Tertulia de Herrero: Koldo reconoce que las "chistorras" son billetes de 500 que recibía del PSOE

0:09 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, a las seis y diez, a las cinco y diez en la Comunidad Canaria, voy a ir saludando a los contertúrios. Marisol Hernández, bienvenida.¿ Qué tal? Buenas tardes, Luis Herrero. Ha seguido con mucha pasión la declaración de Córdoba. Pues reconocer que a distancia, no es lo mismo la pasión que pueden tener los compañeros que están ahí oyéndole todo el juicio y hoy la declaración de cueldo de los tribunales, pero bueno, está siendo interesante, llevamos varias jornadas muy interesantes. Está alargándose mucho más de lo que yo esperaba, porque fíjate que aunque solo fuera por fastidiar a Esmeralda Ruiz, Esmeralda Ruiz es la única persona que yo conozco que quiere que esto se prolongue. Entonces, no sé por qué, es una perversión como otra cualquiera. Cada uno tiene sus perversiones. Y no hay camino a conseguirlo.

0:57 Yo soy muy tolerante con las perversiones de los seres humanos. Y entonces ella quiere que esto dure. Y yo le decía esta mañana que no, que no, que hoy van a declarar, Collo y Ábalos, porque como solo van a contestar al fiscal lo que les apetezca, porque no tienen por qué contestar a todas las preguntas. De hecho, Collo no ha contestado a todas las preguntas del fiscal. Y a su abogado, pues esto va deprisa, deprisa. O sea, a las seis y cuarto y todavía sigue conlo. O sea, que es que no creo que se metan con Ábalos porque supondría irse a casa a las dos de la mañana. Ana Sánchez, bienvenida. Buenas tardes. Hola, buenas tardes Tú eres del equipo de Esmeralda? De las que quieres que esto se alargue, que todavía... El lunes tengamos sesión de aves.

1:53 porque esa es la duda, si realmente vamos a llegar a saber efectivamente hasta qué punto llega o no esta trama de corrupción. Lo que hemos visto es Koldo intentando negar todo, ayudando a Ábalos y veremos a ver qué es lo que tiene que decir Ábalos, que es la última pieza. Ahí iremos desgranando la declaración de Koldo, que a mí me parece que está absolutamente llena de sinsentidos, de contrasentidos y de cosas surrealistas que no entiendo. Don Inocencio Arias, bienvenido, muy buenas tardes. Don Ignacio Enciarías ha estado hoy con nosotros, que es jueves, no es su día habitual porque ayer no pudo venir, pero todo antes que prescindir de Sencha en la tertulia.¿ Está siguiendo con interés la comparecencia de Córdoba?

2:33 Estoy con interés, pero no tengo prisa en que se aclare la cosa. Yo quiero que se aclare. ¿También? Sí, quiero que se aclare. Si tarda un día, considera 40. Pero hay que que se aclare y si todos, como parece que son... son culpables de algo bastante miserable, pues que se sepa y se le aplique la ley. Sí, pero tengo que deciros una cosa que ya os la sabéis de memoria, pero los oyentes no, y generamos a veces unas expectativas que confunden al personal. Vamos a ver, estamos oyendo muchas cosas que son muy importantes para que en otros procedimientos se puedan seguir las miguitas que he ido dejando en el camino. ayer el señor Aldama y hoy lo que puede dejar Coldo y luego lo que puede dejar Ábalos, pero que no son objeto de la vista que está teniendo lugar en el Tribunal Supremo, dejémoslo claro, es decir, que digan que Sánchez es el número uno de la trama o que digan que Aire Europa no sé qué o que digan que Begoña Gómez con el solar de la calle Velázquez está muy bien para cuando los jueces que están investigando el rescate de Europa o la financiación irregular del PSOE o los hidrocarburos, vaya la comuna de esa información. Quiero recordar que los siete magistrados que tienen que emitir sentencia cuando se acabe el juicio, tienen que emitir sentencia sobre las mascarillas. Es decir, que quede claro, porque es que si no... Mascarillas y enchufes.

3:59 que como viene todo un poco dentro de lo mismo, dentro de la trama de las mascarillas estaban también los enchufes Yo no me canso de juzgar, porque es importante, porque lo que se juzga es realmente donde hay delito Claro, es que si no la gente dice, bueno, es que se va a ir de rositas en Begoña, que no es el momento. Otra cosa es que otros jueces, que ayer nos llamó la atención, y creo que esto abre también una expectativa, y si yo fuera Valos estaría muy preocupado, y si fuera Koldo, no te quiero ni contar, Porque claro,¿ qué hizo Ismael Moreno ayer? Inmediatamente citar a declarar a Aldama y a Ábalos. Y lo que él está investigando en una trama secreta, es que ayer hubo algunas cosas que se nos pasaron por alto. Desgraciadamente,¿ sabéis por qué? Porque la declaración más interesante fue la de Choclán, que hacía de coche escoba, pero esa fue la última. Con lo cual ya nos pillaba a todos muy fatigados y ya habíamos perdido el centro de atención.

