Tertulia de Herrero: Juanma Moreno busca revalidar la mayoría absoluta

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son a las 6 y 10 minutos, a las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Hoy tenemos una tertulia de lo más nutrida, a pesar de que es día 1 de mayo, día del trabajo Para que luego digan que el 1 de mayo hay que descansar. No, pero yo me lo tengo que hacer mirar porque en esta casa aquí todos van de estrellas y aquí el único pringao que está soy yo. No entiendo muy bien por qué, pero bueno, ya como soy un pringao, soy aquí trabajando. Un excelente trabajador. No, no, no, soy un pringao de gente, de gaitas. Anabel, bienvenida. Muy buenas tardes.

0:55 Anabel también es una pringada, pero es una pringada vocacional, porque a ella le gusta trabajar y, por lo tanto, no tiene tanto mérito. Es lo mismo que Carmen Tomás, que siempre presume de que ella nunca se va a vacaciones. Yo soy la hume. Y es verdad, no se va. Siempre alerta. Y se llenan los huecos. No, rellenando huecos no, porque tú estás en tu día, no estás rellenando ningún hueco. No, hoy no, pero hay días que en emergencia se suele recurrir a Carmen Tomás. Y está con nosotros Mayre Lureiro, que no suele venir los viernes, pero que es que no tenía más remedio que o venir este viernes o no venir, porque se ha pasado una semana en Estrasburgo. Una gallega que viene morena de Estrasburgo. Es increíble, la he visto aparecer.

1:40 Bueno, es que creo que ha pillado los únicos tres días con sol que hay al año en Estrasburgo. Eso nos han dicho, sí, porque dicen, es una ciudad muy lluviosa, muy fría, muy nublada, y claro, yo estaba alucinando, digo, pero¿ qué dices? Y esto es Madrid en agosto casi. Bueno, pero eso no es lo habitual. En Madrid caían chuzos de punta, hija mía No es lo habitual. Amante a Dios ha caído. Yo ya le dije antes de ir que te iba a encantar Estrasburgo, porque son las ciudades más bonitas para pasear y para estar. Preciosa, preciosa. Y tal, lo que pasa es que yo creo que es mucho más bonita en invierno. O sea, que cuando tú vas en Navidad... ese ambiente navideño que hay, los mercadillos navideños, la nieve, en fin, el ambiente alsaciano, le da un encanto estupendo. El vino caliente.

2:21 Ahí también hay vino caliente? Sí, sí, sí lo hay. Si lo pides, sí. Ahí lo que se toma es codillo. Dos horas, codillo por arriba y codillo por abajo. Hay buenos codillos que nos han puesto gigantes, además O sea, hay riquísimos, sí, sí, muy buenos. Bueno, y hay algunos restaurantes que están muy bien. Pero, en fin, no hablemos de eso porque, si no, de todas maneras, te lo has pasado bien, ¿no? Me lo he pasado muy bien, me ha gustado mucho, sí. Y, además, nos ha dado alguna noticia muy interesante. Sí, sí. Que ha coincidido y que está muy bien. Adelantándose a otros medios, por ejemplo, también. Hombre, es que estar en el sitio ayuda. Claro, te llega la ola un poco más temprana. Hay que estar en los sitios. Hay que estar en los sitios. Hay que estar en los sitios. Eso es verdad. Eso es así. Bueno, a ver, entonces, me decía Esmeralda Ruiz que, aunque hoy es día festivo, trae novedades. Entonces, si traes novedades, empecemos por las novedades Bueno, están relacionadas en realidad. La novedad más previsible es que hoy es festivo, es 9 de mayo, pero hoy arranca la campaña en Andalucía. Entonces ya están a punto de comenzar los primeros mítines de esta primera jornada de campaña y ahora mismo la expectación está puesta en el mítin en Málaga de María Jesús Montero porque está Pedro Sánchez y José Luis Rodríguez Zapatero con... la candidata socialista. Y claro, vamos a ver a Pedro Sánchez después de cancelar de una manera un tanto... No quedó claro si canceló la agenda, si es que se le incluyó en la agenda, pero en realidad no se le quería incluir después de la declaración de Víctor Daldama en el Supremo y después de la declaración de Coldo. Nosotros no hemos visto a Pedro Sánchez. Entonces, entiendo,

3:54 no lo sé, que igual escucharemos algún tipo de referencia en ese mitin cuando tome la palabra... Pedro Sánchez, seguramente que sí. No lo sé, no lo sé. El caso es que quien se ha hablado es el ministro... Queda claro que la primera novedad es una gallifa como un piano de radio. Es una excusa que busca para que salga a relucir la campaña andaluza por si acaso nos apetece hablar de la campaña andaluza. Por si acaso hay un debate esta noche. Es el 4. Anabel lo sabe también como yo, que es el lunes 4. El día es de la declaración de José Luis Ábalos por la noche. El debate en Radio Televisión Española. Eso hay que verlo porque es que vamos a hacer. Os recuerdo que el lunes 4 es la comparecencia de Ábalos.

