Tertulia de Herrero: La UCO detecta "decisiva arbitrariedad" y trato de favor en los contratos adjudicados a Barrabés

0:00 en Casa de Herrero... es radio. Bueno, son a las 6 y 10... las 7 y 10 en la Comunidad Canaria... Es tremendo porque cuando sabes que un dato va a seguir creciendo y se confirma, es terrible. Lo de Venezuela es terrible. Porque fijaros, ahora es algo de los contreturios, pero es que el último dato que nos afecta, digamos, de manera más directa nos afecta a todo, pero hay 14 españoles entre los escombros y 106 desaparecidos. Y claro, lo de los escombros, como yo estoy completamente consternado por las imágenes que he visto en las redes sociales En fin, Anabel Díez, bienvenida, muy buenas tardes, es que si no me liaré, Marisol Hernández, bienvenida, muy buenas tardes, Carmen Tomás, bienvenida, buenas tardes. De verdad te digo que,¿ sabes lo que pasa? Que estoy completamente consternado cuando veo esas imágenes que están en las redes sociales de gente gritando, hay alguien, y entonces te oyes una voz lejana, sí,¿ cómo te llamas? Y no hay nadie que les pueda echar una mano, no hay maquinaria Sabéis perfectamente que eso no puede acabar bien. Es fallido para todo. Es fallido para todo. Hay unos vídeos ahora mismo, unos vídeos, lugares

1:34 donde ni siquiera, no es que ya, no ha llegado nadie, nadie absolutamente, porque eso de la guaira, eso debía de ser un... Y luego a mí lo que me ha dejado, de verdad, que es que yo no sé para qué hablan, O sea, vas el primer día, ministro de Exteriores, y dices, no hay ningún español.¿ Pero qué sabrás?¿ Para qué no te callas? No, hombre, no. No tenemos información todavía. Es muy pronto.¿ Cómo dices cero? O sea, ¿cero? Pues ahora te lo tienes que comer. No hay necesidad. Los que han viajado últimamente que hemos sabido es directamente porque yo creo que no lo hacemos casi nadie. Cuando llegas a un país, ir al consulado a inscribirte. Yo reconozco que no lo he hecho nunca. Yo tampoco. No lo he hecho Precisamente por eso que el ministro de Exteriores lo tiene que saber, que no lo hacemos, pues no te adelantes.

2:25 Esto es al margen de la tragedia monumental de un país que es fallido de hace muchísimos años y es que los ves cómo los sacan, cómo están equipados los que están ahí. Los pocos que están. Los testimonios más estremecedores son la gente que mira alrededor y dice, es que no vemos a nadie que nos pueda ayudar, estamos completamente solos. Esos testimonios a mí me dejan absolutamente abatido. Sí, pero es verdad que no está demostrando en absoluto el gobierno capacidad de reacción, también por falta de recursos y porque venimos de una dictadura, de una situación de... Estamos todavía en una dictadura, en una situación de pobreza, de una población muy desasistida, pero es cierto que también hay países más o menos cerca con capacidad de ayudar. Evidentemente los más próximos, pero yo creo que desde luego Estados Unidos, que tiene una relación especial con Venezuela, como hemos visto...

3:33 Después de que sacaran por las bravas a Nicolás Maduro y que iniciaran una comunicación muy constante y apoyaran a Adelcy Rodríguez, yo creo que debería... debería eso traducirse, desde luego, en una ayuda sustancial. Ha anunciado ayuda. Ayer digo, bueno, Estados Unidos es ahora, Venezuela es como una especie de protectorado de Estados Unidos, para alargar la esperanza de que iba a volcarse para que los venezolanos no notaran. Si no lo hace, y sobre todo para la reconstrucción, a lo mejor sí, porque hay negocio, habrá negocio, las empresas... Pero ahora es lo clave, que estamos oyendo a los bomberos españoles, a los que han ido a tantísimas misiones, de la Comunidad de Madrid y de otras. Ayer escuchaba a un jefe de bomberos de la comunidad que había estado en Argelia, precisamente, habían estado en la última catástrofe. el año pasado en Argelia, y son clave los dos primeros días. Lo que pasa es aguantar sin alimentos, sin beber, y yo pensé que Estados Unidos, que no le costaría nada, vamos, le costaría, pero es tener voluntad, pero se ve que ni le interesa que haya elecciones, ni le interesa salvar a los que se mueran, Le interesan los presos.

5:01 Ellos anunciaron el envío de ayuda, pero que no tenemos constancia. Sabemos que la UME sí que ha llegado. Estamos sabiendo de la ayuda española. Lo que pasa es que además la zona es muy amplia y hay mucho que atender y mucho que tal. Entonces, pues es que se necesita de todo. Y es escalofriante cuando te dicen los expertos que es absolutamente absurdo. Tan absurdo es quedarte corto como pasarte de lejos. Yo no quiero ser catastrofista, pero es que cuando te dicen el número de personas de verdad desaparecidas, porque cuando te dicen desaparecidas es gente que ha denunciado una desaparición. Multiplícalo por... Es una cantidad tan desorbitante que yo digo mejor no la digo. Una catástrofe que pasará a los anuales de la historia.

