Tertulia de Herrero: Feijóo y Moreno abren la batalla electoral con un rechazo a la quita de Montero

0:04 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y siete minutos de la tarde, las cinco y siete minutos en las Islas Canarias, hoy muy bien acompañada. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas, qué bien, a estas horas Me cuesta decir buenas tardes,¿ te lo puedes creer? Desde que empecé el programa, como vengo con lo de la noche, Anabel Díaz,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, muy buenas tardes. Y Marisol Hernández,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes también. Tertulia de mujeres hoy. Toda la mesa llena de mujeres, pues muy bien. Sí, sí, muy bien. Más completa. Podemos tocar todos los palos. Que, por cierto, recién aterrizadas de Estrasburgo, me estabais contando, Marisol y Anabel. Sí, fuimos un grupo de periodistas al debate del Estado de la Unión, como un debate de Estado de la Nación, pero en grande, que lo protagoniza, claro, la presidenta de la comisión, que es von der Leyen. Y bueno, ha sido la verdad que muy interesante porque ahí hemos... aparte de escucharla ella, que ha dado un giro notable, sobre todo en el tema de Israel y Palestina.

1:19 Ayer contamos las conclusiones de la votación. Sí, y después hemos tenido la ocasión, en mayoría, de hablar con portavoces de las comisiones más importantes, de los temas desde inmigración hasta vivienda, hasta presupuestos, y de todos los partidos, claro, de todos los grupos políticos. y ha sido para nosotros, que éramos todos periodistas parlamentarios, nos ha parecido muy interesante. Estrasburgo siempre ha sido foco por el Tribunal Superior de Justicia Europeo, el Tejúe, que tendrá que decidir, y tendrá la última palabra respecto al asunto del fugado Puigdemont y de la amnistía, pero¿ de qué se habla ahora mismo más en Estrasburgo? Estos días, por los pasillos,¿ de qué se habla más?¿ De qué se habla en los grupos?¿ Dónde está el foco puesto?

2:08 Yo creo que la situación internacional, o sea, creo que como nunca el nuevo escenario geopolítico marca los debates en la Unión Europea, tanto la relación con Estados Unidos, como la amenaza china, como por supuesto... el interés porque al final haya un acuerdo de paz entre Ucrania y Rusia y también desde luego en Oriente Próximo que ha sido Gaza y la resolución sobre Gaza y la suspensión del acuerdo la suspensión parcial del acuerdo comercial con Israel ha sido uno de los grandes temas del debate entonces ahí es verdad que yo creo que cuando vamos los periodistas españoles que estamos en nuestra burbuja de la política nacional que nos da mucho trabajo, por cierto, nos ayuda a abrir un poco las perspectivas de la importancia de lo que está pasando en el mundo en estos momentos, que es un tiempo de transformación absoluto.

3:10 Qué se dice de la postura de Pedro Sánchez Bueno, Carmen, perdona que te corte. No, que yo, como estamos en Casa de Herrero, un poquito de cuchillo de palo, que también me ha sorprendido estos últimos días que la vivienda también va a ser un poco de... Que es que está toda Europa igual. A veces nos parece que en España los precios, los pisos, las dificultades para alquilar, está pasando en todas las ciudades grandes de Europa. Y me ha parecido interesante que la Unión Europea lo tome como un tema que hay que empezar a tomarse en serio y a ver qué hacemos. Bueno, otra cosa es que se pongan manos a la obra, pero desde luego es uno de los grandes retos, uno de los grandes asuntos pendientes. Sí, pero están haciendo, es verdad, el apunte de Carmen es importante, en mi opinión, porque es verdad que se está elaborando un informe y yo no voy a dar nombres, estuvimos con eurodiputados, pero personalmente yo es la primera vez que escucho medidas interesantes para intentar atajar el... la escalada de precios de la vivienda y para qué los jóvenes que no tienen la posibilidad de eso aún a una primera casa la tengan no yo te digo que no no voy a decir de quién porque estaría feo los grupos políticos y bueno la presidenta de la comisión a un seccionario una una diputada italiana Y ya apunta a maneras esta nueva presidencia de la

4:40 Comisión Europea, de lo que dice Carmen, porque Von der Leyen creó una cartera de vivienda. que fue una de las pistas que ya dio, bueno, nosotros estábamos un poco pendientes de Teresa Rivera, de quiénes eran los comisarios, por supuesto, el juego político, el esquema de fuerzas, pero creó una cartera de vivienda, junto a la de política exterior, de vivienda, de competitividad, de todas estas cosas, vivienda. Eso ya era un dato que decía que la vivienda es un problema que asola Europa. No es que tener un ministerio o una consejería vaya a solucionar el asunto, porque aquí estamos viendo que tenemos un ministerio y tampoco da pasos.

