Tertulia de Herrero: El socio de Zapatero confiesa que el expresidente medió en el rescate de Plus Ultra

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. No revelale el piropo que acabo de ahora mismo recibir de parte de Chencho Arias, porque puede poner celosas a otras personas. Chencho,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido. Hola, buenas tardes. Encantado de estar aquí, especialmente en este día. Porque hay grandes asuntos que tratar. Te diré que un poco decepcionada, yo te esperaba vestido con la camiseta de España. Esperaba un guiño a la selección. Pero es que no es fácil encontrar hoy en día.

0:45 La blanca no es fácil encontrarla. ¿Ah, no las tienes? No, la blanca no la tengo. Pero ni tampoco la de baratillo. La roja me viene un poco, es que últimamente he engordado, entonces me marca demasiado las formas. Amigo, buen hombre, pero aquí estamos en confianza, Chencho. A mi edad no puedo ir exhibiéndome. Carmen Lucas Torre,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Y Ana Sánchez,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes.¿ Vosotras también os esperaba con algún guiño a la selección española? Oye, mira, me he traído la pulsera y la banderita que la tenía en casa y me parecía un poco excesivo venirme con la camiseta que la tenía ahí. Y luego, además, mi hija se ha empeñado en que hoy teníamos que llevarla a ver a la selección. Y entonces se ha cogido su camiseta y ha cogido camisetas que tenemos en casa para todas sus amigas gorros y de todo.

1:28 Y se ha marchado a verles? Y se ha marchado a intentar verles, porque va a haber tantísima gente que yo no sé si van a ser capaces de llegar, de no llegar y demás. Así que, bueno, digo, dejarme al menos una pulsera para que haga efectivamente un guiño. Que sí, que sí. Yo he olvidado de guiños, pero disfruté muchísimo y llevo a la selección en el corazón. Pero tú futbolera no eres muy futbolera. No mucho, pero la selección sí que me gusta verla y más. En una final del Mundial es algo histórico, nos gusta a todos Disfrutamos muchísimo. Hay que decir que la FIFA, Chencho, mira, esto es última hora, la FIFA ha dicho que va a investigar el mal comportamiento de la selección argentina tras la final para valorar posibles errores. A lo mejor un poquito tarde.

2:11 Porque el espectáculo al que asistimos ayer fue terrible. No creo que las sancionen pero la FIFA, como tiene que guardar la forma, la prensa internacional es unánime dándole puyas a Argentina. Pero lee la prensa francesa, lee la italiana, lee la inglesa, y todo dice en comportamiento... La hemos repasado, ¡ay, no tengo el titular a mano! La hemos repasado con Esther Nieto. Sí, sí, en el Telegraf los trata como una vez más muestran... No recuerdo el titular. Muchos periódicos. Corriera de la Sera. Tremendo, tremendo. El Fígaro. Muchos periódicos. Fútbol 1, aquí lo tengo. Fútbol 1, Delincuentes 0. Eso es un periódico inglés. Sí, de Telegram. Exacto, exacto.

2:51 Pero bueno, fuimos superiores, supimos ganar. Los nuestros ya están aquí, ya está todo preparado. La gente con mucho ánimo. Hemos conectado con nuestros compañeros Gonzalo y con Pablo, que están en la Cibeles, en diferentes puntos del recorrido de nuestros jugadores. Y había un ambientazo desde las 4 de la tarde tremendo.¿ Por qué? Pues porque todos estamos hoy en un día importante para celebrar. Pero yo recuerdo el primer partido contra Cabo Verde. Estabas tú aquí, Carmen, ¿verdad?¿ Te acuerdas? Con Luis Herrero. Luis amenazó incluso con no asistir ese día al programa porque él quería ver y disfrutar el partido. Bueno, estuvo aquí en la pantalla. Al final estuvo, sí, exacto. Y recuerdo a alguien de la casa, amigo, del programa. Bueno, tiene hasta una sección, imaginaos, más que nosotros.

3:34 Pedro García Cuartango. Yo recuerdo perfectamente a Pedro García Cuartango sufrir en la salita que tenemos aquí al lado del estudio porque él no se quiso marchar a casa. Él dijo que él se quedaba después de su de la sección de las 5 de la tarde con Luis Enríquez y con Garci, que él quería ver el partido aquí, que no se lo quería perder. Y yo le vi sufrir, le vi pasarlo fatal. Después me acerqué, yo le di ánimos, le dije, Pedro, hay que confiar en la selección. Ya, pero es que el partido, es que está... Bueno, estaba muy afectado. Entonces yo a Pedro García Cuartango, que le leo y le sigo mucho, con mucha atención, le leí este fin de semana, el sábado, no me quiero equivocar en a veces escribir, ser o no ser. Pedro García Cuartango,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

4:22 Hola, buenas tardes. Ser o no ser, al final fue...¡ Y qué partidazo! Sí, yo me refería más bien a Argentina. Yo decía que toda España... Para España perder iba a ser una gran decepción, pero para Argentina era un drama como así ha sido. Cómo sufriste contra Cabo Verde? Y fíjate dónde hemos llegado.¿ Tú te lo esperabas o no? No, no me lo esperaba porque ese día los jugadores españoles estuvieron muy mal, estuvieron muy poco inspirados, toparon contra el muro defensivo de Cabo Verde. Una selección de un país que no tiene ninguna tradición futbolística y yo ese día salí convencido de que el recorrido de España en este Mundial sería bastante corto.

