Tertulia de Herrero: La UCO halla libretas de Santos Cerdán con notas contra la juez Biedma

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 10, las 5 y 10 en la Comunidad Canaria Voy a saludar en primer lugar a Raúl Vilas. Don Raúl, bienvenido Muy buenas tardes. Que me gusta siempre coger a la gente de improviso. Supo que estabas tan despistado. Porque nunca me saludas el primero. No, nunca. Te he visto en el vídeo que digo, voy ahora mismo aquí a fastidiarle el plan. Cristina de la Voz, bienvenida. Muy buenas tardes. Me hace gracia porque Cristina de la Voz parece que lo muja, pero empapa.¿ Me dices por el partido?

0:47 Sí Pero que no, quitaron el ojo de la pantalla. Está súper puesta. Menos mal que a Carmen Lucas Torres no le gusta el fútbol. No lo sabemos. Muchas gracias. No, no le gusta el fútbol. No me gusta mucho.¿ Te das cuenta de que es la única que no se ha quedado prendada de las imágenes del partido? Es verdad, no me había fijado. Y que ha seleccionado justo la silla en la que va a tener el peor plano para el partido. Sí porque hay que explicar a los oyentes que está ahora mismo aquí el partido, lo estamos viendo en una pantalla gigante. No digas que lo estamos viendo porque tú no estás viendo nada. Yo estoy de reojo mirando algún tipo de... Ten en cuenta una cosa. que aunque las mujeres creáis que sois las únicas que podéis hacer dos cosas a la vez, no siempre es verdad. Yo no puedo decir verdad.

1:35 Tú no puedes hacer dos cosas a la vez? No. O sea, ¿hablar, por ejemplo, de todo lo que tenemos que hablar hoy y ver el partido o no? Se me complica Bueno, dejadme que diga al principio, porque así ya me quedo tranquilo, que me ha contado Esmeralda Ruiz una novedad que hay que sumar a todas las que hemos conocido esta mañana. y que me parece inquietante. Y es que ya se ha levantado el secreto del sumario de la parte de la SEPI que tenía todavía Pedraz bajo las lonas del secreto sumarial. Pero todavía no sabemos lo que hay debajo. No sabemos nada. Sabemos que esta es la parte que afecta a los amaños de contratos públicos. Esta es la parte de obras públicas en la que está Leire, está Vicente Fernández Guerrero y está también Santos Zerdán. Exacto. Pero no sabemos nada más. Estábamos esperando que se levantara esta semana, lo dice bien Cristina, y era la previsión, porque se había especulado con la posibilidad de que el juez hubiera anticipado el calendario porque pueda haber algún aforado o aforados que estén implicados en esta parte secreta. Y eso es lo que comprobaremos en los próximos minutos, horas o días, en función en cuánto se va ¿Minutos, horas o días? Carmen, tú que tienes experiencia. ¿Minutos, horas o días?

2:52 Depende de cuánto volumen haya de investigación para subirlo a la nube, al sistema judicial de la web. Suele tardar un día, día y poco, y yo creo que va a ser una causa ya que va a ser la guinda del pastel de la corrupción que se está destapando, porque no solo hay, por lo que nos avanzan nombres conocidos, es que hay altos funcionarios implicados en la trama, pues... que ya trae más desconfianza todavía en el sistema para el momento en el que estamos. Pues menuda semanita, ¿eh? Porque hay que decir, aunque ya no sabemos lo que está pasando, pero al mismo tiempo que empezaba el España Cabo Verde, empezaba la declaración de Begoña Gómez ante el juez Peinado. Y bueno, no sé lo que pasará de ahí. Se supone que es el paso previo, ¿no, Carmen? Para ya la apertura del juicio oral. Lo que pasa es que la audiencia provincial se tiene que pronunciar todavía a propósito de si...

3:50 Efectivamente hay apertura judicial o no hay.¿ Y eso cómo está? Pues hay bastantes recursos. No sabemos en qué fecha va a pronunciarse la audiencia provincial, aunque parece que pronto... Justo acordaos que hace unas semanas hablábamos de que probablemente en julio sería la apertura del juicio oral. Lo que sí ocurrirá hoy es que el juez determinará si acepta imponer medidas cautelares a Begoña Gómez, como han pedido las acusaciones, o lo rechaza y le permite continuar con su pasaporte, no le prohíbe salir de España, no le pone... la condición de tener que ir a declarar ante él. Eso es lo que hoy va a ser más... Estamos más pendientes de que ocurra. Y trascenderá la declaración o no? Las partes están... Sí, sí, sí.

4:33 Aunque hoy tampoco hay tanto contenido en cuanto a la causa que ya está, digamos, prácticamente finalizada, sino más las alegaciones de su abogado de por qué considera que tiene que archivarse la causa, las nulidades que ellos ven que hay y lo que pidan las acusaciones. Ella no declara hoy, ¿no? No, ella personalmente no va a declarar. Es una comparecencia No digo que tenga que contestar a preguntas, pero que en función de lo que pase, ella puede... A través de su abogado, sí. Vamos a ver. Ella, Cristina Álvarez y Juan Carlos Barrabés, que están los tres, Begoña Gómez y... Lo curioso, como ha dicho Carmen, de esto es que todavía hay recursos pendientes en audiencia provincial, ¿no? Que lo lógico hubiera sido esperar a que la audiencia provincial, que oye que en algunos casos ha dado el placeta apeinado para que siguiera investigando y en otros lo ha tirado de las orejas.

