demostrar tu inocencia.¿ Por qué? Porque el señor Aldama, a mí que haga cosas de estas me parecía lo más lógico. Pero si tú eres zapatero, el impoluto zapatero, el defensor de la moral zapatero, el ejemplo que intenta ser zapatero como político, si tú lo que vas es anular una causa...

40:38 Pero si tú eres culpable, sabes que eres culpable y tienes, digamos, tienes que salvar dos cosas. Una es tu imagen y la otra es tu vida que no entres en la cárcel. Ah, bueno. Yo creo que incluso Zapatero está dispuesto a decir, bueno, pues voy a renunciar. Claro, pero entonces asumes que eres culpable. Al final a lo que está recurriendo Zapatero es que con las joyas se entiende todo mucho mejor. Es, José Luis, te hemos encontrado estas joyas. Y Zapatero lo que está recurriendo ahora mismo con lo del teléfono móvil es, vale, pero me habéis abierto la caja ilegalmente. Por lo tanto, lo que estáis haciendo, que es exactamente la misma estrategia que siguió el fiscal general del Estado con lo que él denominó el allanamiento de su despacho a través de la obtención de las pruebas, que es, nada de lo que habéis encontrado es legal porque el vehículo que habéis encontrado para meterme el cuerno es contrario a derecho. De manera que todo eso queda anulado. Lo intentó el fiscal general del Estado y Y lo intentan todos los que están pillados. Y lo intentó Ábalos. Claro, si es que lo intentan todos. Pero si Ábalos decía que no se reconocían las grabaciones.

41:31 Las grabaciones han sido tenidas de forma ilegal. Están, como decía, manipuladas con inteligencia artificial. Hay una cosa, para mí, que a Zapateros del primer minuto le desmonta y es la resistencia a abrir esa caja cuando están en los registros. Tú registras, no hay ningún problema. Llega el señor y dice, por favor, esta cajita como que no la vamos a abrir porque es que... El señor sabía que en el momento en que miramos esos collares daba igual lo inocente o lo culpable. Se acabó Zapatero, se acabó su imagen. Te adelanto que no estamos muy lejos de ver, a lo mejor es una exageración, pero como no lo hemos visto todo, el día en el que Zapatero se eche las manos a la cabeza por la resistencia de la Gertrude a abrir la caja fuerte y decir, pero bueno, como no quería colaborar con la justicia, por el amor de Dios. Que tampoco la está dejando muy bien a Gertrude y Zapatero. A mí Sebastián el otro día dio una clave, que es lo que decía Luca ahora también. En este intento también quiso Sebastián, psicalíptico, de explicarnos que te regalan joyas y te regalan muchísimas cosas y que a él se las habían regalado y las había dejado en el ministerio. Y bueno, que yo digo, qué de regalos toda la gente. Dijo, bueno, yo si hubiese tenido mujer, a lo mejor me hubiera quedado algo.

42:33 Que yo, claro, me tiraba del pelo. Porque ya estamos hablando esa vida de, bueno, es que a lo mejor José Luis se la quedó para regalársela a Sonsolet, pero de verdad...¿ A dónde hemos llegado? Falta el informe de la UDEF con todo el material requisito de la agenda de la Gertrudis, la tal, la cual, o sea que todavía vamos a tener detalles Faltan un montón de cosas y además si yo fuera en este momento, no sé, cualquiera de los que tienen la espada de Damocles encima... miraría atentamente lo que ha pasado con la sentencia de ayer. Es decir, que es que a Koldo le dijeron, convence a Ábalos para que no cante, porque os vamos a ayudar 24 y 19 años. Pues estas son las ayudas que puede dar el gobierno, gracias a Dios. Pero yo siempre he dicho lo mismo, cuando alguien te promete que te va a... Que en fin, que te vas a ir bien y tal, y eso pasa que tú a los jueces del Supremo les vas a dictar la sentencia que tienen que poner.

43:33 Bueno, gracias a la democracia y a la Constitución. Y luego, el papelón que se podía haber ahorrado la señora Peramato. Bueno, desde luego.¿ Puedo contrarrestar una cosa que ha dicho Luca al principio, solamente del Mundial? Dice que este Mundial es lamentable porque no está Italia. Hombre, lo lamentable es que no esté Italia otra vez más, Luca. Es lamentable por la ausencia de Italia y por el juego por esos partidos que tú dices. La culpa es vuestra, no del Mundial. Verónica, jorro. Hoy has entrado tarde los tres veres. Pero esta vez la culpa es del director de informativos. Quedas despedido, Luca, tú también. Y Pilar Gómez, tú también. Volveremos mañana, miércoles 24. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

44:15 En Casa de Herrero es radio.