5:04 Pero Pedro, tú tienes que estar de vuelta porque nos pasó un poco lo mismo en Sudáfrica, donde yo estaba. Lo recuerdo perfectamente, el partido que perdimos con Suiza, el partido inicial. Y aquel lo perdimos, el de Cabo Verde lo empatamos. Sí, hombre, pero Cabo Verde no es Suiza. No, pero Suiza tampoco no es una potencia, pero en fin, que España los principios siempre son regulares. y luego pues al final va entonándose entonándose y como ayer pues ayer ya sin que dijera yo que deslumbró si fue claro que fue archi cojo hiper superior a Argentina y yo creo que hasta la prensa argentina lo ha entendido no es que me ha ganado merecidamente ganamos muy merecidamente porque pudo terminar 3-0 perfectamente bueno es que yo os digo que Argentina yo digo que la de ayer fue una de las peores finales de la historia de los mundiales y no por culpa de la selección española creo que sencillamente Argentina renunció a jugar al fútbol y hay un dato que es demoledor el primer tiro de Argentina Fue en el minuto 117. Eso revela la cobardía, la falta de ambición, la reemplonería del juego de Argentina, que fue un equipo ayer menor, un equipo totalmente desaparecido en el campo.

6:20 Y un Messi que no jugó y que no fue Messi, pese a que lo fiaban todo a la presencia de Messi, que ya se despedía y le vimos entre lágrimas despedirse del equipo. del Mundial... y claro, con la derrota que se marchó a casa... Pedro, última pregunta, que no quiero atracarte más...¿ crees tú eras de los que confiabas en esta selección... de Luis de la Fuente, crees que... que lo ha hecho bien, que ha estado a la altura... eso es evidente, porque hemos ganado... pero eras de los que confiabas desde el principio... si has sido muy crítico con él... yo reconozco que tenía dudas... pero tampoco descartaba que España pudiera... ganar el Mundial... recuerdo que justo en el momento de empezar la competición... El New York Times hizo una encuesta y España parecía como favorita, como número uno por delante de Francia y de Argentina. Y bueno, a mí me parecía que era demasiado optimista, pero ciertamente los hechos han corroborado que España ha sido la mejor selección. Yo digo que no han jugado un fútbol brillante, pero desde luego han sido tremendamente efectivos, han encajado un gol en ocho partidos... Y han demostrado oficio y saber estar en el campo.

7:30 Y quién ha sido tu jugador?¿ Quién ha sido el jugador de Pedro García No hay ninguna duda que Rodri. Le han dado el balón de oro. La han considerado el mejor jugador del torneo. Pero es que ha hecho un torneo soberbio. Es un jugador de un talento descomunal. Lo único que podía hacer Sombra hubiera sido Lamín, si estuviese perfectamente en forma, o Pedri. Pero ninguno de los dos estaba perfecto. Entonces Rodri ha sido un... Vamos, si lo mañana lo ofensara el Madrid, yo le daba a Florentino como mínimo 1.000 euros. Bueno, parece que no se descarta esa opción. Estoy de acuerdo. Creo que le quedan tres o cuatro temporadas buenas y en el Madrid es un jugador que haría mucha falta.

8:10 Pues Pedro García Cuartango, gracias por haber querido participar en la tertulia de este lunes y a celebrarlo, que hemos ganado, que somos campeones del mundo. Hombre, son dos estrellas. Yo que he seguido los mundiales desde Chile, en el año 62, que los oía por la radio, yo tenía siete años, estoy acostumbrado a los fracasos. Hasta el 2010 fueron fracasos tras fracasos y ahora parece que nos estamos acostumbrando a ganar. Y con los jóvenes que son nuestros chicos, anda que no nos esperan triunfos por delante, seguro que nos van a dar muchísimas más alegrías. Pedro, gracias, un abrazo fuerte, disfruta de las vacaciones. Un abrazo a todos. Hasta luego. Un abrazo. Oye, pues es que es un día enorme y lo disfrutamos muchísimo y la celebración que todavía queda por la calle. y el partidazo del que pudimos disfrutar...

9:01 están llegando los jugadores... que están en la zarzuela con el Rey... están en esa recepción con los Reyes... en el Palacio de la Zarzuela... y bueno, Pedro Sánchez también ha querido... hacerse la foto con ellos... Porque hoy ha estado en Argelia, Chencho. Ha viajado Pedro Sánchez a Argelia. Después de romper relaciones con Argelia por el giro con el Sáhara, hoy ha vuelto para tratar de negociar un acuerdo mejor en importación de gas. Y ha venido rápidamente porque también necesitaba la foto. Es que hoy ha sido un día difícil también para el Gobierno. Luego vamos a ir con lo de Julito. Vamos a verlo. Que ha tirado de la manta, Chencho. Me das una... que puede cambiar el curso de la historia. Julito y Plus Ultra. Esto nos lo va a contar ahora Carmen, que nos va a hacer de ponente, porque ya lo sabe muchísimo mejor. Pero para cerrar ya el círculo del Mundial, Chencho,¿ y tú qué tienes una gran experiencia?

9:51 Porque hablando de recuerdos, que nos hablaba Pedro García Cuartango, yo el primer Mundial que recuerdo es el del 94, también en Estados Unidos, fíjate. Está a punto de interrumpir a Pedro, pero ya que lo sacas tú el tema, a mí es que me produce tristeza, porque primero que recuerdo yo... Ese del año 50, por la radio. Y te puedo dar un dato, además. Fue a los pocos meses de morirse mi padre, y como me lo ocultaron, porque yo era muy pequeñillo, yo no me acuerdo de cuándo se murió mi padre, y me acuerdo... del campeonato del mundo de Brasil cuando España le ganó a Inglaterra 1-0 yo me acuerdo como si lo estuviera yendo cuando Matías Pras cantó que le había metido un gol a Quezarra le había metido un gol a eso y luego mi padre me dijeron que íbamos a tardar en verlo que no sé qué luego unos días más tarde que se había ido a un viaje muy largo y ya por fin me di cuenta cuando me tintaban la ropa que en aquella época tintaban la ropa me di cuenta el momento del fútbol y por eso he pensado que viejo soy que viejo soy No lo eres, no lo eres. Sin duda nuestra mejor estrella yo creo que ha sido el equipo, la humildad con la que han jugado los nuestros, la unidad que ha habido en el vestuario, qué bien se han compenetrado y eso es lo que al final nos ha llevado al éxito. España no deslumbra, pero siempre juega bien. Sí, siempre juega bien. Y la presa internacional, si alés hoy, es que avasalladamente diciendo, ha ganado quien tenía que ganar, ha ganado quien tenía que ganar, y es verdad. Sí, lo que pasa es que muchos han esperado al final, un poquito oportunistas para reconocer lo bien que ha estado España... Y ese momento Donald Trump, que no se quería quitar, que quería aparecer en la

