Tertulia de Herrero: Hacienda investiga obligaciones tributarias de Zapatero y su familia entre 2021 y 2024

0:08 en Casa de Herrero... es radio. Bueno, seis y diez minutos... una hora menos amigos de la Comunidad Canaria... voy a saludar en primer lugar a Pilar... porque siempre pasa que la saludo la última... y la gente cree que como luego... los saludos hay algunos que se enrollan mucho... bueno, en este caso algunas... y no miro a nadie... Entonces la pobre Pilar está diez minutos esperando a que digamos, Pilar Gómez, bienvenida, buenas tardes. Al final ya está adquiriendo una fama que no es justa. No, y además a veces hasta 20 minutos me toca esperar. Muchas gracias. Bueno, hoy que quede claro que has entrado en el estudio antes que Marisol Hernández, aquí presente. Marisol, bienvenida, buenas tardes.

0:50 Es verdad que Marisol, es que sabes que le conseguimos alguna infraestructura. Claro. Y entonces, aprovecha la infraestructura, es una barbaridad.¿ De dónde está Marisol? Está recluida en su despacho. Yo hace 40 minutos que la he visto. Pero no te he saludado. Pero ves cómo vuelves a ser Carmen Tomás. Hacía mucho, ¿eh? Hacía mucho que me portaba bien, pero es que esto ha sido que me ha salido. Ya, ya, ya lo comprendo. Buenas tardes, Carmen Tomás.¿ Y a todo esto qué has dicho cuando has interrumpido? Que hace 40 minutos que yo ya la había visto. Sí, no, pero que... Por aquí. Sí, llevó... Llegó a las 5 y poco. Es que, claro... Los viernes hay que hacer la... No, no, ya Sí, sí. No y además es que he cogido... Tú sabes que últimamente había cogido varias retenciones en la M30, entonces ya salgo con miedo, obviamente. Intento adelantar todo lo posible y a trabajo desde aquí.

1:39 Y se puede saber de qué estás escribiendo? Sí estoy escribiendo de vivienda, fíjate. De vivienda? Sí, del Real Decreto Ley que yo creo que se aprobará este mes de julio. Que se va a aprobar? Bueno que se aprobará el Consejo de Ministros y que hay interés por intentar convalidarlo. O sea, un interés real, ¿no? Pues algo cambiarán porque... Es verdaderamente sorprendente que todavía podamos dedicar tiempo a hablar de otra cosa que no sea lo de siempre. O sea, está bien. Si el problema es si luego sale o no sale en el Parlamento, pues si no... Bueno, pero ya el hecho de que... Creará otro cisco. Pues anda que no tiene Marisol asuntos que investigar en el mundo este. O sea, que todos los días Yo no sé cuántos...¿ Tú llevas la lista, Carmen, de cuántos imputados llevamos? Eran... Bueno, hoy tienes que sumar tres más.

2:36 El hermano de Collo y el de Adif. Tres. Debe andar ya por los, ¿qué? Por 50 o más. Hombre, la semana ha salido mal, ¿no? Ha aumentado bastante el número. Entre eso y a los que le han dado el pasaporte, a los de Hacienda, que también se lo merecían, pero vamos, eso es otro asunto. A la directora general de la agencia tributaria, a la directora general de la inspección y a la... Pero eso me lo he perdido. O sea, tú, que les han echado, pero si yo lo que he leído... Yo lo que he leído es que se han ido ellos. A ver, Luis, por favor. Bueno, yo te digo lo que yo he leído. Bueno, porque han contado que ella hacía tiempo que se quería irse ya. Y no se ha ido antes. O sea, ahora que sabemos que están investigando a los Zapatero, digamos, y a Julito, el año 22, 23, no, 21, 22, 23 y 24, y ella llegó en el 22. O sea, que desde el 22 has estado tocándote las narices. Lo del hermano de Sánchez, que tampoco se investigó. Pero eso sería un motivo de premio, no de castigo. No, porque es que ahora resulta que estaba la cesión, partir la agencia tributaria y cederle a Cataluña una parte, ya directamente que eso está ahí, que va a pasar. Y la financiación autonómica y un montón de cosas. Y luego pues todos estos escándalos de no, ahora resulta que sí, que llevábamos un mes investigando, al mes de... del auto

4:06 Que no haya sido diligente a la hora de investigar ese tipo de casos, en el caso del gobierno, sería motivo de premio, no de castigo. O sea, te pueden echar... Pero,¿ cómo se te ocurre abrir una inspección? Bueno, es que dicen Trambasaguas, por ejemplo, que les van a dar un premio, una embajada o algo. Bueno, Yo sobre eso solo una cosa, que yo creo que la investigación abierta, aunque sea sobre años anteriores, se produce a raíz de la investigación judicial. Pero quiero decir que no es que no haya investigado ella en estos años. O sea, que no... No, pero eso lo hemos comentado la orina de la redacción. Es que tú no tienes por qué investigar eso. O sea, si no tienes ningún motivo para sospechar nada. Es decir, todo el mundo creía que era el faro moral hasta que salieron el informe de la UCO. Y todos los viajes a Venezuela y todo eso, nada, eso no te reportaba nada. Bueno, efectivamente se produce el 15 de junio esa investigación 48 horas antes de que declarase Zapatero. Al mes del auto. Y tres días después de que Calamá abriese la pieza de las joyas.