5:42 Pero por eso mismo yo creo que se echa de menos también cierta organización de la comunidad internacional. O sea, si Venezuela en estos momentos no está preparada, que parece que no lo está para afrontar, Lo que ha ocurrido, pues al menos una cierta urgencia en una comunicación, que no hace falta que ni siquiera sea presencial, de los países con más voluntad de ayudar, que se pongan de acuerdo para no duplicar... recursos para el que antes pueda llegar con sus militares, como por ejemplo podría ser Estados Unidos, lo digo porque tiene un ejército desde luego muy amplio y muy bien dotado, pues que cada uno estime con qué puede colaborar. Yo creo que esa reunión, que podía ser fácilmente de manera telemática, Ya está llegando tarde. Y sobre eso ya, pues bueno, poner el operativo en marcha.

6:37 Y luego me parece bien, por ejemplo, lo que ha anunciado el gobierno español de repatriar a los españoles. Porque cada avión que llega allí con ayuda, ya se ha mandado al menos uno, que yo tengo la constancia, no sé si más, pues no tiene por qué volver vacío. Habrá gente que quiera salir y... Y creo que eso sería bueno porque al que haya sobrevivido pero se haya quedado sin casa, en realidad, si tiene voluntad de volver a su país, pues yo creo que hay que facilitárselo para contribuir incluso a las labores de ese escombro y de todo. Cuanto menos gente, cuanto menos gente haya en las zonas catastróficas, pues mejor.

7:24 Bueno, en todo caso, lo que está clarísimo es que ante los conocimientos de estas autoridades te das cuenta de lo mejor y de lo peor de la condición humana. Porque luego cuando ves el pillaje que se está produciendo, cómo se están tratando de beneficiar a algunos de la desgracia de otros... Siempre pasa, siempre pasa. Bueno, esto es desgraciadamente lo más conmovedor y lo más terrible, pero si comentamos lo que nos ocupa... Tenemos que ir al medio de la cuestión. Entonces, por centrar el debate de alguna manera.¿ Mañana esperas algo del Comité Federal, Anabel? Tú que seguro que tienes información.

8:04 Bueno, nos estamos preguntando estos días. La composición del Comité Federal es, en términos generales y amplísimos, muy sanchista, muy de Pedro Sánchez. Eso, desde luego, no cabe la menor duda. Sabemos de la intervención... de Emiliano García Page, por supuesto, y además que él pedirá elecciones inmediatas. También la alcaldesa de Palencia, que también es menos conocida, pero se dará a conocer y es también muy crítica, y además en las redes sociales... lo es, y tres o cuatro personas más que no son muy conocidos para el gran público. Claro, son muy pocos, son muy pocos. Porque los movimientos que está habiendo externos, pues una firma de 100 militantes, por un lado, es que... Es muy poquito, es muy poquito como para poder mover estructuras o que sea un movimiento fuerte. Se espera, vamos a ver al presidente de Asturias, Barbón. Sí, que no vino hace un año.

9:26 Exactamente, que no vino, vamos a ver qué dice. Y de la presidenta de Navarra, de María Chivite y... del presidente de Cataluña, digo por decir el poco poder territorial que tiene, pues sus representantes, que se quedan eso, que hemos dicho, y a ver ellos, ellos que piden, yo creo que a todos ellos, incluidos a los más acérrimos, a Pedro Sánchez, lo que les interesa es, por Dios, por Dios, alejar las elecciones municipales y autonómicas de las suyas, que las suyas están tasadas, 23 de mayo. que están tasadas las municipales y autonómicas. Que va a haber un movimiento, yo me parece que desde luego, un movimiento importante de contestación, no.

10:20 Parece que están pasando más cosas casi fuera, ¿no? Fuera, alrededor, no tanto del PSOE, que son muy pocos los que levantan la voz y eso, sino, por ejemplo, las conversaciones que ya están teniendo, ya están publicadas y de todo, que se están produciendo entre el PNV y Junts, la posibilidad de que eso avance. Luego está también, bueno, pues parece que están mejor el PP y Vox, o sea, cosas externas a lo que es el socialismo, sanchismo, como lo queramos llamar. Porque, claro, una vez que el Congreso de los Diputados te ha dicho que la misma mayoría que te dio el Gobierno, pues ahora te ha dicho que una moción de confianza y elecciones o lo que sea, pues sí que por fuera se están produciendo toda esta serie de movimientos y tal destinados a que tome... a que tome una decisión distinta a la de seguir ahí como sea. Y luego tiene razón Anabel en el sentido de que aquí los que están muy preocupados son los que se van a presentar a las elecciones. No ya que si es crítico o deja de serlo, sino todos.