5:24 Pero bueno, que lo haya hecho la Unión Europea sí que no es normal y que, aunque todavía está en mantillas, pero sí que por lo menos se tomen eso como un tema preocupante para los ciudadanos. Todos son preocupantes, pero este mucho, porque afecta a mucha gente y sobre todo mucha gente joven. Sí, desde luego que sí. Y yo no sé si el hecho de que tenga más presencia ahora en los discursos, nos vamos a política doméstica a nivel nacional aquí en España, en prácticamente todos los partidos, significa que estamos ante un clima casi casi preelectoral, porque el asunto de la vivienda parece que desgraciadamente solamente sale cuando tenemos a la vuelta de la esquina unas elecciones. Ha tenido mucha presencia, por ejemplo, también en el CIS. Lo comentábamos ayer a propósito de la diada en Cataluña completamente desaparecida. Ahora ya nadie presta atención porque, bueno, en fin, el fiasco fue más que evidente, pero también en el CEO catalán, el último CEO catalán, la vivienda ya ocupa el primer problema. La primera preocupación ya para los catalanes. No sé si a vosotras que habéis estado allí os ha llegado un poco la sensación de que se pueden estar moviendo las cosas a nivel nacional, que puedan estar acelerando ya la maquinaria porque, no sé...

6:38 Ha sido una semana difícil para el Gobierno y hoy por ahí os voy a sentar también el tiro. Si fuera por el CIS tenía que haber elecciones mañana. Si yo fuera Sánchez, mañana convocaba elecciones. Pero ha sido una semana complicada para el Gobierno aquí también con esa primera gran derrota del nuevo curso político. Ya leíamos hoy en las portadas, en todos los periódicos, como en Moncloa no les ha gustado absolutamente nada el discurso de... Yolanda Díaz, con la portavoz en Miriam Nogueras de Junts, que hay que cuidarla, decían hoy fuentes socialistas al diario El Mundo, que hay que darles cariño porque dependen de ellos también para los presupuestos. Entonces, no sé cómo lo veis vosotras.¿ Qué presupuestos? La verdad que Yolanda Díaz también, aquí hay estrategias y diplomacias paralelas, porque el PSOE, la parte socialista del gobierno, se ha trabajado mucho, como es evidente, a Junts se lo tiene que trabajar todos los días, pero Yolanda Díaz también, por eso decía lo de la diplomacia paralela, ella habla con Puigdemont, lo ha intentado y lo que estaba era... encorajinada, me da la impresión, estaba muy enfadada porque no había dado resultado sus gestiones, sus intentos de convencer a Puigdemont, quizá sobrevaloró o su capacidad de convencerle o no valoró la estrategia, es verdad que zigzagueante,

8:11 de Junts. Entonces, bueno, pues cada uno está marcando su territorio lo han hecho siempre luego es verdad que han llegado a acuerdos incluido las en la derrota en las 37 horas y media porque en un primer momento el que no quería era el ministro cuerpo el ministro carlos cuerpo ahí ya hubo un acuerdo y ahora pues no le ha salido bien A Yolanda Díaz y ha cargado o ha hecho unas descargas eléctricas muy fuertes que claro que al gobierno, a la parte socialista le preocupa y dice no la vayamos a liar. Yo no sé qué pensáis vosotras, pero yo creo que a Junts le da un poco igual.

8:53 No, lo de la reducción de jornada no le da igual. No, que le da un poco igual que se enfaden con ellos Ah, es que para mí Yolanda Díaz no ha valorado que es que Junts es más de derecha que el palo a bandera. O sea, en materia económica, lo que le digan los empresarios, o sea, estaba claro que eso no iba a salir nunca. Nunca, aunque fuera, vamos, es que aunque se lo pintaras de rosa que no, o con la bandera que no, que es que en materia económica los empresarios tienen muy claro que la reducción de jornada, teniendo en cuenta el tejido productivo de España, que es que a veces se les olvida que España es un país de pequeñas y microempresas, el 90% del tejido empresarial, entonces comercios, hostelería, no sé qué, es un palo. Porque es que hay muchos comercios que están con una persona, a lo mejor, atendiendo. O sea, tienen una persona. Dos. Entonces, si una hace dos horas y pico menos, o contratas a otra, o pagas horas extras, y el negocio no da.

9:52 O sea, que yo no digo que... Yo no estoy valorando la medida. Estoy diciendo que eso sí lo ha valorado el empresariado catalán, Y Juntsch ha hecho caso en esto, en materia económica hace caso a sus empresarios, porque es lo lógico, entonces no iba a salir nunca, aunque lo vistiera de colores, ahora dice que va a hacer no sé qué, que no lo va a llevar ni por decreto, se está inventando ahí una fórmula que eso no tiene ningún viso de salir adelante, pero bueno, es mi opinión. Yo por parte, sobre el aroma electoral, yo no veo aroma electoral, no lo veo porque creo que nadie convoca para perder elecciones y en estos momentos, diga lo que diga Tezanos, creo que hay aritméticamente una suma de la derecha.¿ Podría superarse o romperse? Pues sí, podría romperse. Pasó el 23 de julio, pero creo que la situación es mucho más difícil ahora que el 23 de julio. Entonces, lo que el gobierno está buscando, en mi opinión, es una oportunidad. una rendija, algo que cambie las circunstancias y que le permita competir, ir a unas elecciones compitiendo, y para eso hace falta tiempo, o algo, una hazaña de repente, tanto internacional como nacional, que cambie la situación, que le de la vuelta a las cosas y que diga Sánchez, me lanzo, O tiene que esperar, no le queda más remedio que esperar. Entonces, yo tampoco en Estrasburgo,