5:07 O sea, cuando tienen noticia... Que no es que se le estuviera investigando previamente, sino que a raíz de eso se investigó. Le hicieron un papelito sin membrete, sin nada, excusándole cuando presentó un ticket de una... Pero todo lo que estás contando, insisto, no justifica que echen a la directora de la agencia tributaria. Yo no digo que se les echen o no les echen. La agencia tributaria está dividida y está rota porque han pasado todas esas cosas y las que van a pasar. Bueno, de todas maneras, por no dar un cambio brusco en la conversación, ahora nos contará Lorena si había alguna novedad, y hablando de la agencia tributaria, una pregunta que le hago a Marisol, porque sé que ella tiene fuentes por ahí, pero que podéis contestar todos porque todos estéis muy bien informados.¿ Por qué, es para mí un misterio, por qué nadie del PSOE empieza ya a urgir a Zapatero para que dé la explicación? Porque todavía siguen diciendo, no, ha prometido explicaciones.

6:11 Hace seis días que acabó el plazo que él mismo se había dado para dar explicaciones de las joyas. Dijo 10 y llevamos 16. Y en el Partido Socialista nadie dice, oiga, convendría que las diera. Están todos callados.¿ Por qué? Porque el presidente de gobierno ha echado el cerrojazo sobre ese tema. O sea cuando él ha salido públicamente... a defenderlo y a darle apoyo, el mensaje que lanza es externo, pero es también interno. Está diciendo a los suyos que hay que seguir en el respaldo y que, evidentemente, nadie se tiene que salir de esa línea fijada por él. Yo creo que eso, a nivel de la organización, se entiende perfectamente. Incluso los que en privado te dicen... que éticamente no está bien, que ha podido cometer errores. Los que abiertamente lo critican se van a cuidar muy mucho de hacer algún tipo de declaración en su contra.

7:08 Pero es verdad que se ha publicado que han hablado y Sánchez sabe todo, conoce la información. Él ha dicho públicamente que mantiene contactos casi diarios. Pero que conoce la información. Conoce la versión que le ha dado. La versión de Zapatero. Y que entonces con eso ya está. Pero si tiene una versión porque no cumple su palabra y la facilita al... Su valoración en el mercado aumentaría considerablemente, incluso se duplicaría, porque esas joyas en la casa de subasta, si se sabe que tienen ese origen, duplicarían su valor. Y esto ya haría que ya no pudiese escaparse del delito fiscal agravado, sino ya pasaría a otro tramo y sería una pena mayor.

8:02 para Zapatero, no sé, es una explicación que dan aquí en la audiencia. No, sobre todo, esa es la gran diferencia. Empieza el día que se descubren las joyas Los propios técnicos o gente de la agencia tributaria ya señalaban ayer, nosotros hablábamos en el artículo 14, que lo publica Mercedes Serrayer, la idea esta de que incluso la gente de Hacienda considera que esas joyas tienen un valor mayor que lo que Ansorena había puesto al principio y, de hecho, la propia tasación esa se advierte que es una tasación preliminar cuando la hacen. De salida a la subasta Eso es. Y Hacienda en el momento en que ya se abre o empieza a investigar lo que es la parte de las joyas, ya desde Hacienda ayer dejaban entrever claramente que ellos en su tasación, así a simple vista, parece que es algo más de 1,3 millones de euros. Y entonces vuelvo a formular la pregunta. Y ante eso,¿ el silencio es la mejor estrategia posible?

8:53 La de Zapatero? No, no, no, la de Zapatero no. En el caso de Zapatero, evidentemente le ha pasado un poco lo que le ocurrió a Santos Cerdán en su día, que también iba a coger el informe, se lo estaba leyendo en el escaño, iba a salir a hablar y nunca habló. Zapatero hizo ese vídeo que cuando lo miras ahora ves que se inculpaba casi más que se exculpaba. En ese vídeo donde nos dijo que nos iba a dar una explicación a los ciudadanos, a los socialistas, que mucha gente del PSOE estaba esperando esa explicación y que creía realmente que Zapatero tenía una explicación para todo esto... Yo creo que choca ya frontalmente con su estrategia de defensa. Es decir, una vez que Zapatero empieza a ser asesorado por el que soy abogado, le dicen, no, el camino es intentar anular parte de la causa y el camino es otro. Entonces,¿ qué quieres salvar?¿ La parte judicial de tu caso o tú políticamente tienes que decidir? Porque va a ser incompatible.

9:45 Y yo creo que Zapatero por eso no puede salir a dar explicaciones, porque tiene que hacer ahora y más después de haber pasado y después del juez. Que escuchamos el interrogatorio, que creo recordarnos hoy una monja abadesa como diciéndole, bueno, señor Zapatero, que es que esto no es un mitin, que aquí estamos jugando otra cosa, pues el silencio de Zapatero para mí claramente responde a eso, que tiene que atender a su abogado, ya ha cambiado, esto es otro plano. Es estrategia de defensa, clarísimamente. Me parece que es lo normal y al partido y a la moralidad y a la corrupción, no sé qué que le den. Tengo que salvarme yo, mis hijas mi esposa y todo el mundo. Desde el punto de vista procesal lo puedo entender. Yo creo que todo el mundo tiene derecho a la mejor defensa posible y si el abogado te dice, mira, este es el mejor camino, pues lo entiendo. Pero lo que no entiendo es que no cambie el argumentario del partido que te ha estado diciendo una cosa y que ahora cambian las circunstancias y no cambia el argumentario. O sea, siguen remitiéndose a las explicaciones, siendo así que las explicaciones no se producen y, por lo que me contáis, no se van a producir.