11:33 O sea, porque ven que... la comunidad porque no la tienen, porque tienen esperanzas en tenerla, los que lo tienen porque la pueden perder, y los alcaldes tres cuatros de lo mismo. O sea, no hace falta que sea un alcalde sanchista, hace falta que sea o bien alcalde o bien candidato a la alcaldía. Y claro, eso lo ven volando. O concejal, perdón. O concejal, sí, sí. Eso lleva aparejado, hombre. Alcalde lleva aparejado sus concejales. Entonces, ahí es donde está el movimiento. Dentro Nada, y eso que he leído, que a lo mejor hay hasta 50 intervenciones, pero vamos serán intervenciones, seguro, como el comunicado, que vamos, ya es que le falta, o sea, es con Begoña, con el otro, con Maroto, contigo, que gracias a ti tenemos aquí, vamos, somos el ombligo del mundo y pa, pa, pa, pa.

12:26 Pero cuando dice todo lo del rumrum,¿ se lo inventa o no? Bueno, yo es que esos movimientos que dice Carmen no los acabo de ver. Yo creo que hay, bueno, por partes, PP y Vox evidentemente están mejor porque han llegado a acuerdos en las elecciones autonómicas, ese ha sido el mandato del electorado de derechas. Y, bueno, entonces yo creo que por primera vez ha dado el paso Feijóo de asumir que gobernará con Abascal si se da la suma en las elecciones generales. Yo lo del PNV y Junts no lo veo. Quiero decir, creo que ha habido conversaciones. Según me han contado a mí, esas conversaciones nunca han tenido que ver. con la moción de censura, porque el PNV ha repetido por activa y por pasiva que nunca estará en una moción de censura en la que esté Vox. Y yo creo que también ha dejado claro cuál es su postura. Yo creo que se veía atrapado constantemente en el debate de qué iba a hacer y lo que ha hecho esta semana es salirse por la tangente, proponiendo lo que ellos llaman la vía Starmer para que... Se aparte Sánchez y se elija otro candidato. La mayoría de la investidura elija otro candidato.

13:47 Yo creo que era un paso que se tenía que producir. Era justo la pieza que faltaba en el debate sobre el presidente del gobierno. Y la han puesto ellos sobre la mesa. Si Turul tiene información de que hay personas en el PSOE que la... que lo defienden, que es lo que decías tú, entiendo yo, del rumrum, ¿no? Bueno, él dijo, nos miran como si fuéramos extraterrestres, pues de eso nada, porque nosotros hablamos con la gente, hay un rumrum dentro del grupo socialista. Yo creo que se ha planteado en diferentes momentos, pero no deja de ser, pues yo creo que el rumrum es cierto que es una manera de expresarlo, o sea, en todo caso, un movimiento muy leve, ¿no? Más una opinión, ¿no?, de que, bueno, pues igual, si el presidente... del gobierno está, como parece, pues muy quemado, aunque esto tiene el reverso de que realmente es también la única baza que ellos tienen, no tienen otra, pero... pero sí que se ha planteado y él mismo cuando se fue a reflexionar durante cinco días dijo que había valorado la dimisión. Lo volvió a decir hace un año, lo reveló él, que había pensado en dimitir. Entonces, esa es una opción que siempre ha estado sobre la mesa. Yo creo que ahora tiene menos sentido, o sea, políticamente tenía que cuajar de alguna manera y ha sido Junts quien la... que la pone sobre la mesa, pero tiene poco sentido porque es verdad que estamos ya en el final de la legislatura.

15:18 Sobre todo si las elecciones tienen que ser antes del 23 de mayo, porque eso quiere decir que tienen que ser en marzo y tienes que convocar en enero, y entonces, por lo menos es un lío para... Claro, que eso es un poco... La legislatura se cumple en julio. Sí, pero él ha abierto la puerta Pero eso de marzo ya lo estamos adelantando. No, no, pero no lo estamos adelantando nosotros, lo ha adelantado él. No, no digo nosotros, digo que ya estamos en marzo. Pero él ha abierto la puerta y hasta ahora no lo había abierto. O sea, él siempre ha dicho elecciones en julio de 2027, o sea, ha verbalizado el julio de 2027 y ahora ya no lo verbaliza. Ahora lo que dice, por primera vez, y fue en la rueda de prensa que tuvo en Bruselas, de que ya veríamos qué decisiones se tomaría si caen los presupuestos.

