Tertulia de Herrero: Feijóo noquea a un Sánchez impasible por Adamuz

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y diez minutos de la tarde, las cinco y diez en las Islas Canarias. Bueno, es que hay un asunto que a mí me chivan en redacción y me dicen, oye, que esto es muy importante. Y claro, como yo no me siento capacitada para explicarlo, pues hoy, además de los tres tertulianos que voy a saludar enseguida, pues se ha incorporado... Dani Blanco,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal, Esmeralda? Buenas tardes Que va a ser el único que nos pueda explicar si es tan grave o no lo de la Superliga.

0:45 Déjame que salude antes David Jiménez Torres,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Chencho Arias,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Raúl Vilas, director de Libertad Digital,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Que yo les veo a ellos que quieren que les explique, porque ellos tampoco tienen mucha idea de lo que ha pasado. Entonces, bueno, pues así aprovechamos. Y luego les pregunto qué les parece, porque creo que quieren comentarlo. A ver, ponemos en contexto todos un tema que va a dar un giro al futuro del fútbol europeo. No tanto al futuro, sino que dentro de dos años aproximadamente, temporada 27-28, y a muy tardar en la 28-29, iba a comenzar a disputarse la Superliga.¿ Qué pasa? Que la Superliga no se podía disputar porque ahora mismo solo estaba el Real Madrid. Porque el Barça se fue ayer, ¿no? Apenas una semana después del primer anuncio de Florentino Pérez en abril de 2022 se fueron casi todos los equipos grandes ingleses, los dos históricos italianos, Milani y Juventus, y el PSG no querían jugar tampoco a la Superliga y esto era una cosa que... La Superliga se empeñaba en que se van a subir al barco de nuevo los equipos, los más grandes equipos europeos, pero ha comenzado una nueva Liga de Campeones con muy buen formato durante dos años, el pasado y este último, con 36 equipos en un formato que creo que a la mayoría le gusta, el mundo del fútbol, y la Superliga estaba prácticamente muerta, herida de muerte.¿ Qué pasa?

2:05 Que se ha hecho oficial, que UEFA y Real Madrid van a ir juntos de la mano, el Real Madrid era el último... resquicio que quedaba para que la Superliga saliera pero un equipo ante todos los portaaviones europeos un equipo era muy poco para que el proyecto de la Superliga sobreviviera y no ha sobrevivido hoy UEFA y Real Madrid dicen que van de la mano había unas demandas del Real Madrid a UEFA porque no están de acuerdo de cómo estaba explotando los derechos televisivos los derechos de los dos equipos o el montante económico que recibía cada equipo y esa demanda No es que se suspenda, pero no está interpuesta todavía por el motivo que el Real Madrid ahora mismo y UEFA quieren llevarse bien. Dice el comunicado textualmente que por ir de la mano, juntos de la mano, para siempre en el mundo del fútbol. Con lo cual es una marcha atrás clara del Real Madrid y de Florentino Pérez. Pero bueno, esto es el tema a grosso modo.

3:00 Yo me he enterado perfectamente, que no tenía ni idea.¿ Te parece grave, Chencho?¿ Te parece tan gordo? No, grave no. Me parece una noticia importante para el mundo del fútbol, pero grave no. Primero que le hiciera una aclaración para el oyente y después una pregunta. La aclaración es,¿ qué ocurre cuando se inicia la Superliga?¿ Qué ocurre con las ligas nacionales?¿ Permanecen idénticas?¿ O los que están en la Superliga no juegan a la Liga Nacional?¿ Cómo es el tema? Para que lo entienda la gente. No, no, no. La Superliga no va... La Superliga supongamos que de España van los tres grandes. El Barcelona, el Madrid y el Atlético. Pero con el acuerdo de hoy, Chencho, la Superliga ya no va a existir. O sea, la Superliga ya no se va a disputar. Va a morir. Ya no se va a disputar. Porque el Real Madrid, que era el último...

3:50 que quedaba para intentar que la Superliga sobreviviese, no va a estar y ha llegado un acuerdo con UEFA. O sea, que la Superliga está muerta. Está muerta. La noticia de hoy es que la Superliga ha muerto. Pues esa es la noticia. Efectivamente. Yo creo que no por culpa de Florentino. Tras una larga agonía. Exactamente. Tras una larga agonía porque, como he dicho, Florentino en un programa de televisión con mucha audiencia por las noches dijo que la Superliga empezaba ya y cuatro días después, en abril del 22, no sé si fue el 1 de mayo del 22, ya había 12 equipos fuera de la Superliga. todos los ingleses no la querían disputar, el Paris Saint-Germain tampoco, y dos de los históricos, muy históricos del fútbol italiano, lo sabemos todos, Milan y Juventus, si no van a una competición europea, es como si no existiese el fútbol europeo, porque son dos de los más grandes. Con lo cual, desde ese abril del 22, mayo del 22, pues esto estaba absolutamente muerto. Aunque Berreinhard, el alemán que es el CEO de A22, que es la empresa que lleva la Superliga, se empeñara en estos cinco años incluido en una entrevista en el primer palo aquí en el radio con Juanma Rodríguez, diciendo que esto iba a salir adelante, pero en el fondo, como ha dicho David, es una cosa que estaba muerta desde el principio.