4:52 Y entonces cuando Choclán le interrogaba, poniendo el énfasis en aquellas cosas que a él le interesaba recalcar, es cuando salieron a relucir algunas cosas. Y en ese interrogatorio, entre otras cosas, Alhama dijo, a propósito de las pruebas, ya las tiene la Audiencia Nacional en la causa secreta. Ya contaré eso en el procedimiento no sé qué. Es decir, que aquí tenemos que saber qué es lo que se le puede pedir a esta jueza. Bueno, dicho esto, que solo era una apreciación para tocar las narices y para restar importancia a todo lo que habéis dicho hasta ahora, Esmeralda no tiene más remedio que contarles, si no reviento, si no provocamos en ella un síncope. Es que han salido las chistorras.

5:37 Lo de las chistorras está bien, porque lo de las chistorras... A ver, cuéntalo bien lo de la sextora Bueno, lo cuento con la información que nos llega de los compañeros que son los que están ahí en el Supremo, nos están haciendo un última hora, no es por presumir, pero en Libertad Digital somos de los mejores. Bueno, pero el resto de prensa también está haciendo grandes directos. Vamos a ver, le han preguntado por el origen del dinero. Le han preguntado por el dinero en efectivo que manejaba Coldo, su abogada Leticia de la Hoz. Y entonces ahí han aparecido las famosas chistorras. Él ha tratado de explicar que recibía esos billetes, bueno, primero ha confirmado que sí, que una chistorra era un billete de 500, efectivamente. Y después ha tratado de explicar que recibía... Después de haberlo negado inicialmente.

6:20 Claro, y decir que no se reconocía, que estaban manipuladas las tintas... Exacto, es verdad que las lechugas y los soles, ahí sí que ha dicho que él no sabe qué son las lechugas y los soles. No, sí, sí, ha dicho que las lechugas son lechugas y los soles son soles, pero que él ahí no se reconoce. Y que chistorras también son chistorras, que él también a veces, en fin, se refería a las chistorras de verdad como buen navarro. Pero bueno, vamos a escuchar el momento en el que le pregunta, previo a haber expuesto unos documentos que... ha facilitado, facilitados por el Partido Socialista, de diferentes reembolsos de gastos anticipados que se le pagan a, en este caso, a Coldo. Él ha querido confirmar esas cantidades, pero aparte ha añadido algunos datos más.

7:00 Todos esos ingresos que constan ahí acreditados,¿ los recibió usted en metálico? Sí. En ese metálico había billetes de 50, de 20, de 100, de 500? De todo. De todo. Sin embargo, el Partido Socialista ha aportado un certificado del año 2024, si no recuerdo mal, que dice que no había billetes de 500, no ha aportado los anteriores. Usted nos afirma aquí con rotundidad que recibió billetes de 500. Algunos sí. Constan las actuaciones un mensaje en el que usted le dice a una persona que por razón de su cargo le daban una o dos chistorras al mes? Una o dos chistorras al mes se está refiriendo a billetes de 500, ¿cierto?

7:41 Sí A qué cargo se está refiriendo usted? Cuando estaba en el Ministerio y anteriormente cuando estaba también en la Secretaría de Organización con José Sin embargo, usted no tenía un cargo formal en el Partido Socialista, ¿cierto? Cierto. Qué nos había dicho hasta ahora el gerente del Partido Socialista? Este es el primer desmentido. No, no, no, hay mucha tela que cortar aquí. Muchísimo. Él está diciendo que cobraba de Ferraz por su trabajo en el Ministerio. Y que estaba cobrando dinero que ha negado Mariano Moreno que se estuviera manejando en el PSOE, porque él decía no se manejaba ni de 200, ni de 100, ni de 500. Eso no nos ha pasado a los funcionarios, que te paguen en un partido por trabajar en exteriores. Hay novedades, todo esto es innovar Sí, porque no suele ser al revés, que hay gente para el partido, la colocas en instituciones la institución pública la paga y en el fondo está trabajando para el partido. El PSOE le meten en un apuro del carajo de la vela. Vuelvo a repetir que se está investigando en otro juzgado. causa secreta de la financiación irregular del PSOE y que además existe un delito que dejadme que me desahogue a ver si de una puñetera vez alguna vez que yo todavía voy a morir sin esa experiencia y me voy a frustrar mucho no se acomete a alguien por infringir un tipo penal que es el falso testimonio mentir cuando tienes la obligación de decir la verdad es un delito Entonces, claro, oye, si tú vas como testigo y dices aquí no se manejan millones de 500 y te dicen otros que están mintiendo, algo habrá que hacer con el tío que ha mentido, digo yo.