11:22 foto y Rodri tratando de llevarle a la esquinita. Pero con toda la elegancia, haciéndole un poco el... Sí, como el Rodri. Haciéndole ver Claro, es que es una maravilla. Lo está observando Eso es Es que es un equipo que es una maravilla y que yo creo que ha mostrado y da una lección a todos. de cómo juntos, que además lo decía también el seleccionador al final después de ganar ayer en unas declaraciones, cómo juntos somos más fuertes y trabajamos más. Y todo esto de los muros, de dividir, de enfrentarnos uno contra otro, lo único que nos hace es hacernos más débil como país. El no poder colaborar, el no poder hablar, el no poder debatir, el no poder buscar una solución a los problemas hablando, pactando, dialogando, cediendo unos y cediendo otros, pensando en el país y no pensando en uno mismo. Y yo creo que eso es lo que nos falta. La clase política debía tomar nota. Y yo creo que esa es una lección enorme, como un equipo que en principio no partíamos como favoritos, acordaos, al principio el favorito era Francia, pero como a base de trabajar, de mirar el equipo, hemos llegado a lo que en principio nadie daba un duro por nosotros, sobre todo después de aquel partido en Cabo Verde. Hemos logrado ganar precisamente por colaborar, por juntos y por tener un objetivo común. Hemos recordado cómo se ha celebrado en Barcelona, donde se han visto muchas banderas de España, donde ha sonado el himno, donde en en el fórum estaba a rebosar de gente, de barceloneses, de catalanes, que querían festejar ayer el triunfo de nuestra selección española. Y hemos hablado, porque nosotros hemos visto importante no dejarlo como un hecho aislado, no pasarlo por alto, sino contar lo

12:54 que pasó ayer también en Bilbao y cómo la secretaria general del Partido Popular Vasco se enfrentó a unos encapuchados, a unos, bueno, en fin, energúmenos, violentos, con el rostro tapado, que quisieron reventar la celebración y la retransmisión del partido en Bilbao, y cómo esta mujer, Esther Martínez, líder del PP vasco, con un abanico rojo, se enfrenta a los encapuchados, les para los pies, evita que revienten la retransmisión y la celebración. Diez mil personas nos ha contado ella, diez mil bilbaínos quisieron ayer ver el partido, pese a que el PNV, el alcalde, intentó evitar que se pusieran pantallas. La gente en Bilbao y en el País Vasco quiso disfrutar también del partido. 72% de cuota de pantalla, la retransmisión del Mundial de Radiotelevisión Española en el País Vasco. ¿Cuánto?¿ Cuánto has dicho? 72% de cuota de pantalla. Tres de cada cuatro vascos... Ayer vieron el partido de nuestra selección española.

13:50 Yo creo que esas cosas también hay que contarlas. y que básicamente le daba absolutamente lo mismo que pasaba. Está oye el fava, el está Nico Williams. Eso es, o sea que es que tienen jugadores vascos y este señor decía que como no se le deja tener al País Vasco una selección propia, pues que básicamente la selección española no le gustaba, no iba a ver los partidos y le daba lo mismo, ganar o no ganar. Es la terquedad, la ignorancia y la ceguera. burricia que tienen no hay país del mundo Canadá es un estado federal y solo juega la selección de Canadá Inglaterra, Gran Bretaña es porque inventaron el fútbol y cuando se creó la FIFA entraron las cuatro, Irlanda Escocia, país de Galicia, Inglaterra pero no, en Estados Unidos Texas querría tener una selección pero no se plantea el caso en Francia lo podría tener, no sé qué departamento de Francia, pero no se plantea, pero Lopaco, RQR.¿ Van a hacer la excepción con ellos?¿ Por qué la van a hacer con ellos?

15:00 Sobre todo cuando también entre los socios de gobierno que hoy todos han estado felicitando a la selección, está incluso Bildu, que tampoco hay ninguna voz dentro de Bildu que se haya opuesto a felicitar a la selección. Entonces es verdad que es una cerrazón que no sé si tiene una intención de seguir alimentando X votos, que no parece que responda ya a la realidad de la sociedad, ni siquiera en el País Vasco. Y creo que en Berriozar, en Navarra, también hubo otro incidente del estilo Contra un grupo de militares que también estaban en un bar disfrutando del partido. Lamentable. De manera selección, el que le dio el cabezazo para que metiera gol a Ferran Torres fue un vasco, fue el chaval Williams. Bueno, y el portero, otro vasco. Pues es que, por el amor de Dios, ahora le jorobará que sea hijo de Guardia Civil.

15:52 Unai sí es vasco. Williams es pamplones, lo digo porque si algún pamplones nos está escuchando... Sí, es de Pamplona. Sí, sí, sí, es navarro, es navarro. Bueno, Pedro Sánchez, Óscar Puente, le leí ayer diciendo España es un país que está de moda, ¿no? Transmiena, tratando de de aprovechar la circunstancia y el contexto para... No será por la regularidad y la puntualidad de sus trenes No, no, no, Carmen, hombre,¿ qué cosas tienes? Carmen, es muy bueno. Carmen, hombre, por favor, qué inocente eres. Hoy Pedro Sánchez ha querido también estar con la selección, pero no ha sido un buen día para el Gobierno. Y vamos con el tema Julito, que es el tema y el gran asunto del día y que está ahora mismo compartiendo portadas en toda la prensa nacional. Cuenta, cuenta. Bueno, pues mira, mañana estaba citado a declarar. Julito Martínez.