5:04 Algo más que añadir o cerramos la tertulia deportiva?¿ Qué os parece? Bueno, a la audiencia le interesará saber más del tema, por qué ha fracasado, por la salida de todos estos...¿ Sabes qué pasa? Que el comunicado es tan corto que va a haber una Que nos faltan muchas claves, claro. Yo creo que va a haber una letra pequeña que iremos sabiendo, por ejemplo a las 11 de la noche cuando empiece a jugar. La buena noticia es que a las 11 de la noche... El comunicado está lleno de tópicos, que nos creemos muy... Porque la paz es mejor que la guerra. Y que vamos a ir juntos de la madre. Y si a un hombre le gusta mucho una mujer y a él el hombre se pueden casar y tener hijos. Pero más o menos ese es el comunicado. Tópico tras tópico. Estopicida Ibis. Por cierto, que es el mismo comunicado Esmeralda, UEFA y Real Madrid. Los mismos párrafos. Es idéntico el comunicado que ha sacado como a las tres y cuarta de la tarde el Real Madrid y a las tres y media el...

5:53 no ha ocurrido como con Putin y los que negocia, que hace uno y comunica a uno y el otro hace el otro, diferente el último diseño, propuesta que se hizo público de la Superliga era muy parecido a lo que hay hoy con la Champions y la Europa League o sea, una primera categoría y una segunda era muy similar es importante porque es que la UEFA la Champions está jugando durante dos años consecutivos y la Europa League en un formato casi idéntico al que iba a ser la Superliga han visto que ha triunfado con lo cual ya no hace falta Superliga Yo confieso que he seguido toda esta historia, o sea, está muy bien que nos lo expliques y nos lo recuerdes. Yo he seguido toda esta historia con bastante distancia porque me encuentro entre esos aficionados al fútbol que sienten mucho rechazo hacia cómo ha ido evolucionando el deporte y sobre todo las competiciones internacionales en los últimos años. Digo internacionales, de selecciones nacionales, pero también de clubes a nivel europeo, etc.

6:43 La multiplicación de competiciones, cada vez más partidos, cada vez más... esta idea de que el producto en sí mismo deja de ser especial, de que te puedes encontrar los mismos equipos compitiendo como en 40 competiciones distintas. Y eso, además de cómo se ha bastardeado en términos de en qué países se celebran mundiales, los greatest hits de celebrarlo en la Rusia de Putin y después en Qatar en invierno. Y la Superliga parecía como otro paso más en todo eso, lo cual no quiere decir... que quedarse solo en el mundo UEFA no sea también mantenerse dentro de ese mundo que creo que muchos sentimos que está siendo prostituido yo creo que al final es eso es un resumen perfecto y al final yo creo que si tú estás triunfando un formato de Liga de Campeones Como lo estábamos viendo, porque ha vallado en alguna cosa, pero al final la Liga de Campeones durante los últimos 40 años está jugando prácticamente igual.

7:43 Es verdad que había fase de grupos al principio, que ahora hay una liga, pero yo creo que este es el espíritu de la competición y lo que no han querido los clubes... es que la meritocracia no tenga importancia, porque hay que recordar que la Superliga era una competición cerrada, en la que siempre iban a estar los mismos, salvo que tú hicieras una competición muy importante en el torneo casero, la Liga, quedarás cuarto y fueras, pero siempre iban a estar los mismos, y eso en el deporte como el fútbol es un poco... Es un poco hastío al final para el aficionado. Pues yo creo que dudas aclaradas, a falta de conocer más detalles, que ya hacías ahí el pequeño cebo a las 11 de la noche, ya saben, en el primer palo podrán escuchar más. Confieso que estoy gratamente sorprendida por el interés que han demostrado los tres tertulianos que pese a haberme advertido a micrófono cerrado que no tenían mucho que aportar sin embargo llevamos 18 minutos de tertulia deportiva.

8:31 Bueno, hemos empezado tarde. 10 minutos para ser justa de tertulia deportiva. Saben de todo, si es que es lo que tienen. Dani Blanco, gracias. Esta noche te escuchamos en el primer palo a ver todas las novedades que que se puedan ir añadiendo a esta noticia. Bueno, a ver, entiendo que os habéis seguido las seis horas y media de comparecencia de Pedro Sánchez, David, en el Congreso de los Diputados, que lo has hecho en solidaridad con... Sí, no, tuve que ir al baño así como a la mitad, pero luego...¿ Has hecho un paro? Pues muy mal, porque seguro que te has perdido algo muy interesante. Pero bueno, aquí estamos para contarlo, Raúl, y si no, seguramente David ha echado un vistazo a Libertad Digital y se ha enterado de todo lo que ha pasado. Pedro Sánchez ha dado explicaciones acerca de lo que sucedió el 18 de...¿ De enero en el tramo de Adamuz? No, no ha dado explicaciones.¿ Pedro Sánchez ha hecho algún tipo de autocrítica por la gestión del gobierno, por la falta de mantenimiento que estamos viendo, que se está demostrando en las vías de nuestro sistema ferroviario español? Pues no, tampoco lo ha hecho.

