Tertulia de Herrero: La mayoría absoluta del Congreso insta a Pedro Sánchez a dimitir

0:10 ¡Gracias! Bueno, son amigos las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Maite Loureiro, bienvenida. Muy buenas tardes, Luis. Carmen Lucas Torres, bienvenida. Buenas tardes. Buenas tardes.¿ Eres consciente de que vas a ser sometida a un durísimo interrogatorio? Porque tú no sabes la cantidad de dudas que tiene Esmeralda Ruiz. Menos mal que viene Carmen. Es que otra semanita más hemos tenido judicial. Bueno, y lo que te rondaré, Morena. Pero hoy está todo el mundo tratando de averiguar si la estrategia de la defensa de Zapatero puede o no puede prosperar, que es la gran cuestión. Es decir, hoy ha pedido, y ahora lo hemos contado por activa y por pasiva, que se anule todo el procedimiento. O sea, que se han vulnerado sus derechos fundamentales y no sé cuántos derechos más, y que, por lo tanto, lo que tiene que hacer la audiencia es cargarse el procedimiento de raíz. Y les contaba a los oyentes, porque es verdad, que alguna fuente de la que me fío bastante, me ha estado contando que esa es una estrategia que no se sabe si triunfará o no, porque esto al final depende de un montón de cosas, pero que puede derivar en una petición extemporánea al Tribunal Constitucional para que el Tribunal Constitucional admita cautelarmente un recurso por violación de derechos fundamentales, lo cual paralizaría la investigación o incluso instar al Tribunal Constitucional para que en un

1:42 tiempo exprés, hasta ahora desconocido, dicte una sentencia de vulneración de derechos fundamentales y por lo tanto se acabaría toda la investigación. Y yo digo,¿ pero cabría la posibilidad de que el neocondepumpido se prestara a eso? Respuesta, sería un desafío terrible, pero¿ quién lo puede descartar? Yo la verdad es que estaba más en la vía que utiliza la mayoría de abogados, que es la de agotar todas las instancias en la Audiencia Nacional mientras la causa se está instruyendo y agotar esa vía porque, bueno… Así se gana tiempo, ¿no? La verdad es que tendré que preguntar esa vía del Tribunal Constitucional porque... Pero eso ya lo intentaron con el Fiscal General del Estado, ¿no? O se hablaba de esa opción también. Bueno, no, pero una vez que esté juzgado lo del Tribunal, lo del Fiscal General del Estado, antes o después del Tribunal Constitucional se tendrá que pronunciar. No pero yo recuerdo que hablaban de la estrategia también de provocar un choque previo precisamente por vulneración de derechos humanos entre el Supremo y el Constitucional con la causa de García Ortiz, igual.

2:46 Bueno. Lo que pasa es que también conviene que los oyentes sepan, no hace falta que lo expliquemos, pero es que antes a micrófono cerrado estaban surgiendo también, ahora luego lo comentaremos, pero como hay tanta susceptibilidad, pues son muchas las conjeturas que se hacen. A lo mejor no se está escuchando que han ido con depumpido y está diciendo estos tíos que dicen, pero que evidentemente esa es una estrategia. Es muy llamativo lo que ha ocurrido hoy. Hoy ocurre que justo cuando el abogado de Zapatero presenta un escrito al juez Calama para que dé por finalizada la investigación por violación de derechos fundamentales, salen todos los miembros del gobierno del Partido Socialista denunciando lo intolerable que es la violación de derechos fundamentales en el caso de Zapatero. Yo en las casualidades a medida mucho no creo.

3:38 Pero es que siempre que se abre una investigación judicial, los abogados defensores suelen apelar a motivos de nulidad de registros mal hechos, obtención de la prueba de manera ilegal. Lo hemos visto en el caso Villarejo, lo hemos visto en el caso Gürtel. Y a mí me sorprende mucho que se esté hablando de vulneración de derechos fundamentales por difusión de datos de una causa reservada cuando por parte del PSOE y de miembros del gobierno, cuando el PSOE también ha sido acusación popular en otras causas en las que se investigaba miembros del Partido Popular y ellos saben perfectamente cuál es el funcionamiento de estos casos, que los periodistas hablan con los abogados que están personados en las causas, es lógico y además creo que siempre... asegurándose que la investigación sigue su curso y que no se está dinamitando ninguna estrategia de los investigadores, es una causa de tanta relevancia pública que evidentemente que los periodistas quieren saber qué se está investigando y por qué se está investigando al expresidente del gobierno. Entonces, porque esa es una de las vulneraciones que denuncia, que se está accediendo a agendas personales, a información personal que afecta su derecho a la intimidad, ¿no?

5:01 La cuestión es si eso tiene algún tipo de posibilidad de prosperar o no. Es la gran pregunta. Es decir, para empezar, Calama tendrá que tomar una decisión porque el juez le ha hecho una petición y él tendrá que responderla. No sé cómo funcionan los plazos en este tipo de cosas, pero tendrá que decir atiendo o no atiendo sus requerimientos. Lo normal es que no lo atienda, pero claro, tendrá que razonarlo jurídicamente y a partir de ahí ya veremos cuál es el siguiente paso. Pero es verdad que mucha gente... Bueno, si se confabulan todos los poderes fácticos, gobierno, tribunal, constitucional, tal, no sé qué,¿ podrían conseguirlo? Esa es la pregunta. Yo veo más posible el escenario de que la sala de lo penal de la Audiencia Nacional tenga que pronunciarse después del juez para ver si ese inicio de la investigación fue adecuado o no. sinceramente, pero bueno, veremos Yo lo que me llama la atención es que esté tan alineada la estrategia de la defensa de Zapatero con los movimientos del gobierno y que luego hayan sido además refutados por esas filtraciones de mensajes en algunos casos privados evidentemente y que aparentemente no contribuyen o no tienen por qué formar parte de la investigación y que no están incluidos se supone que en el sumario que está ahora mismo sobre la mesa Yo eso es lo que me llama la atención, esa concatenación de hechos que normalmente, cuando son muchas casualidades juntas, pues no suele ser solamente casualidad.