5:29 Pero yo pienso que lo lógico hubiera sido haber esperado a ver qué decía la audiencia provincial. Yo no sé si, Carmen, que tú eres la gran experta en esto, pero parece que aquí quizá lo más complicado es la apropiación indebida, ¿no? El software de la Complutense, que además ella está personada como perjudicada, reclama 113.000 euros de indemnización y yo creo que eso es por donde podría a lo mejor ir algún tipo de condena, ¿no? Bueno, yo creo que el tráfico de influencias es lo que más ha demostrado, más indicios hay hasta el momento. La apropiación indebida, pues sí que se ha hablado de cuantías exactas, la universidad finalmente efectivamente se personó como perjudicada, pero yo creo que lo que más atado está en esta causa es el tráfico de influencias.

6:17 Sí, yo coincido también. Es que la propia cátedra es el resultado del tráfico de influencias claro. Bueno, van las cosas tan deprisa, fijaros que estamos hablando de lo que puede estar sucediendo en este momento o de lo que pueda suceder cuando sepamos qué hay detrás de la parte que hasta ahora era secreta de la causa de la SEPI, pero hoy ha sido un día, tenéis que reconocerlo, de una vez informativa, o sea, cuando yo he empezado a ver los detalles de los últimos dos informes de la UCO, uno después del registro de Ferraz, otro después del registro de la Guardia Civil, me he quedado pasmado, porque ahí yo he descubierto cosas que me han parecido algunas de más calado, digamos, que algunas de las que aparecían en los informes que luego dieron lugar a determinadas imputaciones. O sea, que ahí queda claro hasta qué punto se financió desde Ferraz a la trama de las cloacas, queda claro hasta qué punto Santos Cerdán estaba perfectamente informado de lo que hacía Leiria Díez, ahí se ve con toda claridad hasta qué punto presionaron a jueces y a fiscales para que pidieran recursos de jueces en el caso de David Sánchez. Ahí queda acreditado, indiciariamente, que la directora general de la Guardia Civil mantuvo contacto con Leire Díez después del último encuentro que habían tenido, que ella, a través del DAO, trató de empurar a todos los miembros de la UGO que estaban investigando como policía judicial

7:49 los casos más perjudicados para el gobierno, es que lo pones todo junto, y yo os digo, a mí me parece tremendo lo que hoy hemos sabido, y además me parece también muy tremendo la no reacción por parte del partido, es decir, que si todo lo que tenía que decir el PSOE, lo que ha dicho hoy Rebeca Torró, después de un día como hoy, apague y vámonos. Esto es lo que yo veo, no sé cómo lo veis vosotros. Y otro hecho que a mí también me ha parecido muy grave es que se confirma que el director de comunicación de Ferraz, Ion Antolín, estuvo en muchas de las reuniones. Bueno, eso lo sabemos desde el principio Sí pero en este punto,¿ hasta dónde estaba Sánchez enterado de las maniobras de Leire Díez? pagadas, ya también confirmado, a través del PSOE, a pesar de que en un principio se negó de todas las maneras que le hubieran pagado desde el partido a ella para que se moviera a favor de Sánchez y de su entorno. Ya parece muy difícil que Sánchez no estuviera enterado de los movimientos de Leire Díez.

8:56 Es inverosímil. Yo creo que hoy ya podemos hablar de las maniobras de Santos Zerdán. más que de Leire Díez, porque hoy lo que confirmamos es que la cúpula de la cloaca, ya no solo porque fuesen sus superiores o le pagasen, sino que el líder de la cloaca era Santos Zerdán, no Leire Díez, con libretas como ella. Entonces, en mi opinión, es inverosímil que Sánchez no supiese nada desde el principio, por todo lo que conocemos, porque la cloaca se... se fraguó precisamente en los días de reflexión, porque está implicado, pero hoy el salto es ese, que no es que Santos Zerdán, digamos, encargase, no, no, que la cloaca era él, o sea, la cloaca era el secretario de organización del Partido Socialista, y hombre, por mucho que ahora venía de él, de máxima confianza de Pedro Sánchez, la acompañó en el proceso para liderar el PSOE, fue su secretario de organización, fue el que negoció con los principales apoyos en Waterloo, también en el País Vasco, con Bildu. Entonces,¿ cómo no va a saber Sánchez que Santo Cerdán estaba en eso?