9:26 Se ha dedicado a señalar a medios de comunicación, a periodistas con nombres y apellidos y, por supuesto, a... A Aznar, ¿no? Bueno, también a expresidentes del gobierno hacer un repaso del día 42, del accidente del metro de Valencia, la Dana, en fin. Por supuesto, ir a machete contra Alberto Núñez Feijóo, pero no ha dado más explicaciones. Ha habido, sin embargo, dos momentos, tres podríamos decir, que yo creo que son los más destacados de su comparecencia. El primero es cuando ha tratado de justificar...¿ Por qué siguen produciéndose después, previamente, de haber presumido de gestión y decir que nuestro sistema ferroviario es uno de los mejores de todo el mundo?¿ Por qué cree él que, sin embargo, a diario o cada cierto tiempo, estemos viendo incidencias o se estén registrando incidencias en nuestra red de trenes? Esto es lo que ha dicho y yo no sé si ha quedado muy clara su explicación, pero él ha intentado ser técnico.

10:27 Si pusiéramos todas nuestras vías en línea recta, todas las 15.000 o 17.000 kilómetros de línea recta, se podría cubrir con ellas la distancia que hay entre las costas del polo norte y el polo sur. Esta es la realidad. En un sistema tan extenso, señorías, en un sistema tan extenso, se producen evidentemente incidencias. Todos los días, y eso es inevitable, hay animales que cruzan las vías, hay árboles que caen, hay piezas que se averían, hay maquinistas también que enfermas, hay problemas que se derivan de la emergencia climática que afecta cada vez con más fuerza y recurrencia a nuestras infraestructuras, como por desgracia estamos viendo en estas últimas semanas, producto de las sucesivas borrascas que están azotando la península ibérica.

11:15 Por eso, señorías, hay reducciones temporales de velocidad, hay parones para actuar sobre la catedralia, hay desvíos puntuales para actualizar la infraestructura. Todo esto, señorías, es una molestia, sin duda alguna, pero no son anomalías, no son disfuncionalidades. Al contrario, son parte del funcionamiento normal de un sistema complejo y permanentemente supervisado. Echáis algo en falta en esta exposición? Sí, decencia, para empezar. Porque es absolutamente falaz lo que está diciendo y tratándose además de una tragedia de estas dimensiones lo convierte en bastante miserable. porque todas esas cosas que ha dicho... animales que se cruzan en la vía... que se caiga una piedra...

12:00 maquinistas que enferman... todo eso sucedía antes del accidente de Adamuz... y no se producía la velocidad en ningún tramo... y se ha decidido producir la velocidad... después del accidente de Adamuz... con lo cual no puede ser la explicación... si después de una tragedia... de estas dimensiones... los ciudadanos vemos... que en toda la prensa propiaria... se produce la velocidad... además se produce de manera considerable... Y insisto, en toda la vez, en todos los tramos, pero en tramos de toda la vez, pues la única conclusión que podemos sacar es que estaban esperando a ver si no pasaba nada y una vez que ha pasado la desgracia, pues se toman las medidas. Que el accidente así está relacionado con el mal estado de las vías, bueno, falta el informe definitivo de la...

12:48 De la Comisión Independiente... De la CIAF, se llamaba Pero bueno, su presidente ya se ha pronunciado públicamente en esa línea y creo que toda la información que conocemos nos permite concluir que sí, que está relacionado con un problema de la infraestructura. Entonces, pues bueno, yo creo que Sánchez se retrata con estas declaraciones que... es que ni siquiera tiene la decencia de, no digo pedir perdón, pero de asumir cierta responsabilidad. Ya sabemos cómo son los políticos, se puede hacer en politiqués y tal, pero me parece indecente lo que acabamos de escuchar.

13:32 Hace tiempo que los redactores de mensajes de Moncloa como que dan muchos síntomas de que no entienden cómo van a sentar sus mensajes. O sea, que el mensaje que pueda derivarse de esto que acabamos de escuchar es la idea de que el presidente del gobierno, ante las familias de 46, 47 víctimas, lo que tenga que decir es, bueno, son cosas que pasan. Que eso pueda ser lo que quede de una de una comparecencia además en un pleno en el Congreso de algo tan grave, creo que muestra una desconexión enorme con por dónde va la opinión pública, que efectivamente lo que quiere es que haya consecuencias, que haya responsabilidades, también como manera de volver a confiar en el sistema, porque de nuevo, si lo que nos dicen es que estas son cosas que pasan porque tenemos un sistema muy grande, pues la persona que tenía dudas sobre si coger un tren mañana, pues a lo mejor ahora va a tener todavía más, ¿no?

14:34 Y luego, porque también se ha extendido en esta cuestión de que no hay un problema de inversión, que ellos han aumentado la inversión, etcétera, etcétera. Si no hay un problema de inversión,¿ por qué ha habido una huelga ferroviaria de los que más trabajan en ese sistema y los que mejor lo conocen hace un par de días que ha sido desconvocada cuando el gobierno ha prometido más inversión? Entonces el gobierno está confesando que está tirando el dinero solo para darle una chuchería para que se conformen los sindicatos de maquinistas. O sea, no puedes hacer una cosa y decir la contraria, porque de nuevo yo creo que lo que queda es que el gobierno está intentando tapar algo con estas incoherencias.