11:24 no sé cómo lo verá Anabel, yo detecté ese aroma electoral, pero sí que es cierto que como es el único gobierno más importante en la Unión Europea, El Grupo Popular está bastante determinado a ayudar a Feijóo todo lo posible para que haya un gobierno del PP en España. En ese sentido sí que se está pendiente de la política española y en todo lo que se puede se les ayuda. Y luego, por el tema de Junts y Yolanda Díaz, bueno, es verdad que la reforma, o sea, estoy de acuerdo con mis dos compañeras, el tema de la influencia de Foment, desde el primer momento lo dejo claro, también en el que, bueno, que igual no se tenía que haber presentado en estos términos, porque el ministro Cuerpo pidió esperar, sobre todo lo que se pidió esperar, tener los apoyos para... tener garantías de que no se perdía la enmienda a la totalidad. Y dar algo a cambio El cuerpo decía dar algo a cambio Bueno, pero dar algo a cambio es verdad que Yolanda Díaz también está dispuesta a dar lo que son ayudas, justamente tú lo decías, Carmen, que son ayudas de dinero, bastantes millones de euros, hasta donde yo sé, para facilitar la reducción. Pero como no hay presupuestos... Ese dinero se estaba poniendo sobre la mesa.

12:42 Para las pymes. Sí para las pymes y ayudar a la aplicación de las 37 horas y media en España. Pero yo también creo que la coyuntura no le favorece a Yolanda Díaz. No creo que todo sea culpa de ella. Ella ha podido cometer el error de precipitarse a la hora de impulsarlo sin tenerlo cerrado. Sí, yo creo que sí. Pero la coyuntura es mala para el gobierno. Porque Junts, no sabemos qué hace, no sabemos hacia dónde va. Junts ahora mismo no es una garantía de nada para el gobierno. No para Yolanda Díaz, tampoco para el PSOE. Entonces, en esa tesitura ha sido arriesgado impulsar la reducción de la jornada laboral.

13:29 Hombre, Jus está mirando mucho a... Ahora se me ha ido. A Silvia Oriols. A Alianza Catalana. Alianza Catalana que ha tenido mucha... que por cierto, en la diada... Fue la única dirigente que consiguió movilizar a sus bases y eso lo está mirando más que de reojo. Y luego sobre la rendija que dice Marisol de la posibilidad de que encuentre una rendija Sánchez para meter cabeza, yo lo que veo es que aunque Sánchez encontrara la piedra filosofal, a Yolanda Díaz, a sumar, es que no le dan más de nueve escaños nadie. Entonces es que es muy difícil que llegue a sumar. Es que no va a sumar, no va a sumar de ninguna manera.

14:16 Pero es que hay otro debate paralelo que es,¿ será o no será candidata Yolanda Díaz? No, pero yo digo ya la coalición sumar, da igual Yolanda. No da igual porque tú puedes ser más competitivo electoralmente con otro candidato. Y al final, como la suma es una suma de muchos, pues oye, si uno sube pero otro baja, igual pueda... Pero yo creo que es que sumar ha defraudado mucho a sus bases. Porque es un lío. Y al final esos líos la gente no los entiende. Primero, Yolanda. No, y aunque pongas a otro, en el fondo esa coalición es un lío, es un lío, es un lío, porque ha habido momentos en los que piensan diferente, de cosas diferentes, o sea, Valdoví ha dicho unas cosas, Izquierda Unida se quería ir, el otro no sé qué, o sea, es un poco desmadre, y yo no veo que eso se vaya a volver a hacer una madeja suficiente para volver otra vez, es que necesita muchos. Así es.

15:18 O sea, es que necesita muchos escaños sumar para, aunque repitiera, que yo lo dudo que Sánchez repitiera escaños, digo, que va a perder escaños, si sumar también pierde escaños, es que ya no dan los números. Eso ha utilizado una expresión que me parece muy acertada y es para ver... que haya partido, no quiere decir que vaya a ganar, pero no es lo mismo perder que darte a una distancia. Ellos van a decir que van a ganar, claro que se presentan a ganar, pero lo del partido es, no como están ahora, que deben estar, según las distintas secuestras, vamos, en el subsuelo, digo, las izquierdas todas juntas, a que sea algo, la derrota, sí, partimos yo creo que de la misma base demoscópica, sea... de 10, de 15, de 20...