4:38 Que si tengo que elegir entre Ábalos y el debate de las andaluzas. Pero el debate será por la noche. Claro, el debate es por la noche. Aunque suele durar estas declaraciones, la última, la de Coldo, que han sido... Madre mía. La de Coldo a las siete. Siete de la tarde. Fue la de Aldama la que acabó a las diez y pico. Estábamos aquí en... Sí, sí, a las diez y pico terminó, sí. Y entonces está... Pero da tiempo a todo, más o menos. Yo creo que sí, que nos va a dar tiempo a todo. Bueno, el caso es que estaremos pendientes de lo que suceda en... Pues lo vais a acabar ahí. Pues qué barbaridad. Yo las dos cosas no. A la espera de ver si hace alguna referencia o no Pedro Sánchez, ha hablado el ministro de Política Territorial, que es Ángel Víctor Torres. Es que hoy ha habido muy pocas declaraciones después de escuchar lo que escuchamos ayer de Coldo García Nunca han dicho que iban a presentar una demanda.

5:25 Sí, pero en el caso de Torres sí. Sí, sí, ha explicado que lo ha intentado en estas tres ocasiones, pero que ha tenido algún problema Ah, pero tú hablas de él. Yo estoy hablando del amparo que ha dicho el PSOE que iba a pedir por las declaraciones de Aldama. Eso sí, pero que le iban a poner una demanda por mentiroso. Ángel Víctor Torres sí, y ha explicado que, bueno, es que el propio Aldama, es verdad que lo recordamos aquí en el programa, cuando le preguntaron por el famoso piso de Atocha 25, en esta ocasión lo que ha dicho es que a él no le consta que estuviera ahí Ángel Víctor Torres, cuando lo que nos había dicho antes es que sí le constaba, por lo tanto, ha habido un cambio de versión. Pero bueno, lo que le han preguntado al ministro Torres es por las chistorras. Y aquí hay una novedad, porque ya no se atreven a negar que hubiera billetes de 500 circulando por Ferraz, o eso por lo menos es lo que se deduce de las declaraciones de B. Torres.

6:14 Yo no he visto que haya dicho que hayan mordidas, ha dicho otra cosa, que son partidas económicas que venían con justificación. En cualquier caso estamos en los últimos días y horas de un proceso judicial, habrá una sentencia y por tanto que la justicia llegue hasta el final. El Partido Socialista ya ha manifestado claramente que no hay financiación ilegal, que se quiere personar ante acusaciones falsas que han vertido otras personas y lo importante es que también reflejemos lo que las personas dicen. Entonces los billetes de 500 son partidas económicas ya con justificación o no lo son. A mí me parece que ha esforzado mucho la conclusión. Y él también ha forzado el argumento, el ministro Pues el de que eso se lo ha inventado sobre la marcha, que está en la contabilidad poco menos. Pero vamos a ver, si es que a mí me daban los billetes de 500...

7:04 O sea, de cuándo se dan... Si decían que todo era por transferencia, que solamente el 1%... No, no. Sí, sí, sí. Eso dijo el exgerente. Hombre, bueno... Que no, que no. Vale. Que no, que no, Carmen. Lo que dijo el exgerente, que ahí es donde viene la gran contradicción, donde yo creo... Yo ya lo he dicho al principio del programa, creo que son las dos cosas que hasta donde a mí me llegan. A mí tendrá mucha mejor información. Al PSOE le ha sentido regular. Lo que dijo Mariano Moreno es que el dinero que se daba en efectivo llegaba del banco... Y él pedía dinero al banco para atender esos pagos, previo pago de su justificación, y que nunca, nunca, nunca, por tres veces, tres veces, llegaban billetes que fueran de más de 50 para atender las cuestiones en metálico. No estaba hablando de transferencias. Y entonces... Yo te digo que habló de transferencias, pues no en el juicio, pero sí...

7:57 No, no, pero sí... Bueno, yo lo que te digo es la tal... Y entonces... es lo llamativo, es decir si quieres, es que además lo tengo muy fresco porque yo he rescatado la declaración en el juicio, cuando después de decir que el dinero él lo pide al banco el banco se lo da a una agencia de seguridad y la agencia de seguridad se lo da al partido pero que nunca había billetes nunca había billetes, escúchale a él nunca, nunca pedimos ni billetes de 500 euros ni billetes de 200 euros ni billetes de 100 euros, nunca Por lo tanto, no existen esos billetes que se haya podido dar por parte del Partido Socialista y que, como comprenderán, eso no es posible.

8:39 Si habla de billetes es porque está hablando de los pagos en efectivo, Carmen, no de las transferencias. También habla de las redes, pero si la contradicción de ayer es que cuando él dice nunca ha habido billetes de 500 y luego llega Koldo y dice a mí me estaban pagando con billetes de 500. Pero yo aporto que este señor dijo... que la mayoría de los pagos en el PSOE se hacían por transferencia. Bueno sí, bien. Después de escuchar la afirmación de Coldo, la que escribió un tuit por la noche a última hora fue Rebeca Torro, que es la actual secretaria de organización del Partido Socialista, muy escueto, diciendo lo mismo que acabamos de escuchar de Mariano Moreno. El Partido Socialista nunca ha entregado billetes de 500 euros. De ahí que a mí me llama la atención... el argumento que hoy... ha verbalizado Ángel Víctor Torres... creo que no es tan contundente en sus afirmaciones...