16:04 Si los presentan finalmente, que está por ver que en cuatro años no lo han presentado, con lo cual tampoco podemos creerlo. Bueno, pero que no tiene ninguna posibilidad de salir adelante. Pero si necesitaba. Pero sí, que lo presentan por puro calendario pero que no van a entrar en vigor. Pero lo que yo quiero decir no es eso. Muy bien, pues se lo presentan, fenomenal, y si no se aprueban, pues lo mismo que en los últimos años. No, lo que yo quería decir es que... Primero, muchos diputados del Partido Socialista van a perder el escaño, teniendo en cuenta las últimas encuestas, pero eso no es lo interesante. Lo interesante, digo, a eso hay que sumarle... que lo interesante es que muchos ya dentro de los ministerios, altos cargos, directores generales, subdirectores, ya están abandonando el barco. Y eso significa que esto ya todo el mundo ha olido, obviamente, que esto le queda cuatro telediarios. Entonces, eso sí que es un síntoma.

17:11 Cuando eso te empieza a pasar y es que empiezas a ver que fulanito, no sé qué, el otro se ha ido, que ya no quiere tal, que ya no sale de aquí, que no sé qué, que no sé cuántos, eso ya te da idea de que el asunto está realmente mucho más cerca de lo que hace unos meses podríamos pensar. O sea, el fin, quiero decir, está más cerca de lo que hace nada podríamos pensar. O sea, que todo esto le está haciendo mella. Es más, hasta yo, físicamente, yo el día del debate me quedé horrorizada cuando vi, por lo menos la primera media hora, que Sánchez estaba que se le caían los ojos. Está en los... Está en el final físico y de gobierno. Pero si en eso estamos todos de acuerdo, que estamos ya en la recta final, como decía Nadal, está claro. Pero muy final, muy final.

17:58 Cuando uno sabe que está al final, lo que tiene que hacer es buscar un final, digamos que sea lo menos oneroso posible. Es decir, no es lo mismo para él buscar como excusa para convocar He presentado los presupuestos y no me los aceptan, que eso significa que decir, no, es que convoco porque esto no hay quien se aguante, la corrupción me ha machacado, soy un bonzo calcinao y no tengo más remedio de ir a decir, pues no, no es lo mismo. Y además, como la presión, que esto lo veníamos diciendo desde hace muchísimo tiempo en esta tertulia, yo creo que era el único consenso que teníamos. Es decir, que no iba a ser fácil que le dejaran dentro de su partido hacer las generales después que las municipales.

18:38 Esa presión siempre la hemos dicho. Claro, y eso te marca un calendario. Si las tienes que alejar, pues por lo menos dos meses antes. Bueno, les va a afectar igual, pero bueno, pobres. Ahora mismo, según me cuentan las personas bien informadas, y vosotros que lo sois me podéis desmentir, es que la duda está, se disuelve en noviembre. Hay quien dice que ya tiene miedo a que nos amargue las navidades. He leído y no sé dónde. Yo no me extrañaría. Entonces, a final de año o a principios del que viene. Yo creo que no hay que obsesionarse tampoco en el tema de los presupuestos como el único carril para que él convoque. Yo, mi opinión personal Hombre, le da una coartada razonable. Sí, le da una coartada relativa, quiero decir, relativa, o sea, técnicamente siempre lo hemos hablado, no hemos hablado aquí, o sea, es verdad que, claro, tantas dogmas han caído que podía caer este también, ¿no?

19:30 Pero si tú te tumbas los presupuestos, lo normal es que convoques, porque es que lo que evidencia es que no tienes una mayoría... parlamentaria en el Congreso, pero ya sabemos que no tiene una mayoría en el Congreso. Pero yo creo que a la vuelta del verano él, si encontrara, que es muy difícil, una mínima rendija que le permita pulsar el botón de la movilización del electorado de izquierda, la aprovecharía.¿ Por dónde va a venir esa rendija? Pues puede venir por múltiples vías. Y esto ya es una conjetura mía. Pues imaginemos que al final abre, la audiencia provincial dice que sí, que hay que abrir juicio judicial.

20:11 oral contra su mujer y con jurado popular. No sé, igual a él se le podría ocurrir, pues esto es una cacería absoluta. Eso ya no cuela. No digo que cuele o no cuela Es que se trata de movilizar, no de ganar o gobernar, que evidentemente las encuestas nos están diciendo que es muy complicado, sino de que el resultado sea lo menos oneroso, decías tú. No sé cuánto. Más tiempo pase, todo va a ir a peor. Si es que todo va a empeorar. Eso parece, que todo va a empeorar, con lo cual yo creo que le urge buscar esa rendija. Pero yo creo que él, si encuentra en algún momento el botoncito que le permita pulsar la movilización del electorado progresista, pues igual se puede lanzar. Lo digo porque todo el mundo está, y seguramente acierten, yo también, pero no me parece la única posibilidad. en la idea de presentar los presupuestos, los perderá y entonces convocará. Y me parece demasiado automático para la manera en que él actúa, que además es muchas veces muy intuitivo. Cuando nadie está viendo por dónde va el clima, muchas veces lo ha visto. Entonces yo no descartaría que a la vuelta del verano, siempre a la vuelta del verano, pueda intentar encontrar su momento.