10:16 Se no se lo cree nadie. Se podrá demostrar, parece que hasta ahora han sido bastante precavidos y no hay ninguna conversación telefónica ni nada que sea la constatación absoluta. Pero vamos, el convencimiento moral, yo creo que cualquier persona que vea todo lo que sabemos, sabe que Sánchez... o sea que la cloaca parte de Sánchez ese punto yo creo que está contrastado quién es se le cita continuamente y no olvidemos algo que a lo mejor se nos ha quedado un poco más lejano en el tiempo porque hay tal aluvión de información que nos cuesta que una de esas reuniones participó Antonio Hernando director adjunto del gabinete de Moncloa o sea si va un director adjunto de un gabinete de Moncloa esa es una información que de alguna manera tiene que trasladar a su superior que era Oscar López entonces Y Oscar López manejarla con el presidente, o sea, cuesta mucho pensar que se le mantuviera encapsulado al presidente cuando había miembros destacados de su gabinete que conocían las andanzas de esta señora. Y de su confianza y círculo íntimo personal como Mercedes González, por ejemplo, que es íntima de Pedro Sánchez, Mercedes González, íntima.

11:22 De quién? De Pedro Sánchez. ¿Quién? Mercedes González. Ah, Mercedes González, sí, sí, sí. Tienen una relación con Pedro Sánchez que da más allá incluso de la política A mí me ha llamado mucho la atención, además del informe, que es verdad que es toda una catarata de datos y de anotaciones y citan lo del fiscal de Badajoz y demás. Me ha llamado mucho la atención también las declaraciones de Ley de Díez en un diario montañés, creo que ha sido, aquello de que valgo más por lo que callo. Y yo no sé si eso tiene mucho de amenaza. Bueno, mucho de amenaza. Empieza a pensar, esta señora ya se está dando cuenta de que puede tener un horizonte judicial complicado y que esto de valgo más por lo que callo, a mí me parece que tiene eso, más de amenaza, no sé si hacia los suyos o hacia quién exactamente.

12:11 No tengo ninguna duda. Es verdad que nos movemos en el terreno de las convicciones morales, pero hay convicciones que son tan firmes, por ejemplo... Decía Cristina, bueno, la cantidad de, en fin, cosas inverosímiles o increíbles. Para mí hay una todavía más determinante que la presencia de Antonio Hernando en esas reuniones. Y es,¿ tú crees que el secretario de organización del partido puede hacer una anotación diciendo que la Fiscalía recurse a la juez Biedma en el caso del hermano de Pedro Sánchez y que lo sepa el hermano de Pedro Sánchez? O sea, no lo puedo creer. O sea, es absurdo. es demostrable, pues a lo mejor no no lo sé, también es verdad que a mí no se me podía ocurrir que la Guardia Civil en 2026 hace un mes o mes y medio podía entrar en Ferraz y encontrar las agendas de Santos de San todavía en los ordenadores pero es que yo no sé bien estos tíos te lo prometo que es que son tontos hasta para hacer el mal pero por Dios o sea que Yo no aplaudo la idea de romper los ordenadores amartillados, pero es más eficaz.

13:28 Pero es que además ellos mismos hablan de activar el guardado, por ejemplo en la Guardia Civil... Pero vamos, de la entrevista de IRE10, además, en el diario Montañés lo que se ve es que tiene una actitud desafiante hacia el partido, mientras en el partido vemos una actitud de que no saben qué decir, no dan explicaciones, entonces parece evidente que más allá de que sea una estrategia también para salvar en la medida de lo posible su pellejo, que lo que dice de que sabe más por lo que calla, pues tiene mucho de realidad. Y acto seguido ha dicho que ya no solo anotaba que estamos poniendo el foco en las libretas. De hecho el partido no se ha querellado con ella todavía. Y la única explicación para que no se querellen con ella es porque sabe mucho más. De hecho, a mí conociendo al otro investigado, al empresario Javier Pérez Olset, me extraña que no tengan grabaciones de todas esas reuniones.

14:20 Habrá más, seguro O sea, porque grabaciones conocemos las que ha incautado la UCO, pero no todas. Hay un detalle muy interesante que tiene que ver con el caso de la directora general de la Guardia Civil, porque hoy, además de conocer que ella estaba al tanto, no solo estaba al tanto, que autorizó la apertura de esas sanciones o esos expedientes, en algunos casos amonestaciones verbales, a agentes de la UCO que estaban investigando casos relacionados con el Gobierno... Se ha confirmado también que los encuentros con Leire no finalizan fecha 2 de abril, que es la última que reconoce la propia Mercedes González, sino que siguen los contactos de manera posterior durante el mes de mayo a través de WhatsApp. Es verdad que no hay pruebas, no hay rastro de esos mensajes, porque la directora general de la Guardia Civil borró todo rastro, ella activó el borrado automático y no hay prueba, pero a mí me parece muy curioso lo que le han dicho hoy fuentes de su entorno a la cadena SER.