16:38 Cuánto tiempo llevamos especulando con tirará, no tirará, Chencho de la Manta, contará, no contará, qué dirá, traicionará o no a su amigo José Luis Rodríguez Zapatero? Zapatero que han abierto la boca todavía, ni para lo de las joyas ni para nada más. Van 34 días de las joyas ya, ¿no? Sí, hemos hecho la cuenta y exactamente 34 días. Bueno, 33 creo que ha dicho nuestro compañero Gonzalo. Sí, que se ha puesto a contar. Él es seguro que con 10 le sobraban días. Bueno, pues resulta que, nos lo contaba nuestro compañero Miguel Ángel Pérez, Carmen Lucas Torres también maneja gran información, que no ha querido esperar Julito Martínez a la declaración de mañana y hoy ha remitido un escrito al juez Calama donde ha revelado cosas muy interesantes y muy demoledoras, perdón a la vez, para la estrategia de defensa de Zapatero.

17:24 La principal... que sí, que lo de la comisión del 1% por el rescate de Plus Ultra, es verdad, que se llevaron ese dinero. Bueno, y que principalmente sí que tuvo un papel en el rescate de Plus Ultra. Que Zapatero estuvo detrás de la negociación. Que él buscó a los clientes, entre ellos a Plus Ultra, que marcaba los pasos de la relación con Plus Ultra, que en 2020 le dijo a Julio Martínez, a este intermediario entre Plus Ultra y él, que estuviera atento a las llamadas que le harían en los próximos días, porque la compañía Plus Ultra estaba interesada... en buscar ayudas de cualquier manera... porque estaba en una situación económica difícil... y que alguien le llamaría de la compañía... y después le llamaron... tanto el presidente como el... como el consejero delegado de la compañía...

18:13 por lo tanto... a Julio Martínez... o sea que Julio Martínez sitúa a Zapatero... en las intermediaciones... para conseguir el rescate de Plus Ultra... es verdad que dice que... en las reuniones que mantuvieron... en las que sitúa a Zapatero continuamente... Se acordó cobrar un 1% del montante total del rescate, si son 53 millones, pues medio millón de euros. Es verdad que él dice que se cobra a través de una sociedad suya. No dice que vaya directamente al bolsillo de Zapatero, pero hombre, parece que si después Zapatero le giró facturas por asesoría, pues entendemos lo que quiere decir. Además... Julio Martínez no ha venido solo. Es que Plus Ultra como compañía ha presentado un escrito en el que dice que abiertos a colaborar lo que haga falta. El presidente de Plus Ultra también ha investigado...

19:04 El otro Julio. Julio Martínez sola. También ha presentado un escrito todavía más extenso que el de Julio Martínez en el que habla incluso de detalle de que ese 1% hubo una parte que se cobró en especie en vuelos internacionales en clase business a 1.500 euros cada uno. para viajar a Venezuela. Y ahora, no me está dando tiempo a leerlo, pero estoy viendo que el consejero delegado de la compañía también ha presentado su escrito.¿ Tiene ningún sentido? Imagino que sí. Entonces, tiene pinta de que es una estrategia conjunta para que... No es que sea la palabra de Zapatero contra la de Julio Martínez. Es que son ya distintas personas Es que son tres testimonios clave. Es lo que sucedió en 2021 para rescatar a la compañía con 53 millones de euros y que están confesando, revelando, veremos a ver qué es lo que tienen también que añadir en su declaración ante el juez Calama, que Zapatero pacta una comisión del 1% por el rescate, que fue quien comunica con antelación que la SEPI va a autorizar ese rescate con 11 días de antelación Zapatero, ya lo sabía la SEPI de María Jesús Montero y de Vicente Fernández Guerrero, que Zapatero estaba al tanto, que era el intermediario, y seis días después de autorizarse ese rescate, que no lo podemos olvidar, es cuando se crea la famosa offshore, donde va la pasta del rescate. Es que Julio Martínez mañana puede hacer Muchísimo daño a José Luis Rodríguez Zapatero en esa declaración ante el juez Calama. Bueno, es que claro, si él cuenta todo lo que sabe, hace un pacto

20:35 con la Fiscalía siguiendo la estela de Aldama y viéndolo bien, entre comillas, que le fue a Aldama. Es decir, que dar toda la información... te puede permitir evitar la cárcel, por lo menos en lo primero que está juzgado, que luego es cierto que Aldama tiene más casos y que puede acabar en la cárcel por los siguientes, pero en este primero, el hacer un pacto con la Fiscalía y aportar toda la información que tenía es lo que le ha permitido evitar Evitar la cárcel. Julio Martínez, en el fondo, lo que ha sido es un instrumento. Él ha sido utilizado por José Luis Rubio de Zapatero. Entonces, entra en una posible estrategia de defensa que puede tener el decir, mire, yo llego a un acuerdo y efectivamente voy a contar todo lo que tengo sobre la mesa. Y esto afecta no solo a Zapatero, al que parece que la imputación ya la tiene, pero el ir a juicio está cada vez más cerca, sino también a las hijas. Es que todo este panorama es muy delicado porque no podemos olvidar que el entramado que él usó implicaba también a sus hijas.

21:40 Y yo me imagino que al final, yo como madre, en el caso de Zapatero, yo acabaría pactando, llegando a un acuerdo y diciendo en el gobierno quién le ha permitido o no le ha permitido tener esa influencia, más que nada por sus hijas. Entonces yo creo que es muy posible que Julio Martínez decida hablar. Y que eso también acabe llevando a Zapatero a hablar, porque es que si no lo que puede provocar es que sus hijas acaben también con una condena. Lo que no tiene ningún sentido es que Zapatero, que es una persona ajena al gobierno... y ajena incluso al Partido Socialista tuviera ningún tipo de información de nada. Es que esto ya es lo primero. Luego además la influencia, el manejo, cómo se colocan las empresas, pero cómo este señor tiene información privilegiada de las decisiones que va a tomar el gobierno tan sensibles como un rescate millonario a una empresa. Esto ya es lo primero.