10:46 No tiene que declarar ahora en la segunda pieza?¿ No tenía que declarar en la pieza de…? Bueno, tendrá que declarar todas las veces que juegue. No, pero le abrió, si no estoy confundida yo, ¿eh? No tenía que haber una pieza separada. En el calendario judicial que hemos hecho no está prevista eso, porque es que le pidieron que… Él se abrió una pieza separada por las joyas. Él podía haber dicho en la declaración única por ahora de la Audiencia Nacional haber abordado ese tema y dijo que no, que no lo iba a abordar y de hecho está pendiente. Y le preguntó a él. Y en ese momento le pregunto al juez,¿ cuántos días calcula usted que podrá tardar en darme una expedición en el viejo? Máximo 10. Sí citado no está.

11:29 Máximo 10. Pues tendrá que citarlo, tendrá que... Bueno, no sé si citarlo, igual tiene que aportar algo. Pero lo que pregunta Luis Marisol es eso, es cómo es posible que esa es su estrategia de defensa, muy bien, pero un tipo que ha sido tu faro moral, que le has llevado a todas las elecciones, las últimas, las andaluzas, en primera fila, dando mítines, popopó,¿ Por qué el PSOE no dice nada? Porque esa no es la estrategia de defensa de Zapatero. Es que lo he dicho en esta mesa varias veces. Porque en la estrategia de defensa de Zapatero hay una principal que es buscar la nulidad. Y no meter a Sánchez en el tinglao. Yo creo que el PSOE y el presidente del gobierno no van a cambiar, porque ellos sí que lo que han cambiado ha sido su forma de actuar.

12:18 Santos Zerdán y Ábalos les dejaron caer inmediatamente y ahora ya han levantado un cortafuegos y el cortafuegos quiere decir, a partir de ahora lo que vamos a ver es la teoría de... La conspiración contra el Gobierno, en el caso de Begoña Gómez, en todo, lo vimos ya con el fiscal. Y el presidente y el PSOE van a mantener esa idea, al menos en público. Luego, en privado, hay gente del PSOE que está con lo de Zapatero muy preocupada, muy preocupada, porque dicen, bueno, es que finalmente hay gente que le quería creer de verdad y que ahora está realmente decepcionada. Y luego está claro que en el caso de Zapatero, cuando tú vas a la nulidad de las pruebas, das ese argumento también de decir, bueno, se ha hecho una causa o se ha montado una causa.

12:59 Si tú vas a mantener que se ha montado una causa, que todo vale para tumbar a este Gobierno... Pues lógicamente tienes que sostener que Zapatero es una persona para ti limpia e inocente. Bueno, pues lo que quieras, pero... Pero una cosa es ser inocente y otra es intentar anular la causa. O sea, no necesariamente pedir a la anulación de la causa es que eres inocente. Estás buscando todas las triquiñuelas. No, yo creo que es una posición momentánea, momentánea. No creo que haya... O sea, que si realmente... ellos ven que es imposible aguantar, en algún momento soltarán las tres. Y creo que si no lo han soltado antes, por la gravedad de los hechos, que yo creo que es... que es obvia, es porque podría acabar en nada. Si confían, como confía, por eso tiene el mejor procesalista de este país, Zapatero, si confían realmente en que puede quedar en nada, ya sea primero por el tema de las grabaciones de Estados Unidos, ahora porque si se han vulnerado o no, que el propio Sánchez lo ha dicho también públicamente, sus derechos... fundamentales por el hecho de filtrarse toda su agenda. Bueno, pues si hay ahí una posibilidad, yo creo que están esperando a ver hacia dónde va eso. Y en función de si sale o no la nulidad, pues yo creo que mientras tanto ganan tiempo. Como la primera filtración. Pero si la estrategia es esa, no van a poder... tener una decisión tomada pronto, porque una nulidad no es una cuestión de mañana ni de pasado. Una nulidad en un

14:32 caso judicial lleva meses, meses, meses. No es una cosa de mañana. Y lo de los derechos fundamentales, hoy mismo el juez Calama ha dicho ya a la UDED, oiga, en los informes ustedes, por favor, ciñanse solo a la parte que tenga que ver... el espurgo. Pero da igual, la vulneración en caso de que sea cierta, se ha producido ya antes. No, no, no. No, pero hay... No, un momento, un momento. Porque el primero que pide que no haya espurgo es el propio abogado de Zapatero. El de Zapatero dice, quiero... todas las pruebas y entonces pide todas las pruebas y entonces si una parte tiene todas las pruebas el resto de las partes tienen que tener todas las pruebas y luego entonces ya Madrid dice no, Spurge, pues ahora Spurgamos pero que quede claro que usted pidió que quería tener acceso a todo Y eso lo pidió la defensa del rapadero.

15:19 Y pide eso y luego se queja Entonces,¿ qué pasa? Que eso forma parte de la estrategia también. Y porque también nos están intentando mezclar cosas con lo que tiene que ver con lo judicial, donde no ha habido ningún riesgo porque, como bien cuenta Luis, es que lo que a te guste o no a manos limpias le tiene que dar lo mismo que al abogado de zapatero porque el juego es así otra cosa es que tú luego te molestes porque algunos medios de comunicación se queden con conversaciones o si se corta las cejas zapatero 40 veces 30 o 31 pero eso es una cuestión ya de los medios de comunicación y de lo que cada uno entienda como información o lo que quiera hacer pero eso no puede anular una causa es que eso es un medio de comunicación es libre de utilizar la información que considere a mí no me gusta pero cada uno que dé lo que le dé la gana eso no te puede hacer que te anulen una causa tampoco nos gustaba lo de las jésicas y está ahí una duda que tengo yo Y es verdad que no soy conocedora al detalle de la causa. Si no se ha producido una filtración errónea de datos, que entiendo que es, junto al informe de la UDEF, iba todo un anexo con la agenda completa de Zapatero, si eso no se ha producido,¿ por qué el juez abre una pieza separada para investigarlo?