15:11 Y lo que le han dicho es, y por primera vez han admitido, que es verdad y es cierto. que ella recibió los mensajes que hoy conocemos de Leire y que ella respondió también a esos mensajes que le envió Leire.¿ Por qué admite el entorno de la directora general de la Guardia Civil que ella responde a esos mensajes? Porque tiene miedo a que Leire tenga problemas y las vaya a sacar. Claro, que Leire sea tesoro de esos mensajes, claro. No, pero es que, vamos a ver,¿ por qué la UCO sabe que mandó esos mensajes? porque existen esos mensajes en algún móvil. Pero está el borrado. Está el borrado en uno, pero no en el que... Bueno, en el de Leire no, pero la contestación que eso es clave, lo que le podía decir Mercedes González, eso aparece como borrado. Otra cosa es que Leire hiciera pantallazos, se me ocurre, no lo sé, o pudiera tener algún tipo de grabación. Yo creo que es muy relevante ese dato porque ya se está anticipando la directora de la Guardia Civil a lo que pueda. O sea, hay cosas que... Es verdad que yo es que estoy muy defraudado con la comparecencia de Rebeca Torró, ya lo he dicho varias veces, pero porque me parece que es una manera de tomarle el pelo a los ciudadanos desde el partido gobernante. Rebeca Torró ahora mismo es la secretaria de organización del PSOE. Ahora, si queréis, analizamos algunas de las cosas más sorprendentes. Yo entiendo que no tenga más remedio que seguir hablando de indicios, de filtraciones, que esto no demuestra nada, que no se pueden hacer juicios de telediario, etcétera, etcétera. Pero es que entre la información que la UCO ha puesto en conocimiento del juez, después

16:44 de haber analizado toda la documentación requisada, tanto en Ferraz como en la Dirección General de la Guardia Civil, hay cosas que son incontestables, que no son heridos, que son pruebas. Es decir, si tú encuentras un email de una gerente del PSOE diciéndole a la agencia de viajes que es una orden de Santos-Cerdán y que no puede explicar más eso no es un indicio, o sea, no me cuentes novelas, o sea, que Santos ya dio la orden de pagar los y que los billetes de avión o de tren bueno, y que además la agencia de viajes ha reconocido nueve viajes en 2024, o perdón 2025, no me acuerdo de aquel año y entonces dices, bueno esto no son indicios, esto va más allá de los indicios luego dices, y la gerente del PSOE, tú puedes decir que no sabías qué había detrás, pero que tú sabías que estabas pagando los viajes del aire 10, claro que lo sabías, o sea, si los pagaste de hecho, pues ya está, o sea, no sé cómo explicarte. Que luego diga la UCO que hay dos facturas por un valor de 56.000 euros que no están en la contabilidad del partido, pues si lo dice la UCO es porque ha visto, llega a revelar algo y dice no, no existen, pero vamos a ver, o sea, Pepe Catorro dice que nunca se pagaron, que pueden estar ahí las facturas No, pero dice más, que nunca se pagaron porque no existen.

18:02 O sea, porque no existían. Porque los pagos no se hicieron. Pero es que esas facturas las entregó el propio Teigelo, porque una de esas facturas que no aparecen en la contabilidad del partido las entregó Teigelo a la UCO, el que recibe ese dinero y que hoy niega la Secretaría de Organización del Partido. Por eso digo que los indicios, pues yo entiendo que, en fin, que vale, que si tienen esa línea defensiva, pues no la van a abandonar. pero que ya no cuela, es decir, que llega un momento en el que los ciudadanos decimos, ya está bien, o sea, por favor, no vayáis a remolque, ahora la directora general... Primero dijo que no se había entrevistado con Leire, luego que se había entrevistado dos veces, luego que no era en la Dirección General de la Guardia Civil. La Fiscalía también tuvo que reconocer que había habido contactos pero que eran habituales. Yo me quedaba, yo voy mañana a la Fiscalía, digo que quiero hablar con el secretario general técnico, que tengo una sospecha y me recibo. Todo surrealista.

18:53 Una pregunta que le ha hecho mi compañero del Independiente, Juan Mar Romero, a... A la Secretaría General ha sido, bueno,¿ y qué pasa con la querella contra la ley de 10? Si está hablando en nombre del partido, sin tener que ver nada con el partido, y la respuesta ha sido que es que todavía es demasiado pronto. Llevan estudiándolo, vamos, hay gente que estudiando eso saca una oposición. Llevamos meses y meses, exactamente. No, claro, no se pueden querellar porque estaba a sueldo del partido Evidentemente. Tuvieron que admitir también, dijeron en un principio que Carmen me corregirá, no sé si dijeron que sí, que la habían contratado por 19.000 euros, luego eran 45.000. Las entrevistas, que Santos la había recibido dos veces y dicen que dos veces, 40. Es decir, es todo un despropósito. Es que además al principio la... El hilo argumental del PSOE y de Leire 10 era coincidente, que no había trabajado para el partido como tal, sino que ella había trabajado en el gabinete del Congreso, del PSOE. Después, por los dos lados han tenido que ir reconociendo mentiras por las que empezaron a excusarse. Y pues lo que nos encontremos de aquí en adelante, porque no parece que se vaya a acabar aquí.

20:02 Esa es otra que a mí me indigna, porque cuando van apareciendo algunos descubrimientos de la UCO, inmediatamente nos acordamos de lo que habían declarado con carácter previo las personas afectadas. Entonces, pues claro, está la hemeroteca llena de trolas, pero vamos, enormes, es decir, Esta mañana he escuchado en el programa de Juan Pablo a Santos Cedral diciendo que jamás le pagó nada a Leire Díez y que apenas la conocía. Sí, pero declaraciones de hoy, dices. No, no, de hoy no. Del pasado sí. Pero yo creo que hoy le han pillado los periodistas yendo ante el juez, no recuerdo en qué localidad, porque él se ha ido allá a su pueblo y sigue negándolo todo. Es que sigue diciendo que espera que la justicia lo aclare pronto.