9:27 se pagaba sólo una pequeña parte... de los gastos en metálico... ya que el 99,4%... se hacía por transferencia... y que la caja existente en PSOE... era sólo para compensar gastos... previamente pero que no te empeñes en tener razón... si estamos hablando de la parte que se pagaba en efectivo... si la cotización en efectivo... es que digo que este señor... ha dicho también esto... cuando Coldo dice que le daban la pasta. Ahí es donde yo creo que hay una contradicción que tendrán que aclarar. Vamos a ver, que se pagara el 0,5% o el 1% da igual, que se manejaba dinero en efectivo lo reconoció Mariano Moreno. Y lo que dijo es que no había billetes de 500. Y lo que dijo ayer Coldo es que él cobraba con billetes de 500. Entonces digo yo que aquí hay una contradicción que nos tendrán que aclarar de alguna manera o no.

10:15 O sea, uno de los dos ha mentido. La contradicción, vamos, es así, está en el asunto de los billetes de 500. Que había, además, el Coldo lo ha vuelto a decir, que todo lo que cobraba, incluido estos de los de 500, yo creo que eso está claro, que hay una contradicción evidente en el tema de los billetes de 500. Dijeron que no, que no se manejaban billetes de 500, y ahora Coldo dice que sí. Pero la declaración de Coldo sí dice que era siempre con justificante. que era siempre, vamos, las muchas horas de declaración, a eso sí que está, que era siempre a cambio de justificantes. Serían falsos... Pero si los cogía por el suelo Exacto, a eso voy, que podrían ser efectivamente esos justificantes inventados porque tantísimo gasto, además las primeras informaciones ya que tuvimos que estaba pasando... Era en relación a los muchos gastos que pasaba el secretario de la organización, es decir, Ábalos.

11:19 Pero fíjate que es verdad lo que dices, pero hay una cosa que ha pasado inadvertida que a mí me parece de una gran gravedad. A mí particularmente me puedo equivocar, pero bueno. Primero, por contextualizar. Cuando el fiscal Luzón le pregunta por el dinero y ahí dice no le voy a contestar porque yo luego solo le voy a contestar del dinero a mi abogado. Entonces hay que esperar al interrogatorio de su abogada Leticia de la Hoz. Y entonces Leticia de la Hoz le hace las preguntas. que ella entiende que más pueden beneficiar a su defendido, porque esto es de cajón, ¿no En su película de fastidiar al PSOE. Y entonces ella le somete a un interrogatorio que yo, si yo fuera Mariano Moreno o algún responsable de las finanzas del PSOE, no habría cogido con ninguna tranquilidad. Yo quiero que lo escuchéis y que os fijéis en las preguntas finales. Porque ella insiste y quiere como colocarle en una situación que ahora me gustaría que me ayudárais a valorar.

12:17 Todos esos ingresos que constan ahí acreditados,¿ los recibió usted en metálico? Sí.¿ En ese metálico había billetes de 50, de 20, de 100, de 500? De todo. Sin embargo, el Partido Socialista ha aportado un certificado del año 2024, si no recuerdo mal, que dice que no había billetes de 500, no ha aportado los anteriores. Usted nos afirma aquí con rotundidad que recibió billetes de 500. Algunos sí. Constan las actuaciones un mensaje en el que usted le dice a una persona que por razón de su cargo le daban una o dos chistorras al mes? Una o dos chistorras al mes se está refiriendo a billetes de 500, ¿cierto?

12:59 Sí. A qué cargo se está refiriendo usted? Cuando estaba en el Ministerio y anteriormente cuando estaba también en la Secretaría de Organización con José. Sin embargo, usted no tenía un cargo formal en el Partido Socialista, ¿cierto? Cierto Esto es lo que a mí me sorprende. Está diciendo, le está obligando a decir, porque es ella la que pregunta y la que repregunta,¿ es verdad que usted cobraba de Ferraz por su cargo en el Ministerio de Transportes no teniendo ninguna vinculación con la Secretaría de Organización? Y dice sí. Es decir, lo que está diciendo es que cobraba un sobresueldo. O sea, os pongáis como os pongáis, no hay otra manera de interpretarlo. Porque del PSOE no tiene por qué cobrar ningún sueldo. Bueno pero él cobraba como asesor del ministerio de... Y le pagaba al PSOE.

13:43 El PSOE le pagaba un sobresueldo. Es lo que está diciendo. Por razón de su cargo. De su cargo en el ministerio. De su cargo de acompañante de Ábalos como secretario de organización. Sí, pero luego pregunta,¿ pero de verdad que usted no tenía ninguna vinculación con el PSOE? Y entonces dice, sí, no tenía ninguna. De verdad, si me dais alguna otra explicación, yo estoy muy dispuesto a que me den el criterio. No sé por qué razón ella, igual que la secretaria, estoy recordando cuando Celia fue, la llamo por nombre porque los periodistas la conocíamos a Celia porque estuvo muchos años en la secretaria de prensa. Era la secretaria que teníamos y entonces la veíamos porque estaba sentada en ese ámbito. Bueno, luego pasó a organización. Pero lo que no sigue la abogada preguntándole es, como sí dijo la secretaria, era gastos de la secretaría de organización.