16:27 La filtración. Porque las filtraciones, en teoría, siempre se abren investigaciones para la filtración y siempre se hace eso porque nunca se termina por saber quién es la filtración. Pero¿ os acordáis lo que se puso de moda?¿ Os acordáis que, bueno, ahora todos los compañeros lo podemos ver, que vienen con el nombre del enorme tapándote la hoja, el nombre del abogado que lo recoge? Eso se hizo precisamente,¿ os acordáis en el caso de Urdangarín? Y en el caso de Urdangarín las numeraba mal el juez para pillar a quien filtraba. Es decir, que claro, todos los jueces tienen que abrir, pero nosotros tenemos que precisamente hablar de lo contrario, que está fenomenal y que se nos piten todas las informaciones. Yo la filtración en ningún momento la he criticado. Lo que creo es que es verdad que el conocimiento de esa agenda a él le proporciona una bala para decir, oiga, esto no puede pasar. Si hasta dicen que lo ha hecho a propósito.

17:16 Ya veremos lo que dice Calama, pero como dice Pilar, es que esto puede ser, puede ocurrir que Calama diga, bueno, pues que se resuelva ese asunto en las cuestiones previas de la vista oral, que hay veces que se plantea, o sea, imagina que tú échale un galgo, pero bueno. Es que quiero dar un paso más porque hay una cosa que me ha llamado mucho la atención, María Jesús Montero, el denominador común que a mí me tiene muy soliviantado particularmente es el hecho de que aquí se produzcan imputaciones y nadie haga nada, es decir, sobre todo a mí la que me escandaliza más después de haber visto ayer el informe de la Fiscalía Anticorrupción a propósito de la directora general de la Guardia Civil donde se dicen verdaderas atrocidades.

17:59 se le llama mentirosa, oculta información, trata de asustar y amedrentar a los miembros de la UCO. Todo eso dicho por la Fiscalía Anticorrupción. O sea, no estamos hablando aquí del mar y de los peces. Y sin embargo, pues no parece que eso sea suficiente para que se tome ninguna medida y ahí sigue siendo directora general de la Guardia Civil. De acuerdo. De la SEPI. no había hablado María Jesús Montero, porque María Jesús Montero estaba en su asunto andaluz y lo único que le preocupaba era meterse con Juan Manuel Moreno. Pero hoy ya está en la sexta. Y entonces me ha sorprendido mucho la distinción que ha hecho entre la actual presidente de la SEPI y el que durante 18 meses fue el Vamos a ver, Vicente Fernández, estoy hablando de Vicente Fernández. Vicente Fernández es un hombre que fue presidente de la SEPI. Tuvo que dejar de ser presidente de la SEPI porque le inculpan o le metan en la escuela. Durante 18 meses, María Jesús Montero le reserva el cargo y no nombra a nadie.

19:09 Después de esos 18 meses, según se publicó y nadie desmintió, se fue a pasar un fin de semana en Cabo de Gata con Vicente Fernández en plan pareja. Bien, por lo tanto, cabe deducir que ha sido un hombre de su máxima confianza, que durante 18 meses no ha querido hacer sangre con él y le ha mantenido el cargo. Y de repente, hoy, para mi sorpresa, oigo que María Jesús Montero dice el pruebas, dice esto. Sobre las personas hay que leer las pruebas, las evidencias que los autos al menos ponen encima de la mesa como indicio. Y yo lo que le digo que sobre el señor Fernández hay elementos que se ponen por parte del juzgado de indicios que son indicios creíbles, razonables, que son de una absoluta gravedad y sin embargo sobre el señor Bartolomé Lora y sobre la señora Belén Gualda no ocurre lo mismo. Por eso el tratamiento también es distinto.

20:10 No, o sea, lo sorprendente es que Vicente Fernández... Me quedo con la boca abierta. No, porque, vamos a ver, pero no cabría... Ha dicho más cosas, porque luego cuando... Es que le han preguntado sobre Vicente Fernández. A mí me sorprende la agresividad. Yo no sé si es que se enteró que Vicente Fernández estaba saliendo con Leire cuando ella se fue de fin de semana. No tengo ni idea, no lo sé, no me quiero meter en ese jardín, pero por alguna razón hoy ha cargado contra él con una dureza tremenda. Ha llegado a decir esto de Vicente Fernández. Vicente Fernández, como usted verá, después de todo lo que hemos escuchado, hemos leído, y de los negocios que parece que se traía, ya insisto siempre, dos años después de salir de presidente de la SEPI, como usted entenderá, no voy a prestar ese apoyo.

20:53 Pero los dos años suelos que tú le diste. Pero eso fue antes de que la cosa personal interfiriera en la cosa profesional. Muy bien, y no tiene por qué saber, pero yo lo que pregunto es... No debe una persona que ha nombrado a Vicente Fernández porque era de su máxima confianza y lo defendió, y si ahora vamos a la hemeroteca veremos palabras de defender a Vicente Fernández, etc., que lo nombra presidente de la SEPI, que le mantiene durante 18 meses el cargo para que pueda volver. No tendrá que pedir perdón. por el hecho... O sea, no puedes despacharte diciendo he conocido cosas horribles de este señor, por eso hay que tomar cargos, por eso no es equiparable a otro. Y yo no tengo nada que ver. O sea, yo te nombro, yo te mantengo, yo te reservo el cargo y me tengo que callar. O sea, no lo entiendo.