20:47 Es que sigue negándolo todo es increíble. Por eso te digo que llega un momento en el que... Pero ya hemos normalizado la mentira y esto es lo que a mí me cabrea. Totalmente. Y entonces, bueno, pues ya no se escandaliza. Y luego también que el peso en los últimos meses con los escándalos judiciales alrededor de Sánchez, el argumento era, durante mucho tiempo, el PP ha tenido una kitchen porque además se estaba juzgando. Y resulta que esto, aunque no sea directamente desde el gobierno, pero sí desde el partido del gobierno, es una trama muy similar a lo que se hizo en la Kitchen, intentar anular los procesos judiciales que afectan al presidente del gobierno.

21:29 Sí, la diferencia es que no utilizaron a policías en activo. Pero vamos, utilizaron... Bueno, guardias civiles, sí. Guardias civiles. Guardias civiles que estaban en la propia trama. Claro, claro. Pero en fin, bueno, el caso es que hoy el panorama se le ha puesto negro, ya os digo, porque el cúmulo de revelaciones que hay en esos dos informes de la UCO son tremendas y además es que esta es la semana de Zapatero, del que ahora hablaremos, porque Zapatero es el otro gran protagonista del día. Esto suponiendo... que es mucho suponer que no conozcamos también esta semana la sentencia de Ábalos, del Supremo. En fin, vamos a una aposta publicitaria porque si no nos comerá el tiempo y antes pues vamos a invertir en oro, porque ya saben ustedes que es una manera como otra cualquiera de garantizar un futuro limpio y honrado.

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23:40 En fin, bueno, a ver, Carmen, al deponente que tú tienes, aunque es verdad que no has tenido mucho tiempo para ponerte al día, porque me han cuentado mis espías paraguayos que han estado dos semanas en Córcega.¿ Disfrutando como una enana? Pues sí, sí, sí, una luna de miel y además cuando hablas de luna de miel todo el mundo acepta que hay que disfrutar de esas dos semanas. Pero has podido desconectar, o sea,¿ has leído la prensa todos los días? Pues voy a confesar que sí, no tanta como leo cuando estoy en activo y trabajando, pero hombre, sí que he seguido leyendo cosas porque además mis compañeros han pasado dos semanas con mucha actualidad judicial. Es que además te has ido justo en dos semanas.

24:21 En vez de dormir se muere. Vamos, se muere directamente. No puedes soportarlo. El otro día me mandó un email completamente angustiado diciéndome que ella vuelve de vacaciones el día 17 o 18 de julio. Y el día 16... ha dicho el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, es de juez, que va a dar a conocer la sentencia de la extradición, vamos, de la amnistía de Puigdemont. Y entonces, como no va a estar... Le dio un flujo. Me lo creo. Tremendamente injustos. Me tendré que conformar pensando que... Que esperen a que te incorpores. Que tienen que esperar. Sí, pero ese día no estaré. Me conformaré con...

25:09 Yo te he dicho que si quieres volver dos días antes, yo he cantado. Bueno, pero puedes cambiar el billete. Bueno, pero eso ya sabes que puede provocar otro tipo de situaciones que es mejor, ¿no? Lo más interesante de esa noticia va a ser lo que provoque los días posteriores y ahí estarás tú. Ah, bueno, sí, es otra forma de verlo. Gracias, Raúl. Ya estoy contenta otra vez Bueno, miércoles Zapatero. De momento vamos con... Es verdad que no estaba previsto lo de, digamos, el levantamiento del sumario de la SEPI porque teníamos claro lo de Begoña, teníamos claro lo de Zapatero y teníamos... Casi claro lo de la sentencia del Supremo. Sí, de hecho hoy hemos estado esperando a ver si salía la sentencia y no esperamos que salga mañana. Va a ser una semana A mí me han dicho finales de semana. Hoy ya estaban deliberando. Yo lo que creo es que es un asunto tan mediático que a lo mejor conocemos el fallo antes y posteriormente la sentencia.

26:05 Eso pasó con la última condena y acuérdate del lío que se montó. Con la fiscal general, ¿no? Sí, diciendo al gobierno qué anomalía. Pero eso pasa más veces. El proceso también ocurrió. Es una... Es una práctica habitual cuando son sentencias muy importantes. Bueno, aquí hay una cosa que resulta difícil de explicar para los que, como yo, no somos muy duchos en la materia, pero todo lo que sabemos de la declaración de Zapatero es que tiene casi todas las esperanzas puestas en los defectos procesales, ¿no? la custodia del teléfono de Estados Unidos, la falta de garantías procesales en el procedimiento para anularlo. Os pregunto, por lo que sabéis, que vosotros sabéis más,¿ eso tiene algunas posibilidades de prosperar o no?