16:09 y luego lo que ocurre en un partido político... cuando pierde... no es lo mismo perder 40 escaños... que perder 15... por el lío interno... porque como tienen que afrontar... la travesía del desierto... No es lo mismo haber perdido 40 que 15, por eso me ha parecido, voy a acertar la expresión de Marisol, que haya partido algo, que haya competición, que no vayas ya sabes que con una mano o con las dos atadas, algo pensando en la travesía del desierto. Esto si nos oyen los del PSOE nos estarán escuchando y dirán, pero qué decís si vamos a ganar, claro, es lo que dicen ellos, es lo que dicen ellos. Yo entendía más que es buscar un momento propicio, no para perder, aunque sea por poco. Yo he dicho para competir, para ahora mismo no compites.

17:00 Es que ahora mismo no hay base ni para competir. Los números son malos, no son tremendamente malos, cosa que también el PP tenía que darle una vuelta, porque no son tan malos. Son bastante malos. No son tan malos como deberían de ser o como podríamos imaginar que serían en las circunstancias, pero son malos. Entonces, claro,¿ quién convoca a las elecciones para irse de la Moncloa? Pero como en algún momento las va a tener que convocar, un momento bueno yo no veo que vaya a tener. Es más, creo que va a ir a peor. Bueno, puede ser. Creo que va a ir a peor. Pero Aragones lo hizo. Además le pilló a Pedro Sánchez en plena negociación también para sacar adelante los presupuestos. Aquellos presupuestos se paralizaron porque se abría la campaña. Macron tampoco ha dado muchas lecciones de buen efecto. No, desde luego que no. Pero hablando de que hay partido. No, que pueda haber partido. Que pueda haber partido. No lo hay. Hay dirigentes que parece que sí se están preparando. Por ejemplo, hoy ha habido un gran acto en Andalucía, en Alaurín el Grande, si no me equivoco, en Málaga, que ahí ha estado hoy Juan Manuel Moreno, el presidente de Andalucía, y junto a él ha estado Alberto Núñez Feijó. A todas las ferias, es lógico. Hombre, pues la tierra te tiran. Eso los andaluces lo saben bien.

18:19 No todo va a ser Sevilla, sino Málaga. Bueno, pero que se lo digan también a María Jesús Montero. Otra que también vamos a escuchar sus declaraciones. A mí me han parecido muy significativas y ahora os voy a preguntar qué os parecen a vosotros. Pero Alberto Nuño de Feijo, hablando de Óscar Puente, vamos a ver si podemos escucharlo, pero de paso ya colaba esto. Pero¿ cómo es posible que un señor que lleva dos años en un ministerio dice que necesita dos más para solucionar el caos?¿ Sabéis lo que os digo?¿ Sabéis lo que hay que hacer? Del Ministerio de Transportes saldrán los tuiteros y los puteros y los gestionaremos con servidores públicos, con gente que sepa de redes ferroviarias y no se dedique a las redes sociales, que eso no arregla los problemas de los trenes, que los perjudica.

19:08 Bueno, el contexto eran los trenes, el caos ferroviario, pero ya de paso yo creo que Feijóo ha dejado claras sus intenciones y lo vimos, no sé cómo le visteis vosotros en el primer cara a cara de este nuevo curso el miércoles en la sesión de control en el Senado, ese primer cara a cara con Pedro Sánchez en el Congreso, perdón, en el Senado, en el Congreso. Primer cara a cara con Pedro Sánchez. Yo creo que el Partido Popular sí está preparado. Lleva tiempo, pero lo ha dejado claro este verano con la crisis de los incendios y ahora arranca también curso preparado por lo que pueda pasar. Porque tenemos delante un gobierno sin mayoría. Como ellos dicen, están en combate, que es una expresión que si el partido está, como dicen, electoralizado. Sí, es una palabreja que se han sacado ahora de la manga.

19:49 Es una palabreja que se han sacado ahora, que es el partido electoralizado, dicen los dirigentes del Partido Popular. Y bueno, pues en eso están. Por lo del miércoles, que a nosotros nos coge Nuestras Burgos, pero luego viendo las imágenes y hablando con algunas personas, Feijón no estuvo con este tono de hoy, que es el de hoy, es el tono ya habitual, muy alto. El tono es duro y alto. Yo creo que el virgo le no estuvo tanto porque él estaba pensando en... Bastante va a tener hoy el gobierno con la derrota de las 37 horas y media. Vamos a... Hoy tiene un mal día y... Era el día de la declaración de Begoña Gómez también, después Peñado...

20:32 Todo eso lo quisieron dejar, pero bueno, el tono hoy de Feijó, pues yo creo que marca ya desde hace tiempo, pero así va a ser, así va a ser, ya con expresiones fuertes, duras y efectistas. Bueno, ahí están los llamados spin doctors o toda la gente que se dedica a estas cosas, a hacer frases, la verdad que son frases redondas, Son obras efectistas y en alto, siempre en alto. Y que se corresponden con la realidad Sí, pero que hay manera de decir las cosas. Y él ha decidido, según cuentan los compañeros, y eso hace ya bastante tiempo, en Galicia su tono era otro. Era muy presidencial porque era el presidente del gobierno. Ahora su tono es otro y este es... Pues lo que nos dicen, que Marisol también lo sabe, de combate, lo dice en el Partido Popular, de combate y así hasta el final de la legislatura, dure lo que dure. Y además, ya me callo con un dato importante, que es lo fuerte, la fortaleza de Vox, que Vox sí que va a lo suyo también, vamos, no...