15:15 Es que además cómo no va a haber confianza en el sistema, porque la tesis de Sánchez y de sus socios hoy ha sido que la desconfianza la provocan los bulos, De la extrema derecha y las fake news, que yo no digo que no se hayan publicado algunos bulos después del accidente, pero si tú quieres contrarrestar eso, lo que tienes que hacer es... Mantener la velocidad y todo. Quiero decir que lo que genera desconfianza es que la gente ve que ahora los trenes van más despacio después de que se hayan muerto 45 personas. Es que eso es así. Y la desconfianza es muy grande. Los trenes ahora van vacíos. Prácticamente. Me contaban el viernes pasado que el AVE que viene de Galicia, que los viernes siempre, como os imaginaréis, venía lleno y había que coger el billete con mucha antelación, venía un tercio del tren ocupado solo y tenías billetes en el último momento al precio más barato. Entonces, la gente no es idiota, la gente no se deja engañar por cuatro bulos ni porque un loco publique cualquier cosa. La desconfianza es real porque es el gobierno el que ha generado la desconfianza cuando, insisto, ya me estoy repitiendo mucho, cuando después de un accidente reduces la velocidad. Entonces,¿ qué vas a pensar?

16:41 Y quién está contribuyendo a esa desinformación y a ese bulo? Lo del bulo es el truco de este gobierno siempre, cuando hay algo que sale mal es un bulo creado por la derecha, hasta lo de la señora del presidente era un bulo. Entonces hay que decirle a Sánchez, sí, por supuesto que está siendo aprovechado por la derecha lo de los trenes, la oposición lo va a aprovechar, aprovecha lo del apagón, aprovecha lo de su señora. Pero es verdad que su señora escribió la carta. Es verdad que el apagón fue producido por estas cosas y no por las que usted dice. Es verdad que la infraestructura de la red ferroviaria española es totalmente obsoleta y eso es lo que nos mete. Todo político trata de camuflar la realidad.

17:23 a su imagen y semejanza, pero lo de Sánchez es que llega al cinismo y llega a la superchería. Yo no he hablado con un ingeniero, y creo que he hablado con ocho, unos porque los he buscado para que me lo explicaran, y otros porque me lo he encontrado. He hablado con ocho, con siete, todos me han dicho« la red ferroviaria española no está siendo puesta al día de hace varios años». Están inaugurando cosas, pero no arreglando lo que tienen que arreglar. Y como decía David, si hablas con un maquinista o hablas con una persona de los trenes, te dice, es que el mantenimiento no es lo que tiene que ser. A mí me dijo otro día uno, hombre,¿ no cree usted, Inocencio, que esto es pésimo? Ahora, no es el que debía ser para el pecho que saque al gobierno con ello.

18:09 Es que lo ha dicho David, si no porque van a huelga, si no porque han estado cuatro jornadas negociando con el gobierno, porque ellos tienen miedo y porque temen también por la seguridad de los propios usuarios. Si te montas en un tren y el traqueteo es parecido casi al de la época de Franco. Volvemos a lo de la desinformación y a lo de los bulos, porque hoy ha vuelto a caer Pedro Sánchez, no sé si os acordáis, hemos recordado el momento haciendo la cronología de los días posteriores a la tragedia, como el propio... Ministro de Transportes, comparece públicamente y al mismo tiempo que nos habla de que lo que sucedió en Adamuz fue algo muy extraño, él defiende la renovación integral del... del carril de justo de ese punto de toda la vía Madrid-Sevilla. Y habla de la renovación integral y nos habla de una vía nueva.

18:54 Es varios días después, cuando se publica la información del diario El Mundo, que dice que el irio empieza a descarrilar desde un tramo de una vía justo sin renovar y que había sido fabricado en el 89, cuando Oscar Puente sale y dice yo no hablé de una renovación integral. Cuando dije renovación integral quería decir revisión integral, que no tiene por qué ser una renovación integral. En fin, hoy ha vuelto Pedro Sánchez a... A lo mismo, a tratar de explicarnos que fuimos nosotros los que entendimos mal las palabras de Oscar Puente. Y luego, bueno, vamos, tenemos las declaraciones de Oscar Puente, sí, de Puente, el archivo. Lo que nos dijo en un primer momento, es que esto hay que recordarlo, es que esto lo dijeron ellos. Tenemos una vía recién renovada, completamente renovada. La renovación total se inició en el año 2021, con una infraestructura completamente renovada, que en principio no tiene que tener ningún problema para asumir la carga de tráfico que tiene.

19:43 Y luego dijo esto. Renovación integral lo que quiere decir es que esa vía se renueva de punta a punta, no en todos sus elementos. Se revisa íntegramente y se sustituyen todos aquellos elementos que técnicamente se considera deben ser sustituidos. Pero entonces,¿ quién cae en la desinformación? Y hoy Pedro Sánchez, cuando ha recordado que la CIAF, en lo que está ahora es en analizar la rotura del carril como la causa principal del accidente, porque es verdad que aquí no ha habido novedades, ha tenido que añadir esto más... por si acaso se acaba demostrando lo que parece que se podría demostrar. Si finalmente se confirma que la causa fue una rotura de la vía, debemos asumir una realidad compleja, señorías. Y es que es posible que un fallo se produzca incluso cumpliéndose los protocolos vigentes.

20:34 Esto es tremendo. De nuevo, qué ganas de volver a subirme a un tren.¿ Qué ganas? sabiendo que el presidente del gobierno me está diciendo, bueno, tenemos que asumir que los accidentes en los que mueren 50 personas, pues pueden ocurrir otra vez en un sistema que hemos revisado y que todo está correcto. Pues fantástico, ¿no? Pero luego para decir la siguiente frase, pero cuidado con los bulos y con la desinformación de la oposición que te dice que el sistema no es seguro. Pero si usted mismo nos está diciendo que no es seguro. Usted lo acaba de decir, claro. Es como lo de la renovación integral. Igual. Renovación integral. Integral es integral. Y renovación es renovación, no es una revisión. Es una cuestión semántica, no es una cuestión técnica. Pero él se escudaba en que era una cuestión técnica, que éramos todos unos ignorantes, porque el uso para desmentir al mundo. Luego se confirmó que la información del mundo era correcta. Pero venía a decir, no, es que estos paletos no saben de la cosa técnica, entonces creen que integral es integral.