27:03 Bueno, él ha buscado a un abogado que es experto en nulidades. Consiguió una sentencia absolutoria por nulidad para una de las implicadas en los ERE andaluces. Pero parece difícil, aunque sí lo intentará por todos los medios, por la vía de que la Fiscalía Anticorrupción y la Guardia Civil comenzó a investigarle fiscalmente sin poder hacerlo. Bueno, agotarán todos los sistemas que puedan, aunque parece difícil porque la investigación está bien atada y con todas las garantías de la Audiencia Nacional. Entonces, tendrá que buscar otra manera de justificar todo lo que ha salido a la luz.

27:44 Yo creo que es complicado. No, es que no le ha dicho al abogado, oye, demuestra que soy inocente. Le ha dicho, sálvame el culo con perdón. Y en eso están. Y parece que para eso es un buen abogado. Y yo me temo que el tema del teléfono de Estados Unidos y... Que a lo mejor le sale bien esa jugada. También hay otra vía perdón, Cristina. Pero bueno, lo digo porque como él hasta ahora parecía como un santón y siempre con esos discursos muy cargados de moral y de ética, pues su defensa no va por ahí. Porque si él realmente estuviese convencido de su inocencia, pues le diría al abogado, no, no, nada de efectos de forma. Vamos a demostrar que soy inocente.

28:26 Pero no, le ha dicho salvame. Nada más coger la defensa, a veces cuando le preguntamos nos... dijo que no tenía lógica que se hubiera abierto una causa judicial cuando ya había una archivada por el caso Plus Ultra en un juzgado de Madrid y que la nulidad se iba a intentar por esa vía. Ahora El Mundo está publicando que va a ir más por la vía de la prescripción del delito fiscal. Bueno, veremos a ver por dónde salen, pero... Bueno, yo creo que son dos piezas. La del delito fiscal es para las joyas y el tema de la nulidad del contenido del clonado del móvil de Reyes es para el tema del rescate de Plus Ultra. Y yo creo que esa le puede salir bien, porque es verdad que en ese clonado no intervinieron autoridades judiciales, es una especie de policía aduanera en Estados Unidos la que funciona, y a lo mejor le puede ir bien. Pero yo tengo dudas, y aquí sabéis vosotros mucho más del proceso judicial, pero yo tengo dudas que incluso, aunque haya la nulidad de esa prueba… Este tema de caiga. Yo creo que en absoluto. La Fiscalía Anticorrupción llevaba investigando este tema desde enero del año pasado. Detuvo a los responsables de Plus Ultra, luego los puso en libertad. Se registró el despacho de Reyes, aquí en España. Se dice que en otros teléfonos intervenidos de algunos de los implicados se cita Zapatero. Si la idea es que desaparecido el móvil del capo de Plus Ultra desaparece el caso, yo creo que en absoluto. Es verdad que a lo mejor es lo más comprometido porque dice nuestro pana y demás, pero hay pruebas suficientes para seguir investigando la vía Zapatero con lo que ya llevaba

29:58 la Fiscalía Anticorrupción más de un año viendo. Y luego tenemos también la parte de Suiza, de la colaboración de Suiza y de Francia, o sea que… Y lo otro, si lo que es la prescripción, que podrían ir a la prescripción, podría decir, bueno, claro, si dices que te les han dado con la presidenta, las tendrías que haber dado a patrimonio, pero en fin, aún así queda fatal, o sea... Si tu defensa es que has cometido el delito, pero que el delito ha prescrito, políticamente es tumbativo. Bueno, eso es lo que también va a intentar con las joyas y es igual de tumbativo. Sí, sí, no con las joyas. No, no, es que con la otra también. Parece que ya ha pronunciado a quedar bien. O sea, que ahora lo único que le preocupa es salvarse. El abogado creo que le ha dicho, mira. O sea, porque no tiene posibilidad de quedar bien. Desde el primer momento, desde el que supimos que él no contrataba a un penalista, bueno, tiene un equipo jurídico detrás, pero que... la cabeza visible el jefe digamos de ese equipo jurídico es un procesalista y no un penalista ya eso quedó mantuvo muy claro si tengo que comerme el marrón de pasar a la historia con menos lustre del que me gustaría pues vale, pero lo que no quiero es irme a la cárcel de todas maneras hay algo que a mí particularmente es lo que más me interesa que no sé si lo ha calculado bien Y es que está Julito Martínez. Julito Martínez sabe tanto como él o más Como siempre pasa con los ejecutores. Y entonces, que se acepte

31:32 o no se acepte el teléfono de Reyes como prueba y tal, pues eso no. Lo que no evita para nada es el interrogatorio del miércoles. Y entonces, él tendrá que responder a preguntas. Y si en esas respuestas... él busca la idea de quitarse del medio y cargar contra Julito. Digo Julito no porque tenga confianza con él, sino porque es conocido como Julito A mí me da no sé qué llamarle Julito. Pues como que hay ganas y tentación, ya sabemos por lo que hemos ido sabiendo del entorno de Julito.