21:48 Bueno, sí sabe a lo que va. A los suyos, a lo que él cree. Lo hemos visto también en Bruselas, la fortaleza de las formaciones de ultraderecha y con un papel muy importante. de la ultraderecha española muy importante de liderazgo sanos propan estar aquí este fin de semana bien por qué sabes que como cada tres o cuatro meses organizan un este fin de semana en todo el mundo mundial y lo traen aquí están muy esto sí que van a los jugadores todos van a lo suyo pero yo sabe que no se van a distraer tres cuatro temas Por supuesto la inmigración, que trae la identidad, entran tantas cosas y van a lo suyo. Entonces esto venía, no sé lo que piensan mis compañeros, que no puede aflojar el tono porque Vox está ahí. Fuerte. No sé si era el dato, no sé si el dato era... 17%, ¿no? 17%.

22:54 El 17%. En torno al 17%. Que ha absorbido ya Vox del Partido Popular. No, el 17% creo yo que es lo que tiene y el... Claro. Que es lo que tiene. Que es lo que tiene, perdón. Y que está robándole ahora mismo hay un trasvase de entre un millón y un millón doscientos millones. Me estoy acordando que era el 13, claro, es que ellos están fuertes, 13, 15, 17%. Es que están fuertes, porque es verdad que la... Pero a ver, Feijó, Feijó, te puede parecer que de hecho las palabras son mejores, peores o regulares, pero está claro que ahora mismo hay un caos en el país en un montón de sectores, o sea, no solo el ferrocarril, no solo las carreteras como están, es que las redes eléctricas, que es que estábamos toda la semana contando que no hay... ampliación de redes eléctricas y hay 60.000 millones de inversiones pendientes y que no se reúnen.

23:47 Hay un nivel de saturación altísimo. Y son centros de datos, son centros de logística, son empresas de alto valor añadido, de salarios, de sueldos importantes. Inmobiliarias, construcciones paralizadas. Todavía no sabemos, cada día nos dice una cosa sobre las causas del apagón, ahora que en Extremadura se hizo un experimento de no sé qué narices, o sea, que no, mientras van a cerrar Almaraz, o sea, hay un descontrol absoluto, no hay presupuestos.¿ Y los casos de corrupción? Bueno, eso por supuesto Entonces,¿ qué va a hacer la oposición? Pues... sacar toda la batería Yo creo que esos son los dos problemas que para mí tiene el gobierno y que son difícilmente solucionables. Uno, que no tiene una mayoría. Es el primero, no tiene una mayoría.

24:34 Y lo hemos visto esta semana. Y lo seguimos viendo. Y no tenemos claro que vaya a tener una mayoría. Pero para ampliar las redes y arreglar las carreteras no necesita mayoría. Bueno, sí, pero da igual. Pero aunque gestione, que por supuesto debe hacerlo, el problema que tiene es que tiene a un exsecretario de organización en prisión, a otro acusado de graves delitos... Y la oposición aprovechándolo, lógicamente. Y que no tiene mayoría. Porque si tuviese esos problemas, pero tuviera una mayoría aún para ir tirando, pero a día de hoy no tenemos garantías de que la tenga. Entonces, eso es lo que yo creo que hace que pensemos tanto en el futuro de la legislatura. Dicho esto, yo entiendo perfectamente que el PP esté en combate, como decía Anabel, que esté preparado lógicamente. Es lo que tienen que hacer por responsabilidad. Y además, cuanto más preparados estén, más organizados, más claro tengan qué van a hacer cuando lleguen, mejor, porque será bueno para el país. Pero cometieron un error.

25:39 que fue dar por hecha la victoria en 2023, y en mi opinión están volviendo a cometer el mismo error. O sea, llegarán a Moncloa cuando haya unas elecciones. No ha llegado todavía. Entonces, ya se les escucha. A mí es que, no sé, como vi el fallo tan grande en el 2023 y lo vuelvo a ver de manera tan clara otra vez, dar por supuesto que vas a gobernar, No, el fallo del 23 en mi opinión no fue ese. El fallo del 23 fue que empezaron a negociar con Vox las comunidades autónomas cuando lo podían haber dejado perfectamente para después de julio. Ese fue el error que cometieron, no que iban a ganar o iban a dejar de ganar, eso ya lo veremos.

26:21 Claro, esto lo podemos contar de muchas maneras. Bueno, yo lo cuento. como yo creo si me parece muy bien Carmen es evidente que se dejó se echó a andar esa negociación mal hecho para sus intereses yo no sé como he conocido el PP en otros momentos siempre he pensado que hay una dirección en lo que llamamos Génova que es la que marca los tiempos y la que decide cuando se hacen las cosas y la que pensaba O sea, hasta el día de las elecciones pensaba que el rechazo que causaba el presidente del gobierno iba a ser un argumento de peso mucho mayor que el miedo que se le tenía a Vox. Oiga, pues entonces, claro, es que entre la campaña electoral, malísima campaña electoral, por cierto, otro error, no solo fue Vox... En el ecuador de esa campaña electoral, en un autobús, estaba diciéndole feijo a los periodistas quién iba ya, cómo iba a ser el traspaso de poderes, quién tenía en la cabeza para ser ministros.