21:40 Pero¿ cómo va a tener que ver si la SEPI de quién depende?¿ De ella Del Ministerio de Hacienda Bueno, pues por eso te digo. O sea, la SEPI, los rescates que están varios, bueno, ahí se va a ir a mil millones seguro. Eh... de rescates que se dieron que se dieron fuera de incluso de sus propias normas las normas estaban muy bonitas pero se las saltaron todas en los casos más gordos que suman prácticamente mil millones entonces todo eso la responsable primera que yo lo que no entiendo es cómo todavía anda por ahí diciendo cosas y no está ya bajo inspección seria o tutela judicial o como se llame eso Porque es que, vamos a ver, si Fernández o el vicepresidente están como están, y la responsable...

22:32 El juez sabrá por qué no ha querido acudir al gobierno. Yo no estoy en eso, estoy en la parte política. Yo sé que me falta Montero. Estas declaraciones de María Jesús Montero políticamente tienen un pase. Yo puedo ahora echar a los pies de los caballos a una persona a la que yo he nombrado y he mantenido y he mimado durante tanto tiempo... Y no me doy por aludida venganza Está claro que lo que se ha visto es que María Jesús Montero ha dejado Hacienda como la ha dejado. Yo lo que no sé es cómo no la está ya llamando por teléfono el que la ha sucedido en el cargo, el pobre hombre, porque claro, se ha encontrado todo esto. Pero dicho, hay un hecho objetivo, da igual lo que diga María Jesús Montero. Al anterior presidente de la SEPI,¿ por qué le cesaron? cuando fue imputado, ¿no?

23:16 Fue imputado por... Al Marcoya dijeron, hay que hacer que dimita.¿ Qué ha pasado con Belén Gualda? Ha sido imputada. Los dos están en la misma condición, con su presunta inocencia, con todo. Entonces, diga lo que diga María Jesús Montero, hay una diferente vara de medir y ya está. Entonces ella ahora, bueno, pues ya no sé si tiene sus cuitas personales o no con este señor, sí que es muy llamativo que durante dos años se le guardó el puesto allí, se quedó el puesto interino o no sabemos quién, pero el hecho objetivo es que tanto él como Gualda estaban en la misma situación y entonces no se entiende que ahora... No se haga de mi tiraguala. Te da una explicación que no cuela, pero te da una explicación. Bueno, no, porque hemos visto el sumario, vamos, el sumario, hemos visto el auto judicial y en el auto no se dice nada que nos llame la atención. Bien,¿ ese es el criterio?

24:04 Lo digo porque es que también lo ha dicho María Jesús Montero. No, ha cometido, de Fernández ha dicho que ha cometido... Sí, pero luego... Yo sí creo que ese es el criterio, realmente, ahora mismo. O sea, el criterio es saber, a ojos del gobierno, no del resto, qué casos ellos entienden que pueden empeorar sustancialmente porque son conscientes de que hay materia delictiva y cuáles no. con una diferencia. Es verdad que inicialmente, pues lo de... No sé si acabó siendo... Se le levantó la imputación a Evidente Fernández. Por eso volvió Pero en aquel momento, aquel primer gobierno, y tenemos ejemplos con ministros a los que se hizo dimitir por cosas que ahora nos parecen casi una broma.

24:54 Pero si yo... Vamos a ver, pero entonces, explícadme,¿ qué hacemos con la Directora General de la Guardia Civil después del informe de la Fiscalía Anticorrupción? Pero eso es un caso diferente, en mi opinión. Claro, cada caso tiene una singularidad, creo yo. Es difícil meterlo todo en el mismo paquete. Pero el criterio... Ahora mismo, pues es verdad que el criterio está siendo no fomentar dimisiones, pero... en mi opinión, ante casos que fueran bastante más claros, yo creo que dejarían caer, porque no pueden hacer otra cosa además. No lo están haciendo con Zapatero, pero para mí es una cuestión de tiempo y creo que si hubiese evidencias más claras de actos delictivos, lo dejarían caer.¿ Qué pasa con la directora de la Guardia Civil? Pues que yo creo que, en todo caso, esto forma parte... de una operación un poco más grande, que tenía una sede en Ferrat, que según el presidente él no conocía nada, pero que acabas por salpicar a la directora de la Guardia Civil. Quiero decir que no es un ente autónomo la directora de la Guardia Civil.

26:09 Pero en la SEPI hay casi 20 imputados. No me quiero yo... Creo que eran 20 en total. Es decir, que no es una cosita... Pero va a haber hasta 100 entre imputados y testigos. Quiero decir que no es una cosa menor y además la SEPI es importantísima. Es decir, la SEPI no es un organismo cualquiera como para que... La pasta. Y luego a mí me parece que lo que el Gobierno no se puede permitir es esto de estos casos. Yo me los leo y considero que ya lo vimos al presidente y a los ministros con una naturalidad... Hemos visto el auto y nosotros consideramos que no hay nada. Hombre, pues entonces si vas a ser ya juez también... Es que no puede ser. Es que no es un criterio. Yo no leo el auto y digo no considero que no hay nada. Estoy de acuerdo contigo, Pilar. Hay un fiscal y hay unos jueces que leen los informes. Bueno, ya sí lo habíamos leído muchas veces, pero que yo no me había acostumbrado a que los gobiernos me digan lo importante o no importante. Es que me he leído lo de la... Como ayer el presidente. Hay que respaldar a la directora de la Guardia Civil en Fuentes porque nos hemos leído lo de la... No viene absolutamente nada Pero vamos a ver. Pero ahí es donde quiero yo centrar la cuestión durante cinco minutos. Es decir, vamos a ver.