21:37 Y salió el presidente de la Comisión de Investigación de Haciendas Ferroviarias, que algo, esperemos que algo sepa, de infraestructuras ferroviarias y dijo que integral es integral, claro. Integral significa renovar toda la vía. Vía nueva Si no, es parcial. Pero mira lo fácil que sería, Raúl, que hubiera dicho, vale, utilizo una expresión que entiendo que puede llevar a equívoco, eso es culpa mía, lo siento, pero vamos, no se hizo con mala intención, con mala fe. Aclaro ahora que lo que quería decir con eso, en vez de eso, que sería creo una explicación bastante razonable y que creo que todos aceptaríamos, en vez de eso pasa el ataque contra los medios. Agredir al mundo. Efectivamente. O sea, es que... el gobierno está jugando, en vez de jugar a la defensa, juega al ataque. Claro, y luego para sí mismo pide... No, no, a mí no me... Al gobierno no se le puede decir nada. Pero ellos, como dice David, actúan como macabras. Y están completamente, el propio ministro Puente, con mensajes agresivos, con una chulería, y luego pretenden hacerse encima de las víctimas de las críticas normales que la prensa...

22:44 Estamos obligados Después, es una cuestión moral. Después de un accidente de estas características, un medio de comunicación en España está obligado a publicar todo, hombre, una vez que lo contrastas, todo lo que pueda aportar información para saber qué está pasando con nuestros trenes y nuestras vías. Y que, hablando de quién se puede sentir como una víctima del señalamiento de quién, yo creo que no debemos de normalizar la... digamos costumbre de este gobierno de criticar a gente que no está en la política profesional con nombres y apellidos en el Congreso, que hoy ha pasado con Iker Jiménez en el Congreso, pero ha pasado con muchas otras figuras a lo largo de estos últimos años. O sea, la idea de que desde tu gobierno en sede parlamentaria, la gente que cobra un sueldo de tus impuestos... quiera señalarte y ponerte en la diana de la crítica pública, cuando de nuevo son ellos los que se hacen la víctima del señalamiento de los medios, a mí me sigue apareciendo otra señal de la degradación del parlamentarismo español que no deberíamos pasar por alto Y mientras convierte en televisión española en el modelo de información más sectaria y... Porque atacan a medios de comunicación por tener una línea editorial más o menos agresiva, pero resulta que lo que controla el gobierno son los medios más sectarios y más agresivos que hay. Sí, en la televisión española hay programas que no te los puedes creer. Literalmente, yo

24:15 que he viajado un poco, que he vivido en siete u ocho países... Hay programas que no te los puedes creer de sectarios que son. Pero volviendo al victimismo, es que Oscar Puente y el núcleo sanchista, en el caso de Milley, por ejemplo, dijo que era inconcebible, inadmisible, que Milley dijera un comentario sobre la mujer del presidente. Pero era para decirle, pero dear Oscar, dear Oscar,¿ no empezaste tú llamando drogata a Milley?¿ Por qué Millet se tiene que callar después? Pues Millet dice que la señora del presidente está envuelta en asuntos un poco raros. Pero no, no, no. Él se regaba las vestiduras y la mitad del sanchismo.¿ Cómo es posible que Millet... Pero si ha sido usted el que lo ha insultado. Sánchez no envió a nadie a la toma de posesión. No lo felicita a un presidente iberoamericano. Luego, Oscar Puente ladra diciendo que es un drogata.

25:07 Y usted se extraña que después el otro replique... Es que es increíble, pero ellos de víctimas. Ellos son los puros, los castos y los otros los del bulo y los agresivos. Lo más triste de lo que ha sucedido hoy en el Congreso, sin duda, es que hay 47 víctimas. 46 en Adamuz y una en el accidente de Gelida. Y que no creo que lo que se merezcan sea un espectáculo como el que hemos visto hoy y sobre todo la actitud por parte tanto del presidente del gobierno como posteriormente del ministro de Transportes porque luego ha habido sesión de control después de de esta comparecencia y mucho menos las intervenciones que aquí no las hemos reproducido porque yo creo que no merece la pena un día como hoy de los socios de gobierno, de Sumar, de Podemos, hablando hoy del control de los alquileres, hablando de la educación, de la inversión en educación sexual, de Rufián saliendo como portavoz, bueno, esto tiene otra lectura porque ahora Rufián está en otra faceta, luego a ver si nos da tiempo y podemos hablar de eso, pero saliendo en defensa de Oscar Puente, diciendo y enumerando todas las veces que ha comparecido en rueda de prensa y que ha ido a entrevistas, y bueno, y Junts, pues a lo suyo también, pidiendo el traspaso de Rodalías, en fin, yo creo que esto no es lo que se merecen las víctimas, quizá han estado muy bien, y eso es verdad, tanto el líder de la oposición como Santiago Abascate, lo que han sido dos discursos muy...