27:32 Bueno, pues yo lo que digo es que dan por hecho mi opinión, por lo que les escucho, es que dan por hecho que va a gobernar. Que es lo natural. O sea, lo que todo el mundo ve. Bueno, una cosa es creérselo y otra cosa es pensar que te va a caer del cielo, que es distinto. Pero cuando hay partido uno sale a ganar, Marisol. No, pero yo no estoy diciendo eso. No estoy diciendo eso. No es salir a ganar, por supuesto. No, es dar por hecho que hagas lo que hagas tú. porque por eso luego se cometen errores tú vas a gobernar y no está nada escrito eso no fue un error fue un error por cuatro¿ cuántos caños fueron? por cuatro si no fue un error más que un error Sí, no, no.

28:20 Lo que dice Carmen es que efectivamente fue un error. Vamos, es que tú a Mazón le dices, pero¿ dónde vas? Ahí faltó dirección y autoridad. Aquí no se negocia nada hasta que yo lo diga. Pues cuando te crees que vas a ser presidente en cualquier circunstancia, pues igual omites lo que tienes que hacer los meses previos, que es mandar. Bueno, pues es una torpeza de estrategia. En fin, ya han pagado las consecuencias, ya se Bueno, vamos a hacer una pequeñísima pausa, que al final el tema nos ha dado para mucho. Y volvemos No hemos escuchado a María Jesús Montero, la dejamos para la vuelta. No se crean ustedes que al micrófono cerrado nos sigue la tertulia, aquí sigue la tertulia y casi nos pilla la luz roja y en fin, bueno, 6 y 41 minutos de la tarde, 5 y 41 en las Islas Canarias, que le prometíamos a nuestros oyentes que íbamos a escuchar las declaraciones, yo creo que han sido interesantes, polémicas, como no, las de la vicepresidenta María Jesús Montero, hoy estaba también en Andalucía, María Jesús Montero, le han preguntado,¿ os acordáis cuando Felipe González dijo aquello de no puedes tener las llaves de la caja y al mismo tiempo ser candidata?

29:49 Pues a ella le han preguntado si va a dejar sus cargos en el Gobierno y se va a centrar en su papel como candidata en Andalucía. Pues no lo va a hacer, ha dicho, y así lo he defendido. Creo que hago un buen trabajo al frente del Ministerio de Hacienda y de la Vicepresidencia por Andalucía. Creo que es muy importante que los nuevos presupuestos tengan también el sello de Andalucía y por tanto mi contribución al desarrollo de Andalucía desde el Gobierno de España en creación de empleo, en creación de riqueza, en infraestructura, en inversiones. No hace falta que escuchemos todo el corte.¿ Cómo puedes decir desde el Ministerio de Hacienda que vas a favorecer a la comunidad autónoma por la que tú te vas a presentar? O sea, yo es que me parto. O estás aquí o estás allí.

30:41 Lo que no puede estar ya es encima mezclando todo, que yo no es la primera vez que se lo oigo. O sea, cuando estás... Fíjate, solo por la no deflactación de la tarifa llevan 100.000 millones de euros recaudados, acumulados, que está jorobando a toda la gente, porque lo que hace es que nos hemos comido la inflación y, claro, así ya te pueden subir el sueldo un 5 o un 6%, que se lo come la inflación y la no deflactación. Pero,¿ cómo puedes decir que desde el Ministerio de Hacienda vas a beneficiar a Andalucía, que es por donde tú te presentas? O sea, pero de verdad,¿ hay alguien ahí? Sí, sí, sí. No lo entiendo. No, no, es que la situación es esquizofrénica para ella. Ten en cuenta que la baza...

31:24 Pero venimos de la condonación de la deuda a Cataluña y ella está en Andalucía y tiene que justificarlo de esa manera. Si seguís la política, a Juan Manuel Moreno, al presidente andaluz y todo lo que le dicen todos los días a María Jesús Montero, es que usted está machacando a Andalucía. por beneficiar a los catalanes, y esa va a ser la campaña electoral cuando llegue, que para eso sí que queda menos, ese va a ser el mensaje de Moreno Bonilla. Usted perjudica a Andalucía. Eso le lleva, supongo, que incluso instintivamente... a decir algo que no es de recibo, claro, en una ministra de Hacienda de toda España. Pero es, tú vas a perjudicar a Andalucía. No, tú vas a perjudicar, no, tú estás perjudicando a Andalucía.