22:32 Ya luego, si sigues tirando de la manta, lo único que van apareciendo son más indicios que explican o que dan solidez a esa acusación, a esa imputación de tráfico de influencias. Pero es que¿ qué hacía este señor que era absolutamente ajeno al gobierno, al partido, a todo, teniendo ese tipo de información? Es que eso es clave, eso es lo que tendrá que él... Claro, yo no sé si tratar de defenderse de esta acusación, Carmen, porque al final la estrategia por la que él ha optado hasta ahora es por la de tumbar el proceso, ¿no? Anular todo el procedimiento, de modo que no está tratando de defenderse. Tanto en el juez como en el Senado y en entrevistas en medios de comunicación, sí que dijo muy claramente que él no ha tenido nada que ver con el rescate de Plus Ultra. Y rotundamente lo dijo. Y rotundamente. Entonces, tienes enfrente tres versiones distintas a la tuya... Además, claro, es que el hilo de fechas es importante. Después, en el escrito de Julio Martínez de hoy, también se especifica que se acordó, igual que ese 1%, una minuta de 3.000 euros mensuales para la empresa Wodefab de Las Hijas.

23:36 Es un escrito de seis páginas, pero va al grano. Entonces, claro, imagino que mañana, digamos que ya le ha puesto sobre la mesa al juez un posible guión de por dónde orientar las preguntas o al menos a las acusaciones. Y a partir de ahí puede ir dando todos los detalles que tenga.¿ Y esto por qué crees que lo ha hecho?¿ Adelantarse a su propia declaración de mañana? Bueno, yo creo que es una manera también de publicitar su disposición a colaborar y también viendo que han sido tres escritos a la vez, creo que es una estrategia conjunta para dejar a Zapatero aislado y para que todo el que colabore se beneficie. También, claro, de esta manera te evitas, ya predispones a las acusaciones a que no vayan a pedir prisión preventiva o a pedir retirada de pasaporte, porque ya están viendo que... Ya sabes que va a colaborar.

24:28 Que va a colaborar, claro. Y claro, hacerlo conjuntamente hace la acusación más avasalladora. Le quita argumento a Zapatero. Totalmente, es que ahora va a tener una defensa muy difícil. Las hijas no tienen fecha, ¿verdad? Ni María Gertrudis, la secretaria, sabemos que están imputadas... No, tenía toda la pinta de que a partir de lo que explique Julio Martínez, pues entonces ya el juez pondrá fecha a las otras declaraciones. Sin embargo fíjate, ha sido muy garantista para todos aquellos que también han aprovechado para señalar al juez Calama, que las ha imputado con muchísimo margen para que ellas puedan preparar su defensa de cara al día que les toque. Van a ir muy preparadas.

25:08 Sí, además las ha imputado después de declarar a su padre. Es que eso también es relevante. Creo que decir que el juez de momento no estaba tomando esa decisión, aunque ya del primer auto que hace, de la primera investigación, ya vemos cómo se apunta a sus hijas, vemos cómo la sociedad de sus hijas es una sociedad instrumental. en la que no hay más empleados, en la que se están cobrando unos montantes por unos trabajos que no lo justifican, y él aún así estuvo esperando, esperó a que José Luis Rodríguez Zapatero compareciera, no dio explicaciones ni solventó las dudas, y entonces fue cuando él tomó la decisión, o sea que ha sido totalmente garantista. Bueno, el domicilio de José Luis Rodríguez Zapatero todavía no está registrado. No lo ha sido, no lo ha sido, y tampoco tenemos respuesta de qué ha pasado con las joyas. Nos dijo que 10 días, vamos por 33... Hacía una pregunta al principio del programa. Máximo, además, es verdad.¿ Y cuánto tiempo se le puede dar, Chencho, a una persona, en este caso es presidente del gobierno, para que explique cuando a él le dé la gana la procedencia de las joyas?

26:10 a ti y a mí no nos habrían dado 33 días... para explicar lo de Mirajoyas... porque bastaría... con que le hubiese dicho... pues mira, yo ahora mismo no tengo la cuenta de todas... pero esta que resulta tan llamativa... me la dio el jeque de tal... y esta otra tan llamativa... es que me la regaló otra persona... cuando era presidente del gobierno... pero no ha dicho una palabra... y dijo que le sobraban con 10 días... es que de un cinismo... a nosotros no nos lo permitían. No, desde luego... lo del jeque es verdad que lo intentaron... lo de buscar a un jeque muerto... Y lo del 2007, que por cierto lo compró el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, que también tendrá que dar explicaciones. Pero es verdad que públicamente no hemos escuchado a José Luis Rodríguez Zapatero verbalizar, Carmen, esa teoría de que las joyas las reciben en el 2007 porque un jeque viene a España y se las regala La filtración de esa teoría fue un poco extraña. Porque se empezó a publicar en algún programa de televisión una mañana, después medio se desmintió... Te puedo decir la secuencia, Carmen, porque además me pilló en directo. Estábamos en una tertulia, yo lo leí, fuentes, las primeras personas que lo publican son la sexta, citando fuentes de Moncloa. los que vienen a deslizar, que la estrategia pasa por tratar de no tanto desmentir el delito como enfocarlo en que esto ha podido prescribir porque las joyas vienen de mucho antes. Y a raíz de ahí es cuando ya aparece la fecha del 2007, que creo que también es Luis Arroyo el primero, el famoso...