26:22 Muy sólidos, además no han caído en lo que a veces, en lo que a veces erróneamente caen. A los dos les beneficia fijar el objetivo en Sánchez, que al fin y al cabo son oposición a Sánchez, y no hacerse la oposición el uno al otro, que no lleva nada y que es lo mejor que le puede pasar a Sánchez.¿ Se puede imaginar lo que hubiera ocurrido si esto le pasa a un gobierno del PP? lo de Córdoba habría escraches lo hemos visto con Mazón hace poco habría 5.000 pancartas al día habría escraches en la puerta del ministro del ministro Puente del turno, si fuese el PP eso es matemático ellos se habrían literalmente abierto las venas diciendo en este país no se puede vivir un país de fascistas que además ocultan la verdad y que no han arreglado los trenes los han arreglado, se han gastado en tonterías es que lo veríamos pero mira Bueno, vamos a hacer una pausa. Quedan tres días para San Valentín. Raúl, no sé si tú eres muy romántico. No.

27:31 Bueno, depende en qué cosas. En el arte, por ejemplo, sí. En la música o en la pintura sí que soy bastante romántico. David y Checho, pues no sé vuestro caso. Pero en San Valentín, un buen regalo. Yo soy romántico en el amor y en el fútbol. En el fútbol. Muy bien, David no nos responde. No, no, sí, sí. Lo eres. Y si mejor está escuchando que lo sepa. Vale, vale. Se puede ser muy romántico y detestar San Valentín. Sí, coincido. No, no, no, coincido. Coincido, lo que pasa es que cuando hay un jamón de tu jamón directo en juego, yo ahí soy a muerte de San Valentín, eso no sé vosotros.

28:14 Ya falta poco para San Valentín, ese día en el que recordamos la importancia de tener cerca a alguien que nos hace sentir queridos y a quien queremos. Por eso en tu jamón directo tienen un regalo original y delicioso para disfrutar junto a esa persona que tanto queremos. Prepárale una cena romántica con nuestro surtido especial San Valentín Plus. Por tan solo 79 euros te enviarán para el aperitivo tres latas de mejillones gourmet, dos de sardenillas gourmet, dos latas más de aceitunas rellenas de anchoa gourmet, acompañado de cuatro sobres de jamón ibérico de bellota loncheado de 100 gramos cada uno, una cuña de queso curado puro de oveja de 250 gramos, una botella de vino de Rioja Coto de Imad... reserva de 50 centilitros... y además una cajita de bombones Caja Roja de Nestlé... enviado todo en un precioso estuche de madera...

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29:48 de lo que pasó el domingo en Aragón, pero sí sabemos que se están moviendo las cosas, que Jorge Azcón ya ha iniciado los contactos con Vox, dejando claro que es el socio prioritario. Y ha cerrado la puerta a poder llegar a un entendimiento con Pilar Alegría. Yo creo que de esto no había mucha duda tampoco, porque se entendió bastante bien el discurso que hizo después del resultado electoral el domingo y luego lo aclaró mucho más el señor Azcón. En fin, todos sabemos hacia dónde iban. Pero es verdad que había muchas dudas, Raúl, voy contigo, por cómo se están desarrollando las cosas actualmente. en Extremadura, que hoy contábamos en Libertad Digital y yo creo que estaba muy bien tirado porque esta mañana era el alcalde de Mérida, el primer dirigente del PSOE extremeño, que abría la puerta a negociar con Guardiola si fracasa la investidura de Vox.

30:36 Sabemos que Guardiola se va a presentar a la investidura por ahora con un no rotundo de Vox y que ella estaría explorando la posibilidad de la abstención del Partido Socialista, pero ahí Genova ha dicho, ojo, cuidado... Que hay que leer bien lo que pasó el domingo en Aragón y yo creo que no hay dudas de que el Partido Popular y Vox se tienen que entender. Es que no hay otra, es que son ellos dos los que se tienen que entender. Efectivamente, pero las dudas en Extremadura están muy justificadas. por lo que está pasando, por el pasado de María Guardiola... y por su incapacidad de gestionar la situación... la comparación con Azcón es muy útil... porque ante dos situaciones similares...

31:17 ya se está viendo desde el primer momento... dos comportamientos bastante diferentes... Azcón creo que está siendo mucho más inteligente... y está llevando la cuestión con naturalidad... porque es algo natural, quiero decir... una vez que ha habido este resultado... tienes que llegar a un acuerdo con Vox, no hay otra posibilidad. Y en el caso extremeño, no digo que toda la culpa, por decirlo así, sea de Guardiola, pero creo que la responsable de llegar al acuerdo principal también es ella, por ser la que quiere gobernar y la que tiene más... más apoyo. La actitud de Vox probablemente no esté siendo la más colaborativa, pero como vayamos a una repetición de elecciones en Extremadura, a mí me parece que es una noticia pésima para todos, pero sobre todo para el Partido Popular y además es un insulto a los ciudadanos, porque lo que tienen que entender María Guardiola con Nolasco El de Vox de Extremadura. Oscar Fernández Bueno, en el caso de Vox deciden aquí.