14:41 Ella cuando declaró en un primer momento, entonces me da la impresión de que con lo que no pintaba en nada, Podría cobrar de gastos de secretaría de organización. Por razón de su cargo, le dice. Por razón de su cargo, no por gastos de justificación. Si quieres lo debemos abrir. Estamos hablando de su cargo en el ministerio. No, no, en los dos. Eso me refiero. Vamos, no. todo puede ser una trapacería, pero como ahí tienen que entregarle un dinero, estoy segura que el rótulo era Secretaría de Organización, no era Ministerio... Que había un apunte, había un apunte que era genérico Secretaría de Organización, que todos decíamos, pero si esto se le da a una persona, no se le da a un... Vamos, se lo pedirán porque ese es un dato que tiene que saber el juez, pero estoy segura que es dentro del cajón de Secretaría de Organización estaba Coldo. Y ahí había que justificar, me da la impresión, muy poquito. Sí, pero ella le pregunta, ¿no?¿ Pero qué cargo tenía usted Ninguno. Ninguno Eso es lo relevante también. Está todo planeado para fastidiar al PSOE Si usted cobra un dinero del partido no teniendo ninguna vinculación con el partido... Claro,¿ a cuento de qué cobra?¿ Un concepto de qué? Por razón de su cargo, pero... No ha querido repreguntar, pero vamos, lo siguiente.¿ Qué firmaba usted?¿ Secretaría de Organización? Con lo que le ha preguntado ya es suficiente.

16:20 Muy tranquilos, no tienen que estar, porque esta es una acusación que apunta, yo no digo que luego se pueda demostrar, pero que de repente apunta hacia la contabilidad B, hipotética, presunta, del partido. Y luego hay otra cosa, Coldo dice, no solo dice de 500, dice, ay, había de todo, o sea, que había de 200, de 100, cosa que también Moreno solo hablaba de 50. Uy. De 500, ni de 200, ni de 100, nada, solo de 50, o sea, dos contradicciones, o sea, dos cosas raras. Me llama la atención lo que dice Luis, el hecho de que haya sido la propia abogada de Coldo, porque eso ya apunta efectivamente, porque él ya debe de dar cuenta de que hay muchas pruebas contra él y directamente apuntan al partido, como diciendo, bueno, este señor recibía dinero, miren allí, miren en el partido, que este ya poco podía hacer, o sea, no tenía ni cargo dentro de la... de la formación... yo eso sí que me llama mucho la atención... porque puede derivar en otras investigaciones... efectivamente yo creo que ya no se fían de ningún tipo de apoyo...

17:20 están siendo investigadas... han roto peras con el partido... por lo menos Coldo... pero vamos a ver qué hace Ábalos hay una segunda parte que también me ha llamado mucho la atención... ahora como estamos en este día puente... entre lo que ha pasado y lo que pasará el lunes... que no sabemos lo que pasará... pero hay una segunda historia... lo digo porque hoy he tenido recorrido en los medios de comunicación... que es cuando no Koldo, sino el Dama, hace dos días, habla de las instrucciones que recibe por parte de Koldo y de Ábalos. Dice, yo tengo la instrucción concreta de hablar con los empresarios y de sacarles dinero en metálico para financiar al PSOE. Y yo llevo el dinero y se lo doy en maletas o en sobres al señor Ábalos, en su despacho, y él no los cuenta por deferencia y los mete directamente en su cajón.

18:12 Y entonces le pregunta Luzón, porque esto era preguntas del fiscal. Dice, vamos a ver,¿ y usted no sospecha que es oral? Y dice, sí, sí, sí. Yo al principio... Creí que cuando me decían que tenía que recaudar dinero era para que hicieran transferencias de financiación al partido, pero luego ya me aclaran que no, que no, que tiene que ser metálico porque no podemos dejar ningún tipo de rastro. Y entonces él dice, ahí es donde yo me doy cuenta de que lo que me están proponiendo es ilegal. Y yo me arrepiento, pero como soy un empresario y tengo que hacer eso, y lo hago, y le pregunto a Koldo. Pero entonces, ese dinero,¿ cómo se va a donar al partido?

18:54 Y entonces es cuando hace esta afirmación que es la que hoy tiene recorrido en la prensa. Goldo me dice, no te preocupes, yo ya hago las asignaciones a quien se las tenga que hacer y serán bastantes personas para que hagan diferentes donaciones. Vamos, que hay una cosa muy sencilla, quiere decir, en el transcurso de entre el 2019 al 2020 yo he entregado casi más de 1.800.000 euros... si miran las cuentas del partido y hay un pico de donaciones importante en esos meses, pues se podrá ver por dónde ha venido el dinero. Ese era un dato verificable, yo digo el dato del pico. Hoy hay varios periódicos y nos lo contaba con todo detalle y con toda cantidad Esmeralda Ruiz al principio del programa que efectivamente existía y qué pico, no es cualquier pico.

19:45 No, no, del 19 al 2020 casi 600.000 euros más en donaciones para el partido. 850.000 he leído yo en otro periódico. Sí, de 275.000 que recibe en 2019 a 837.000. Se triplica, se triplica. Y lo que también cuenta otro periódico no me acuerdo, perdón por no citarle, es que el Partido Socialista ha dicho que era para... Investigar del COVID. No, esto se publicó en su momento. De hecho, el 12 de mayo de ese 2020, el Partido Socialista hace pública esa donación al Instituto Carlos III, que además había un alto cargo de Moncloa. en ese instituto para investigaciones del COVID.