6:31 Bueno, casualidades no, ya te digo yo que no. Entre otras cosas porque hoy hemos conocido un dato, no tiene directamente nada que ver con este asunto que estamos tratando, pero te refleja muy bien cuál es el modo superante del Gobierno. Cuando hemos ido conociendo, y todavía seguiremos conociendo más detalles, de los mensajes entre Gertrudis y Zapatero, de la gente de Zapatero, hemos sabido que cuando se procede contra Jurito, lo primero que hay es una reunión un domingo en el Palacio de la Moncloa, donde está Zapatero, Bolaños, María Jesús Montero, Álvarez Claro que se forma una crisis inmediatamente diciendo cómo podemos coordinar lo que sea para tratar de frenar este asunto.

7:12 Y creo que es la prueba de nube. Sí. Bueno, yo creo que estamos asistiendo a la constatación de que al menos una verdad sí que nos dijo José Luis, bueno, José Luis no, en este caso Ábalos, desde la cárcel. Recuerdo una de sus primeras afirmaciones en las que en una entrevista al diario El Mundo dijo si cae Zapatero, cae todo, porque después de Sánchez no hay nada. Y esta estrategia desesperada lo que nos confirma Luis es que no hay nada más. Ya han pasado ocho días de los diez que pidió Zapatero para demostrar el origen de las joyas. No lo ha hecho. Cinco semanas desde que descubrimos en el primer informe de la UDEF la imagen de las 103 piezas en la caja fuerte de un expresidente del Gobierno en un despacho pagado por Iberia.

8:01 La primera estrategia fue la de tratar de tumbar la clonación del teléfono móvil de Rodolfo Reyes, presidente de Plus Ultra. Lo segundo, como hemos sabido, y el segundo intento, ha sido un recurso para tratar de tumbar también el disco duro de un conocido abogado madrileño, Palomero, que también está... Y ahora por lo que van es a por mensajes o filtraciones de unos mensajes que dicen que son íntimos, que no tienen nada que ver con la causa. Esto ya lo hemos visto en otras causas. Yo recuerdo el juicio del Prusés donde también se filtraron, donde tampoco se purgaron todos los mensajes de los cabecillas del golpe de 2017 que no tenían nada que ver con la investigación. Y también conocimos mucha información que no tenía nada que ver y aún así no sucedió nada. Y luego es tirar de lógica. Si realmente... El hecho de que vean la luz unos mensajes, un contenido que sea íntimo y que no tenga relación con la causa,¿ va a poder tumbar la causa?¿ No sería una estrategia muy sencilla para todas, cualquier defensa ante cualquier caso, para declarar nulo el juicio antes incluso de celebrarse? Si es tan sencillo, yo creo que se habría hecho desde el principio en cualquier causa, porque tienes el filtrador aquí. Es que no lo sabemos. Lo que estás insinuando es que cabría la posibilidad de que sea¿ El propio abogado de Zapatero, el que esté filtrando la información para

9:33 que una vez filtrada, le diga se están violando los derechos y me he defendido, anule la causa?¿ Lo entiendo bien? No, yo creo que le está beneficiando. Es que claro, además coincide esas filtraciones con el inicio de la estrategia que nos han puesto sobre la mesa de intentar anular el proceso. O sea, en ningún momento se ha planteado como estrategia la posibilidad de defender la inocencia de Zapatero, sino anularlo, ya sea por el procedimiento, por el origen de las pruebas, en este caso ahora por derechos humanos y filtraciones... Entonces, claro, pues yo estoy con Esmeralda, invita a pensar mal, como mínimo a pensar mal, porque además se ha tenido especial cuidado en determinados medios de comunicación a los que se suele englobar en la fachosfera, en precisamente Internet. purgar esos mensajes, como dice Esmeralda, y no irse al contenido morboso, sino simplemente destacar, que es hasta a mí la labor periodística, aquello que es relevante para la investigación y para conocer los hechos. No si hablaba con su secretaria de si me tengo que depilar o no las cejas, eso es absurdo. Entonces, pues yo es lo que he dicho, una serie de hechos que juntados, todos a la vez y puestos así sobre la mesa, pues invitan a pensar mal, evidentemente. Y... Que, como dice el mandatario, a mí me cuesta también creer que eso vaya a tener un efecto que vaya a provocar que se anule la causa y el juez yo creo que en eso sí que ha sido muy precavido. porque estamos hablando de una situación muy especial al tratarse de un presidente del Gobierno. Hemos visto que cada paso que da lo hace de una forma muy medida y ha ordenado que se investiguen esas filtraciones. No es tan poco habitual,

11:03 porque lo estáis comentando antes, que esas filtraciones se producen en prácticamente casi todas las causas, porque al final hay muchas acusaciones personadas y la prensa habla con quienes tienen acceso a la información directa y, lógicamente, al final se acaba sabiendo algún detalle. Pero lo ha hecho de manera... preventiva un poco, pues para no dar argumentos en cuanto a la nulidad de la causa, que es lo que quiere la defensa. Yo no recuerdo ninguna investigación sobre una filtración que haya terminado detectando al filtrador. Es muy complicado Al final el derecho a la información está protegido constitucionalmente y un periodista nunca va a desvelar su fuente. Pero vamos, el juez ha sido cauto y ha sido muy garantista con Zapatero desde el principio, el día que acudió a declarar.