27:12 Tú puedes decir que, yo estoy de acuerdo contigo, que un gobierno tiene que determinar y juzgar lo que se dice en un auto. Hay una imputación y hay una imputación y ya está. Pero bueno, da igual. Imaginemos por un momento, aceptemos ese juego, aunque sea retóricamente. De acuerdo. Muy bien. Fenomenal. Y por lo tanto, el criterio es, si vemos algo gordo, actuamos. Si no vemos nada gordo, no actuamos. Pregunto.¿ Alguien ha leído el informe de la Fiscalía Anticorrupción sobre la directora general de la Guardia Civil? Alguien puede sostener que no hay nada gordo después de leerlo Con toda la cara. Que ayer le pedí a la pobre Lorena que se lo leía Que ha mentido, que ha ocultado información a los mandos, que ha retrasado los informes. Que estaba redactando la nota sobre Leire, diciendo que no conocían a Leire con sus superiores. Y ella es redactando la nota y el día anterior se había reunido ella con Leire y se lo oculta a sus superiores.

28:06 Se lo oculta y que luego pone en marcha un mecanismo para amedrentar y asustar a los propios agentes de la UCO. Eso dicho por el fiscal. Y de verdad el criterio que sigue manteniendo retóricamente el gobierno es que ahí no hay nada que le permita actuar porque no hay gravedad. Sí, pues porque el gobierno también va contra la fiscalía anticorrupción. Es que estamos viendo un gobierno que recuerdo que cuando condenan a su número dos, a Santos Zerdán, al número dos del Partido Socialista, cuando lo condenan a una condena histórica. Lo que nos ponen en el ojo todo el rato es anticorrupción y el supremo que han hecho con Aldama. Es que todo lo que nos va con su argumento lo desautorizan y es que ya se saltan todos los pasos porque no van ya por la UCUA, por la UDED, a por un juez. Es que esto, fíjate, si es escrupuloso todo que llega anticorrupción y dice, señor Pedraz, visto los informes...¿ Cómo hace el relato que hace Anticorrupción de las cosas que va mucho más allá de lo que cuentan los investigadores? Y dice,¿ viste todo esto? Por favor, imputación.

29:05 Y hace el juez Pedras, hombre, pues creo yo que algo sabrán más, ¿no? Anticorrupción y el juez Pedras. Yo creo que no me he explicado bien antes. O sea, yo creo que en el caso de la directora de Guardia Civil lo que hay es un mecanismo de protección de todo el gobierno. O sea, si no compramos la tesis de que nadie sabía nada de las maniobras de Leire 10 y de que solamente estaba al tanto Santos Cerdán, pues entonces, claro, cometió una irregularidad, ¿no? O sea, no fue precavida la directora de la Guardia Civil, según ese relato. Pero si no lo compramos, y casamos eso con el informe de la UCO, pues entonces tenemos unas sospechas mucho mayores de que realmente había más gente que sabía lo que hacía... Leire Díaz y había más gente igual que tenía la intención de favorecerlo. Entonces, como posiblemente no es una persona aislada, sino que forma parte de todo un conjunto de gente que tenía información, pues no la puede sacrificar así como así, porque sacrificarla a ella es hacer de toda...

30:22 Cambia el criterio, pero no vuelvas a decir públicamente que es que solo actuaremos cuando veamos cosas graves. Claro, pero no,¿ qué vas a decir?¿ Vas a decir no le hacemos dimitir? Porque entonces queda más la escala intemperie, que fue el primero que puso la mano sobre el fuego. Con ella queda a la intemperie el propio presidente del gobierno, yo creo que es un poco más complejo Aquí no hay que recordarle por qué este gobierno está en el gobierno. Este gobierno vino a regenerar la vida política, a luchar contra la corrupción. Entonces ahora nos enteramos de todo esto y miran para otro lado, aquí no hay ninguna responsabilidad, los jueces son las fachas, los fiscales ni te cuento, la UCO, no sé qué, los periodistas ya, el pseudomedio, no sé qué, o sea, que no, es que hay que ir al origen de todo esto, o sea, no es porque el PSOE o el gobierno no hace nada, porque Sánchez apoya a todo el mundo. Pues es que hay que dejar claro que es que Sánchez vino a acabar con todo esto, que era una guarrería. Les pedían responsabilidades políticas por salir en un periódico. O sea, es que aquí en el PP dimitió un ministro de Industria porque salió en los papeles. Dimitieron dos diputados porque salieron en los papeles. Dimitió el presidente de la Comunidad Valenciana, Camps, porque sabía no sé qué de tres trajes que luego no sé qué. Es que se pedían responsabilidades. Es que aquí están con unas imputaciones, con unos autos, con una

31:55 cosa ya que da vergüenza ajena y aquí todos callados, no, aquí no. Ustedes vinieron a ser también el faro moral y aquí esto se iba a acabar y no sé qué, no. Y ahora me dicen que es que la corrupción de los otros es mayor que la nuestra, pero¿ qué explicaciones son esas? Y acá has quedado tranquila, ¿no? Sí, totalmente. Es que si no nos vamos a la posta obligatoria ni siquiera podremos hablar y quiero hablar de la prioridad nacional. porque hoy he oído las declaraciones de Juan Manuel Moreno que me han dejado patidipuso. Vamos primero a dar un consejo a todos aquellos que quieran aprender el mercado. Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar. Es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