20:27 Y fue un millón de euros lo que se dona de las donaciones que recibe el partido en ese 2020. Lo que no encaja mucho es el dato del 1,8 millones de Aldama, pero el pico lo vemos y se disparan las donaciones. Y luego hay un detalle, porque yo siempre soy muy partidario, lo he dicho siempre, de que hay que leerlo todo, porque es la mejor manera de que tengas la mayor información posible. Imprescindible. Imprescindible. Hay que verlo todo. Y entonces, la declaración del señor Aldama con Choclán fue la última. Porque, claro, lo que pasaba con el licenciado, es decir,¿ qué hace el abogado? Quiere centrar el tiro donde quiere. Y entonces lo que quiere es subrayar algunas cosas que quiere que queden especialmente claras.¿ Cuál es el problema? Que se produjo muy tarde el interrogatorio con Choclán, con lo cual era lo menos publicitado, porque eran ya casi las 10 de la noche. Pero entonces, yo, sabéis que siempre que cito a alguien, lo cito porque me parece que es fruto de su trabajo profesional y es de justicia. Entonces, en este caso se lo leía a María Peral, pero solo se lo leía a María Peral.

21:33 Era el español que dice, y entonces Choclán le pregunta, a propósito de eso que está diciendo,¿ pero usted tiene pruebas? Y entonces él dice... Sí, pero yo no puedo contar cuáles son porque ya las he facilitado en el juzgado que tiene la instrucción bajo secreto y por lo tanto no puedo hablar. Claro, lo que lo que te permite pensar. que toda esta información ahora va a ser que hace Ismael Moreno, que ya ha citado el que el 12 de mayo, por cierto, al Dama y también a Koldo. Todo eso pasa para allá. De este juicio han salido como dos o tres casos. Entonces estaba ya abierto. El tema de la financiación ilegal está ya abierto. Sí, que ya está abierto Pero, por ejemplo, el de Plus Ultra está también en secreto todavía. Hasta el 28 de mayo. Sí, bueno, pero... Yo creo que el partido tiene especial... Porque siempre han puesto ahí la línea roja todos. Ah, completamente. La financiación. Y los socios sobre todo. La financiación.

22:31 Se la desmontó al relato, pero vamos. Bueno, vamos a ver qué pasa. No hay caso... No, pero en todo. Si es que no hay caso de nada. No había caso de mascarillas, no había caso de... Bueno, los amaños de obras públicas, que también se ha hablado de las constructoras, que ha sido otra de las grandes revelaciones también de Aldama en este juicio. Las constructoras para, a través de ellas, conseguir cosas mordidas. Si ahí la segunda de las... de la tesorería, que se ha llamado toda la vida, fue la que dijo que, oye, venid a por el dinero que se me sale de los cajones. Eso fue la declaración que hizo Celia.¿ Pero tú detectas nerviosismo en eso o no? Es decir,¿ hay preocupación después de estos dos días de interrogatoria? Yo creo que la mayoría no aguanta hasta el final, como los periodistas sí, pero ellos no. No, están desconcertados, claro, preocupados están, pero de las declaraciones de Coldo, Ven que sigue sin... Lo que ha hecho Aldama él no lo está haciendo. Él no se está incriminando en nada. Tampoco está incriminando a nadie.

23:35 Porque está silando muy fino. Pero no ven que haya cambiado en su estrategia de negar que haya hecho algo ilegal. Por eso yo veo desconcierto y no tanta preocupación como sí que vi antes de que empezara, antes de la declaración de Ábalos, perdón, de Coldo. Coldo lo que sí demuestra es que está muy enfadado. con el partido, no sé en qué derivará, porque desde un primer momento, cuando empezó a declarar, dice, usted le llama, usted tiene contacto, dice, desde que me detuvieron nunca, no me cogían el teléfono, ya nadie del PSOE me cogía el teléfono. Ahí se queda, no dice nada más, pero se muestra dolido.¿ Eso hará que cuente más cosas? Pues ya veremos. Pero de momento,¿ no han visto que él se haya inculpado de ningún delito?

24:33 No me parece, ¿no?¿ Se ha inculpado de algún delito él? No, pero es una pregunta... No, no, inculpado no. Depende de lo que quieras entender del proyecto. No lo sé. Si el dinero que cobraba era por comisiones. A eso voy. No. O sea, eso él no lo ha reconocido y también es verdad lo que decía la verdad al principio, que él siempre ha dicho que el dinero que él cobra... Justificado todo. Está justificado. El problema es que... Por eso me desconcierta tanto esta última declaración, donde a mí me chirrían todas las bielas del cerebro es cuando de repente veo eso y voy a decir pero usted también cobraba sin tener ninguna vinculación con el partido por lo que hacía usted con el ministerio. Y entonces él lo ratifica y dice¿ Eso es el reconocimiento de un delito? Pues hombre, si está reconociendo que cobraba un sobresueldo, está reconociendo un delito.

25:24 Pero claro, yo no soy quién para decir que eso es un delito. Bueno, pero es un reconocimiento sustancial. Esa parte es la que más hay que tirar, porque claro, había que llegar hasta el final de la declaración, porque durante todo el tiempo es que era inocente como los chorros del oro. Entonces, claro, si él no reconoce que cobra comisiones,¿ A quién va a inculpar? Y bueno, ya va a los impolutos. Bueno, negociación que cobrará los 10.000 euros al mes. Bueno, bueno, no, pregúnteme, sí, con un no muy enérgico. Yo tengo duda en la interpretación. Tú que hilas muy fino, puede que tengas razón y ahora le haya abierto un boquete al PSOE sutil. Yo no había reparado tanto como tú, ¿eh? A mí que el peso...