11:53 ya impidió a los abogados que pasaron a la declaración que llevasen el teléfono móvil encima, pues por si acaso alguien iba enviando mensajes a la prensa durante la declaración y casi que se retransmitía en directo, como sí ha ocurrido en otras declaraciones de investigados a puerta cerrada. después en el auto de hoy también ha acordado que cualquier vídeo que haya de declaraciones solo lo van a poder consultar él y la Fiscalía para evitar que esos vídeos se difundan. Yo creo que el juez, sabiendo que lo que se va a intentar en esta causa es buscar la anulidad por donde sea, pues está siendo lo más garantista que puede con el investigado y lo más cuidadoso.

12:35 Bueno, vamos a ver, porque si les falla, A mí también me sorprende que de momento no estén desplegando un plan B, es decir, están apostando aparentemente todos los huevos en la misma cesta, ¿no? Es decir, nulidad, nulidad, nulidad, pero hombre, dediqué algún tiempo a desmontar también argumentalmente las acusaciones que hay contra usted, porque si usted es inocente y lo puede mostrar, pues a lo mejor lo que le interesa no es que se anule la causa, sino que pueda demostrar su inocencia. Eso es lo que, si yo fuera inocente y pudiera demostrar mi inocencia, que es lo que ha dicho el señor Zapatero, pues chico,¿ por qué quieran honrar la causa? Yo lo que quiero es que la gente sepa que soy inocente. Lo hemos visto también con las joyas, con la estrategia de querer atribuirlas a una fecha concreta, en 2007, a un viaje concreto de un rey de Arabia que viene aquí y entonces que en señal de agradecimiento y ya ha prescrito, porque ya han pasado... muchos años. Es que la jugada y la estrategia va por ahí, por no condenar el delito, sino es que el delito ha prescrito, es que el delito está invalidado, porque la forma en la que se han obtenido las pruebas, pero todo lo que estamos conociendo es que esos mensajes, todos los mensajes que se han extraído del teléfono móvil y de la agenda de Zapatero, pero del teléfono móvil, de la secretaria, que no era solo una simple secretaria de Zapatero, es que son muy reveladores, es que hemos visto que había citas y que celebraba citas al más alto nivel con el presidente del gobierno, con varios ministros, con casi todos, con el ministro de Justicia insistentemente en fechas muy concretas, cuando se imputa a Álvaro García Ortiz, cuando sale el primer informe de la

14:06 UCO y que ya salpica José Luis Avalos, en toda la trama Coldo... la visita a la Fiscalía General del Estado... también cuando... Diego Villafañe, el número 2 de García Ortiz... obtiene el expediente de González Amador... y cuando además... él ya está facturando millones... por todas sus gestiones fuera de España... es que yo creo que eso no lo va a invalidar... el tratar de... no sé, de demostrar que... yo lo que sí veo ahí es que... todas estas informaciones que estamos publicando... que evidentemente tienen un interés... ya también político... Yo sí que veo ahí una posibilidad de la defensa de Zapatero de argumentar que ninguna de estas gestiones, incluso las de Bolivia, si no fuera porque utilizó una sociedad interpuesta para cobrar supuestamente para llevar a una empresa peruana ante el gobierno de Bolivia y que obtuviera un beneficio, bueno, un trato de favor… Si no hubiera sido porque los agentes han visto que hay una sociedad interpuesta para cobrar esos servicios, todo eso son servicios de lo que llamaríamos lobby o asesoría pública. Entonces, yo lo que creo es que la defensa de Zapatero tiene ahí una cierta baza, aunque tiene el inconveniente de que es que hay pagos que no ha declarado, de los que no hay rastro de reuniones para justificar sus informes, Pero claro, los medios estamos dando relevancia a cosas que no son ilegales, en cierto modo. Pero esa sociedad en la que citas, perdona Luis, ya le preguntó al juez Calama en su declaración hace dos semanas y

15:37 él no quiso responder. Dijo que eso no formaba parte del sumario y que no iba a responder.¿ Ha tenido ocasión y posibilidad de demostrar que esas maniobras y esa forma de mover el dinero era perfectamente legal? No lo ha hecho tampoco Parece que no tiene capacidad de demostrar lo contrario Ayer cuando supimos lo de los 200.000 euros en Bolivia, nada lo recordará. Yo creo que lo que pueda hacer el presidente en Bolivia, sea legal o ilegal, a la justicia española le importa relativamente poco. No tiene nada que decir en esa materia. Otra cosa distinta es que esos 200.000 euros le hayan llegado a través de una empresa interpuesta porque si tú no tienes nada que ocultar y eso es limpio, pues tú haces un servicio y ese servicio te lo pagan y tú lo declaras. Si no está declarado, entonces sí que estamos hablando de un derecho fiscal y eso, naturalmente, eso sí que tiene jurisdicción en España, ¿no? Bueno pero yo no sé si lo ha declarado o no ha declarado, no tengo ni la maravilla. Pero es un tema que pone muy nervioso yo creo que al Gobierno, porque ayer en la sesión de control, justamente cuando el presidente del Partido Popular le preguntó a Pedro Sánchez, usted ha presentado su declaración de la renta vinculándolo a precisamente la posibilidad de que Zapatero haya eludido fiscalmente el pago de todos estos servicios. se puso a la defensiva completamente y desbarró porque incluso habló e intentó de alguna manera enfangar, como dicen ellos, sosteniendo la posibilidad de que el piso que tiene Feijó no lo pague él y ha insistido en varias ocasiones en eso. O sea, que yo creo

17:07 que Pedro Sánchez con el tema de Zapatero sí que se pone bastante nervioso y sale un poco a atacar y a la defensiva porque no tiene argumentos suficientes ni hay forma de justificar todo lo que estamos viendo para empezar el tema de las joyas. que nos han dicho varias versiones y todavía no se ha podido comprobar de ninguna forma de dónde proceden. Es un tema muy sensible para el PSOE, yo creo que porque, entre otras cosas, Zapatero no es solamente un referente moral, que nos están intentando vender, o ético, o lo que quieras. Es una persona que ha estado prácticamente en la gestión de negociaciones muy importantes. Se hablaba incluso de la posibilidad de que sea un presidente en la sombra. que haya sido el que haya movido los hilos... porque tenía muchísimos contactos y se le ha... Bueno lo hemos visto. Lo hemos visto, claro, efectivamente. Cada paso que ha ido dando el Ejecutivo... especialmente en política internacional... tiene detrás al zapatero.