32:16 Y ella dice, no, no, no, Andalucía no se va a quedar atrás. O sea, no lo estoy justificando, lo estoy explicando.¿ Por qué? Porque toda la campaña contra María Jesús Montero va a ser esa. Perjudicas a Andalucía por venderte a los catalanes. a los independentistas. Y vas a beneficiar a Cataluña. Entonces, claro, ahí ella sí que, aunque intenta que no, pero se pone a la defensiva. Y que tanto su candidatura como la de los otros candidatos, cuando los sean secretarios generales en estos momentos de distintos territorios que son ministros, es una anomalía. Es que eso... Es una anomalía porque... Yo creo que lo ha dicho muy bien Carmen. O sea,¿ cómo tú puedes ejercer de ministro que se tienen que preocupar por todos los territorios cuando a la vez estás compitiendo electoralmente con el PP en un territorio concreto? O sea, pues es que tiene un poco de trampa, pero... yo lo atribuyo a que tampoco no tiene más Sánchez primero a una visión bastante digamos elitista del partido en el sentido de como un ministro no va a ser un grandísimo candidato en su territorio cuando oye, pues puede serlo o puede no serlo evidentemente tiene un buen grado de conocimiento Pero no se puede estar en misa y repicando. También podría aprovechar

33:47 para reducir ministerios, por ejemplo, algunos de los candidatos y fusionar algún ministerio y de paso ahorrábamos algo. Pero yo creo que la ausencia de otros candidatos, fruto de la debacle que el partido sufrió en 2021... unido a que ellos no entienden que un ministro no pueda ser un grandísimo candidato, yo creo que les ha llevado a esto. Y claro, pues tiene esta anomalía institucionalmente, pues es discutible. Pero en el Ministerio yo creo que Hacienda es todavía más grave. O sea, porque al fin y al cabo Hacienda es la que recauda de los territorios, reparten de los territorios, y tú no puedes decir que desde ese Ministerio vas a beneficiar a una comunidad concreta que, o casualidad, es a la que tú te vas a presentar...

34:35 Andalucía, o sea, bien, yo creo que lo que quiere decir es que Andalucía estará bien representada en los presupuestos, lógicamente Andalucía es la mayor comunidad de España y cómo no va a estar bien representada pero sí, pero acepto que... Aunque el problema de la sanidad, al final, que fue el que bastante se llevó por delante, ya lo... A Susana Díaz, cuando era... Por falta de atención a esos temas. Por falta de atención. Ahí, algunos temas sociales, cuidado, cuidado, cuidado. Pero yo tengo la impresión, la demoscópica, vamos, de que Moreno Bonilla está fuerte. Sí, pues la mayoría sería más amplia. Y que... Y entonces, Pedro Sánchez ha decidido...

35:25 Llevo a lo mejor a Andalucía. A lo único que tengo, básicamente. Yo creo que lo único que tiene aquí y en todas partes. Sí, porque también es un poco erial con la crisis que ha tenido el Partido Socialista en Andalucía, la gente de Susana Díaz... Pues está bastante postergada. Bueno, ahí las cosas se han arreglado un poco, pero no hay cabezas visibles. No hay cabezas visibles. Tampoco quieren mucho a María Jesús Montero. Bueno, yo no creo que no la quieran. Yo creo que es que no tienen otra cosa. Entonces, se amoldan porque, bueno, pues por lo menos una vicepresidenta es conocida. Bueno, está trabajando. Sí, que no es... Porque no ha conseguido tampoco nada.

36:22 Yo ahí creo que lo que ha pasado, pero es mi opinión, es que ante las exigencias de Esquerra de no os vamos a apoyar nada, lease los presupuestos hasta que no demos pasos en la financiación singular de Cataluña, que es lo que me habíais prometido. pues ella se resiste. Porque claro, es que si ella personaliza, o sea, dirige esa negociación, pues entonces que no hace falta ni que se presente en Andalucía Creo que Marisol tiene razón. Que no se te vea mucho negociando con Cataluña. Mejor dicho, no negocia con Cataluña. Apártate de los independentistas porque en Andalucía te hacen daño.

37:07 Mi opinión, ¿eh? Pero ella no para de hablar del cupo, o sea, que ella no le llama cupo, pero no ha parado de decir, no, no, no. Por eso me he corregido. No, no, ella es todos iguales. La forma vulgar de decir la financiación singular, pero no singular. No, singular. Singular, pero para todos. Ella es nadie va a salir perjudicado. Y todos se podrán, a todas las comunidades podrán acoger a una persona. Le das a Cataluña la recaudación, la gestión, la agencia tributaria y todo lo que te diría, de todos los impuestos... Carmen, como te diría ahora mismo un independiente como te dirían los de Junts y los de Esquerra, todo eso está por hacer. Sí, bueno, pero está No digo que no se vaya a hacer. Bueno, bueno. Todo esto está por hacer. Pero ella está vamos... O sea, todo lo que se repite que se ha hecho... que se ha hecho con la financiación singular. No no, no. No se ha hecho.