26:19 Que era muy tarde. Que el peso... Pero, bueno, lo único... De momento, que era una duda que había antes, a quien defiende a capa y a espada... Ah, sí, sí, sí. De momento... Con lo cual, sí, de momento, ahí ese tándem sigue junto. Es un tándem que dice... Vamos a ver lo que dice Ábalos. Sí, vamos a verlo, pero bueno, él dice no hay dinero, yo no me he llevado nada, por supuesto nadie le ha preguntado por eso, pero vamos, los millones que pueda tener por ahí escondidos, de eso no sale, vamos a ver. Y los dos inmuebles que tiene, que con unos ingresos familiares de 120.000 se compra dos casas, o sea... Pero una cosa, yo lo que dice Anabel, no lo sé, yo no he hablado con nadie del PSOE, pero me extraña muchísimo, o sea, es la estrategia de siempre, del avestruz, de que Aldama diga lo que quiera, si es un mentiroso, bueno, que yo sepa, de momento la fiscalía le creyó, hizo un acuerdo y de hecho la petición es de 7 frente a 24, eso teniendo en cuenta que este Aldama era el jefe de la banda, ¿no? El conseguidor, el no sé qué, el no sé cuántos, entonces... Meter la cabeza, decir que le importa un tal, que están preocupados pero que no ha dicho nada uno ni el otro ni nada, pues bueno esto es como siempre. Aquí no hay caso, aquí no hay nada, esto es una inventada. Ellos saben que la justicia está detrás, detrás, detrás.

27:45 Pues entonces están más nerviosos de lo que... No, la parencha, pues ya les ves, demitien, están en campaña electoral. Hombre, yo creo que no les viene nada bien eso, sobre todo en el arranque de la campaña. Esa era la pregunta de Luis, podemos creernoslo o no, ellos se veían peor porque aseguraban que no sabían qué iba a decir Coldo, eso os lo aseguro. Y el trato de los edificios de la SEPI, eso deja muy mal lugar también a María Jesús Montero, ¿vale? A Jesús Montero y a Begoña Gómez y a Sánchez también. Vamos a ver lo que le ha contado a la Fiscalía el dama de Pedro Sánchez. Porque con toda seguridad ha dicho que lo sabía todo. Hombre, desde el punto de vista del PSOE, si tú te pones en lo peor, en que pueda reconocer incluso coldo de delitos y empezar a soltar nombres, pues claro, desde ese punto de vista se puede relativizar la declaración porque no ha llegado aún a ese punto. Vamos a ver qué dice el lunes. Ábalos, pero en cualquier caso todo el ruido en general en torno a este asunto es que le revienta la campaña completamente a María Jesús Montero Si pensaban de alguna manera intentar colar algo relativo a los acuerdos PP-Vox, el principio de nacionalidad, cualquier historia, con esto desde luego se lo lleva todo por delante. Es mi impresión y yo creo que de ahí un poco a lo mejor el mitin de... Vamos a llamar a la caballería a José Luis Rodríguez Zapatero, no le habían llamado, me parece que para las de Aragón, parecía que estaba como excluido de alguna manera y ahora de repente todos los que estén ahora mismo remando a favor del PSOE vamos a los mítines como sea y hay que arropar a esta mujer. Es decir, yo creo que

29:15 eso da nota también de alguna forma que ella misma no está tirando, ya de por sí, no solo por el ruido, sino que ella misma no tira porque no es el caso del resto de candidatos. Bueno, en el caso, salvo Vox, que siempre, digamos, de alguna forma está Santiago Abascal como cabeza de cartel Como candidato. Claro, como candidato. Ha puesto tantas veces la mano en el fuego por todo que, vamos, está más quemada que... Donde sobre todo el objetivo es intentar que el PP no logre la absoluta, un hundimiento del PSOE favorece a Juan Manuel Moreno muchísimo, porque ya vimos cómo en la anterior legislatura hubo mucho voto útil hacia el Partido Popular.

29:58 En este caso todavía se puede favorecer más si el PSOE... cae mucho. Entonces, en ese sentido, yo creo que como mínimo preocupación de cara a la campaña que están viviendo, sí que debe de haber. La campaña iba muy mal hace 15 días, 20, 30, 45, 50 y 60. Sí, pero que dentro del nivel igual se ha agravado todavía más. Se puede todavía agravar más. Pero el histórico de los últimos meses de todas las encuestas para el PSOE en Andalucía es terrorífico. La pregunta es si consigue renovar los de espadas, que ya eran un desastre. Sí, los 30. Si llega a 30, vamos Si llega a 30. Que andan por los 28 y por ahí. Me has conseguido esmeralda sin esforzarte mucho. He impreso aquí una media de todas las encuestas. Hoy el Correo de Andalucía hace una media de encuestas. Venías preparada. De acuerdo, de acuerdo. Sí.