17:54 Y ya hemos visto que incluso en política nacional... con la moción de censura, con las negociaciones con Puigdemont... etcétera, etcétera. Entonces, claro que es un tema que preocupa muchísimo... por eso no hay plan B... porque la defensa de la inocencia o no... puede requerir además muchísimos años, entre otras cosas... Y esto, sin embargo, si se anula el proceso, es una baza tremenda para el Ejecutivo decir que era una persecución política y ya está, porque no hay línea ya que traspasar. Esto no es una manzana podrida que nos quisieron vender en el caso Ábalos o en el caso de Solcerdán, es que Zapatero es Sánchez y ya hemos visto que ha tenido muchísimo peso dentro del Gobierno. A mí me ha llamado la atención también una coincidencia de fechas, de reuniones de Zapatero con Cerdán y Bolaños, porque son más o menos en las mismas fechas en las que Diego Villafañe, el número dos de García Ortiz, Estaba recibiendo también a Leire 10 y a Jacobote y Gelo. Entonces, claro, aquí sí que se nos activan todas las alarmas de, bueno,¿ qué tenían que tratar en ese momento?¿ Asuntos de la negociación con Cataluña o ya de cara a Tejúe y a Pasos Adelante?¿ O las investigaciones que se le abren a Cerdán en ese momento y qué impacto van a tener para el PSOE?

19:07 Hombre, si empezamos a ver cosas muy sospechosas, yo añadiría varias más, ¿no? Porque el hecho, por ejemplo, de la fluidez con la que se reunía con Leire y la familiaridad con la que habla de Leire, o sea que… Es que a Leire nos lo han querido tratar de vender todavía hasta la semana pasada. Creo que Diana Morán, cuando hablaba de Antonieta de la Fantástica... Sí, la semana pasada. Y sin embargo te das cuenta de que Gertrudis y ZP hablaban de Leire y se reunían con Leire con cierta familiaridad. Hoy una de las cosas que han ocurrido, que a mí me parece que tienen interés, es en la declaración de Teigelo ante Pedraz, cuando Pedraz le dice, pero usted presentó, tal y como dice la Fiscalía General, a esta señora como compañera de despacho o algo así.

19:54 Y digo, no, me voy a presentar así, si no, eso no es verdad. Y entonces lo ha desmentido, con lo cual... Eso es muy interesante. Y eso lo ocultó el propio Ministerio Público. Fue la Fiscalía, en la nota que emitió, en la que no menciona a Leire, simplemente a Teijelo, y posteriormente en fuentes a periodistas que preguntaron, añade la participación de Leire, pero dice que estaba allí porque acudió acompañando a Teijelo porque formaban parte del despacho. Eso no es verdad y hoy lo ha negado Teijelo, que hoy también ha confirmado que recibió dinero del Partido Socialista. Sí, lo ha justificado. Lo más relevante para mí, como siempre suelo decir, no es lo que dice sino lo que calla. Es decir, cuando tú recordabas la respuesta de Zapatero al juez Calama, diciendo no, no, yo de eso no pienso darle detalles porque no forma parte del sumario, digo, ostras.

20:46 Si tú no quieres decirle a un juez algo porque tal, mal asunto, porque si no tuvieras nada que ocultar, no creo que hubiera ningún inconveniente. Y hoy te dije, lo ha hecho exactamente lo mismo. Cuando le ha preguntado al juez a propósito de qué hablaron ustedes, no se lo pienso decir. Secreto profesional, ha dicho. Sí, sí. Bueno, igual que Teresa Peramato cayó en el Senado diciendo que el juez Pedraz está investigando el caso y no quiere interferir. También podría haber dado algunas claves de esas reuniones, al menos de lo que informó al juez, que ya se sabe y ya es público. Bueno, en todo caso, antes es que ya he dicho varias veces que de manera completa y merecida Esmeralda Ruiz se va de vacaciones mañana, no sé, un montón de tiempo, no sé por qué. Le he dicho, a ver, vamos a hacer la nómina de lo que te vas a perder.

21:40 Entonces estábamos aquí haciendo la nómina con Maite diciendo qué está por llegar. Entonces vamos a acotejarlo con Carmen. No sabemos todavía, eso nos lo tienes que aclarar, si el levantamiento del secreto de la parte de la SEPI ya se ha hecho del todo o no. Sí, lo que pasa es que no conocemos informes todavía. Y eso no es una cosa muy llamativa. Bueno, la policía lleva sus tiempos, también es que como los magistrados están advirtiendo tanto a todas las acusaciones de que les pueden amonestar en caso de que difundan información, pues claro, vamos a tener que pelearlo un poco más.

22:25 Bueno, en todo caso, que sepas que eso te lo puedes perder. Te puedes perder que no sé en qué momento procesal está, el famoso informe sobre el patrimonio de Cerdán, del que llevamos hablando todo el tiempo, y ahí está la UCO, pero lleva siendo inminente desde hace meses. No sabemos nada. Y Ángel Víctor Torres, otro tanto, porque también hay un informe pendiente sobre Ángel Víctor Torres. Yo creo que hace un mes se nos hablaba también de la inminencia del informe y nunca más se ha sabido. Y está la parte de la financiación ilegal, que también está bajo secreto sumario, en este caso Ismael Moreno, en la Audiencia Nacional Esa sí que sigue bajo secreto y se sigue prorrogando. Y la sentencia de David Sánchez. Bueno y tenemos también pendiente la sentencia de David Sánchez. O de Begoña Gómez todo lo que...