27:38 portavoz no oficioso, bueno, oficioso, perdón, de Zapatero, el que lo dice, luego lo desmiente, luego lo confiesa, en fin. Ruiz Arroyo hizo un papelón, ¿eh? Sí, sí, sí, y lo sigue haciendo. Yo no le doy cuenta a lo que deciden las hijas, que me dan las 3.000 euros al mes. Yo estaba pensando en mandarle algo para encuadernar, pero con esos precios lo voy a dejar. Te lo vas a pensar, ¿verdad? No, no, yo creo que ya no lo hago. Estoy jubilado. Bueno, claro, es que te buscan un problema. Ahora, recibían 3.000 euros al mes, como habéis dicho muy bien, por nada, por camelear.¿ No es eso, Ana? Sí, bueno, es que era por la explicación que andaba, es llevar unas redes sociales, maquetar unos informes, pero que eran uno, dos páginas, o sea, cualquiera que está en el mercado y desarrolla esta actividad sabe que esos no son los precios que se manejan por esas labores.

28:28 Bueno, luego vamos a... Me han perdido como cliente, me han perdido. Bueno, pues es normal. Vamos a hacer una pausa, luego os voy a preguntar también, porque es verdad que esto sucede, fue el viernes, ¿no?, el informe Cerdán patrimonial. Sí. que para muchos ha quedado en nada, porque la gente, bueno, pues había una expectación con la cantidad de dinero, ¿no?¿ Dónde está el dinero? Al final todo ha quedado en 300.000 euros y un piso que se lo iba a comprar por valor de un millón, pero al final lo señaliza, pero luego resulta que los vendedores no se lo quieren vender. Ya, ya, bueno,¿ dónde está el dinero? Hay unos audios entre Coldo y Zerdán diciendo del dinero no se habla Y luego también aquí hay trampa, ya pasó con Ábalos, hay trampa en su defensa de decir... que se les acusaba de haber cobrado un montón de dinero y no han cobrado.¿ Y dónde está todo ese dinero? Es que no es solo eso, es que se les está investigando por si para tener una vida con un tren de vida que no pueden soportar con sus salarios como cargos públicos, alguien les da unos sobresueldos por todo lo que hacen por ellos. Entonces no tiene por qué aparecer dinero, es que se lo han podido gastar en todo este tiempo.

29:31 Vamos a hacer una pausa y luego vamos enseguida con esto. Un consejo antes para los que quieran Aprender a invertir, pero bien, hacerlo correctamente. Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde tu casa, con tu móvil. Y nunca la inflación se comió tu sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las riendas de su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con cabeza empieza hoy. Y por ser oyente de Es Radio y Libertad Digital, con un precio espectacular. Ld.invertirconcabeza.es Repetimos, ld.invertirconcabeza.es En Es Radio, en Casa de Herrero. Bueno, las 6 y 41, las 5 y 41 en Canarias, Carmen. Informe Cerdán,¿ no es para tanto o sí? Sí.

30:38 O sí, porque todavía queda mucho por investigar, por salir. Esto no acaba con este informe reciente de la UCO y sobre todo porque es muy difícil seguir el rastro de todo el dinero que se haya podido mover entre esta parte de la trama A mí lo que más me llamó la atención del informe de la semana pasada fue que las presuntas maniobras y cobro de mordidas no se quedaron en el Ministerio de Transporte, sino que con una adjudicación del Ministerio del Interior también pudo haber... Mangoneo, hablando claro, que fue con la construcción de la cárcel de San Sebastián. Pero aparte de eso, aunque el montante no suene demasiado, 323.000 euros creo que era, es que estamos hablando de un sistema por el que Zerdán y su familia... pues podría haber tenido una vida de lujo sin llamar mucho la atención y gracias a las empresas que se llevaban adjudicaciones, supuestamente. Entonces, no es tanto la cantidad, sino la dinámica y lo que al final se transmite a la sociedad, que es que cualquiera que quiera llevarse adjudicaciones, pues lo que tiene que hacer es untar a un político, ¿no? Es que la clave aquí es Servinábar, que es la empresa de Anchón Alonso, de la que es socio Santos Cerdán, de la que salía la pasta a cambio de adjudicaciones de obra pública, que es donde está el meollo de la cuestión y por la que hizo aquella maniobra extraña Cerdán,

32:10 cuando todavía era en sus últimas horas de diputado, registrando de golpe nueve preguntas sobre obra pública en Navarra para tratar de despistar un poco la investigación que ya estaba en marcha. Es que resulta que hemos conocido que la Paki, que su mujer, también cobraba por no hacer absolutamente nada de Servinábar, también cobraba por no ir a trabajar. Esto no suena mucho, pero esto también pasaba Es un deporte inventado por este PSOE. Sí, por esta trama Y por esta trama. Jessica... Es muy del PSOE actual No del PSOE de Felipe González, del PSOE actual. Tiene gente en nómina que no pega golpe, no acude. Había 19 tarjetas de crédito, si no me equivoco, con las que pagaban de todo. Viajes, comida, belleza, el corte inglés, que al parecer la mujer de Zerdán la quemaba. Las uñas.

32:58 Las uñas. Es verdad que el juez Leopoldo Puente hablaba de mordidas millonarias y de ahí que lo que esperásemos de este informe de la UCO fuera más. pero es que es cierto que hay una parte que no se ha podido todavía identificar y esto vuelve a colocar al gobierno, al Partido Socialista y a Pedro Sánchez en una situación muy complicada. Como líder del partido, era su secretario de organización del partido. Sí, bueno, y además no solo su secretario de organización, era el secretario de organización que él puso para limpiar la corrupción de su anterior secretario de organización. Es decir... que puso al jefe de la trama a limpiar la corrupción que había hecho una de las piezas de la trama.