30:49 De acuerdo, pero déjame por lo menos la apuesta publicitaria, luego hablamos. Un dato que se me había olvidado, que ayer me dieron y que me parece interesante. Y antes, para que veas, vamos a invertir en oro. Es que es el momento, yo me lo pienso todos los días, pero yo creo que ya es el momento. Tú y yo en esta casa no nos vamos a poder retirar de una jubilación razonable. Tenemos que buscar otra inversión mucho más rentable. Un plus, un plus. Yo creo que el oro está bien, además me han asegurado que está muy bien protegido el oro que compras. Ah, pues ya está. Pues venga. Todo legal. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital.

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32:26 Bueno, a ver, Esmeralda, aprovecha esta oportunidad porque no tendrás otra.¿ No tendrás otra? Para hablar de la campaña, dices. Claro, de la campaña, que no sé por qué te emociona tanto. Bueno, que sepas que ya ha empezado el mítin en Málaga del Partido Socialista. Y es que no han dicho ni muda. No, bueno, no, porque es que ahora están, claro, es que primero... La media, la media de las encuestas. La media de las encuestas. Bueno, han hecho, el Correo de Andalucía ha hecho una media de... De las encuestas desde, ojo, desde abril del 2025 hasta el día de hoy. Y bueno, pues lo que dice es que el Partido Popular, si nos vamos a escaños, pues ahora mismo estaría en los 55, en esa media desde abril del 25. 55, PSOE 29, Vox 15, por Andalucía 5, adelante Andalucía 7. Pero tú entiendes que eso no tiene ningún valor, ¿no?

33:16 Eso lo hace mucho Vico Llanera y a mí me interesa, siempre que lo hace a la media. Pero él te hace la media de las encuestas de las recientes, de las que le dan a por qué. Lo que se decía en el... Bueno, ha tenido que gestionar cosas muy duras Juanma Moreno, por ejemplo, en este último año. Por lo tanto, yo creo que sí que tiene bastante valor. Pero bueno, es interesante, aporta algo más. Sobre el resto de la campaña, tenemos otro sonido más que no sé si quieres, bueno, ya veremos si da tiempo o no, pero la estrategia de Vox Sí que quiero, más que nada porque yo soy partidario, yo lo siento mucho. Yo no soy como el dama que dice, perdón, señores, porque tengo que decir una cosa que les va a ser normal y tal. Pero yo creo que es noticia. Es decir, Vox tiene un reto muy importante en Andalucía, porque Vox tiene que acreditar que no está de capa caída, como empiezan a decir algunas encuestas.

34:10 Y todo lo contrario, que él sigue pujante. Y entonces se la juega en Andalucía. Viene de firmar dos acuerdos de gobernabilidad, uno en Extremadura y otro en Aragón con el Partido Popular. Y entonces yo estoy, como me interesa esto, no tanto como Esmeralda, pero me interesa... Pues estoy muy atento a ver qué pasa.¿ Qué estrategia sigue Vox? Y entonces hoy se ha producido algo que me parece que es noticia. No es para presumir, pero fijaros el tono que va a utilizar Abascal en esta campaña. Yo quiero decir que el principal problema de todos los trabajadores españoles tiene nombre propio, tiene apellidos, y es Pedro Sánchez Castejón. Da igual dónde vayamos, dónde se diga, dónde preguntemos, si hoy los españoles tienen un problema y los trabajadores, es Pedro Sánchez. Es el momento en el que yo aprovecho para beber agua. Yo siempre digo que madre tenemos todos y que no es la madre, es él. Es él, que actúa como... El puto amo actúa como un chulo de putas. Hala, pues lo ha arreglado.

35:23 Bueno, voy a decir, pero ese... Salva a la madre, pero se va por el bimón. Tampoco estamos en la estrategia respecto al Partido Popular, porque me ha llamado la atención que en los carteles electorales que se ven por Andalucía han colocado a los dos candidatos, ¿verdad, Maite? A Juanma Moreno y a María Jesús Montero juntos y han puesto que no te estafen, que son lo mismo, acaban de venir de pacto. Bueno, y están muy activos con Mercosur. Los carteles electorales también, de nuevo, como ocurrió en Castilla y León, mucho con todo lo que tiene que ver con Mercosur, porque es al voto al que se dirigen. Es que a sus fuligán puede que no les gusten mucho los pactos con el PP, ¿sabes? Yo creo. Bueno, puede ser. No, no, pero fíjate que la estrategia pasaba en realidad por arrimar los pactos con el Partido Popular, que se podían haber firmado, sobre todo en el caso de Extremadura, hace... Cinco meses.

36:14 Sí, pero eso es por no caer en el sentido de... oye, lo que estáis haciendo de no pactar con el Partido Popular, pues no lo cogemos de buen grado. Nosotros queremos que seáis llave de gobierno, pero no queremos que superéis al PP. Y si es llave de gobierno, no asumís el papel Yo creo que no. Yo creo que el mensaje era... os hemos votado para que gobernéis... y hagáis nuestro... y llevéis a cabo nuestros planes... te he entendido al revés... te he entendido que...