23:09 La apertura del juicio de Begoña Gómez y la decisión que tormenta la audiencia. La decisión de la audiencia. Para eso ya al menos sí que tenemos fecha, que será el 13 de julio cuando... Ah, te lo pierdes. No, pero no me refería a recursos en general de los que hemos estado hablando otras veces, que ha ido poniendo el abogado de Begoña Gómez contra decisiones del juez Peinado, pues eso va a resolver, me parece que son 16 recursos, es que hay un montón. el día 13 de julio.¿ Y las cautelares, la audiencia provincial? Eso tiene que ser próximamente. Y la apertura del juicio, claro, la fecha. Bueno, eso es fundamental. Pero lo normal es que la decisión de seguir adelante con el caso o no tiene que ser en teoría previa o posterior al día 13, cuando resuelva esos recursos.

23:55 Yo creo que debería ser previa. Lo que sí se resolverá ese día es la decisión de llevarlo ante un jurado popular. Que al final eso es lo que determinará si la causa va a juicio como el 13. Y para eso hay fecha, ¿no? Pues ahora te fastidias. Si quieres volver antes, tú verás. Bueno, vamos un momento a la aposta publicitaria que tenemos que hablar de lo que ha pasado en el Congreso, que ha sido un día, lo ha contado Maite, muy interesante y que también da mucho juego. Pero antes, si quieren ustedes invertir y además aprender a invertir legalmente, como algunos que están ocupando muchas noticias estos días, atiendan a este consejo.

24:37 Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar. Es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

25:17 En Casa de Herrero, es radio. Uf, qué relax en el jacuzzi. Perdone,¿ cuándo me tengo que salir? Cuando usted quiera. Qué bien. Pero,¿ y si me quiero quedar muchísimo más tiempo? Todo el tiempo que quiera. Y todas las burbujas que quiera? Todas las burbujas que quiera. Y todo el relax que quiera? Usted es la ganadora de Eurojackpot, ¿no? Pues todo el relax que quiera. Con botes de hasta 120 millones de euros, lo bueno dura forever. No te quedes sin tu Eurojackpot de la once. Este viernes, por solo dos euros, bote de 86 millones. Millonario forever. Once. Bien jugado. Juega responsablemente y solo si eres mayor de edad. Hasta el 31 de agosto llegan las rebajas más esperadas. Las rebajas del corte inglés. En moda tenemos todas las prendas clave de la temporada. Para hombre, mujer y niño. En deporte, todo lo que necesitas para estar en forma. Y hogar, belleza, cultura.

26:12 Las rebajas del corte inglés. En tienda web y app. Estás escuchando Es Radio. Si escuchas esto al agacharte es que necesitas Flexium articulaciones. Flexium con colágeno bioactivo y boswellia ayuda a una buena flexibilidad articular. Flexium, de Pharma OTC. Cowboys de medianoche con Luis Herrero. Por qué telefónica es importante para este programa?¿ Tú qué dirías, Luis Alberto? Que no es importante no es la palabra imprescindible, diría yo. Qué es para ti Cowboys? ¿Chencho? Eres una institución telefónica como el Real Madrid o como el Nodo.¿ Y para ti, Eduardo? Pues yo creo que telefónica permite que la... cabalgada de los Cowboys sea siempre hacia un horizonte sin final.¿ Y tú, señor García? Para mí, Telefónica forma parte de mi infancia.

27:01 Y que ahora sea la que ha patrocinado desde hace tantos años Cowboys, pues hombre, es algo increíble. Y lo dice alguien que no tiene teléfono móvil. O sea, que imaginaos mi cariño El viernes a las 10 de la noche. Cowboys de medianoche. De la mano de Telefónica. Da igual donde estés. Da igual como lo vivas. Cuando juega la selección, todos estamos en el mismo sitio. En la misma jugada. En el mismo latido. Y cuando todo eso fluye. Cuando todo eso llega. Entonces sí. Entonces somos una. Somos un Movistar. La red oficial de nuestra selección. Y de segundo qué tiene? Cuscús de cordero sobre cama de patata y foie con comino. Ah, legado con nuestra famosa salsa de ajo. ¿Ajo?

27:44 ¡No! GastroPlus, aloe vera de alta potencia y calcio que contribuye al funcionamiento normal de las enzimas digestivas. Porque la mejor digestión es la que no se nota. GastroPlus, de Laboratorios Mundo Natural. Cada semana damos voz a quienes hacen grande nuestra agricultura, ganadería y pesca. Para que cada oyente entienda cómo, qué, dónde, ah, y por cuánto se produce lo que comemos. Y cada sábado por la mañana en Enclave Rural lo contamos. Tómate el primer café del fin de semana con nosotros en Enclave Rural los sábados por la mañana en Es Radio y hacemos el repaso a la actualidad agropecuaria porque lo que comemos es lo que somos.

28:28 Sábados de 7 a 8 de la mañana en Es Radio. Javier es el maestro panadero de Panaderías Centeno. Hace pan. Hace 32 años que lo hace. Y lo hace de mil formas y tamaños. Alberto, su jefe, quiere hacerse a un lado y dejar las panaderías. Y él quiere comprarle la empresa. Nunca imaginó que lo haría, pero lo va a hacer. Ser de los que hacen. Banco Sabadell. Estás escuchando Es Radio. Así suena tu alarma Berisur cuando detecta un intruso. Porque cuando confías en Berisur para tu seguridad... Estás confiando en la alarma que más personas protege en el mundo. Elegida de nuevo producto del año y la mejor alarma para los consumidores. Para proteger tu hogar, confía en Berisur.