21:30 Sí, un apunte sobre cómo está afectando en el electorado socialista, pues eso, los militantes en estas rondas que hacemos, no los conocemos a todos, como decía aquel, ¿no? Pero bueno, a los líderes territoriales,¿ cómo lo ven? Por supuesto, caso Ábalos, caso de todas estas penas, aunque puedan... Parecen muy altas y ese debate se ha vuelto a abrir otra vez, hay que explicarlo muchísimo, porque son esas penas, por los delitos que son. Bien, todo eso para los socialistas no hay quien defienda a Balos, nadie es nadie. Aunque ha habido ese repuntito de decir, oye, esto no es... Luego se explica jurídicamente, esto no es demasiado lo de los 24 años, esto...

22:15 Pues es al que menos le ha caído en los últimos años. Claro, a cualquier mortal le parece así de entrada un poco. Y dice, hombre, parece Jack el destripador. Que luego ya se explica por qué son esos 24 años y que luego no van a ser efectivos. Bien, todo esto. Nadie defiende a Ábalos. Vaya eso por delante. Ni a Santos Tardán no ha empezado todavía su... periplojudicial, pero tampoco, ni a Goldo, por supuesto, nada. El caso de Leire, tampoco, tampoco ya nadie la defiende, pero, digo, por el tema de la movilización, no por meterme en el tema judicial. El tema de la movilización, sí que estoy con Marisol en lo que se refiere a su mujer y al hermano, ahí sí. En el caso de Begoña Gómez, no estamos hablando de los ciudadanos de centro-derecha, de no-derecha, probablemente de otros muchos progresistas, pero sí para otros muchos, sobre todo militantes, el caso de Begoña Gómez no lo ven.

23:19 Cuántos militantes tiene el Partido Socialista, Anabel? Es que estamos hablando de millones de personas que votan al Partido Socialista, no a militantes, a votantes. Cuántos votantes? Porque hay gente ahí y en todas partes que piensa. Entonces, no son forofos, no son hooligans, son gente que ha votado al Partido Socialista, pero que no es militante y sencillamente a esa persona tú no le vas a convencer con que lo de Begoña es una cacería, o sea, olvídate. Era lo que trataba de explicar, que igual que en todos estos casos gordísimos de corrupción, no hay quien levante eso, ni hay quien defienda a ninguno de estos. Sí, el caso Begoña y el caso Hermano es lo que levanta dudas.

24:03 Y el fiscal. Y el fiscal, perdón Y el fiscal. Y esto no es que lo diga yo. Están imputados por cinco delitos, ella.¿ Cinco delitos? Bueno, ya veremos. Bueno, de momento, cinco delitos Oye, pues hoy todavía está saliendo información de Red.es y de Barrabés. Oye, a este por favor, a los otros me los bajáis de nota. Vamos a ver. Eso yo no sé cómo se llama, pero es un delito. Para una percepción de un determinado sector de la población que no sé cuánto es ni cuántos escaños puede aportar y que en vez del Partido Socialista, por supuesto, que en vez de quedarse en 106, que se pueda quedar en 90, pues no es lo mismo. Claro, no es lo mismo para la travesía del desierto. Eso lo saben muy bien los dos partidos grandes. Yo creo además, Carmen que poner sobre la mesa esta reflexión, que yo es que me la he encontrado también en el partido y me la encuentro cada vez más. En el partido, yo te estoy diciendo fuera del partido. Ya, ya, ya, me intento explicar. No es en ningún caso cuestionar la posibilidad de que Begoña Gómez haya cometido delitos... en una investigación que además ha tenido el aval de la audiencia provincial.

25:25 No en todo, no toda la instrucción del juez la ha tenido, pero sí lo que es el grueso de la investigación que ha realizado. Pero también creo que decisiones como las medidas cautelares que ha tomado, que ya esa y otras exceden un poco el cogollo de la militancia socialista... y que han sorprendido mucho... pues que creo que sí que...¿ Pero por qué es la mujer del presidente?¿ O porque es una presunta delincuente? Porque a Zaplana lo metieron en la cárcel... a Brato lo metieron en la cárcel... o sea que decir que...¿ Por qué?¿ Por qué es la mujer del presidente? No, pero tú no crees Carmen... que cuando metieron... que tendrá su... yo no estoy cuestionando la instrucción... creo que... es verdad que dentro del partido...

26:15 hay dudas sobre esa investigación... Y creo que esas dudas van mucho más allá de los militantes.¿ Por qué? Pues porque también el gobierno se está preocupando todos los días de propagarlo. Y luego, cuando tú dices... Como todo, Ábalos era un santo, Cerdán, Supercerdán, Zapatero, el Faro Moral... Eso no convence a nadie. Hay que estar atento a determinados movimientos, porque tampoco veía a nadie en el 2023... Que el miedo a la ultraderecha fuera a funcionar, y no es que funcionó, es que permitió un gobierno progresista. Y tú me decías, Zaplana, claro, y yo te contesto con Zaplana perfectamente. O sea, es que si tú preguntabas al electorado de centro-derecha si le parecía bien que Zaplana estuviese en prisión provisional, que se tiró meses y meses... Estando enfermo, yo de todas las personas con las que hablé del partido y fuera del partido, incluso de izquierdas, en aquellos días no me encontré a ninguna que me dijera que le parecía bien.