33:44 Luego hablamos de lo del dinero. Comentábamos ya aquí la semana pasada, 300.000 euros puede no parecer mucho, pero bueno, es que cada uno se corrompe por eso, por menos y por más allá. Es decir, para empezar, estamos todavía al inicio de la investigación. Recordar los años que tardamos en conocer dónde tenía, por ejemplo, Bárcenas el dinero. Y eso fueron bastantes años de investigación. En este caso estamos al principio. Este es el primer informe patrimonial. Pero incluso aunque no apareciera más dinero, ya con esto ya tenemos todas las piezas para confirmar todos los indicios de que este señor se corrompía a los demás y que además se llevaba mordidas por obras. El hecho de que todo esté conectado dentro de Servinabar, que es una empresa limitada, si no aparece nada más, también yo creo que habría que limpiar un poco la parte de ACCIONA, porque ya no es ACCIONA General... dando mordidas para llevarse obras en todo el país, sino que sería solamente en la parte de Navarra el directivo este que lo organizó a través de esta empresa, con Anson Alonso, con Santos Zerdán y demás. Entonces, bueno, eso es lo que tendremos que ver, si era una cosa completamente acotada en la que empezó Santos Zerdán, pensando que quizás iba a llevar más dinero o intentando trincar todo lo que podía, eran obras que no le daban para más dinero, y solamente es esto lo que se ha llevado, en todo caso es una trama de corrupción, o si lo que yo creo que va a pasar, como ha pasado en otras tramas de corrupción, es que a lo largo de la continuación de la investigación y según vaya profundizando, los siguientes hilos de los que puedan

35:15 ir tirando los investigadores van a ir descubriendo dónde hay más dinero. Pero vamos, insisto, aunque no hubiera más. Es suficiente. Lo curioso de esto es que ya damos por descontado que 333.000 Euro no es nada. Y lo están haciendo, sean 333.000 o 4 millones, lo están haciendo personas que nos han sido propuestas como referentes morales. Todos ellos han sido piropeados muchas veces por los dirigentes socialistas. Zapatero era un faro moral, un faro moral. Bueno, y por Santos Zerdán se ponía la mano en el fuego uno y otro ministro. Las dos manos en el fuego, los cuernos en el fuego los ponía. Perdona. Y por ábalos, por ábalos, hay frases de Pedro Sánchez que tú dices, si este tío no fuera tan cínico, yo pensaría que es un actor, que no es él que te dice todo. Pero eso, uno tras otro, uno tras otro. La ministra de Hacienda,¿ a cuántos ha piropeado? para defender el honor de esta gente y estaban todos robando poco o mucho prevaliéndose del cargo es algo increíble algo increíble todos hemos sido funcionarios altos funcionarios y hemos tenido oportunidad de untarnos de alguna manera no nos hemos untado pero estos se untaban una buena parte de ellos es una cosa cabreante yo cuando era secretario de Estado de Cooperación de que una vez iba a pasar dinero de unas obras que hacíamos en El Salvador y que ya No se pedían hace ese año,

36:47 tienes que devolverlo a Hacienda. Entonces tienes que devolverlo. Entonces yo digo, las pasamos a becas, que hay muchas peticiones de iberoamericanos para venir a estudiar a España. No, no se le ocurra. Esto es delictivo. Digo,¿ cómo que es delictivo? Era delictivo pasarlo de una partida a otra. Y ellos la pasan la partida de su bolsillo. Es una cosa increíble. En qué momento se ha normalizado? Era Ignacio Varela, lo recordaba también al principio del programa, le leía este fin de semana en el Confidencial. Él ha hecho el cálculo de cuántos imputados llevamos en los últimos tres años del sanchismo, ¿eh? 423 personas.¿ En qué momento hemos normalizado que hay casi 500 imputados que son miembros o exmiembros del gobierno o del Partido Socialista?¿ En qué momento? Volviendo a Julito, lo decías tú con los fraudes a Hacienda, que no se nos olvide que Julito estuvo cuatro años sin hacer la declaración y que resulta que al inspector de Hacienda que hizo la vista gorda le ascendieron. Es que esto también ha pasado.

37:38 Esto también ha pasado. Cualquiera de nosotros tenemos un descuido con Hacienda y nos crujen. Y nos cruje. 423 personas. Que había un ambiente o de no controlar o de mirar para otro lado o dejar que todas estas cosas pasaran, porque era un gobierno que llegó a la moción de censura, lo hemos dicho muchas veces, prometiendo regeneración, desplazando a otro presidente del gobierno precisamente por tema de corrupción, prometiendo que aquí se iban a hacer las cosas de manera decente, que no se iba a admitir ni un céntimo, ni un euro, ni una imputación, etcétera, etcétera. Todo esto es lo que prometió Pedro Sánchez en 2018, pero fue llegar al gobierno y no puso ningún control más, ni dentro del partido, ni dentro del gobierno, para efectivamente poner coto a la corrupción y a los casos de corrupción y a que no se volviera a repetir lo que él tanto había censurado hasta el punto de lograr echar al gobierno anterior. Y no es que no cayera en la cuenta, porque el Consejo de Europa, el Greco, que es el grupo de estados contra la corrupción, desde 2019, es decir, al año de que llegó Pedro Sánchez al gobierno, examinó a España, porque examinó también al resto de países, hizo 19 recomendaciones.

38:48 Y todavía al año pasado íntegramente no hemos cumplido ninguna. Nos han hecho informes, hemos entrado en proceso de incumplimiento y ahí hay varios puntos que enlazan con las causas que están saliendo. Uno, por ejemplo, que se pedía sistemáticamente es mayor control de los asesores, como Coldo García, qué hacen, qué no hacen, etc. Tema de compatibilidades e incompatibilidades. Tema de la agencia del control de los conflictos de intereses. Todo eso se decía sistemáticamente a España que eran medidas que se tenían que tomar para prevenir la corrupción. Cualquier gobierno mínimamente interesado las habría admitido. Mucho más aún uno que ha prometido que sí, que por supuesto que va a estar en la bandera. de la lucha contra la corrupción y que bajo su guardia aquí no se va a tolerar ni un céntimo que se robe. Entonces,¿ por qué?