29:15 Primeros en proteger. Llama al 900 130 900. Recuerda, 900 130 900. Berisur. Hablemos del jamón. Ramón, me dice mi mujer que te llame para decirte que no hace falta ir cargado con el jamón a la playa. Bastante tenemos ya con las maletas. Que cuando lleguemos al apartamento, llamamos a tu jamón directo y nos lo envían allí. Lo podemos pedir loncheado y listo para consumir. Pero si lo pedimos entero este año además, nos envían 5 litros de vino gratis. Para las cenas en la terracita, una ensaladita, un poquito de jamón y un tinto de verano. De lujo. Ya lo estoy disfrutando.

30:20 Bueno, faltan 20 minutos para que sean las 7, las 6 en la Comunidad Canaria. Vamos a hablar de lo que ha ocurrido en el Congreso, que tiene su importancia. Si no estuviera todo este asunto de la corrupción, estaríamos hablando mucho de una vieja discusión que yo he mantenido muchas veces a lo largo de mi vida profesional, la diferencia entre legalidad y legitimidad. Porque, claro, es legítimo que un presidente del Gobierno que sabe que no tiene la mayoría del Parlamento y además que la mayoría del Parlamento le ha pedido que Dimita siga sabiendo que no tiene el apoyo de la Cámara, Es una cuestión interesante Bueno, pues para Pedro Sánchez no, y le da igual, y ese es yo creo que el problema que tenemos encima de la mesa, porque además sí que planteó él mismo al inicio de la legislatura la cuestión que esto está diciendo. Es una cuestión de legitimidad, no vale solo con ganar las elecciones, aquí hay que pasar por el Parlamento y tener la mayoría de la Cámara para poder gobernar.

31:10 Este es el sistema parlamentario estupendo, pero cuando retiran la confianza por parte del Congreso, hace oídos sordos, porque es verdad que¿ Es compatible el hecho de que haya una mayoría absoluta en el Congreso que te pide dimitir y que convoques elecciones o que te sometas a una cuestión de confianza con que no prospera una moción de censura porque implica que tienes que investir a un presidente alternativo? Y Junts y PNV ya han dicho que no quieren que sea Alberto Uñefa y Ho y el Partido Popular. Pero eso sí es compatible también con el hecho de que no quieren a Pedro Sánchez. Lo está diciendo Junts, abrió el otro día, ayer mismo. la posibilidad de que incluso el PSOE presente a otro candidato y hoy ya están diciendo que la idea ni siquiera parte de ellos, que parte del rumrum del propio Partido Socialista. Entonces, es verdad que nunca ha ocurrido, como ha sucedido siempre con el mandato de Pedro Sánchez, que se haya votado en el Congreso este asunto, pero una vez que ya está sobre la mesa y se ha decidido por parte de la mayoría de la Cámara que Pedro Sánchez debería dimitir, como mínimo no te rías, porque Gracia no produce, que es lo que hemos visto en el caso de, al final de... del Pleno al presidente intentando de alguna forma salir de la toalladera, jactándose la situación, que lo hemos visto en otras ocasiones, es la única forma que tiene, el único recurso, cuando se ve muy acorralado, porque después a la salida, en el pasillo, cuando lo hemos visto, iba con rostro serio y gracia ninguna. No le ha hecho ninguna gracia.

32:32 Yo no había visto las imágenes, me parecen muy ofensivas. Es que yo, cuando hemos escuchado la crónica que Maite nos hacía a las cuatro de la tarde a propósito de cómo se había producido la votación, y ella daba paso a unas palabras de Feijóo. Lo que pasa es que, claro, como yo no estaba en el antecedente tampoco, yo creía que hablaba en plan metafórico y que se ha reído, como es cuando dices, no respetas algo, te estás riendo. No, no, era literal. Era literal. Era literal porque yo no había visto las imágenes de ver cómo en la bancada del PSOE y también en el Banco Azul del Gobierno, cuando se produce la votación y la pierden, empiezan a aplaudir y a reírse como si esto fuera una cosa cómica, una cosa muy sorprendente. Pero también nos contabas una clave que yo también desconocía y es que sorprendía mucho la presencia del presidente del gobierno en el Banco Azul para votar.

33:25 Sí, porque se suponía que esta moción se iba a votar y si, como se preveía, salía adelante, el presidente no tenía por qué acudir a la votación, que ha llamado la atención y ha sido un poco la comidilla entre los propios periodistas que hace aquí el presidente una votación que se puede ahorrar y hemos visto en otras ocasiones incluso que se ha ido con Begoña Gómez a conciertos para ahorrárselo y decir, pues como con el bolso de Mariano Rajoy, pues está en contraposición a que el Congreso esté votando algo que me perjudica, directamente me voy con un concierto con Begoña Gómez. Bueno, pues en este caso ha acudido y era porque nos han informado de que faltaba un diputado de Vox. Y si Junts se hubiera abstenido, esto habría provocado que la moción del PP no saliera adelante, con lo cual era importantísimo que cada uno de los diputados estuviera en su sitio para intentar frenar esa moción. O sea, que preocupación sí que había hasta el punto de que, lo hemos venido contando, ni siquiera se quería permitir el debate, como no se ha producido, de los dos puntos que pedían elecciones. Eso hasta a Francinar Mengol y la mesa lo han vetado dos veces.

34:28 Con lo cual sí era un tema que preocupa mucho al Gobierno y de ahí yo creo que la presencia de Pedro Sánchez hoy para votar y que cada uno de los diputados estuviera en su sitio porque había opciones de tumbar la moción. Como digo, una vez que Junts ha apoyado el texto ya no había posibilidades de que decayera, pero sí su abstención sumada a la ausencia de un diputado de Vox podría haber provocado que cayera. Es interesante, la verdad. En todo caso, es verdad que a partir de ahora nos enfrentamos una vez más a algo que nunca había ocurrido. Yo no recuerdo nunca que un parlamento por mayoría absoluta haya pedido la dimisión de un presidente del gobierno y que el presidente del gobierno no haya tomado algún tipo de iniciativa. Yo recuerdo la cuestión de confianza se ha planteado varias veces. Es verdad que un presidente la plantea cuando sabe que la gana.