33:13 En Casa de Herrero es radio. Bueno es que falta muy poquito para que sea la hora de despediros, que lo haré con agrado, pero antes es que me gustaría que me dijerais una cosa.¿ Vosotros creéis que han querido decir lo mismo los del PP y los de Vox cuando han hablado de lo que es la prioridad nacional? Escuchad, lo que ha dicho hoy Semper, hoy, y lo que ha dicho hoy el vicepresidente de la Junta de Andalucía, señor Gaviria. Lo que estamos haciendo es, oiga, precisamente para canalizar, para garantizar cierta prioridad a la hora de acceder a los servicios públicos, quien tiene más tiempo de arraigo, es decir, más tiempo empadronado, pueda tener alguna preferencia. Esto parece razonable, al menos para nosotros lo es. Quien demuestra un vínculo de reciprocidad con el territorio, por ejemplo, que ha pagado impuestos, que ha cotizado, puede parecer razonable, al menos para nosotros lo es, que tenga alguna prioridad con respecto a otros que no lo han hecho. Es decir, este principio inspirado en el principio de prioridad nacional lo que viene a hablar es efectivamente de arraigo.

34:20 Nosotros lo que pretendemos es cambiar esos criterios de baremación para que el resultado sea que esas ayudas sociales, ese acceso a la vivienda pública y protegida vaya destinado fundamentalmente a los españoles. Y el criterio de baremación se puede modificar. vincular a muchos conceptos, a conceptos económicos, sociales, familiares, formativos, se puede vincular a muchos conceptos. El arraigo es uno, pero habrá más conceptos en Andalucía para que efectivamente esa escasez de recursos que tenemos en nuestra tierra lleven como consecuencia que el resultado sea que en las ayudas sociales y en el acceso a la vivienda, pues evidentemente sean primero los españoles. O sea, para el PP y para el Arraigo, si lo entiendo bien, y para Vox el Arraigo es uno de muchos más. Bueno, pero esto lo llevamos escuchando desde las elecciones extremeñas, desde el primer pacto que es el argumentario que cada uno ha sacado para vender su manera de verlo. Yo creo que lo importante aquí es que no se hacen daño, para mí es el cambio fundamental. por primera vez pueden decir cada uno lo que opinan de un acuerdo sin que eso ponga en riesgo el acuerdo, que yo creo que es la normalización de los pactos entre PP y Vox de una manera que no se había producido hasta ahora, aunque ya habían existido esos pactos, pero que lleva a pensar.

35:48 pues que no hay una política de agresión como sí que ha habido estos años. A mí es que siempre me ha parecido que lo de la prioridad nacional es un eslogan. O sea, vamos a ver. Si ahora, por ejemplo a mí me da igual lo que diga Pepe, lo que diga vos, yo estoy aquí para dar mi opinión. No parece que sea un eslogan. La prioridad nacional es un eslogan, seguro. Y ahora pasa lo siguiente, en mi opinión.¿ Qué significaría eso de la prioridad nacional? Pues, por ejemplo... Si cogemos los datos oficiales, que no se conocen todavía muy a la perfección, pero estamos hablando de 1.200.000 o 1.300.000 de solicitudes, si el gobierno había previsto 500.000,¿ hay un plan para saber si todas esas personas, o mejor dicho, la sanidad, la educación, la vivienda, van a poder responder a esas personas o no nos importa que vivan en tiendas de campaña en el puñetero puente? que la sanidad pete, que la educación pete, que pete todo.

36:49 O sea,¿ hay un plan para eso? Eso para mí sí que es. no una prioridad nacional. O sea, eso sería la primera prioridad que el Gobierno se tenía que haber planteado y habernos contado con 500.000. Pero no tiene nada que ver con eso. Estás hablando de la prioridad nacional y a mí es que eso me parece que es un eslogan en sí mismo. En el caso de los dos cortes estos que hemos puesto, del PP y Vox explicando la prioridad nacional, es un poco como... no me chilles que no te veo, ¿no? Es decir,¿ estamos hablando de qué? Cada uno cuenta su película en su auditorio. Por eso no es un concepto... A ver, yo tengo claro y espero y deseo además que sea solo eso, un concepto, que sea solo algo que se pone en un papel porque no comparto para nada esa teoría de Vox de los españoles primero, no lo comparto para nada. Si me parece bien que tú tengas que cotizar, pero luego habrá gente que no tenga trabajo y que también da igual la raza que tenga o si sea español o de la nacionalidad, más bien que la raza, no me gusta para nada. El PP se aferra a eso, a que es un eslogan, a que es algo que está puesto en un papel. Vamos a ver luego cuándo se tenga que hacer, porque muchas de las cosas además que ponen en esos papeles que no son ni competencias de las comunidades autónomas. Por ejemplo, lo de los menores no acompañados. No es una competencia de la comunidad autónoma decidir si te quedas o no menores no acompañados. Entonces...¿ Qué les ocurre? Que aquí cada uno, pues Borja Semper, muy de Borja Semper, que está muy bien, nos ha explicado el arraigo, que a todas luces es de sentido común, ¿no? Te puede parecer menos xenófobo que lo que dice el señor de Vox, que también habla para los suyos y dice tal. A mí que me

38:20 parece que Vox ha ganado esta batalla porque ha logrado meter su eslogan y ojalá sea solo un eslogan, pero me preocupa también que el Partido Popular tenga que asumir eso. Yo creo que el Partido Popular tiene que haber dicho desde el principio... Mira, prioridad nacional no. Vamos a buscar otro camino y si no, no hay camino.¿ Por qué? Porque al final tú les das... El que tiene que buscar un camino es el gobierno, que es el que ha dicho que las 500.000 personas vivían ya en España. Entonces,¿ cómo se han multiplicado a 1.300.000 Pero tiene que ver con la prioridad nacional, porque estamos hablando de que esa prioridad nacional es porque los servicios públicos no son de chicle. Dan lo que dan.¿ Se van a reforzar?¿ Dónde está el plan para que no pete la sanidad, no pete la educación, no pete la vivienda?