39:36 Cuando sistemáticamente nos están insistiendo desde instituciones europeas, pero también la OCDE, también Bruselas, que hacían falta medidas para prevenir la corrupción porque este gobierno miraba para otro lado y no las ha aplicado. Tengo muchas ganas de escuchar mañana el Consejo de Ministros. Yo soy quizá un poco... no sé si la palabra es inocente, ingenua, pero siempre espero algo en esas ruedas de prensa, comparecencias, sobre todo por parte de los periodistas, que se hagan buenas preguntas y ver cómo salen de esta. Pero tienen delante, esta semana es complicadísima para el Gobierno y sobre todo coincidiendo mañana con la declaración de Julito. Pero es que hoy hay más, es que hoy el juez le ha dicho a Juan Maserrano, mano derecha, amigo intimísimo de Pedro Sánchez, que le tiene que clonar el móvil. Serrano está imputado en la causa de las cloacas y está también en la parte de los contratos con la SEFI.

40:27 Va de la mano de la fontanera, ¿no? Con Leire, exacto, con Leire. Bueno, pues hoy el juez Pedraz le ha citado para el 5 de agosto, le ha dicho, quiero tu teléfono, hay que clonarte el teléfono. Es que todos los días tenemos algo. Todos los días. Y además es que no sabes cuál va a ser lo siguiente. Porque, por ejemplo, tenemos... De Antonio Hernández se está hablando poco. Yo no sé si al final el juez ha visto, no ha visto, hay algo, no hay algo. Pero es que estuvo en reuniones también... con la CROAC.¿ Va a llegar también este tema a Óscar López? Pues no sé, podría ser. Puede ser la siguiente pieza.¿ Qué va a pasar con la presidenta del PSOE? Estuvo declarando como testigo la semana pasada.¿ De eso puede venir algo?¿ No puede venir algo? Es decir, es que la sensación es de un no parar. Y la directora de la Guardia Civil. Por ejemplo, también. Pero y sobre todo,¿ de qué más piezas pueden seguir cayendo? Porque como estamos al inicio de las investigaciones y de la investigación va... A más, iba tirando de hilos, nos vamos encorando en las dos últimas semanas casi 10 imputaciones, de 10 en 10 las últimas que han ido.

41:25 Bueno, yo me la juego a que este verano no va a ser un verano tranquilo. Yo creo que va a ser un verano muy movidito. Nosotros lo vamos a contar. Esto quizá se calma un poco. También, Carmen, porque tenemos que tener Esperemos que se calme. Ayer Pedro Sánchez, hablando del fútbol y otras cosas, aún decía que a España se le admira por sus valores. Yo le diría... En inglés, what do you mean?¿ Qué quiere usted decir?¿ Que son los valores del CIDI, los de Ignacio Loyola o los del Sanchismo? Explíquemelo, no lo entiendo. Bueno, en esta mesa nos sobran los valores, te diré. Nos sobran los valores. Lo dijo ayer, ¿eh? Se las mira por nuestros valores. Lo dijo ayer, lo dijo ayer.¿ Te imaginas que un tipo de Senegal aplaudiendo enfermorizadamente a la Asociación Española dice no, pero yo las miro por sus valores?

42:12 No no, desde luego que es... En fin, pero yo decía lo de los valores en esta mesa porque tenemos una compañera hoy entre nosotros tres... que se despide del medio en el que lleva no sé cuántos años Ana Sánchez. 18 años. 18 años en el diario ABC. Pero yo me quedo tranquila porque te veo con una cara feliz, sonriente. Yo te deseo lo que te mereces, que es todo el éxito del mundo. Y lo vas a tener, y lo sé, y vas a triunfar allá donde vayas. No sé si nos puedes contar algo. Muchas gracias, Esmeralda. Bueno, tengo la cara, como dices, pero tengo el corazón partido porque son muchísimos años. Me voy muy agradecida a todas las oportunidades que me ha dado siempre en Bocento y en ABC. Y me voy con el corazón partido por la gente que se queda allí, que son grandísimos profesionales. Es casi una segunda familia, una segunda casa, son muchos años. Pero bueno, ya tocaba cerrar etapa precisamente por tantos años, empezar con nuevas perspectivas, en un nuevo sitio que todavía no os puedo decir, pero que la semana que viene seguramente que podemos comentar aquí. Aquí estaremos para oírlo. Hombre, claro que sí. Y espero que nos quieras seguir acompañando, Ana. Por supuesto, yo estoy deseando y por supuesto que seguiremos aquí. Eres una gran persona. profesional, una gran persona y de verdad que te mereces todo lo mejor y todos los éxitos para ti. Muchas gracias, Esmeralda. Bueno, nosotros nos vamos, que ya hemos llegado al final de la tertulia. Se nos ha hecho corta, pero con esto de la celebración del Mundial estábamos como un poco acelerados, ¿verdad, Chencho? Y Julito ha quedado un poco de juego. Y Julito ha quedado mucho juego, Julito. Y las

43:43 encuadernadoras también. También. Y los 3.000 euros por encuadernar. Bueno, señores, que volvemos mañana con más noticias. Carmen, muchas gracias. Chencho, muchas gracias. Ana, muchas gracias. Gracias. Que os da tiempo a llegar a la celebración, Chencho, del Mundial. Voy a ver. Que va a cantar Aitana.¿ Te gusta Aitana? Es que no voy vestido para estar allí.¿ No te has querido poner la camiseta porque dices que marcas no sé qué? No la he encontrado, la blanca. Alcalde la pasó igual. ¿Almeida? Sí, Almeida. Sí, pero llevaba la roja que la he visto yo. Pero quería ponerse la blanca. Ah, bueno, pues nada. Es que es muy bonita. Pues pónganse ustedes lo que tengan por casa. Vayan a la celebración. Festejemos que España está en lo más alto, que hemos ganado el Mundial, señores, que somos campeones del mundo y nosotros volvemos mañana con más noticias. Adiós.

44:29 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.