35:15 De la misma manera que la moción de censura generalmente se plantea cuando crees que la ganas. O cuando crees que te puede ser útil, porque Felipe González la planteó sabiendo que la perdía, pero en un momento determinado en el que él se la va a conocer y, en fin, permitía que muchos ciudadanos le vieran como un político que no tenía ni cuernos, ni rabo, ni azufre, que es como lo vendían en el momento. Estamos hablando, claro, de un momento 1981, imagínate, no, 1980. 80, 80. Está claro que desde hoy ya podemos decir que Pedro Sánchez gobierna en contra de la mayoría parlamentaria y eso ya es una realidad. Hoy, leyendo la crónica de Carlos Cue en el diario El País, lo que contaba Luis es que Pedro Sánchez cree que puede aguantar mínimo hasta marzo, que es el mes que parece que todos los miembros del gobierno están barajando en sus conversaciones discretas con... con periodistas hasta marzo, hasta marzo, creen que tiran y que está apurando los últimos cartuchos para a ver si puede mantener viva como sea la legislatura.¿ Qué son esos últimos cartuchos?

36:24 No sabemos cuáles son esos últimos cartuchos, no sabemos si pasan por unos presupuestos o no, parece ser que la semana que viene o la siguiente, no lo sé, seguramente Maite lo sepa mejor. puede llevar una prórroga del decreto de ayudas por la guerra de Irán. El lunes, de hecho, el Consejo de Ministros lo aprueba Y el Gobierno lo fía todo, aunque ese día, en esa votación, seguramente vuelva a recuperar el apoyo de la mayoría de la investidura. Y que entonces todo el mundo se habrá olvidado de lo que hoy ha sucedido en el Congreso de los Diputados y de que hoy Pedro Sánchez se ha quedado realmente solo, aunque lleva mucho tiempo demasiado ya gobernando en contra de la mayoría social. Y en esto están. En rellenar los seis meses, ocho meses, hasta las elecciones.

37:05 Es así tal cual. Pero no es una cuestión para lo de marzo que has dicho, porque a mí eso me despista.¿ Marzo para disolver o marzo para votar? Marzo como posible fecha para que se celebren esas elecciones O sea, para votar. Sí, y el mes de marzo se ha repetido en diferentes crónicas que llevo leyendo desde hace una semana. Eso quiere decir que entonces tiene que disolver en enero. Sí, diciembre enero, pero es un poco el calendario que se empieza a barajar. Es decir, a la vuelta de las vacaciones que nos encontráramos con el techo de gasto, que se pueda rechazar, que lo vuelvan a presentar para finales de septiembre, principios de octubre y que se rechace, que a pesar de ello presenten las cuentas públicas ya como escaparate de cara a las elecciones generales y que una vez que se rechacen las cuentas públicas ya se ponga el contador en marcha, ya estaríamos en noviembre y diciembre y disolver las cortes. Un poco con la justificación que yo creo que eso lo lleva diciendo dos años por lo menos Podemos, y que sí ha acertado, de no me apoyáis las cuentas públicas, voy a disolver para no vincularlo a la corrupción.

38:11 Porque al final... Los adelantos electorales que se han producido ocurrió en el caso de Felipe González, Luis, como decías antes, que sí que lo hizo por la corrupción. Al final, cuando tú estás convocando y anticipando las elecciones, cuando estás muy acorralado, es una forma también, como carta de presentación, de presentarte a los electores ante todo lo que están viendo en el ambiente. Yo asumo cierta responsabilidad y adelanto los comicios. En este caso, como no lo quiere presentar así, lo va a achacar al hecho de que, mira, los socios no me apoyan las cuentas públicas, mira qué bonitas son, que iba además a repartir ayudas por todas partes, para la dependencia, para el ELA, para lo que sea, para la educación, etcétera, etcétera, y convocó, no, no, no asediado por la corrupción, ni mucho menos, sino que convocó porque me están forzando a ello, la Cámara no me da el respaldo, porque anda que no podía haber presentado cuentas públicas los tres años anteriores. Pero mira ahora que invocas ese precedente... como soy el único aquí presente que fue testigo ocular, porque vosotros todavía o no habíais nacido o jugabais al aro, es que me hace gracia porque cualquier parecido con la realidad en este caso no es pura coincidencia. Salió, yo creo que era Molins, no me acuerdo quién era entonces el portavoz parlamentario de Convergencia y Unión, pero entonces no era Junts, era Convergencia y Unión. No me acuerdo quién era. Y entonces dijo, así no podemos seguir. Año 93. Y entonces Felipe González, consciente de que no tenía la mayoría, digo, por traer al

39:42 presente aquel acontecimiento, disolvió. Por una mera declaración, tú figurando. Bueno, porque estaba diciendo, Junts, no tienes mi apoyo, no vas a poder hacer nada. Y entonces, eso era como consecuencia de todo un proceso previo de una corrupción galopante, que yo durante mucho tiempo, me lo has oído, decía que todavía yo recordaba como más intensa que ahora, ahora ya no, ahora ya hemos superado aquello, pero hace relativamente poco. Claro, yo no sabía lo de Ábalos cuando decía aquello, ni lo de Zapatero, ni tal. Pero lo importante es que él convoca elecciones por esa razón, pero las gana. Es que eso se nos olvida. Tiene el 93, tienes razón. Por muy poquito, pero las gana. Contra todo pronóstico, pero las gana. Entonces, claro, si tú... Ahora, se han medido mucho con Felipe González por lo que dijo el otro día en el acto en el que estaba con García Pag y tal. Digo, chico, él hizo lo que en teoría manda el manual democrático. Es decir, que dice el socio que te está dando la mayoría para gobernar, que así no podemos seguir, que pierde usted mi confianza, va, convoca y las gana. Y bueno, pues ya está. Bueno y en el 96, por poco, por 200.000 votos las perdió, si hubiera hecho la jugada de Sánchez, seguiría gobernando. Y ya llevaba 12 años, quiero decir que, No se puede comparar, no me gusta además comparar porque siempre se dice casi que Felipe González tenía mucha mayor ética y demás, pero bueno, es verdad que ganó las elecciones el PP por muy poco margen y sí que se permitió al gobierno del