27:18 A ninguna Pues es que no te tiene que parecer ni bien ni mal. Vamos a ver, Marisol, que no es ni bien ni mal. Es una decisión judicial de un juez instructor avalado por otro tribunal. Pero que todas las decisiones... Yo puedo decir bien, mal o regular. Y a mí, si lo que diga...¿ Quién dice?¿ Unos cuantos? Porque en general... Lo que tienes que hacer es una comparativa, y es, la gente que ahora, incluso gente de ahora, de izquierdas, que dice,¿ cómo es posible que Aldama, pues igual que dijisteis que el fulano, que no me acuerdo el nombre, por eso digo, el que fue el que habló de la Gürtel, y le premiasteis, entonces lo que no puede ser es decir cosas para un caso que no te conviene y lo mismo para otro caso que te conviene. Pero eso es en la batalla política, Carmen. Bueno, pero estamos hablando de que eso va a ser argumento de Sánchez para convencer. Pero¿ puedo discrepar de ti o no?¿ Me dejas? Vale, entonces te diré. Que en la batalla política, lo que diga uno contra el adversario y el adversario contra el uno, pues estamos acostumbrados.

28:27 Pero tú has dicho algo con lo que yo no estoy de acuerdo. Es decir, no nos tiene que parecer ni bien ni mal.¿ Cómo que no? Las decisiones judiciales tienen que ser... La gente las tiene que entender y tienen que ser proporcionales. Y cuando se toma una decisión que la gente no entiende, pues mal asunto, porque no hace falta ser jurista para entenderlo. Entonces ahí hay algo que chirría.¿ Pero el qué? Por ejemplo,¿ que le haya pedido el pasaporte cuando no se lo ha querido entregar en meses? Sí, eso chirría.¿ Por qué? Porque sí porque chirría.¿ En comparación con qué? Pero de verdad tú crees... El hecho en sí mismo, Carlos. No, pero vamos a ver, pero se toma... No hablas con abogados.

29:09 Pero se toma esa de... Que te dicen es innecesario. Bueno muy bien. Y otros que te dicen que qué pasa. Abogados que te lo defiendan, yo no he encontrado ninguno. Bueno, pues sí que hay. Bueno, no te digo que no hay alguno, pero... Incluso de la acusación popular que pedían prisión. Pero vamos a ver, llegar a un auto y decir... Que es que hay peligro de fuga porque además los escoltas le pueden ayudar a fugarse. Bueno, pues ahí ya se ha podido exceder. Bueno, pues ya está. Una persona que no te quiere dar el pasaporte y que ya casi le tienes que mandar a la Guardia Civil y no te da el pasaporte, que la policía le mandó a la policía y no te da el pasaporte, algo muy limpio no debe ser. Luego, por lo tanto, lo mínimo es quitarle el pasaporte, que luego encima hace un escrito diciendo, y me lo devuelves pronto, que me tengo que ir de vacaciones.

30:00 O sea, te quiero decir Está en su derecho, yo creo que tú y yo haríamos lo mismo, Carmen. Pero tú, que tú te vas a... A pedirle a un juez y decir,¿ me puede usted devolver el pasaporte? Bueno, si me dice que no... Que me voy de vacaciones... La sartén por el mango la tiene, la sartén por el mango la tiene él. Que no. No. Yo creo que es legítimo que la opinión pública no entienda... Este con Begoña, sí, todos los días. Yo con Begoña, sí. No entienda determinadas decisiones judiciales, sobre todo cuando en un tiempo Sobre todo cuando no tiene ni puñetera idea de lo que está diciendo. Bueno, sobre todo cuando en un tiempo muy corto y muy próximo se han producido dos decisiones judiciales contradictorias. Una, la decisión del juez Calama de no aplicarle cuando también se le pedían medidas cautelares a José Luis Rodríguez Zapatero con el argumento de que, qué tontería, porque está vigilado, está rodeado de escoltas y es un hombre tan conocido que no se va a fugar del país. Y a la semana y media o dos semanas, justamente, ha habido otro juez que ha dicho... Pues ese juez creerá que hay posibilidad de que se fuge.