9:13 Pero en fin, esto ya comprendo que estoy pidiendo algo imposible, pero dejadme que lo diga. Sí, aquí se quedará en que la sala decidirá a quién le da más credibilidad de los dos y probablemente, como dices tú, como hay otra investigación que se está siguiendo, en este caso de manera secreta, pues se tirará del hilo por ese lado, pero aquí veremos a quién da más credibilidad. No, en este caso tiene que dársela necesariamente a Koldo, de la misma manera que ayer se la tenía que dar al Dama,¿ por qué? Porque se está autoinculpando, es decir, él está reconociendo... Hay una cosa que me ha contado Esmeralda y que quiero que hablemos entre todos porque me parece una de las claves, por lo que había ocurrido esta mañana... a mí había una cosa que me parecía súper misteriosa. Él dice, entre otras cosas, que sí, que efectivamente él trataba de adelantarle pagos a Ábalos porque su obligación era hacerle la vida más fácil, quitarle el quebraderos de cabeza y que él adelantaba cosas incluso de las que Ábalos ni siquiera se enteraba. Y que, entre otras cosas, de su dinero, vaciando la cuenta de su hija, pagó 3.000 euros del alquiler de la casa de Jéssica. Eso lo ha declarado esta mañana Koldo. Y entonces yo preguntaba, pero vamos a ver, tú no estás diciendo que no tienes dinero, que tienes que vaciar.¿ Cómo puedes atender los pagos de oro si no tienes pasta?¿ De dónde sale la pasta? Entonces, esta era la clave de esta tarde. Entonces me dice Esmeralda, ya está claro. Ha dicho que recibía hasta 12.000 euros del partido, pero ojo, porque los 12.000 euros eran satisfacer gastos que ya se habían hecho. Es decir... Esto es por lo que dice el PSOE, que ahora veremos

10:45 cómo evoluciona. No solamente recibía los gastos de Ábalos, sino que él cobraba, es una cosa también extraña, ellos decían que cobraban... por todos los gastos de la Secretaría de Organización que esto yo creo que lleva a pensar y yo creo que Aldama lo dijo ayer también que iban siempre como locos buscando tickets para pasarlos porque en realidad lo que está claro que recibían claro porque pero eso no puede incrementar lo que quiero decir es tú no puedes decir que yo pagaba esos favores de Avalos con esos 12.000 porque se supone que tú esos 12.000 te los habías gastado antes tú vas a una comida pagas la comida te dan un vale y luego a ti te lo pagan Pero tú no enriqueces tu patrimonio porque lo que te están haciendo es devolverte el dinero que ya te has gastado. Si coges tickets del suelo, te enriqueces. Y cuando te lo percibes. Tú lo has gastado antes, te quedas sin dinero, pero luego al mes siguiente tienes 12.000 euros que puedes volver a gastar. Yo lo que veo de lo que habéis comentado es que él habla de que percibía un dinero del PSOE. Que no son los tickets, ¿no?

11:54 Si no estoy equivocada. No son los tickets, los tickets el PSOE mantiene, y bueno, y está la investigación abierta, ya veremos cómo avanza, que están justificados. Que todos los gastos que ellos han pagado a Coldo y a Ábalos tienen un soporte, un ticket previo Sí, que cogían del jugo de la basura a Coldo y compañía. Pero lo que ha dicho hoy es que él percibía Dinero al margen de Ferraz, ¿no Lo de al margen no está claro. Que lo percibía de Ferraz. Pero no necesariamente al margen. No, no, pero que no era este dinero, yo entiendo, que era otro. Porque yo, no sé cómo dice, porque él trabajaba mucho como gratificaciones, ¿no? Lo dice. Lo que se estaba refiriendo en concreto, claro, es que se han expuesto unos documentos, nos falta esa información, se han expuesto unos documentos de los gastos que anticipaba el partido, pues dietas, en fin, gasolina, comida, tal. gastos que no coinciden con los ingresos que realmente obtenía el propio Koldo. Hay cifras que le bailan a la defensa, porque eran superiores. El dinero que recibía Koldo es superior a lo que, según el Partido Socialista, entregaba por esos gastos.

13:05 De ahí que no haya encajado y de ahí que las cifras nos bailen un poco, o es lo que haya querido hoy dejar claro la defensa de Koldo, que ahí había dinero que no encaja con la información, en principio, que ha podido aportar el Partido Socialista, pero siempre ha referido no a un pago por ser un cargo, por eso le preguntaba a usted qué cargos tentaban el Partido Socialista y a Liz. Yo ninguno. O sea, que el único dinero que él recibía era el que había previamente pagado y los tickets que había presentado. Exacto. Solo que no hay las cifras que él dice que tiene de ingreso. Solo que no encajan las cifras. Dentro de esos billetes de 500 de las famosas chistorras, cuando le han preguntado por esas chistorras, él dice que manejaba billetes de 500 no siempre porque los recibía de Ferraz, sino porque también... Bueno, pues en su labor como colaborador de la Guardia Civil había algunos agentes que, no sé si recurrían a él como una especie de cajero, porque decía que como nadie quería los billetes de 500, quedaban con él para dárselos para que él se los pudiera cambiar. Y luego que también percibía unas rentas de unos pisos turísticos que tiene en Benidorm o que gestiona en Benidorm. Y de ahí que viniera ese flujo de billetes de 500 por tres vías. Eso es lo que ha explicado. Cuando le han preguntado por su incremento patrimonial también ha vuelto a recurrir. Esto ya salió a relucir el otro día por un atropello a un jabalí. Es curioso, pero él ha explicado que le dieron hasta 60.000 euros por atropellar a un jabalí. Entonces, de esa indemnización, esos 60.000 también forman parte de su patrimonio. Pero no es que

14:35 te indemnicen por atropellar un poco a Javalí, sino porque... Por los daños causados. Pero claro aquí también entra lo que dijo Aldama. Aldama ayer cuenta perfectamente, que es lo que está, entiendo yo, más acreditado, cuenta más cosas. Pero, en mi opinión, de todas, no da detalles ni tiene pruebas. Pero de lo que sí que parece que lo que está acreditado es que él pagaba a Coldo y a Ábalos un dinero y él dice... Que eso él lo ha negado, esos 10.000. Claro, pero según Aldama, él puede... O sea, si se va a las cuentas de sus empresas, se puede ver las salidas de dinero, ¿no?