41:14 PP que presidiera, que es la anomalía que estamos viviendo ahora. La anomalía es que parte de una legislatura en la que lo primero que se rompe es el consenso que se había establecido por el que el que gana las elecciones es el que gobierna, porque tiene mayor posibilidad de sacar adelante cosas en Congreso. Y ya hemos visto que eso ha llevado a una legislatura completamente estéril en la que no se ha aprobado absolutamente nada relevante y donde cada decreto era un sufrimiento, se llevaba para convalidar al Congreso y había todo tipo de negociaciones, de... Para decretos, decretos, no leyes ya, es que decretos, a eso nos hemos acostumbrado. Y en una legislatura, como digo, que no se han aprobado ni siquiera unas cuentas públicas y vamos a acabar la legislatura, que yo no he dado nada absolutamente porque eso pudiera ocurrir, con un solo presupuesto ni siquiera presentado, porque ya una vez que lo presentas para finales del año que viene es casi acabar la legislatura sin ni siquiera que el Congreso pueda debatir unas cuentas públicas. Y anunciando esa lluvia de millones sin saber de dónde sale ese dinero.

42:13 Pero yo le quería preguntar a Maite, Luis, Porque no quiero que dejemos esa parte sin tratar. Cuando ha dicho Feijóo esta mañana, después de conocer el resultado de la votación, tomó buena nota de lo que ha pasado y de lo que ha votado Vox y Junts,¿ significa que está amagando con una moción? No, yo creo que la moción no. Yo he preguntado si podía ir por la vía jurídica, de alguna forma, porque él ha dicho que tomamos muy buena nota porque se ha declarado en rebeldía o en subordinación, de alguna forma, el Ejecutivo frente al Legislativo. Entonces, yo creo que estaba planteando... así a vuela pluma la posibilidad de que haya algún mecanismo judicial jurídico político parlamentario que impida esa rebeldía porque es una forma de desafiar de alguna forma a uno de los tres poderes pero emoción no yo creo que emoción no y además luego él le han preguntado y lo ha explicado yo no voy a facilitar un salvavidas a Pedro Sánchez y eso es lo que dijo también esta misma semana al principio dijo que eso sería un error que en este momento no, y que yo haré cuando decida hacerlo lo que beneficia a todos los españoles. Creo que este es un paso importante.

43:26 El PP le ha dado muchísimo valor porque dicen que es un empujón más en esa línea de una posible censura que Junts ha votado a favor y lo consideran en ese sentido un logro porque podía perfectamente haberse abstenido y estos días hemos visto que titubeaba. En el Senado no. En el Senado ni siquiera lo votó. En el Senado se fueron para no votar. Efectivamente Entonces... Es un pasito más, digamos, un clavo más en ese atadú de Pedro Sánchez, pero la moción de censura son palabras mayores por lo que decimos. Tienes que investir a un nuevo presidente, que no cabe opción de que no sea Alberto Ñefijo en el caso del Partido Popular. Y mientras eso no se produzca, fijo, yo creo que no vamos. Y contar con los votos de un partido que te va a humillar hasta donde pueda, como es Junts, porque está en eso. Que te va a hacer sufrir mucho hasta el último momento.

44:16 Yo es que tengo la teoría de que Junts está jugando así porque sabe que esto no le lleva a ningún lado. Si tuviéramos la oportunidad de preguntarle en la intimidad a Junts, oye, que va a convocar elecciones. Yo creo que le entraba el... En este momento a Junts en unas elecciones le iba a ir mal. Desde luego, tiene muchísimo peso lo que sucedió este fin de semana con la candidatura de Junts al Ayuntamiento de Barcelona, porque el hecho de que Puigdemont no haya ni siquiera podido imponer a su candidato es muy interesante y revela el poco apoyo que tiene ahora mismo como líder del partido. Es que no lo controla, claro. Todavía no se ha resuelto lo del Tejúe, el día 16 conoceremos la decisión, yo pondré este programa para escucharlo y ahí empezaremos a desplazar un poco más el camino.

45:05 Estaré muy pendiente. Conoces el refrán, ¿no? El que se fue a Sevilla y perdió a Lucía. Ah, bueno, pues nada. Ahí lo dejo. A ver si cuando llegue... Es que me ha llamado la atención lo que ha dicho Maite, de que intente Sánchez despejar la corrupción o alejarla un poco. Yo es que creo que eso es muy arriesgado, porque todavía queda también la posibilidad de que en el caso Leire el Partido Socialista acabe imputado como persona jurídica. Y eso sí que sería... Sí, sí, te vas con eso a las elecciones. Además hace un año con lo de Zerdán podía haber convocado, decían que esto es un agua pasada, enseguida se olvida y mira ahora en la situación en la que estamos. Bueno, el caso es que todavía quedan muchos episodios interesantes.

45:47 Algunos estarán aquí para contarlos, otros no estarán. Contaremos otras cosas igualmente interesantes después. En todo caso, Maite, tú quedas despedida y tú también, Carmen. Volveremos mañana, que será viernes, que será 26. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.