31:04 Pero, insisto, la opinión pública española puede no entender que se produzcan decisiones que son absolutamente contradictorias y que se piense que sobre el estado y podemos sobre las decisiones judiciales la gente habla sin tener ni puñetera idea de lo que está diciendo pero si da igual pues yo a mí me gusta a mí me deja de gustar me parece bien me parece mal pero no tienes ni idea o sea no tienes ni puñetera idea de lo que estás diciendo ni conocer la instrucción ni has estado en ella ni eres abogado ni eres juez y la gente habla por hablar no hemos descubierto en los últimos años Que el juez tiene una capacidad de interpretación y el derecho. Hay un margen amplio de interpretación. Luego está dentro que le pida el pasaporte como que no se lo pida Puede hacer lo que quiera.

31:55 No quiero echarle agua a la hoguera. Pero que sepáis que la ONU acaba de descifrar en 50.000 el número de desaparecidos en Venezuela. Si dijeron el organismo este USA que podía llegar a 100.000 o muertos. Imagínate, 50.000. Es una catástrofe. No sabemos la suerte que tenemos Posta publicitaria que todavía tenemos que dar un consejo para los que quieran aprender a invertir. Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar. es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

33:06 En Casa de Herrero es radio. Pero soy tan flexible que si queréis cambio. Yo es que tenía una cierta curiosidad, pero que podemos posponerla, por comentar el testimonio de los dos generales de la Guardia Civil que hoy han testificado ante el juez Y que han ratificado lo que ya le habían dicho al teniente coronel Balas y que deja en muy mal lugar al ministro de Interior, que a mí me tiene un nubilón.

33:49 O sea, yo cada vez que me acuerdo de Marlaska en la sesión de control diciendo que jamás nadie se ha quejado de presiones y tal, digo, este hombre es que no es del país.¿ Qué quiere decir? Porque yo me enteré por el país. Pero bueno, en fin, comprendo que a mí me parece que es duro, ¿eh? Yo creo, y además estoy en una campaña personal que no está teniendo mucho éxito, que tenemos que conseguir que la mentira en la clase política se penalice. Porque ya hemos normalizado la mentira, no pasa nada por mentir, se puede mentir indiscriminadamente, pues joder, o sea, llega un momento en que dices, hombre, ya está bien, que mentir es corrupción. O sea, que es el primer peldaño de la escalera de la corrupción es la mentira. Cuando uno empieza a mentir ya está corrompiendo la... y luego empiezan a decir un poquito de verdad... cuando saben que ya... se va a saber... que no hemos hablado de Zapatero... y yo le decía antes al micrófono cerrado a Anabel... y lo puedo contar al micrófono abierto... que las pocas cosas que me llegan a mí... que no me llegan muchas... es que mañana donde no saben muy bien... cómo salir... en el Comité Federal me refiero... es con el asunto Zapatero...

34:57 porque claro, conforme pasan las horas... y conforme van pasando las informaciones... y como van trascendiendo pequeños detalles... es más difícil defender a Zapatero. O sea, las cosas como son argumentalmente. Y entonces,¿ Sánchez se atreverá mañana en el Comité Federal? Un tupido de lo, en mi opinión. Yo, la verdad, es una pregunta interesante. Es verdad que yo, a micrófono cerrado, me he manifestado diciendo que no creía que se produjera ninguna mención. Ahora tengo dudas si el propio presidente, para evitar una reflexión mayor, vuelve a hacer lo que lleva haciendo desde el principio. que es... dar apoyo... Y denunciar que en este caso, según los últimos datos que tenemos... Solo un dato. Mañana se cumplen los 10 días que pidió Zapatero para las joyas. Y hasta hoy. Y hasta hoy ¿eh? Ya, pero lo que hemos visto hasta ahora es que ha habido una justificación por parte del presidente del gobierno, también en esa famosa rueda de prensa en Bruselas, de que él podía haber recibido las joyas como un regalo...

36:02 Pero Marisol, por favor... déjame que me exprese. Estás todavía con eso? Deja que se exprese, Carmen Tomás. Lo que ha dicho el presidente hasta ahora ha sido eso. Yo creo que si vuelve a decir algo... Sobre las joyas o sobre Zapatero, mi opinión es que será para justificarlo nuevamente, porque aunque es cierto que el asunto cada vez tiene más enjundia la investigación, que ya se vio desde el principio con el auto, ya quedaba claro que era... que Zapatero tenía problemas judiciales muy graves, a pesar de eso, lo que ha hecho Sánchez es darle una y otra vez respaldo.¿ Con qué interés, además? Con el de coartar cualquier posibilidad de críticas en el partido. Entonces, lo único que se me ocurre ante la cita de mañana es que repita las menciones a favor de Zapatero para esquivar después que salga alguien diciendo, oiga, pues igual... Ahí hay cosas de la conducta de Zapatero que no deberían haberse producido.