37:59 Ahí está Y supongo que Montero no está precisamente, María Jesús Montero, presionando precisamente por acelerar esa negociación de la financiación singular. Bueno, nos vendieron lo mismo con la amnistía, la malversación, la reforma del Código Penal, los indígenas que no... Tienes razón, ahí es... Esmeralda, yo además eso lo he dicho insistentemente. Yo creo que esa negociación prosperará. Y justo por esto que tú dices, porque todos los compromisos que son estos que citabas, que el gobierno ha adoptado con los independentistas, se han cumplido. Más tarde o más temprano. Incluso cuando le venían mal, ¿no? Porque malversación, sedición, esto lo hicimos casi entrando en el año electoral de 2021 y se hizo. Yo creo que esto se avanzará, pero creo que se está un poco bloqueando por la cuestión de Andalucía. Creo que se está ralentizando un poco. Sí, ralentizando, yo también lo creo. A ver si nos da tiempo, porque hay un aspecto del CIS de ayer de Tezanos que me llamó mucho la atención. ¿Recupera?

39:04 Pedro Sánchez, el Partido Socialista recupera 6,5 puntos de voto femenino pese a los escándalos. Se haría con el 25,9% del voto de las mujeres después de haber registrado su peor dato en julio. Con la que está cayendo, con todo lo que seguimos conociendo, con el asunto de, por esto no se ha preguntado en el CIS, pero el asunto de las saunas del suegro de Pedro Sánchez.¿ Creéis realmente que esto es...? Es cierto que Pedro Sánchez ahora mismo está recuperando el voto femenino. No he visto las tripas en el sentido de cuando los números sin cocina no los he visto. Pero creo, evidentemente, que lo que podemos llamar las amigas de Ábalos le ha hecho al PSOE un daño inmenso.

39:48 O sea, inmenso, que ya veremos qué repercusión electoral tiene, pero creo que nadie puede olvidar en este país Que Vox genera miedo entre muchos sectores de la población española, sobre todo entre las mujeres. Y se ve también en el voto. O sea, quién vota a Vox no son precisamente las mujeres. Y luego creo que el PP se comporta como históricamente se ha comportado, que es que tiene un voto bastante equilibrado entre hombres y mujeres. Pero había recuperado votos, según algunas privadas, Parte de ese voto perdido. A ver, si no te crees la madre del cordero, no te vas a creer las partes. Efectivamente, al final pero bueno, que no deja de ser llamativo. Yo prefiero creerme la media de las encuestas que han ido saliendo, que no te quedas con ninguna, un poco la media, que es lo que hace siempre... Vuestro compañero este que me encanta, Kiko Llaneras, que hace un poco la media y tal. Al final, de toda esa pérdida de voto femenino que sí que se había detectado en el PSOE, algo había ido al PP. Otra parte no. Pero algo sí había recuperado.

40:52 Y era una burrada lo que había perdido el Partido Socialista de voto femenino. Eso dicho, este... Y prueba de ello es que en los últimos discursos de Pedro Sánchez, antes del verano, insistía mucho en el voto femenino y el que vamos a recuperar. Es un escándalo. Es brutal. El trato a las mujeres, lo que ha ocurrido. Y por eso seguimos escuchando, por ejemplo, a la exmujer de Ábalos estos días, que la hemos escuchado también en Primetime, en Telecinco, el testimonio de Carolina Perles. Y por eso salieron también con vamos a hacer una ley para abolir la prostitución. Sí, el problema es que no tienen votos para aprobarla. Bueno, pero lo airearon, lo empezaron a airear. Pero al final, acabo con esto. La decisión de voto es una decisión muy global. Yo creo que hay un desgaste, sin duda, del PSOE en ese sentido, pero también hay un miedo que no hay una normalización de Vox entre las mujeres, mi opinión. Bueno, yo he hablado de Pepe, yo...

41:52 No, pero es que yo creo que el PP está equilibrado. Pero ninguna encuesta dice que el PP va a sacar 176 diputados. Claro. Claro, que se va a necesitar a Vox externamente, que es lo que querría el PP, por supuesto. No tiene que meterlos. Si tiene más de 150, pues lo podrá hacer. No tiene que meterlos Y la gente, claro, piensa que el otro gobierno alternativa, pues Vox va a pintar y ya va a procurar pintar. Es que eso ya ha pasado. Ya lo hemos vivido, entonces...¿ Está superado este trauma de lo que supone Vox, lo que dice sobre la violencia de género, lo que dice sobre determinadas cosas entre la mitad de la población de este país, que son las mujeres? Pues no lo sé, yo tengo mis dudas.

42:34 Que el PSOE ha hecho méritos desde luego para... Hombre hombre. Y seguramente lo que pueda faltar por salir. Que no faltan cosas por salir. Y seguramente la semana que viene también será muy interesante. Y la tertulia la ha estado también. Así que muchísimas gracias a las tres. Anabel, gracias. Marisol, Carmen, muchísimas gracias a las tres. Lo bueno de Esme es que no nos despide. No, yo no os despido. Me despido yo porque me voy de vacaciones. Que me las merezco. Ya toca, ya toca. Hasta la semana que viene. Muchas gracias. Hasta la semana que viene. Vosotras descansen. Yo os seguiré escuchando, eso sí. No apaguen la radio, ya saben, ahora vienen las noticias y sigan informándose aquí en el radio. Adiós.