39:11 Pero es ahí donde tendría que estar Carmen haciendo la oposición al Partido Popular. Bueno, yo te digo lo que yo creo. No en una ley de nietos o en si la regularización... No, no, también perdona. es que los nietos también pueden pedir ayudas y pueden pedir dinero pero no en algo que tú llevas defendiendo toda la vida lo que yo digo es que el PP tendría que estar diciendo mire señores tenemos una sanidad que tiene estas carencias están reforzándola tenemos las escuelas como están las están reforzando pero hacer hincapié en eso y no que se meten en unos jardines y bueno pues lo de ahora Juan Manuel Moreno también lo había dicho una cosa también como no tenía nada que ver con prioridad nacional no bueno ha dicho una cosa mucho peor Y le han preguntado, bueno,¿ estará usted contento con el pacto? Mira lo que ha dicho.

39:54 Yo no estoy contento por una razón, porque evidentemente mi objetivo era otro, mi objetivo eran esos dos diputados que nos faltaron La mayoría absoluta. Bueno, pero no estás contento A ver, si vas a sacar mayoría absoluta y ahora tienes que pactar con otro... Pues acabas de pactar un gobierno, pues no digas que no estás contento. A Juanma Moreno, que al menos yo conozco y trato, es este. Va rascando los pies y lo ha dejado claro. Pero yo creo que lo importante es que la gente sepa si nos están engañando o no, o quién nos engaña, si el PP o Vox, porque lo que dice Pilar, cuando eso se materialice en los papeles, tanto en Extremadura,¿ qué parte va a ser arraigo, se va a priorizar a los españoles, o no van a tener nada que ver la nacionalidad, sino otro tipo de criterios, y a lo mejor eso cuando pase no lo sabemos. Pero si hay ya tres gobiernos en marcha, o sea...

40:40 Pero entonces, lo que queréis decir es que Vox ha... ha afirmado cosas que no se van a cumplir y que Vox se va a contentar. Lo digo porque es una visión bastante... Es que puede haber un poco de parte de las dos porque Vox pide cosas que no se pueden llevar a cabo. Ya lo vimos en los anteriores pactos. Hombre... No, no lo vimos Pero bueno, si le pedía a la presidenta andaluza que no cerrara Almaraz, pero si es una decisión de... Lo que vimos es que... Yo estoy apoyando Almaraz, pero yo no puedo decidir no cerrar Almaraz. Tiene que agarrarse a los menores no acompañados para romper, porque estaban viendo que las encuestas les iban fatal.¿ Por qué? Porque precisamente políticas contra las mujeres, todo lo que tenga que ver de subvenciones a las mujeres, de cosas tal, pues seguía habiendo consejería de igualdad en todas las comunidades del Partido Popular. Al final, Vox pone mucho sobre el papel, si es que pone cosas que no son de las competencias de las comunidades. Pero además, vamos a ver, o sea,¿ qué posibilidades había de gobernar? No, ya está, si además ya lo ha dicho Feijó, que van a gobernar con Vox. Pues igual que el gobierno o mejor incluso que gobernar PSOE con Bildu. Mejor con Vox que con Bildu. No, no, Feijó ya ha dicho que con Vox. Y mejor Vox que Bildu.

41:58 No tengo tiempo para ir a la hemeroteca, pero os tengo que despedir. Pero si ahora recordáramos algunas cosas que decía hace nada, porque la verdad, Juanma Moreno, pero ya se pasó, pero¿ qué pasa?¿ Por qué? Porque no hay otra posibilidad que gobernar. Pero no da igual, si estamos pidiendo a la gente que sea coherente, no cambiemos de vara de medir por una cosa o por otra. Un tío se está desdiciendo y donde dije digo, digo Diego, y no importa lo que prometí, ahora tengo que ser pragmático, pues ya me explicarás. Entonces,¿ qué credibilidad tienen para criticar al contrario? Bueno, entonces deja que gobierne los otros con Bildu y con... No, yo no tengo que dejar nada. La democracia decide quién gobierna. Yo tendré que criticar... Bueno, pero hombre pero quiero decir que, chico, o sea, mantenemos la...

42:42 Juanma Moreno se ha tenido que tragar. Todas y cada una. Correcto, eso es. Y además se le nota una barbaridad. Tampoco se ha resistido mucho, la verdad. Yo creo que ha habido más sobreactuación que otra cosa. Estuvo un mes que no quería pactar y luego, de repente... Claro, claro. Aceleró en total. para no querer como seguís revelándonos vamos a poner el máximo mecanismo que es que le voy a decir a Luis tú apaga la bombilla una hora y da igual como en los programas de García, si se acaba esto eso es despedidas las tres por rebeldes, volveremos el lunes amigos, que será que pues eso, habrá más noticias hasta entonces, feliz fin de semana a todos