37:07 No sé, Anabel, si tiene más información. Sí, no. Lo único, en las últimas horas, lo que me han dicho así, de una manera muy pragmática, es... cuando vaya avanzando... el caso, el sumario... el procedimiento... se habrán producido ya elecciones... porque esto no es el Tribunal Supremo... y entonces que para qué nos vamos a meter... en mucho lío... ni en defenderle... ni no en defenderle... sino vamos a ir poniendo un poquito de distancia... porque el asunto como pasa... con todos los procesos judiciales... como ha pasado en otros casos... y en otros partidos... Esto va a ir lento, pero lento, bueno, quizá no tanto como estamos acostumbrados, ocho años, nueve años, diez años, quizá no tanto, pero desde luego un año y pico. O sea que lo que estamos conociendo ahora... Dile a la gente que te diga eso.¿ Puedo decir algo? Sí. No, a la gente que... Me quitas a mí mi turno, pero yo te lo cedo caballerosamente. Que no, que no. No, no, no, no, no, que me dicen a mí, lo que yo te recomiendo es que le digas a las personas que te dicen eso, que el 21 de julio declara Julito.

38:17 No, claro, claro claro, pero que aparte, sí, sí, sí, sí, si todo esto son wishful thinking, son deseos que decir, bueno, estos no le van a sentar en el banquillo todavía como ha pasado ya con Ábalos, y entonces esto después de los testimonios habrá meses… Y probablemente meses valle, porque la justicia sigue haciendo su trabajo. Porque lo que estamos conociendo ahora no importa. Y yo creo que, si os fijáis, el tema de Pedro Sánchez se va muy por arriba, no se mete en ningún detalle. hace frases hace como hace frases como es que como se meta en el detalle se implica se implica no pero lo de Bruselas pero en el detalle hombre madre mía a mí no me gustó nada su intervención en Bruselas nada nada nada nada porque sigue teniendo todo mi apoyo no y sobre todo y lo que ha hecho por este país y la va por bueno y la va por bueno el viaje de las joyas o sea una cosa ya vamos si tú no criticas éticamente que te quedes con unas joyas de un millón de euros Después de tú mismo haber hecho en 2005 un código de buena conducta diciendo que eso no es correcto y que no es adecuado para un político decente, hombre, si ya te tienes que agarrar. a que puede estar el delito prescrito o que a lo mejor es que no sabes lo que te regalan, pero... Luis, perdona yendo a Zapatero, no a Pedro Sánchez, yendo a Zapatero, ahora mismo está en pánico. Eso sí

39:49 que son fuentes cercanas. En pánico.¿ Pero en pánico porque le puede acabar implicando a él o por qué? Porque además... No, Zapatero No, no, no, Pedro Sánchez. No por Julito. Por Julito. Porque esta broma que gastábamos los periodistas, él está poniendo cara de aldama... está más aldamazado que nunca, y está viendo que esto de la cárcel es una cosa muy tremenda, claro, y que Julito, pues si puede colaborar con la justicia, claro, se tiene que hacer, no lo que ha hecho Ábalos, se tiene que incriminar primero, tiene que declarar que él ha delinquido, Primero es eso y luego ya, como colabora, decir de Zapatero lo que a lo mejor Zapatero no espera. Por eso te digo que cuando la gente del PSOE dice, bueno, esto pasará tiempo, pero es que basta una declaración el 21 del mes que viene. Para que esto se vuelva, y entonces ya dices,¿ y cómo lo defiendes?

40:47 Pero¿ no les parece suficiente todo lo que ya conocemos? Yo es que alucino con esos comentarios de, vamos a esperar porque esto, bueno, pero¿ y lo de ahora?¿ Lo que hay ahora? O sea, la joya, que es casi la anécdota de todo lo que se ha ido diciendo. Casi la anécdota. O sea, hombre, casi la anécdota. Y ya lo de Hacienda, que ha tenido el juez que decir, oye, casi que no os conviene, o sea, no veis momento de presentaros como perjudicados aquí, que le tienes que animar a Hacienda, que se... Oye, por favor. O sea, es que es alucinante. Y a ti, como decía hoy uno, dices, joder, eres autónomo, has metido dos comidas y te viene Hacienda encima. Y de aquí hay que... animarle a que se meta a investigar un poquito. No es por dónde cogerlo. Es alucinante, vamos Ahora Julito declara en julio y luego cuando es la próxima vez que declara, a no ser que él quiera hacer un aldama y seguir declarando. No, es una pregunta retórica.

41:44 Si a lo mejor ya está hablando. No, eso depende, pero ten en cuenta que ahora declara Julito pero que es que Calama... Después puede citar a sus hijas o puede citar a Gertrudis. No, seguro. Eso es un fijo en la quiniela lo de las hijas y Gertrudis. Bueno, todo muy agradable, pero quedas despedida, Carmen, y tú también, Marisol, y tú también, Anabel. Volveremos el lunes.¿ Qué día será el lunes? el lunes se la juega Juanma Moreno 29 se la juega Juanma ya está acelerando las conversaciones no sé si llegan yo creo que han pactado que a la segunda a ver si hay suerte bueno pues eso hasta el lunes feliz fin de semana a todos ustedes en casa de Herrero con Luis Herrero es radio