32:13 que a partir de ahí él cambia de estrategia procesal. Ya ha cambiado de abogado, ya tiene... Tenemos otro, Víctor Aldán Manciernis. Claro, ese es el tema. Y entonces él tiene que... Por eso me parece que la declaración del miércoles es doblemente interesante. Sí, sobre todo a mí me genera curiosidad saber si va a responder a las preguntas del juez y de Fiscalía Anticorrupción, porque desde luego será un interrogatorio muy, muy, muy complicado y muy difícil para... para Zapatero. Su portavoz oficioso, que reapareció el viernes para pedir disculpas por lo de los 50.000 euros de las joyas, dijo que ya no iba a hablar más, que ahora se explicaría al propio Zapatero y que iba a responder a todas las preguntas. No sé si aquí esto también se lo estaba inventando o ha podido confirmarlo por el propio entorno de Zapatero. Pero decía bien Cristina cuando apunta que la causa de Plus Ultra no acaba solo en la colaboración internacional y en el teléfono móvil de Rodolfo Reyes, que está ahí y ya aparecen las menciones directas a Zapatero.

33:15 Es que esa causa es enorme y tiene muchísimos, muchísimos tentáculos y muchísimas derivadas. Hoy leíamos en la prensa también que la UDEF ha constatado hasta cuatro viajes a Caracas entre Julito Martínez y Julio Martínez Sola, que es el presidente de Plus Ultra. Incluso uno de esos viajes, estando ya los dos siendo investigados. Todos sabemos que cuando Plus Ultra quería llegar a Zapatero, tenía que hacerlo a través de Julito, de modo que Zapatero siempre era la pieza final en toda esta trama de Plus Ultra. Y esa causa acaba de empezar. Y tampoco podemos olvidar el contexto.¿ Por qué llegan esas grabaciones a la policía?¿ Y por qué llegan esas grabaciones a la UDEF que fundamentan el auto de imputación de Zapatero? Y es que la Interpol activa una orden de detención internacional en colaboración, lo decías Cristina, con Francia y con Suiza, y de ahí que llegue ese material. Así que yo no veo tan fácil lo de que le vaya a salir bien la estrategia de tumbar.

34:13 El clonado del teléfono de Rodolfo Reyes. Antes de que se hiciera el silencio por parte de Zapatero, él dijo en muchas ocasiones que los informes que realizó para Julio Martínez no tenían nada que ver con el rescate de Plus Ultra, algo que ya parece demostrado que no es así. Y entonces va a ser muy difícil de argumentar, por mucho valor que tengan los informes, que él no hizo uso de sus influencias internacionales para favorecer a Plus Ultra en un momento en el que gobierna la persona para la que ha sido principal asesor, como es Pedro Sánchez.

34:54 las preguntas, se las haga quien se las haga, van a ser muy difíciles de contestar. Si es que ese informe existe, que esas otras, es decir, esos informes, algunos sean orales, los trabajos de la hija, que a mí lo de las hijas me extraña todavía que no haya imputación de las hijas, porque también fueron directas beneficiadas de todas las empresas de la trama, parece que eran trabajos muy menores, es que para otras cosas va a tener que justificar... porque ingresó lo que ingresó con informes que o no se conocen o decía que eran orales. Es que incluso para él sería mejor que los informes fuesen sobre Plus Ultra, no que no fuesen sobre Plus Ultra, precisamente porque no sabemos sobre qué son o porque, sean por lo que sean, esos informes no valen lo que se pagó por ellos. Entonces, lo que queda claro es que los informes eran una tapadera para pagar por ellos.

35:44 Y que hay correos, que es verdad que están todas las pruebas que salen del teléfono de Reyes, pero que también hay correos entre María Gertrudis, la secretaria de Zapatero, que yo creo que es una pieza clave también en toda esta trama, y el secretario de Julito. Ahí hay pruebas y hay mensajes agendando reuniones entre los dos. Y los conceptos de las facturas, acuérdate. Exacto, en las fechas en las que se están negociando los 53 millones de euros. De hecho, mañana, yo creo, bueno, mañana no, pasado, porque ya sabemos, bueno, pasado sí se acaba, yo no sé si el interrumpido de la bolsa está previsto para dos días, miércoles y jueves, supongo que si se demora y tienen que aviar un tercer día lo retirarán, pero bueno, cuando acabe la declaración tiene que haber una vistilla, porque las partes van a pedir medidas cautelares, luego que el juez las conceda o no, no lo sé, pero que la vistilla se va a celebrar es seguro, y que por lo tanto... que van a pedir prisión provisional. Un poco se ha anunciado que lo va a pedir. Por eso te digo. Sí. Entonces, esa es otra, ¿no? Es decir, que ahí el juez tiene que tomar una decisión y tiene que fundamentarla. Yo no sé lo que tomará, no le deseo ningún mal a nadie, pero lo que sí que os digo es que todo lo que hemos conocido hoy a través de los informes de la UCO a propósito de las gestiones que hizo el PSOE, Son terribles.¿ Por qué? Pues porque en este momento, si os ponéis en el pellejo de los fiscales, están bajo sospecha 17.513. Es decir, que de repente tú tengas la desgracia de saber que

37:20 el secretario de organización, en una anotación de su punto de letra en su agenda, dijo que el fiscal pida la recusación de Biedma y que además sepamos que el fiscal no acusó, es verdad que no atendió la recusación porque no la planteó, Pero luego no acusó. Todo el mundo sabe que en el caso de David Sánchez la fiscalía ha pedido la absolución. Entonces, claro, empieza a ser todo como muy... Aquí o actuamos con una gran prudencia o todos vamos a estar señalados por la sospecha, porque es evidente que aquí han sido tocados casi todos y algunos han sucumbido a la tentación. Pero eso empeora la situación de los imputados. Claro, por eso te estoy diciendo, por eso, por eso.