32:27 Pero lo que tienen que entender los políticos es que son ellos los que se tienen que adaptar a lo que vota la gente, no estar convocando. Como no me gusta lo que han votado, vuelvo a convocar hasta que los ciudadanos voten lo que yo quiero. Y luego, claro, estamos todos asombrados porque Vox siga creciendo, porque haya un descrédito de la política, etcétera, etcétera Pero aquí se vienen a apuntar la posición del PP y la posición de Vox, y Vox tiene un dilema muy importante por delante, que es decidir qué quiere hacer.¿ Quiere o no quiere entrar en los gobiernos?¿ Le beneficia o le perjudica entrar en los gobiernos Yo no las conozco al detalle. Probablemente sean unas condiciones muy elevadas. Es una negociación, además. Todo el mundo pide más de lo que quiere conseguir. Pero bueno, María Guardiola tiene que tener la habilidad también de... Y si no es capaz, pues quizá tendrá que dejar paso a otra persona.

33:25 Yo sobre esto diría que, por una parte, estamos viendo algo... Tristemente predecible, que es que estamos en el contexto de ya la campaña de Castilla y León y cuando suceda eso entonces ya estaremos en la pre-campaña y la campaña luego de Andalucía y hemos visto que en otros momentos de los últimos cinco, seis, siete años, cuando los partidos están en campaña, retrasan todo lo que puedan, llegar a acuerdos o formar coaliciones en otros lugares para no desdibujar su estrategia de ataques mutuos en la siguiente campaña. Yo creo que los partidos piensan que esto nos conviene, que estas son las reglas de la política, tal y como las hemos asumido. Yo creo que esto en este caso es un error no solo de cara a los ciudadanos, sino también es un error político, porque yo creo que una de las razones por las que la gente vota al Partido Popular y a Vox contra la coalición sanchista es porque piensa que la coalición sanchista ha conducido al país a la parálisis y a que las cosas no funcionen.

34:28 Y entonces tú no puedes dar la impresión de que votar a la alternativa de la oposición también es una manera de conseguir gobiernos que no funcionan, investiduras que no salen adelante o gobiernos que no pueden aprobar presupuestos, leyes, que se bloquean, que tienen que adelantar elecciones, etc. A mí me parece que esto es un pésimo juego para los dos partidos. Ahora bien... El Partido Popular es verdad que yo creo que tiene más que perder aquí porque es verdad que como partido más votado tiene el privilegio de liderar esos gobiernos, pero también tiene la obligación de conseguir que sean operativos y se le va a juzgar si no consigue que eso ocurra. Por otro lado, Vox puede prometerse a sí mismo, bueno, es que nos está yendo bien fuera de los gobiernos, crecemos fuera, somos antisistema al fin y al cabo. Bien, que le pregunten a Podemos si los momentos dulces se acaban. Porque en el momento...

35:14 O sea, tú puedes ahora mismo estar en la cresta de la ola, pero tú nunca sabes cuándo se acaba la cresta de la ola. Y la historia está llena de partidos que se extinguieron o se convirtieron en irrelevantes porque no supieron medir bien en qué momento la cresta de la ola empezaba a bajar Podemos ir a Ciudadanos. Efectivamente. Oye, Ciudadanos pasa de 57 escaños a 10 en el mismo año. En las elecciones generales que pasan del mes de abril... al mes de noviembre... también por una repetición electoral... de 57 escaños a 10... y adiós. Y Podemos ha pasado en la reciente Dragón... a tener menos del 1% del voto... menos del 1%. Sí, sí, y en cuestión de dos años... perdió, tenía 70 y pasó a... Pero volviendo a tu pregunta... efectivamente Vox tiene que decidirse... entro o no entro... y eso tiene que decirlo... para bien del partido... y para su imagen ante la opinión pública...

36:05 y el PP por otra parte... tiene definitivamente... que quitarse, despojarse de ese pudor, de ese arrebato de castidad que tiene, no es que yo no quiero, no, mire usted, usted tiene que pactar con Vox, le guste o no le guste, y además, que no se sonroje usted pactándolo y diciéndolo en voz alta, pues muy probablemente va a pactar con Vox, porque le ha dado el señor Sánchez ejemplo, porque es que Bildu es más presentable que Vox,¿ desde cuándo?¿ Es más democrático Bildu que Vox?¿ Es más democrático Esquerra Republicana pero Vox?¿ A cuánta gente asesinó Vox?¿ Cuántos emigrantes han aparecido apaleados en las puertas de un bar por gente de Vox?¿ Cuántas mujeres han dicho que ahora tienen que no salir de noche? Pero usted, si la oposición ha pactado con los que querían romper a España y con los ascendientes de los que asignaron a 843 personas,¿ por qué tiene usted ese pudor enfermizo de que no es que yo...?

37:11 Usted tiene que gobernar con Vox. En Murcia, en Mataporquera y en España. Por lo tanto, admítalo en voz alta. Ya está. Fuera el complejo. Es que a Vox se le ha descalificado y se le ha situado ya como extrema derecha por cuestiones que no necesariamente son de extrema derecha, quiero decir, por contradecir ciertos consensos que se han... O sea, que no son consensos naturales en los últimos años, como lo de la ideología de género, el ecologismo este radical, que nos han... Ahora nos quieren decir que esos son consensos, no son consensos. Y sin embargo Vox sí que defiende otros consensos, que son consensos de verdad, como la nación española, como el espacio político donde todos seamos... libres iguales, la protección de la lengua española, la defensa de la ley, etcétera, que esos consensos ya no interesan y se han abrillado. Pero al hilo que decía David, Vox puede tener la tentación, como le va todo bien, y además, especialmente en el caso de Extremadura, incluso cargándose de razón, porque es verdad que las diferencias con María Guardiola son bastante notables, de ir al bloqueo y de forzar más elecciones. Pero es una operación muy arriesgada, porque...