15:16 Pues entonces, claro, eso es lo que tiene ahora Aldama que aportar. Y ellos tener que justificar... Es verdad que tampoco es objeto de esta... No necesariamente, Marisol, porque la parte fundamental de la declaración de Jan Lama era dinero en efectivo. Es decir, él recogía el dinero en efectivo de los empresarios, los metía en bolsas y se los daba a los, con lo cual ahí el dinero que se manejaba no tiene por qué dejar un asiento bancario. No, lo que pasa es que en donaciones sí que es cierto que los ingresos de donaciones, por lo menos eso me están explicando mis compañeros que están siguiendo el caso, que los ingresos de donaciones del PSOE en las fechas en las que Aldama señala que había... financiación irregular, coinciden con que hay unas subidas en los importes de esas donaciones.

16:02 Ahí ya tienes un indicio, dentro de que estamos hablando de que habrá una pieza, esto se tiene que investigar y demás, pero ahí sí que tienes un indicio que vuelve a coincidir un poco lo que Aldama está diciendo con los primeros datos que se empiezan a ver. Y ahí por lo menos hay una coincidencia en las fechas y en el volumen de donaciones. Aldama dice en definitiva que le daba dinero para el partido y también dinero a Coldo para... Para él, ¿no? No, vamos a ver. Lo que dice el Dama, dejémoslo claro, es lo que le dicen a él. O sea, es como, si yo te quiero sacar pasta, te digo, oye, Chencho, que tenemos que ayudar a, yo que sé, a nuestro amigo fulanito que está muy necesitado, dame pasta. Y luego esa pasta que tú me das me la quedo yo. O sea, tú crees que estás ayudando a fulanito, pero porque yo te lo digo. Es decir, lo que yo sí que eché de menos ayer en el testimonio del Dama, es algo que acreditara que efectivamente ese dinero llegaba al PSOE.

16:53 Porque lo que él dijo es, yo cogía el dinero y se lo dejaba o en el ministerio o en casa de Ábalos. Pero eso no quiere decir que llegara al partido. O sea, quiere decir, no quiere decir ni eso ni lo contrario, pero no hay ninguna evidencia. Pero no hay pruebas. No lo único es esto de las dotaciones. Pero también es cierto lo que comentabas tú al principio, de que Aldama decía, bueno, es que la parte de esta se está llevando en otra pieza, en secreto, y ahí diré lo que tengo que decir. Es que tenemos que recordar otra vez lo que decías tú al principio, de que estamos en más calidad. No, pero lo que me has contado, de verdad que tiene mucha más trascendencia de la que yo esperaba, porque lo que está claro es que Así como esta mañana salvó a Ábalos, a quien no está salvando es al PSOE. Que reconozca que había tráfico de billetes de 500 euros, de 200 euros, de 100 euros, desmintiendo al gerente. Y que además diga que él cobraba del partido por su trabajo en el ministerio.

17:43 Yo estaba diciendo al principio que eso sí que es nuevo. Y eso es lo que el PSOE en estos momentos tiene que justificar. O sea, si hay algún tipo de pago... a un sobresueldo, porque sea un sobresueldo, ¿no? Al margen del ministerio, por su trabajo en la Secretaría de Organización o por su colaboración en la Secretaría de Organización, eso tiene que estar en las cuentas, no puede ser de otra manera. Igual que... No, salvo que haya una contabilidad, como había en el PP, los sobres, claro. El sobresueldo Sí, sí.¿ Pero cómo vas a contabilizar algo que es ilegal Bueno, hombre, es que no tiene por qué ser ilegal. Pagar con dinero del partido a un trabajo en el ministerio?

18:35 Porque es que Ábalos cobraba dinero del partido. Pero es que Ábalos era secretario de organización. Claro, pero como él era su mano derecha, ese dinero sí lo cobraba. En el Ministerio de Transportes. No, pero si cobraba del partido, porque realmente también iba con él a todo en el partido, si lo cobraba, él dice que tiene que estar. O sea, no puede ser, evidentemente, no puede ser. En B, porque entonces claro que hay un problema con las cuentas. Bueno, podría ser en B si hay una financiación irregular podría ser en B, que estaríamos en el mismo caso de los sobres, la contabilidad B, los papeles de Bárcenas en los que se pagan una serie de sobresueldos a ciertas personas que no figura dentro de la contabilidad. Y yo, hasta donde yo recuerdo, Coldo no tenía un cargo oficial dentro del PSOE, ¿no? Por lo tanto, está también tirada la pregunta de Leticia de la Hoz y la referencia a lo que dijo el gerente. De vez en cuando me daban dinero. Pues es que ese dinero solo puede ser legal. Y si no es legal, entonces el PSOE tiene un problema.

19:36 Para empezar, el PSOE tiene que explicar por qué el gerente dijo que no se manejaban esos billetes. Y en segundo lugar, nos tiene que explicar en calidad de que le pagaba a alguien que, según ha declarado el interrogatorio de Luzón esta mañana, que se nos olvida porque era un detalle y tal, ha empezado, la primera pregunta que le ha hecho ha sido,¿ usted era asesor o era asistente? Y entonces él dice, no, no, yo era asesor del Ministerio de Transportes y dedicaba mi tiempo libre a ayudar en la Secretaría de... Bueno, pues muy bien, o sea, es decir, que ha quedado claro que su vinculación era con el Ministerio. Igual que si nosotros en nuestro tiempo libre queremos ir a, yo que sé, a ayudar al masajista del Real Madrid. Echencho yo que nos gustaría estar en los entrenamientos, pero nadie te paga por una cosa que haces en tu tiempo libre por amor al arte. Entonces,¿ cuál es el concepto, aunque fuera legal? O sea,¿ qué asiento contable hace constar el Partido Socialista... Para pagarle al señor...

20:38 Conlo García... No tengo ni idea... Lo único que digo es que si ese pago existe... Tiene que estar... Irremediablemente... En las cuentas... Y si no está... Entonces ellos hasta ahora... Han dicho por activa y por pasiva... que no hay ningún tipo de financiación ilegal, que los pagos que se les han hecho siempre están soportados por una base documental y que son gastos, entonces si ese pago se puede demostrar, según Koldo lo puede demostrar, que él lo percibía, pues insisto, entonces tienen un problema. Yo, por ejemplo, lo de las donaciones que tú comentabas, no lo veo.¿ Por qué? Porque las donaciones son legales. O sea, las donaciones, en mi opinión... Bueno, claro, se trataría de que estás haciendo pasar por donación un dinero que no es en realidad una donación. No, claro, pero para eso, como las donaciones son legales y tienen que tener una titularidad de una empresa, no pueden ser anónimas, yo creo ahí, mi opinión, que tienes que ligarlas con la adjudicación. Claro, porque lo que dice Aldama que es... No, no, vamos a ver.

21:42 Para que sean ilegales. No, pero ahí estamos hablando de lo que se está investigando de la posibilidad de blanco de dinero. Lo que yo entendí. Eso no tiene nada que ver. No, Marisol, pero atiéndeme un minuto. La explicación a lo que tú estás planteando yo la entendí ayer perfectamente en la declaración de Aldama.¿ Cuál era el mecanismo? El mecanismo era tú, para que nosotros no dejemos rastros, tienes que ser tú. Vas a tus amigos empresarios y les cobras el impuesto revolucionario en efectivo. Y ese dinero en efectivo nosotros ya lo gestionamos. Y entonces lo que dijo Aldama es, y Koldo me dijo, pero esto cómo lo vamos a hacer como donación. Le dijo, no te preocupes, pero lo vamos a hacer con el pitufeo. Yo encuentro a 40 o a 50, les digo a 40 o 50 que no tenga nada que ver, amigos míos, o gente que pasaba por allí, tú haces esta donación al partido. Pero aquí tienes el dinero para que no te cueste dinero en efectivo. De tal manera que no tiene por qué haber ninguna vinculación entre las donaciones y las contratas del Ministerio de Transportes.

22:44 Yo no digo que sea verdad. Yo digo que esa es la mecánica que ayer explicó el Dama que se estaba llevando a cabo. Ya, entonces lo había entendido yo mal, porque yo pensaba que la donación llegaba, llegaba al PSOE, o sea, que el dinero llegaba al PSOE vía donación, pero claro, es que, sinceramente, entonces, la causa que hay sobre presunta financiación ilegal es la que arrojará a luz realmente de si ese dinero, porque claro, ellos dicen que ese dinero era para el partido, pero, o sea… tienen que demostrarlo también en el sentido de que hasta ahora lo que sabemos es que el enriquecimiento, el presunto enriquecimiento lo tienen ellos. Entonces, si el PSOE hasta ahora ha dicho no hay financiación ilegal y ahora resulta que recibía donaciones que están vinculadas a amigos de Coldo, pues entonces, insisto, el problema... Es gigantesco.

23:37 Pero Luis, el procedimiento que te indica... No, lo que le indica es la mayor Acaba de inventar. Pero que además lo había dicho ya en la instrucción. O sea, que realmente Aldama ayer dijo en público y delante de un tribunal lo que ya había dicho en la instrucción y se había filtrado aquellas acusaciones de financiación ilegal. Si fuera verdad lo que acaba de especular o inventar, Entonces, en el partido tendría que haber una lista de personas. Antoñito Pérez ha donado 1.500 euros por el partido Eso tiene que estar. Eso tiene que estar por eso. Pero eso, vamos a ver. Es que, vuelvo a repetir, aquí la única fuente que tenemos es el Lama.¿ El Lama puede contar la verdad o no? Yo no lo sé. Es muy... Ha habido varios momentos grotescos en la declaración de hoy, pero claro. Al Lama...

24:28 contestando a Ana, a propósito de a quién te tienes que dar credibilidad, sobre todo en los procedimientos penales, tú das credibilidad a aquellas personas que están aceptando una conducta delictiva, se están autoinculpando, están aceptando que le caiga una pena por haber hecho una mangancia.¿ Qué es lo que dice ayer Aldama?¿ Qué es lo que ratifica? Porque ya lo había dicho durante el juicio. Yo cobré 6 millones y medio de euros que se hizo pronto en comisiones por las mascarillas. Sí pero él dice que eran legales. No, él decía ayer que eran legales, que no ve problema en esa comisión, que él realmente ese contrato se le adjudicó y que su comisión es tan legal como cualquiera. Es falso, es falso. No, no, no es falso. Tú no te puedes llevar una comisión al margen de lo que está previsto en el contrato ni puedes tener el precio del contrato días antes de que se publique públicamente para todo el mundo. Claro, es que esa es la cuestión. Tú te puedes llevar... De hecho, bueno... Se han llevado, y ha pasado la Comunidad de Madrid, comisiones por contratos, pero no es este caso. No tiene nada que ver, pero la comisión tiene que estar dentro del contrato y tú tienes que ir en igualdad de condiciones con el resto. y de hecho se incrementa para que el beneficio que tenga el Dama, y por extensión, tanto Coldo como Ábalos, sea mayor.

25:49 Pero que él ahí ha intentado librarse, es lo que quería decir. Pero volved a la declaración de ayer, que a la luz de lo que nos ha contado Esmeralda, tiene mucho interés. Es que lo recuerdo vivamente, porque ayer sí que nos pegamos una panzada a seguir al Dama, pero vamos, al minuto. Hay un momento en el que, cuando él cuenta... cómo le dicen que tiene que recaudar dinero. Entonces dice, yo pensé que se trataba de que yo convenciera a los empresarios de que ayudaran al Partido Socialista y que hicieran transferencias. Y entonces Koldo me explica, decía yo a la dama, que eso no se hace así, comprenderás que eso no hay que dejar un rastro. Y entonces dice la dama, entonces es cuando comprendí que me estaban proponiendo algo ilegal. Ahí es donde él reconoce la ilegalidad y él participa en esa ilegalidad reconocida. Y a continuación añade, y yo le pregunto a Koldo,¿ y eso cómo se hace?

26:40 O sea,¿ cómo afloras como donación dinero en efectivo? Y dice, no te preocupes que yo me encargo, y entonces yo ya distribuyo ese dinero entre muchos pocos, y esos pocos hacen las donaciones, y así borramos el rastro y justificamos el ingreso de dinero. Por eso le acaban de preguntar, dice, el Partido Socialista no coge dinero de nadie. Acaba de decir respecto a las acusaciones de presunta financiación. Claro, pero es que los datos que están dando son datos que pueden ser demostrables. Primero, a mi opinión, Aldama tiene que decir de qué empresarios ha recogido dinero. Es un dato importantísimo. Claro, porque ahí tú ya lo puedes contar. Pero no aquí, en la otra.

27:25 la otra, por supuesto, no tiene por qué decirlo aquí, pero que hay manera de investigar eso. Y luego hay que ver en el periodo temporal qué donaciones se han hecho a través, si hay un entorno de coldo, si esas personas del entorno de coldo pudieron hacer donaciones que venían en realidad de los empresarios. Aquí recordamos que durante la pandemia se multiplicaron hasta por cuatro las donaciones en el Partido Socialista. Hay un dato muy simple. El 16 de diciembre entregó el Partido Socialista el USB al juez Ismael Moreno con todos los movimientos en efectivo en sus cuentas del 2017 al 2024. El 16 de diciembre. Estamos a 30 de abril. Y no sabemos todavía nada. Porque es una causa secreta. No lo volvemos a analizar.

28:11 Si fuera muy fácil de decir. Es porque, inicialmente, lo que ellos dicen, porque esto sí que lo he hablado yo con con el PSOE Inicialmente ellos pensaban que tenían que entregar al juez solamente los gastos de representación, por decirlo de alguna manera. Sí, se resistieron y esperaron a un segundo aviso del juez. No, no, pero que afectaran, claro, preguntaron,¿ te acuerdas? Que afectaran solo a Coldo y a Ábalos. No, no, los gastos que están... Claro, quiero decir que ahí está todo, todo lo que ese material está tan detallado... que desde luego se pueden tirar los meses que llevan y muchos más, porque está toda la información de los gastos.¿ Y esa cantidad que se cuadruplicó fue estrictamente durante la pandemia?

29:02 Fue durante la pandemia es cuando se empezaron a multiplicar las donaciones. Y hay una explicación lógica. Esto está acreditado por la UCO. Por qué la gente siente un afán caritativo hacia el Partido Socialista en la pandemia? En un momento en el que ha caído la actividad profesional y los ingresos de muchísima gente, muchísimas personas. Es un dato que es muy curioso. El PIB yo creo recordar que se hundió un 11%. El año de la pandemia. Es que es una absoluta barbaridad. Quiero decir que no había nadie que estuviera para grandes donaciones que no hiciera antes. Estaba al contrario para apretarse el cinturón todo el mundo. Acaba de suspender la sesión Pero se ha suspendido la sesión para receso o hasta el lunes.¿ Para retomarla con Koldo o porque ya ha terminado Koldo?

29:49 Tras la negativa de Ábalos a declarar por la extensión de la sesión, el presidente Andrés Martínez Arrieta ha suspendido la sesión hasta el lunes Eso quiere decir que ya ha terminado Koldo. Se lo toman el puente. No, hombre, me parece razonable. Son las 7 menos 20. A Koldo, hombre, Ábalos tiene que estar feliz. Hay puente para todos. Tiene dos días más para prepararse Y luego lo que a mí me ha resultado siempre muy curioso... el tándem que forman, por varias razones. Primero, porque yo creo que lo que arroja este juicio, ya sabíamos por la instrucción, es como una persona como Coldo García pudo ocupar el puesto que ocupó y tener el poder que tuvo, porque lo tuvo, ¿no?

30:31 Y su cercanía al ministro y secretario de organización le permitió mover muchas cosas en el seno del gobierno, lo cual es, en mi opinión, un fallo del sistema, pero garrafal. Y un fallo... de la Moncloa, de Ferraz, bueno Ferraz era en parte, era Ábalos, fundamentalmente de la Moncloa y de Pedro Sánchez. Pero luego me ha resultado también muy curioso la manera en que siguen unidos, que también denota que tienen mucho que ocultar, porque yo recuerdo a Ábalos los primeros días después de que le detuvieran a Coldo, diciendo en el patio del Congreso que es tal, que él no sabía nada, que lo había engañado, lo había engañado.

31:14 Luego ya se fue sabiendo que se seguían viendo y luego ya se ha quedado claro, aunque ha habido en algunos momentos dudas, que han tenido siempre la misma maniobra, estrategia de defensa. Y siguen juntos en el juicio. Bueno, hoy con Koldo, que claro, Koldo es actor de luego. Claro si Koldo realmente lo que ha intentado hacer hoy es una cierta esculpación o protección de Ábalos, yo creo que no tendría mucho sentido que eso no estuviera pactado, porque realmente es más fácil... protegerte o intentar salvarte a ti mismo si a la vez estás intentando salvar a otro que también está en plecado.

31:55 Lo que pasa es que, claro, no voy ahora a hacer conjeturas sobre lo que pueda pasar el lunes, pero ojo que el lunes va a comparecer no solo el ministro de Transporte, sino el que es la secretaria de Organización, es decir... Que lo lógico es que el fiscal le pregunte, oiga,¿ y usted como secretario de organización autorizaba que se le pagara un sobresueldo a su asesor en el Ministerio de Transportes? Hombre, ya tiene que ser una pregunta fija después de lo que ha dicho hoy Koldo. Bueno, y desde luego tiene que arrojar luz, ¿no? Es la persona más idónea para arrojar luz sobre cómo funcionaban las cuentas del partido mientras él era el máximo responsable, porque era el máximo responsable.

32:36 Te doy el primer turno inmediatamente después. Si no nos quedamos sin tiempo y además todavía nos queda un consejo para todos los que tengan un negocio. Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde Es Radio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de Es Radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código L10. En Casa de Herrero. Es radio. Bueno once minutos para que sean las siete y muy pocos minutos para que os despida. Pero te he dejado con la palabra en la boca, Chencho, así que tienes el primer turno.

33:37 No me escribas deuda Estaba entusiasmado y emocionado Al descubrir que en España, cuando hay una pandemia, hay un montón de españoles que en vez de acudir al vecino que en ese momento está solo en su caseta, le entrega dinero a un partido político. Eso para mí ha sido un descubrimiento de la bondad global de los españoles. No me había dado cuenta de eso. O sea que no terminas de quererte mucho, ¿no?, lo de las donaciones No, es que es un poco de chiste, es de la codorniz, es de la codorniz. Es decir, un señor que pronto ve, hay pandemia en España, hay un montón de necesidades, si es católico podría ir a Cáritas, si no podría ir a la Cruz Roja, y dice, no, yo tengo que hacer algo para mis semejantes, voy a darle dos mil euros al Partido Socialista. 400.000, esto lo contó el propio gerente, Mariano Moreno, 400.000 euros llegó a recaudar en tiempo récord con micro donaciones durante la pandemia.

34:34 Micro donaciones porque decía que a alguno le daban... billete de 20, otros eran 200 El pitufeo, el pitufeo, eso es lo que creo que hay en el mundo. Es lo que le explicó al Dama, que Koldo le explicó al Dama que ya se lo diera y que ya luego lo repartiría en pequeñitos. Pero bueno, una pregunta para ver si le vamos a definitivas o casi definitivas algunas conclusiones. Es una percepción mía equivocada, os pregunto, que hoy, con más o con menos intensidad, lo ha disparado contra el PSOE, no contra Valós, pero sí contra el PSOE? Hombre, yo creo que es evidente. Es evidente, es lo que estábamos comentando. Cuando él reconoce chistorras y las sitúa sabiendo lo que ha dicho el anterior gerente del PSOE, que no existían, ahí ya está disparando. Y cuando pone sobre la mesa que él percibía unos ingresos por parte del PSOE que todavía no sabemos de dónde salen, ni el PSOE parece haber reconocido, es evidente que él está disparando por ahí.¿ Tú estás de acuerdo, Chincho?

35:36 Sí, luego están intentando salvar más a su jefe, a Avalos que al partido. Quizás porque tiene que explicar, tiene que culpar a alguien o tiene que apuntar con el dedo. Entonces, por razones que sea escogió el partido. Es interesante porque, salvo que yo me equivoque, Marisol, si eso es verdad, si la premisa de la que partimos es correcta y además, tú lo decías y yo estoy de acuerdo contigo, se ha visto una gran connivencia entre los dos, eso quiere decir que lo normal es que entonces Avalos, cuando le toque declarar, también vaya contra el PSOE. Claro, lo que Ábalos pueda decir contra el PSOE tiene mucho más valor de lo que puede decir hoy Koldo. Sí, va a ser lunes de pasión, ¿no? Sí, hombre, yo creo que evidentemente tiene muchos datos Koldo de lo que podía pasar en el PSOE, desde luego de lo que él mismo hacía y en lo que participaba en el Ministerio de Fomento, pero... La clave de todo esto es Ábalos y la clave también de su momento personal, en el sentido de si él cree que lo han tratado mal, obviamente, en el PSOE. Yo creo que a lo largo de estos meses hemos visto mensajes con el presidente del gobierno publicados, que obviamente venían de él, como lanzando piedrecitas al cristal de« aquí estoy, cuidadito conmigo». Y entonces yo creo que vamos a ver en qué ha quedado todo eso el lunes. Y si alguien tiene información sobre qué pasaba en Ferraz.¿ Tú crees que tirara de

37:07 la manta? Bueno, si realmente hoy pensamos, yo no lo acabo de tener claro, sinceramente, de que hoy Koldo ha empezado a tirar de la manta, lo lógico es que el lunes tire de la manta Ábalos. No sé si la expresión es tirar de la manta, pero de hoy Koldo ha dicho cosas. que en este momento han sentado a cuerno quemado en el PSOE. Yo digo yo, yo soy Mariano Moreno, oigo la declaración de Coldo y se me llevan los demonios. Bueno, sobre todo lo que ha hecho, y en eso yo creo que coincidiremos los cinco, es dar a entender que el sistema de pagos que había en Ferrat no era todo lo transparente que ha mantenido el gerente. Eso sí que lo ha puesto sobre la mesa. Pues entonces...

37:57 Yo creo que la clave final no la tiene que dar Ábalos este lunes. Pero yo creo que va a dosificar lo que dice sobre el PSOE. No va a poner toda la carne en el asador. Él sabe del PSOE lo que no está escrito y de Pedro Sánchez más todavía. Yo no creo que se lance a fondo. Otra cosa es que haga alguna declaración que podrá tener evidencia a los escalones del partido como pasa con Colto. Pero lanzarse a fondo... Claro, lo que pasa es que sí es cierto que empezar a apuntar contra el partido como ha hecho hoy Sin llegar, a lo mejor si ha llegado y no lo sabemos, con un acuerdo para la Fiscalía, teniendo ahí el caso de Aldama y viendo la diferencia de petición de penas que hay para Aldama y que hay para ellos, es decir, apuntar contra el PSOE, tú lo puedes hacer llevándote, aprovechándonos para intentar por esa colaboración. de otros delitos, intentar rebajar tu pena. Entonces, hacerlo como a medias es como lo que me queda la duda de que es un poco raro. O sea, apuntar un poco, pero no apuntar del todo. Entonces,¿ realmente qué te estás llevando ahí? Pues no lo sé.¿ Cuál es el beneficio? Porque realmente ya, que más la bala que se ha hablado alguna vez de que el gobierno te pudiera dar un posible indulto después si siguiera a Pedro Sánchez dentro de X tiempo...

39:09 Y tampoco, salvo que lo sepamos, si ha llegado un acuerdo con la Fiscalía que le permita, por dar más información, intentar rebajarse. Porque esa opción de llegar a un acuerdo estaba sobre la mesa, decían, hasta el último minuto. Es la duda que me queda. Aunque, fíjate, aún en el supuesto disparatado que hay una sentencia condenatoria del Supremo y que el Gobierno le quisiera indultar, es que todavía hay otras causas que no pueden ser indultadas porque no han sido. Así es, pero bueno, que era una teoría que se manejaba de y por qué, si Aldama ha logrado, colaborando, rebajar tanto su sentencia,¿ por qué Ábalos y Coldo no hacen lo mismo, si realmente hay financiación irregular, y logran rebajar su sentencia?

39:51 Bueno, esa es la duda que me queda. La teoría del indulto, sinceramente... parece marciana, marciana totalmente porque me imagino que el PSOE querrá aspirar a volver a ganar unas elecciones, igual no, no digo que lo vaya a conseguir ni mucho menos, pero al menos tener la aspiración la tendrá aunque sea, digamos, teórica. Entonces, claro, si la tiene teórica, desde luego darle el intuito. Yo digo que lo raro es hacer como un camino que se queda a medias, que señalas un poco pero no acabas de señalar del todo, que no sabes vemos si llegas a un pacto o no llegas, que rompes un poco la relación con el PSOE, pero tampoco ganas nada. Por el otro lado, es como un poco que tenemos que ver qué es lo que dice Avalos el lunes, pero como que me falta todavía a mí alguna...

40:32 Forma parte de los delincuentes y lo vimos con Bárcenas también. Estuvo a buenas, a malas... Os tengo que despedir, por mucho que os empeñéis, os despido a los tres. A Chencho también, aunque hoy haya estado más comedido, te despido también. Ana, Marisol, a todo el mundo. Y además es que Esmeralda quiere que le vuelva a explicar que se puede invertir en oro. Sí, por favor. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de ProSegur. Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia.

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