38:01 Porque dices no vaya a ser yo que resulte sospechoso de que me he rendido a las indicaciones que supuestamente he recibido. El que sale más fortalecido de las filtraciones de hoy es Luzón. Es decir, cuando tú escuchas, cuando escuchas, no. Cuando ves las anotaciones de Santos Cerdán diciendo qué mierda es el fiscal general, que no es capaz de llamar al orden al fiscal de anticorrupción, dices, bueno, verde y con asas. Ahora, que hablaron con el fiscal general para que el fiscal general le dijera a Luzón que parara, también queda, yo creo, no demostrado. pero sí bastante acreditado indiciariamente, porque si no, no tiene sentido. O sea,¿ cómo le haces llegar tú a Luzón que, por favor, no enrede más?

38:43 A través de su superior jerárquico. Lo que más molestó fue lo que ocurrió con Aldama, y yo creo que es lo que no han perdonado jamás a Fiscal Anticorrupción. Y el alegato final que yo creo que veremos a ver cómo... De Luzón dices De Luzón en el juicio de las mascarillas, y que seguramente veremos a ver cómo se traducen los siguientes casos que siguen... Bueno, de todos los acontecimientos que hemos ido enumerando,¿ a vosotros cuál os parece potencialmente más preocupante para el Gobierno? A mí el caso Leire 10 me está pareciendo muy preocupante, ya no solo para el Gobierno, para las instituciones en general. Uno de los delitos por los que se investiga a todos los implicados es el delito contra las instituciones del Estado y es esto que estamos diciendo. Es que esas tramas de fango por parte del poder público, del partido del gobierno, lo que generan también es esa desconfianza en la ciudadanía y esa posibilidad de que haya un fiscal general del Estado o una fiscal general del Estado que se pliegue a las peticiones del partido del gobierno o un secretario de organización que esté amedrentando a fiscales en distintos lugares de España a través de otras personas. A mí me parece muy grave porque la corrupción de José Luis Rodríguez Zapatero por supuesto también es muy grave, que es un expresidente del gobierno, pero es la que ya hemos visto en otras ocasiones, alguien que intenta llevarse dinero al bolsillo a través de su influencia. Pero esta causa es que ya es como la demostración de que hay

40:14 una corrupción y un fango dentro del partido del gobierno que ya es insostenible. Del partido del gobierno y de algunas instituciones, estoy de acuerdo. Lo de la Guardia Civil, a mí lo del lado de la Guardia Civil, porque yo puedo imaginarme a una directora general, que es un cargo político, a un director general Tratando de ayudar al hombre que le ha puesto ahí y eres amigo y tal. No me parece bien, pero soy capaz de entenderlo humanamente. Pero que un general de la Guardia Civil se preste a eso. Sí, qué necesidad. Yo, de todas maneras, creo que lo que más impacta ha sido lo de las joyas, sin ninguna duda. Y por ser, además,¿ quién era? Que es Zapatero, a lo mejor es otro dirigente, Sábalos, y vemos esos joyones y nos genera el impacto que ha generado en alguien que es una especie de referente moral de la izquierda.

40:59 Fue un apestado durante años, salió del gobierno empujado por sus propios compañeros de partido, nadie quería saber nada de él hasta que empezó a apoyar a Sánchez y le encumbraron. Pero, como tú dices, creo que Carmen, que tienes razón en el tema Leire, y hay una derivada muy importante ahí, que es el tema de la financiación. La posibilidad de que ahí hubiera una caja B, una financiación en B, que siempre la han puesto como la línea roja. Hay cosas que me parecen mucho más graves que la financiación en todos estos casos de corrupción que estamos conociendo. Pero yo creo que realmente el susto que tienen es la posible imputación como persona jurídica del partido. Bueno, pues fíjate si quedan días de emoción continua. Eso es lo que más se puede gustar a Esmeralda Ruiz.

41:42 Lo que más, sin duda, lo que más. No una zanahoria, sino 17. 20 zanahorias. Qué barbaridad. 0-0 en el descanso. Sí, te diré que el mejor Cucurella. Me ha sentado bien el fichaje. Es que bien que se viene al Madrid. Pero tú no estabas en la tertulia. Pero yo puedo hacer dos cosas a la vez. A mí solo me da tiempo ver un cabezazo al palo y dos o tres paradones del portero de Cabo Verde que venía de la asistencia de Cucurella y ha sido un puñal. Hemos tenido varias oportunidades fallidas. Pero ese portero de Cabo Verde es un provincio, tío, qué bárbaro. Bueno, Carmen, despedida. Cristina, despedida. Raúl, despedida. Volvemos mañana, amigos, que será martes 16. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.