36:54 que han visto las orejas al lobo en el Castilla y León... que el electorado de Castilla y León... les envió el mensaje de que... si no pactáis en Extremadura como estamos viendo... y no pactáis en Aragón... pues en Castilla y León al 20% que pensabais llegar... no estáis llegando, se quedaron de hecho bastante lejos... entonces ellos han querido ahora... demostrar esa utilidad... pegando los pactos, porque podían haberlo hecho ya no solo hace cuatro meses, es que podían haberlo hecho hace tres semanas, después de que se cerrara todo el ciclo en Aragón y en Castilla y León, podían haber pactado hace dos o tres semanas y sin embargo lo han apurado lo máximo para presentarse en Andalucía con esa utilidad, es decir... No, no, nosotros si tenemos los votos necesarios, vamos a hacer presidente Juanma Moreno, que no haya dudas de que vamos a dejar gobernar a la izquierda, esa duda se ha disipado, es decir, que yo sí creo que ha habido en eso un cambio de estrategia, ahora bien, para intentar meter cuña de alguna manera, van a ir a de huello yo creo que contra Juanma Moreno y contra el Partido Popular, o sea, es una campaña que va a ser dura en ese sentido.

37:53 Ya lo digo, en los carteles Mercosur, Montero y Juanma son lo mismo, PP-PSOE es igual... Bueno, Mercosur depende de Sánchez... No depende de Moreno. A ver qué va a contar Milongas ahora. Ella que viene de Estrasburgo, como ves, es todo el rato populares y socialistas. Esa es la campaña que hacen todo el tiempo. Pero Juanma Moreno no ha tomado... Es como cuando le pedía Vox a la de Extremadura...¿ Que quitara Mercosur?¿ Que no cerrara la central nuclear? Claro, pero como el PP lo ha apoyado en Bruselas, en Europa, pues esa es la batalla. Es decir, estos al final os están perjudicando y al nivel autonómico se influye mucho porque, claro, hablamos de ganaderos, agricultores...

38:38 pues algunos de ellos que consideran que puede salir perjudicado. Pero mira en Castilla y León que también ya estaba Mercosur y no le funcionó echarle la culpa al PP Pero por lo otro que habéis dicho, porque ya el PP se encargó también de decir, pero vosotros qué pintáis, cuál es vuestra utilidad para los ciudadanos, obstaculizar, nos vais a llevar a otras elecciones, pues a ver quién nos va a votar. Pero a mí me parece que la estrategia va a seguir siendo en Andalucía muy dura también, de boxeo, muy dura. Por eso te dije que escucháramos a Abascal. Es que ese tono, pues yo qué quieres que te diga. Bueno, de momento con Pedro Sánchez. Vamos a ver lo que le dice a Feijo. Hombre, no creo que le llame chulo de putas, con perdón. Bueno, hasta ahí podemos llegar.

39:25 Quién sabe? No, no, pero es verdad, o sea, no llegan a ese extremo, o sea, es verdad que Vox sí que establece esa línea siempre de, bueno, contra el PSOE todo, contra el PP críticas, pero en otro nivel duras igual, pero de otra... Bueno, por eso te digo, depende... Bueno, en la carta de Ignacio Garriga... Depende de cómo les venga. Es que es un poco difícil de trazar una línea recta en esa estrategia, porque es verdad que estás pactando con ellos, pero... Como que ellos intentan distinguir mucho, y yo creo que de ahí el esfuerzo de Génova, del Partido Popular, de plantar sobre la mesa ese acuerdo marco, porque ellos distinguen mucho entre los distintos PP. Los PP autonómicos, que va cada uno por su lado, y luego el PP nacional.

40:08 Génova también, si quieres ir más al detalle, que a lo mejor otros PP. Es decir, ellos intentan hacer esa distinción. para decir nosotros somos un partido nacional, tenemos un mismo discurso en todas partes y el PP pues vaya a saber, fíjese usted del Partido Popular dependiendo en cada región, dependiendo de si a nivel nacional, etc. Y ahí yo creo que incomodó mucho y escoció bastante que interviniera Genova en las negociaciones y pusiera ese acuerdo marco y dijera no, no. Y vamos encima a sentarnos en la mesa a negociar en todas las comunidades. Tenemos el mismo discurso, menos a todos los que hemos echado que su discurso no nos interesaba. Ese es su discurso, digamos Bueno, vamos a ver, acaba de arrancar y son dos semanas.

40:50 Esmeralda me va a estar dando la tabarra todos los días. Pues hasta el 17 de mayo. El programa especial de Juan Pablo Polvarín. Ya sabéis que inauguré una sección nueva hace unos días que era la zanahoria de Esmeralda. Que nunca hemos podido estrenar, en realidad. Sí, sí, hemos estrenado muchas veces. No me deja tiempo. Entonces, solo para sí o no, os voy a despedir y cuando estéis os lo contestéis. La zanahoria de Esmeralda es el lunes, naturalmente, Ábalos. Pregunta concreta.¿ Tú esperas algo sorprendente de Ábalos, Carmen, sí o no? Sí o no, que te veo venir. Maite. No. Anabel. No. Pero como no nos ha dejado, pues no nos ha dejado.¿ Y a mí no me preguntas A ti no, porque si te preguntara, te tendría que despedir.¿ Tú quieres que te despida? Pues entonces, tal vez no te pregunto. Carmen despedida, Maite despedida, Anabel despedida y tú te quedas. Te quedas porque tú eres de plantilla.

41:48 Porque yo sí espero algo. Bueno el lunes...¿ Qué día será el lunes Pues el lunes 4 de mayo. Pues eso, habrá más noticias y estaremos aquí para contarlo. En Casa de Herrero, con Luis Herrero. Es radio.