38:24 te va todo bien hasta que te deja de ir, y sobre todo con las elecciones de Castilla y León y Andalucía tan cerca, en las que Vox tiene grandes expectativas de obtener un resultado muy grande. Y ya para terminar, por ir a lo concreto de lo que ha pasado hoy con el desmentidos, Esto que se ha comentado,¿ a qué viene que el PP diga no? Nosotros preferiríamos gobernar en solitario. Evidentemente, todo el mundo... Es innecesario decir eso. Cuando dices eso ya estás generando que luego haya un desmentido, que el de aquí... Es completamente absurdo lo que está haciendo el PP en Extremadura. Claro que preferiría gobernar en solitario, pero no puedes. Las monjas claretianas quieren gobernar en solitario, pero es que no puede ser.

39:09 No, iba a decir algo de monjas, pero no voy a añadir más. Lo vamos a dejar aquí, pero tenemos un sonido más porque ha seguido la sesión de control, os decíamos antes, después de la comparecencia de Pedro Sánchez y ha habido un sonido que yo creo que merece la pena que escuchemos, Lorena. Pues sí, porque aquí habéis comentado ya esas críticas que se le hacen al ministro de Exteriores, a José Manuel Álvarez. Por su actitud ante la prensa, llevaba sin comparecer en roda de prensa ocho meses. La última fue el 3 de febrero. A esa roda de prensa acudió un grupo de periodistas. Solo se le permitió una pregunta. Todos los periodistas aunaron las preguntas. La hizo una periodista de Europa Press. Y sí que le reprochó al ministro de alguna manera esa tardanza, esos ocho meses sin rodas de prensa. Álvarez respondió con 28 segundos y supuestamente llamó a Grupa Pres pidiendo la cabeza de la periodista. Bueno, pues sobre eso hoy le ha increpado o le ha interpelado la diputada del PP Cayetana Álvarez de Toledo al ministro Álvarez.

40:04 Señor Álvarez, bravos con Musk, dóciles con Delcy, duros con Telegram, complacientes con Pekín. Lo que ustedes detestan de las redes no son los bulos, es la libertad. Y la prueba es usted mismo. La APM condena sus vetos y coacciones a la prensa. Usted pidió la cabeza de la corresponsal diplomática de Europa Press. Usted se refugia en las redes para no rendir cuentas. Al final resultará que el verdadero tecnodéspota no está en Silicon Valley, sino en el Palacio de Santa Cruz. Veo que usted se suma a los bulos. Usted ha sido impulsora del bulo y la calumnia al servicio exterior diciendo que los embajadores torturan. Y hoy se ha sumado a uno más. Ha sido desmetido oficialmente por el Ministerio.

40:50 En el Ministerio de Asuntos Exteriores no se veta a nadie. Sin embargo, los periodistas sí la condenaron a usted tajantemente por sus intimidaciones a la prensa. Aquí lo tiene. Y sepa que son ustedes los que, y en sus filas están, los que amenazan a los periodistas, y cito textualmente, con trituraros. Sabe muy bien de lo que estoy hablando Bueno, yo creo que Alvarez al lado de ella es un peso ligero, ella es un peso pesado. Pero volviendo al fondo del tema, la periodista de Europa Press, quiero recordar, que fue totalmente respetuosa. simplemente le dijo que una democracia... que el ministro de Asuntos Exteriores... con la que está cayendo...

41:32 está Trump, está Putin... está muchas cosas, está Gaza... que este ocho meses se da en una rueda de prensa... esto en la época de la democracia... anterior al sanchismo nos ocurría... yo desde luego... cuando el ministro mío... porque estuviera muy ocupado... y he sido tres veces director de la OID... estaba muy ocupado en una rueda de prensa... te digo, oye, está muy ocupado... en asuntos más importantes que antes eran los terroristas... De acuerdo, pero tienes que estar muy ocupado, porque si ha pasado dos meses, esto ya no es normal. Pero ahora no, ahora ahí están los colaboradores de Alvarez, de mi colega, están, perdón la expresión, acojonados. Entonces yo se atrevería a decirle, ministro, no puedes estar ocho meses sin dar una rueda de presa. Y la chica Europa Press, a la que no conozco, no sé ni cómo se llama, creo que la pregunta era de forma cortés y respetuosa.

42:25 Entonces que tú te increpes y llames a su director, si es que lo ha llamado, o a quien sea, para quejarte... Es franquista. Literalmente es franquista. Es que, si escuchas la pregunta de la periodista, es más respetuosa y sensata que todas las intervenciones que ha habido hoy en el Congreso. Eso para empezar. Y dos, si Álvarez cree que eso es una mentira, su problema no es con Cayetano Álvarez de Toledo. Su problema es con todos los periodistas que han informado de eso y con las asociaciones que han amparado a este periodista ante las presiones de Álvarez Yo sabía que la periodista había sido respetuosa, pero tú me dices que ha sido respetuosísima. Respetuosísima y pertinente la pregunta que le hizo, eso también.¿ Os tengo que despedir? Es que llegamos mal de tiempo, es lo que tiene la vida de dura. David, gracias. Checho, gracias. Raúl, gracias. Gracias, Lorena.

43:10 Y ustedes, señores, ya saben, volvemos mañana con más. Y mejores noticias seguro. Adiós. En Es Radio. En Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz.