Tertulia de Herrero: El PP denuncia que la falta de Presupuestos "lastra" la lucha contra el fuego

0:04 En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero. Es radio. Pues ya hemos llegado hasta las 6 y 8 minutos, una hora menos en las Islas Canarias para analizar los asuntos más interesantes de la jornada, algunos incluso de última hora con Isaac Blasco.¿ Qué tal, Isaac? Buenas tardes. Hola, Leticia, buenas tardes Con Ignacio Cembrero.¿ Qué tal, Ignacio? Muy buenas tardes, Leticia. Muy buenas tardes. Con Luis Fernando Quintero.¿ Qué tal, Luis Fer?¿ Qué tal, Leticia? Muy bien. Buenas tardes. Bueno, algunas noticias de última hora, no ultimísimas, verdad, que a las cuatro justo cuando empezábamos el programa así lo hemos visto, o sea, información que daba a conocer el diario El Español, aunque luego otros periódicos lo han ido confirmando y que apuntan a que el banco BBVA...

0:58 La noticia era que ha presentado un recurso ante el Tribunal Supremo por las condiciones que puso el Gobierno en ese Consejo de Ministros del pasado 24 de junio para imponérselas a la OPA hostil contra el Sabadell. La cuestión es que ese recurso ante el Tribunal Supremo... no lo ha puesto hoy ni ayer, esto lo puso el 15 de julio aunque ha trascendido en el día de hoy y el 15 de julio si lo recordáis fueron en realidad dos días antes de que la Comisión Europea abriera ese procedimiento de infracción a España precisamente por lo mismo, desde el Ejecutivo lo que ahora lo recordamos, lo que insisten desde entonces cuando pusieron esas condiciones que básicamente es un veto a la fusión durante los próximos tres años y que se puede prorrogar dos años más, es decir que tanto BBVA como Sabadell van a tener sus patrimonios por separado, cada uno va a tener una autonomía de gestión y que tienen que preservar la personalidad jurídica de cada una de las entidades, dicen que se ajustan a la ley, que la decisión del Ejecutivo se ajusta a la ley. No sé dónde creéis que puede llegar esto y es verdad que esto es una información estrictamente, no solamente económica, también política, por eso saco el tema, pero me parece interesante conocer vuestra opinión. Digo en la parte política porque el gobierno lo que está haciendo es meterse en una transacción privada entre dos entidades, ¿no?

2:20 A dónde puede llegar? Yo creo, pero quizás esté especulando demasiado, yo creo que puede llegar a un juicio en el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, pero no es ni mañana ni pasado, dentro de uno o dos años, y que a juzgar ya por el expediente que ha abierto la Comisión Europea, pues es posible que los jueces, digamos, no den la razón al BBVA y se la quiten al gobierno, lo que yo creo que incluso podría abrir la vía. al BBVA para pedir algún tipo de compensación por los daños al gobierno. Pero en fin, todo esto es una especulación. Lo que sí sabemos es, no conocemos los argumentos del BBVA, puede haber, digamos, recurrido dos cosas. Primero, ellos habían siempre, Torres, el presidente, había siempre interpretado que la ley, la legislación española, sólo permitía al gobierno poder mitigar, matizar, suavizar las condiciones de la OPA, no permitía endurecer las condiciones puestas por la Comisión Nacional del Mercado de Valores y sin embargo es lo que el gobierno ha hecho y después también puso algunas objeciones a la consulta pública un tanto inédita que había abierto el gobierno para saber si se podía, si los españoles considerábamos o no apropiados que se saliera adelante la OPA del BBVA. Y una última cosa, me parece que el BBVA ha sido valiente o arriesgado, como se les quiera llamar, porque cuando yo

3:53 supe de esta noticia pensé, lo ha hecho una vez que ha sabido que la Comisión Europea abre un expediente y se ha sentido fortalecido, pero eso no es así. Ha tomado, por lo que sabemos hoy en día, la decisión dos días antes de que la Comisión Europea anuncie la apertura de su expediente a España y evidentemente no. Eso me hace pensar que lo tenía muy claro y que está decidido a ir a por todas. Ahora bien, lo que ha hecho la Comisión Europea es un espaldarazo a la iniciativa que ha puesto a la querella del BBVA. A ver, es una operación que ha sido obscenamente manoseada por parte del Ejecutivo desde el primer momento. Un manoseo que parece que se debe sobre todo a las presiones de los socios de investidura del Ejecutivo. Tanto Esquerra Republicana como Junts son contrarios a la operación porque temen que pueda afectar a la competencia. Sumar también, incluso el PSC es contrario a la operación. Y ese es el motivo que ha mantenido al Ejecutivo dando vueltas de arriba para abajo.

5:05 La primera reacción fue incluso positiva. Yo quiero recordar La primera de las reacciones del gobierno que tuvimos fue la de Félix Bolaños felicitándose porque dos grandes entidades tuvieran la fortaleza para poder unirse y crear un gran grupo en España. Esto fue lo que dijo. Además dijeron, si no recuerdo mal Luis, que decían algo así como sigue el camino de los grandes bancos europeos. O sea, vamos a juntar y a crear grandes bancos. Fue un aval en toda regla lo que hizo Félix Bolaños y que fue enmendado por Carlos Cuerpo justo al día siguiente cuando finalmente ya se concretó esa OPA hostil por parte del BBVA. Este manoseo se ha mantenido durante más de un año. Yo quiero recordar que esto se lanzó en mayo del año pasado, es decir, ya llevamos mayo, junio, julio, agosto, pues año y tres meses de operación y todo parecía... negro, pero negro color hormiga, para los intereses del BBVA. Tanto es así que a principios de este mes lo que hemos visto son reacciones del BBVA, incluso comunicaciones a la CNMV, al regulador, advirtiendo de que los riesgos de la operación se han disparado con el paso de los meses, con las condiciones que se han impuesto y hablaba precisamente de la condición de no permitir las sinergias, la integración de Sabadell en BBVA durante los tres primeros años, prorrogables durante cinco.

6:31 Decía el BBVA en ese comunicado que quién le decía a él que dentro de tres años no habría un gobierno, fuera este u otro, que le mantuviera la prohibición de las sinergias durante otros cinco años o más. Si el Ejecutivo puede tomar decisiones autónomas a la hora de impedir operaciones,¿ quién le iba a decir a él que no iba a haber arbitrariedad por parte del Gobierno para seguir fastidiándoles la operación? Con estas advertencias hechas a la CNMV... Los que estamos siguiendo la operación de cerca, al final dimos por hecho que estaba dando marcha atrás, porque entre otras cosas la prima es negativa, los resultados del sábado han sido muy buenos, ha incrementado muchísimo el precio de la acción durante todos estos meses, además la operación de TSB dificulta mucho la OPA del BBV y la aprobación de ese dividendo extraordinario de 2.500 millones ponía la situación prácticamente imposible para el BBVA. Dicho lo cual, con esto y con las condiciones que había puesto el Ejecutivo, dijimos BBVA está condenada a retirar la OPA o a admitir el fracaso. Paso atrás, una retirada a tiempo siempre es una victoria, como se suele decir.

7:44 Y era lo que se comentaba en algunos mentideros empresariales.¿ Qué pasa? que esta misma semana nos enteramos que BBVA quiere seguir adelante con la operación y dice que irá a proceso de aceptación, que no retira la OPA. Y eso, las llamadas que pudimos hacer desde Libre Mercado a algunas de las fuentes de mercado habituales que tenemos, nos decían sorprendidos que no. que ellos estaban también convencidos de que iba a haber una marcha atrás y que esto era casi un, oye, pues adelante y ya está y no nos vamos a dar marcha atrás porque ha sido un empeño personal de Carlos Torres y poco más. Sin embargo, esta información que conocemos hoy, que además se puso en marcha el 15 de julio y después de que la Comisión Europea advirtiera de un posible proceso para España... Sí, sí, digo antes incluso. Quiere decir que presentó la... La comisión después.

8:40 Llevó esto al Supremo, pocos días después la comisión abre un expediente, con lo cual avala la posición del BBVA y el BBVA dirá, bueno, si el Supremo me da la razón, aquí tengo al menos una vía para la esperanza y por eso... puede ser que haya mantenido la operación. Pero sin duda alguna yo creo que aquí una de las lecciones que tenemos que sacar, amén de lo que suceda finalmente con la operación, si finalmente va a proceso de aceptación y a ver qué hacen los accionistas del Sabadell, dicho sea de paso. Desde el principio tendrían que haber sido los únicos en hablar. Son dos compañías privadas, una quiere comprar la otra, los propietarios son los que tienen que decidir, no el gobierno. Bueno, se puede estudiar si perjudica o no la competencia en Cataluña. Pero para eso está la CNMV y la Comisión Nacional de Mercado de Competencias, que ambas se pronunciaron.

9:35 Bueno, el gobierno te dirá que para eso también está Yolanda Díaz, que salió dando una serie de un speech explicando la importancia que tenía la pérdida de puestos de trabajo que podría haber. Ah, bueno, el populismo. Eso es. Es tremendo, pero bueno. Este manoseo es un espectáculo que en nada favorece a España, que ya ocupa puestos de cola en los rankings de seguridad jurídica en el mundo desarrollado y que no favorecen en nada a aquellas empresas que quieren hacer inversiones en España y dirán, hombre, si esto le hacen a las patrias,¿ qué nos harán a las extranjeras? Hay que ver al final quién tiene razón, porque el ministro Carlos Cuerpo es verdad, el que ha dicho desde el minuto uno, dejó bien claro que esta operación no le gustaba, que esto iba en contra de la competencia en nuestro país, que incluso los puntos más rurales iban a salir de la España vaciada, iban a salir perjudicados por todo ello, porque tendrían que cerrar. muchas sucursales, lo dijo desde el minuto uno y luego cuando ya se iba poniendo la cosa más cruda, incluso con lo que se aprobó en el Consejo de Ministros, él mismo insistía, siempre el ministro de Economía, en que tiene la ley en la mano y que ellos respetan la ley, independientemente de lo que venga desde la Unión Europea.

10:47 La ley le permite zanjar la operación. La ley le permite decir, no la aprobamos, el Consejo de Ministros no la aprueba. O si la aprueba y se produce la OPA, decidir que no permite la integración. Puede decirlo, pero poner ese tipo de condiciones es lo que no zanja el asunto. Ha querido quedar bien con todo el mundo quedando mal con todo el mundo. Ha querido quedar bien con sus socios y al mismo tiempo tampoco ha querido enfrentarse a la banca. apretando la operación si nos ha llevado hasta una consulta popular donde han votado spiderman ha votado superman ha votado yo voté yo voté y yo me metí a votar como austin powers votó como austin powers hay algunos que se han metido a votar yo voté como frederick hayek pero no salió Al final, de hecho, me puse a comprobar los números, os hablo de memoria, pero creo que de los que se votaron fueron 400.000 votos. de la consulta, creo que válidos fueron solo un 15%, un 20% de los votos, y de ese 20%, como un 47% decía que no, un 43% que sí, y un resto no sabe, no contesta.

12:02 O sea, esa fue la famosa cuestación popular Llámame para explicar, pero yo creo que es evidente que si el recurso al Supremo lo presenta el BBVA dos días antes de que se haga público el procedimiento de infracción abierto por la Unión Europea, al gobierno por su injerencia en una operación privada... que conculca el derecho de libre mercado... es porque los servicios jurídicos de BBVA sabían... que tenían de cara a la Unión Europea. Entre otras cosas porque más allá de ciertos procedimientos... un poco asimilables a un régimen bolivariano... como lo de la consulta popular o una serie de imposiciones... leoninas a la iniciativa de BVA de articular una OPA sobre Sabadell es que Carlos Cuerpo que evidentemente sabe de lo que habla pero creo que le puede el servilismo ideológico por encima de su propia competencia técnica Carlos Cuerpo cuando defiende a capa y espada la inviabilidad de la OPA lo que está haciendo es conculcar la propia consigna de la Unión Europea que promueve y lleva promoviendo mucho tiempo la concentración bancaria en el conjunto de la Unión. De manera que yo creo que eso ha sido el motivo principal por el que la Unión Europea no ve clara la posición del gobierno y cree que se está excediendo en su intervención sobre

13:32 una operación estrictamente privada.¿ Qué pasa? Que bueno, eso no es, gracias a Dios, Venezuela y el Supremo es el garante para este tipo de dudas jurídicas que ha planteado el BBVA y hay que recordar que las imposiciones del gobierno eran susceptibles de ser recurridas judicialmente hasta el 24 de septiembre y también hay que recordar O precisar, por si alguien no lo conoce, que este procedimiento judicial es paralelo, no invalida en absoluto el curso de la operación bancaria o de la operación mercantil entre ambas entidades. Otra cosa es que salga adelante, pero bueno, el folleto se va a publicar en septiembre. Yo quería simplemente añadir que esto tiene, al margen de los aspectos económicos, la competencia, la libre competencia, etc., tiene un componente político nacionalista catalán. Es decir, la idea de que los socios del gobierno en Cataluña y concretamente además, sobre todo el Partido Socialista de Cataluña, han sido muy reacios a esta operación porque consideraban que iban a perder un banco que es históricamente catalán, que se fundó en Sabadell, en la periferia de Barcelona. y que había puesto en 2017 como lo hicieron otros muchos una patita fuera por el temor que había al procés catalán pero que estaba volviendo

15:03 y por eso ellos piensan que se va a perder una entidad catalana en beneficio de una que es española o vasca y esto es en buena medida el sustrato yo que también quisiera añadir que lo veo sobre todo a través de los jóvenes, a través de mis propias hijas, etc., esto de la competencia bancaria de la que nos hablan tanto, pues es posible que para los exagerarios, para la gente mayor, tenga algún sentido, pero para los jóvenes no. Los jóvenes están en bancos virtuales y yo conozco alguno que en su vida ha pisado una oficina bancaria porque no lo necesitan.

15:44 Hay muchos bancos virtuales, hay uno que no quiero nombrar, pero que está teniendo un éxito brutal en toda Europa, incluida España, no es español.¿ Es italiano?¿ Es alemán? Yo creo que no. Yo creo que el grande, el que de verdad está triunfando, está en la República Báltica, es el Revolut. digo empieza por R eso es, creo yo que es el que más hay otros, pero creo que el que más éxito tiene por lo que yo veo entre la juventud entre compañeros de mis hijas es este no quisiera hacer demasiada publicidad así que no insisto iba a decir que te mandan un jamón en navidad nunca se le ha rechazado pero bueno, entonces yo creo que esto de la competencia es un concepto bastante antiguo la verdad Bueno, pero la competencia sí es verdad que era para las empresas, sobre todo empresas y autónomos, que era donde es el nicho en el que el Sabadell tiene una presencia muy importante en Cataluña, en concreto, evidentemente.

16:43 Pero fíjate, abundando en tu argumento, Ignacio, sea como fuere si competencia da su visto bueno como dio y además puso no solo puso condiciones sino que llevó la operación a fase 2 que es voy a investigar todavía más de lo que se supone que tenía que investigar le voy a dar una vueltecita de tuerca más a la operación lo lleva a fase 2 pone condiciones y aprueba desde ese momento ya el ejecutivo si aprueba una prueba es una interferencia política que sobrepasa el temor a la famosa competencia tiene otras razones detrás y las razones que detrás son las que ha indicado son políticas única y exclusivamente políticas y que en un país como es españa supuestamente del mundo desarrollado moderno por ciento de las grandes economías del euro resulta que tenemos un gobierno qué se inmiscuye en los asuntos de las reglas cuales se papeló pero a luís fer de de carlos cuerpo que ni siquiera tiene carnet de partido estadista que está deponiendo un criterio estrictamente político e ideológico al económico criterios por ciento y yo creo que eso En mi opinión, yo de verdad lo digo, a veces me pregunto cómo alguien con esa solvencia profesional se presta a ese tipo de cosas.

18:07 A lo mejor es que no tiene tanta solvencia profesional. A ver si el ministro le va a reportar un montón de oportunidades. Pero a mí me cuesta, o creo que me costaría mucho, tragarme un sapo de ese calibre Eso le pasa a muchos políticos de primer nivel. Cuando se incorporan a un gobierno, todos de una forma u otra tragan sapos. Ha tragado ese sapo, ha tragado el sapo de Indra, ha tragado el sapo de que se cambie al presidente de Telefónica llamándole a Capítulo y a Moncloa. Un viernes por la tarde. Diga abiertamente en el Congreso que la vía, el camino es que el Estado vuelva a intervenir a las empresas y hacerlas públicas. Que eso lo dijo el presidente del gobierno en el Congreso, los diputados, y no salió nadie a desdecirle. Y es lo que ha estado haciendo. Entonces, hombre, en esa deriva, pues dirá Carlos Corpo, hombre, pues si hemos cambiado al presidente de Telefónica, hemos vuelto a entrar en el capital de Telefónica, ponerle unas condiciones al BBVA tampoco me parece tan bueno Y hay una parte también en la negociación y que tiene que ver con el acuerdo de investidura de Pedro Sánchez, no solo con Junts y con el independentismo catalán, por el Banco Sabadell intentando aferrarse ahí para hacer lo posible o poner más palos en las ruedas de la OPA para que no se llegue a producir, por lo menos en el corto plazo, con lo que tiene que ver con Talgo, Luis. Porque también en la empresa de construcción de trenes, anda que no lleva dos años Oscar Puente, año y medio aproximadamente, buscando a alguien para que entre...

19:37 en el capital. Y a través de la SEPI nos hemos metido todos ahí para un acuerdo con el PNV. Aparte, el asunto de Talgo tiene recorrido porque yo recuerdo perfectamente que tuve la ocasión de hablar con fuentes muy cercanas a la operación cuando se propuso que fuera Indra, que todavía no se había hecho el cambio en el capital de Indra, no se había cambiado al presidente de Indra todavía y seguía siendo Marmurtra y en aquel momento se propuso a Indra comprar, absorber talgo. Nosotros en Libre Mercado tuvimos la oportunidad de hablar con gente muy cercana que había visto la operación en directo, en primera persona y nos comentaban que la intención era real, la de absorber Talgo, puesto que Indra en ese momento, igual que está ahora, está en hacer un gran campeón nacional de la defensa que pueda competir internacionalmente con Lockheed Martin y con otras grandes compañías internacionales, Ring Metal, etcétera. El problema es que lo que vieron en Talgo... era horrible, o sea, había unos agujeros ahí que no había manera de cubrir de ningún tipo y sabían que el que se quedara con aquello iba a tener que tapar ese agujero, iba a tener que poner mucho capital para poder tapar el agujero y sanear la compañía. Y Indra en aquel momento no estaba para eso. Eso le pasó a Indra y

21:08 le pasó a otras muchas compañías que han intentado la fusión. Y finalmente, bueno, pues gracias al empeño feroz del señor Oscar Puente, que no se burla de los incendios, sino que tiene ironía, en el caso de Talgo hizo que su ironía nos costara la pasta de Talgo a todos los españoles a través de la secuencia Hoy Oscar Puente ha recomendado, perdona Leticia, encarecidamente a los viajeros que tienen derecho a circular por la red ferroviaria española, que no se acercaran. A las estaciones, porque me refiero a la línea, evidentemente, Galicia-Madrid, porque está suspendida la circulación. Lo que puede ofrecer un ministro, el ministro del ramo, a los usuarios es pedirles que no cojan el tren.

21:54 Pero no porque hubiera un problema con los trenes exactamente, porque hubiera un problema con los incendios que en algunos casos se acercaban a la vía peligrosamente. Sí, lo que pasa es que algunas de las estaciones las han dejado, han preferido mantenerlas abiertas para acoger a personas que se hayan quedado tiradas sin poder coger un tren de vuelta a Madrid o que se han quedado. Entonces, bueno, al final es un poco… Yo lo que creo que coincido es un caos. Espero que se acaben algún día estas obras y que sea una estación modelo, pero desde luego hoy en día es una experiencia traumática. Ahora hablamos de lo que tiene que ver con los incendios, el reparto de responsabilidades entre la Administración Central y las comunidades autónomas, sobre todo con el punto puesto en Alfonso Fernández Mañueco, el presidente de la Junta de Castilla y León.

22:40 Y hablamos también de en qué momento hay que pedir ayuda internacional y si tiene que llegar a tiempo o no por el tema de las competencias, pero eso a la vuelta de la publicidad. En Casa de Herrero, con Leticia Vaquero, es radio. 26 minutos quedan para que sean las 7 de la tarde, las 6 en las Islas Canarias. Seguimos muy pendientes de lo que está ocurriendo en el estado de los incendios por toda la geografía española, sobre todo ahora en Orense. Porque, bueno, y hay una notificación que acaba de llegar hace poco de Renfe, que no consiguen restablecer el servicio de ninguna de las maneras entre Madrid y Galicia. Por seguridad prefieren todo el día de hoy... dejar el servicio ferroviario cortado, porque ya sabéis que a primera de la mañana ha habido un momento en el que sí que se ha podido habilitar el servicio, después se ha vuelto a cancelar y entonces ahora han decidido durante todo el día de hoy cancelarlo, que entiendo que toda la gente que esté, no sé si habría mucha gente en las estaciones o en Chamartín, en Madrid, esperando para coger un tren, porque es un puente, porque mañana... es festivo el día de la Asunción en España, pues tendrán que buscarse una alternativa, un plan B, no sé si autobuses o cuáles serán las alternativas, si quieren conseguir llegar a destino lo que tuvieran pensado. No sé si queréis decir algo al respecto.

24:12 Bueno, yo al respecto diría que son causas de fuerza mayor que, bien explicadas, yo creo que la gente las asume y las entiende perfectamente. Yo lo que sí detecto es un cierto componente de imprevisión A la hora de marear al personal que en días en los que yo creo que el personal tiene derecho a desconectar y a tener unos días de descanso, está viviendo, yo tengo un poco la impresión, en un cierto desamparo institucional. Y yo creo que yo me he encontrado mucha gente en las últimas horas que me ha venido a decir que se acuerda mucho de lo que ocurrió el 29 de octubre en Valencia y que está, de algún modo, reviviendo esa sensación de caos administrativo, de caos institucional, que fundamentalmente se explica por una tendencia... de nuestra clase política o de cierta clase política española, anteponer el taquicismo político e ideológico al interés general. Y a mí me da un poco la impresión de estar viviendo un Estado sin Estado.

25:16 En ese sentido, fijaos que desde el martes, Fernando Grande Marlaska, el ministro del Interior, dijo que había pedido ayuda a la Unión Europea. Luego, como supimos en el día de ayer, que Francia nos ofrecía dos hidroaviones de gran capacidad que vuelan bajo y que nos pueden ayudar muchísimo a extinguir incendios de más de 500 hectáreas. Pero, Marlaska, es verdad que en las últimas horas, desde ayer por la noche hasta hoy por la mañana, a la una que han llegado finalmente los aviones al aeródromo de Santiago de Compostela, No sé si ha jugado al despiste, o esto es lo que me gustaría que me interpretarais vosotros. Ha jugado a lo mismo que jugó Pedro Sánchez con ocasión de la tragedia de Valencia. Si necesitan ayuda de las comunidades autónomas, que la pidan. Si están sobrepasados y no tienen capacidad de respuesta por la dimensión de la catástrofe, que la pidan.

26:08 Ahora escuchamos lo que ha dicho el ministro al respecto esta mañana. Pero claro, lo que digo yo es igual al despiste por tener todos los datos encima de la mesa o si los oyentes no los tienen. Ayer por la noche decía que había hecho esa petición a Francia. pero que era preventiva. O sea, era por si en algún momento alguna comunidad autónoma así lo precisa y puesto que estas rachas de viento y la meteorología está cambiando tanto que de repente tienes el incendio en un lado y la lengua se lleva por delante a un montón de gente y voluntarios, si cambiaba y empezaba a llevarse por delante a aún más localidades o más a forestal, que en ese caso estaba bien pedirla por si acaso.

26:50 Lo que nos encontramos con esta mañana es que Desde Castilla y León han pedido más medios, han dicho que consideran poco esos dos aviones, esos dos hidroaviones y por tanto rápidamente han venido a España, hasta Galicia. Aún así, entre medias, el ministro Marlas, que en una entrevista esta mañana en Televisión Española, siento el audio, la calidad, porque así es como ha protagonizado la entrevista, porque ha entrado, pues no sabemos desde dónde, no estaba en Madrid ni en un punto con mucha... cobertura y se escuchaba mal el micrófono, pero creo que se entiende perfectamente, decía esto. Si una comunidad autónoma, como he dicho, y dentro de su propia responsabilidad, en ese ejercicio de responsabilidad, entiende que no, por la circunstancia que sea, no se ve capacitada para la gestión, puede solicitar y debería solicitar al Gobierno la asunción de la competencia, igual que nosotros, que el propio Gobierno Está pidiendo que se delegue la competencia en el Estado si alguien no está capacitado Es que Fernando Grande Masrasca, que es magistrado y es jurista, debería saber que el presidente de la Generalitat, Artur Mas, es el representante del Estado en la Comunidad Autónoma de Cataluña.

27:58 El señor Illa es el representante máximo del Estado en su comunidad autónoma. Es que esta manía de compartimentar responsabilidades administrativas para vindicar la España autonómica en la que yo creo a pies juntillas me parece un juego político perverso porque al final lo que yo concluyo es que todos los dirigentes de este país están mirando más su propio prestigio político o el poco que le quedan y no tanto la necesidad de que las cosas se hagan bien por el bien general de la gente.

28:52 Yo, bueno, los hidroaviones en realidad son franceses, pero no los paga Francia ni España. Es una operación que paga por ahora la Comisión Europea. Y por eso se dirigieron a Von der Leyen, que a su vez se ha dirigido a los Estados miembros para saber cuáles tenían capacidades para prestar hidroaviones. En Suecia o Noruega, mientras el cambio climático no se acentúe, no necesitan muchos hidroaviones. Y Francia sí tiene unos cuantos porque ha tenido unos incendios forestales este año, además, en el sureste del país, tremendos. Que yo sepa, van a operar primero en Galicia, más que en Castilla y León, por razones prácticas. Por dónde van a repostar, la rapidez con la que pueden actuar, etc. Bueno, pero está muy cerca también de Zamora, ¿no? Sí, está muy cerca. Va a ser de momento ayuda de dos días.

29:44 Están muy cerca de Zamora. Bueno, yo creo que las comunidades se pueden quejar, por supuesto, pero tienen ya dos tipos de ayuda. Uno, la unidad militar de emergencias, que está en muchos de ellos, trabajando en muchos incendios, por un lado. Y por otro lado también los hidroaviones. Las competencias son básicamente de las comunidades, a menos que no pidan que el Estado asuma la responsabilidad, cosa que a día de hoy, que yo sepa, no ha hecho ninguna. Pero las competencias son básicamente de las comunidades. Y yo lo que sí lamento es que aquí... Nos pasa lo mismo siempre. A mí no me parece mal que se discuta después, pero que cuando hay de verdad sufrimiento, sufrimiento no solo por los viajeros que no pueden subirse a un tren y sus vacaciones se pueden quedar desbaratadas, sino por todos los que... las víctimas mortales y todo lo que se ha perdido de ganado, de granjas, de casas en aldeas, etc. Bueno, yo creo que la clase política puede polemizar, puede discutir, pero quizás ahora no es el momento.

30:50 hagamos una frente común y después ya se podrá evaluar si hay algún tipo de responsabilidad y quién las tiene. Desde luego yo creo que sí hay una responsabilidad, el país daba hoy un dato muy interesante, en 2009 el presupuesto global dedicado por el Estado y las comunidades autónomas a la prevención de incendios era de 360 y tantos millones de euros y en 2022, el último año en el que se disponen datos, Ese presupuesto se había quedado en la mitad. Evidentemente, ahí hay una responsabilidad, probablemente una responsabilidad compartida, pero hay una responsabilidad. Se gasta mucho menos dinero en prevención de incendios cuando las olas de calor son cada vez más largas y los incendios no son más numerosos, pero sí más brutales.

31:36 Y no puntualicen, no solo en prevención, sino también en extinción. Nosotros antes hemos hablado con el presidente de la Asociación Nacional de Empresas Forestales, que nos decían que ellos solamente tienen datos hasta 2022, a partir de 2022 el Ministerio para la Transición Ecológica se quedó con todas esas estadísticas y los datos allá ni siquiera ellos pueden llevar, pero desde el 2009… Al 2022, fijaos, pasaron del estado de pagar 1.700 millones a 1.300. O sea, fue menguando, menguando, cuando lo que nos está diciendo la realidad y lo que nos está diciendo también la Unión Europea es que cada vez hay más incendios. Yo aquí, el tema de que se presupueste más o menos... Si fijamos, por ejemplo, hablábamos antes de las redes de tren del señor Puente, si nos fijamos en la evolución de la inversión para el mantenimiento de las redes ferroviarias no ha hecho más que crecer en los últimos años y ha crecido muy notablemente entre el 22 y ahora también para la alta velocidad.¿ Qué se ha hecho con ese dinero?¿ Se ha invertido bien?¿ Se han hecho bien las cosas?

32:36 Porque yo no estoy... Yo estoy harto de leer reportajes y de publicarlos en los que contamos cómo equipos técnicos de diferentes comunidades autónomas se advertían previamente al suceso de un incendio o de una dana que había que limpiar un barranco, que había que limpiar un cortafuegos, que había que limpiar los rastrojos del campo, que había que dejar bien... Lo que había que hacer para tratar de evitar que cuando se produzca el accidente del incendio o de la dana... se produzca luego el desastre. Estoy harto de leer esos informes y que los políticos de turno, del color que sea, decidan no invertir el dinero que tienen para eso en eso. Y que lo inviertan en otras cosas.¿ Por qué? Pues porque se meten por el medio intereses de grupos, por ejemplo, ecologistas o de amigos de las aves que dicen no podemos limpiar el campo porque entonces el pecho rojo-verde no hace su función y esas son las cosas que estamos viendo en lo que a prevención se refiere el espectáculo obsceno que estamos viendo ahora que a mi me lo parece y que estamos viendo desde la dana es que hemos convertido el tratamiento de tragedias, el tratamiento de emergencias emergencias además urgentes que no permiten el contemporizar absolutamente nada se ha convertido en¿ Qué comunidad autónoma es?¿ De qué color político es? Vale, que se cuezan ellos, que si quieren ayuda nos la pidan. Y mientras,¿ qué vamos a hacer? Lo que está haciendo todos los medios satélites del Partido Socialista y del Gobierno estos días en antena.

34:08 Que yo, como siempre digo, en la redacción tengo justo siempre puesta la televisión española 24 horas. Y las 24 horas que van desde por la mañana con Incha Urrondo hasta el último minuto de Cintora... petición de responsabilidades a Ayuso, dónde está cuando se está quemando Tres Cantos, dónde está el señor Mañueco cuando se está quemando León, son unos irresponsables, los del PP siempre les pilla por ahí de vacaciones y descansando los incendios y las danas, es que esto es terrible Vamos sacando pecho en declaraciones directamente a Televisión Española del señor Oscar Puente de que gracias a él el señor Mañueco se desplazó a León a capitanear la dana. No es de recibo, no es de recibo. Cuando se quemó Castellón...

34:58 en 2023 me parece que fue, que estaba gobernando Chimo Puig todavía, antes del cambio de gobierno, allí estaba el señor Pedro Sánchez, que fue el primero a brindar ayuda, a coordinarse, a ver qué se necesita, qué hace falta, cómo podemos hacer frente al problema del incendio. Antes en Monfragüe, igual, el señor Fernández Vara gobernaba en Extremadura, se quemaba en Monfragüe, allá que fue el señor Pedro Sánchez, por cierto, haciéndose unas fotografías muy polémicas, con unos vaqueros muy ajustados, no sé si recordáis aquella foto en el campo que dio la vuelta a España y que hubo mucha polémica durante mucho tiempo, pero allá que fue... Era como un picado, ¿no? O sea, un contrapicado, no era un poco artística esa foto. Estaba cruzado de brazos con unos vaqueros muy ajustados que marcaban mucho y entonces pues se hizo...

35:47 Como un torero Sí, efectivamente, hubo una gran polémica. por la famosa foto que firmaba la agencia EFE, en cualquiera de los casos, en aquellos momentos no había problema, allí la duda no era quién es el responsable, si quieren ayuda que la pidan, aquí estamos, a ver qué hacen, a ver si se cuecen, a ver que hace mucho calor en Castilla-La Mancha, ha subido la temperatura, señor Mañueco, a ver dónde está usted, que está de vacaciones en Cádiz. eso no lo hemos visto en ningún momento y además no ha levantado la mano ni defensa para hablar de cómo lo está haciendo la UME no ha levantado la mano ahora el señor Marlaska en interior para decir que si quieren ayuda que la pidan y Sara Ajes en el día anterior la de transición ecológica la que tendría que estar al pie del cañón la primera porque no es un incendio localizado en Zamora o un incendio localizado en Galicia o un incendio localizado en Madrid. Es que tenemos muchísimos focos quemando decenas de miles de hectáreas, quemando no solo ganaderías, quemando no solo casas, también tierras de cultivo. Se está perdiendo muchísimo.

36:51 Hay mucha gente, muchísima gente que está perdiendo su modo de vida. Es una gran tragedia y aquí tenemos que soportar a nuestros políticos Haciendo chistes de que si aún no estaba de vacaciones, de que si gracias a mí, a mis twitters, otro está trabajando, que aquí el gobierno está pero para cuando nos lo pidan, mientras que se cuezan en su propia salsa, a mí me parece un espectáculo dantesco y que dice y habla muy poco de a qué se dedican nuestros impuestos. Ha dicho esta mañana en una entrevista a Alfonso Fernández Mayueco que sí que ha recibido la llamada de un miembro del Gobierno. De Margarita Robles. Sí, sí, de la ministra de Defensa. Sí, al mismo tiempo Fernández Mayueco se ha quejado de que no ha recibido ninguna llamada del presidente del Gobierno.

37:31 Yo creo que no tiene... Se ha quemado media Francia, sobre todo el sureste del país. Macron no ha llamado a nadie. No tiene mucho sentido que llame al presidente del Gobierno. No tiene mucho sentido que el presidente del Gobierno, o como se le ha reprochado también... Juan Manuel Moreno que no haya ido a Cádiz a los incendios, yo creo que en estos momentos si un presidente de comunidad autónoma o un presidente del gobierno se desplaza lo que hace básicamente es estorbar y no me parece mal, creo incluso que es necesario que cuando los incendios no ya estén controlados, estén apagados y que la zona... haya vuelto a la normalidad, a una relativa normalidad, con parte del bosque que ha ardido, pero bueno, no me parece mal que en ese caso ya sí la autoridad se desplace, muestre empatía a las víctimas e incluso pueda hablar allí con las autoridades locales de las ayudas, de la reconstrucción o de lo que sea necesario. Pero desde luego, a día de hoy, yo creo que no hace falta que ninguno esté ni sobre el terreno, y si casi me apuras hoy en día, casi casi ni en su despacho.

38:30 esto lo único que pueden hacer in situ es hay que dejar trabajar a la gente. Fernández Mañueco, Juanma Moreno o Pedro Sánchez no coordinan a los bomberos, no coordinan a los equipos que están ahí dedicados a extinguir el fuego. Yo estoy de acuerdo, lo que pasa es que el problema es que se ha aplicado demagogia desde el minuto uno por parte de quien, en mi opinión, activó esta controversia, que es Óscar Puente, reprochándole a la gente que se vaya de vacaciones. Estaba yo orgulloso diciendo que había puesto el dedo en la llaga, que gracias a él se había abierto este debate, que se vuelve en contra también para los suyos. Siguiendo con el argumentario de Luis Fer, es que yo creo que... Óscar Puente crispa constantemente la política más de lo que ya está. Absolutamente. Pero es que yo creo que aquí el problema es la sobredosis ideológica que mueve cualquier decisión institucional en este país.

39:25 Y yo creo que todo se explica por ahí. Por ejemplo... Este gobierno se llena la boca diciendo que cree en el rural, que hay que recuperar el rural. Está completamente abandonado en España y lo estamos viendo dicho por los propios que lo están sufriendo y que tratan de preservar esa parte de nuestra realidad geográfica y de nuestra realidad humana. Yo no creo que haya un problema de recursos, no creo que haya un problema de competencia de los propios profesionales encargados de acometer este tipo de situaciones. Lo que hay es una falta de voluntad política y un desinterés absoluto por la suerte de nuestros bosques y de medios de vida que un político evidentemente no tiene a la vista o no suele tener a la vista.

40:18 Es una pena y una irresponsabilidad, porque no sé si vosotros conocéis a alguien que tenga una casa en mitad del monte, pero la gente cada verano pasa mucho miedo pensando que puede pasar lo que está ocurriendo ahora. Ayer hubo un caso que a mí me parece hasta cierto punto entre temerario y comprensible, que es el de los vecinos del pueblecito de Cáceres que no querían abandonar sus propiedades y que prácticamente tuvieron que salir... obrigados por la Guardia Civil Tienen que estar primero confinados porque no les dejaban... claro, ya que no habían querido salir muchos de ellos... un pueblo de 300 habitantes, 300 y pico... confinados en casa con las ventanas cerradas, las puertas cerradas... hasta que sí que pudieron habilitar un camino... la Guardia Civil y los forestales para que pudieran salir... pero todo el mundo quiere al final proteger lo suyo... pero ahí también hay este mensaje de responsabilidad...

41:04 de la clase política, Mañueco lo está repitiendo hasta la saciedad... diariamente. También lo ha dicho esta mañana Hugo Morán, el secretario de Estado de Medio Ambiente, el número dos de Sara Agesen, explicando que por favor que la gente tiene que hacer caso a las indicaciones de todas las autoridades porque ya no sólo corren ellos el peligro su vida, sino también todos los que están intentando trabajar para evacuar a esa gente. Entonces que hay que seguir todas las indicaciones, pero en un momento en el que crees O que llevas mucho tiempo advirtiendo de lo que puede ocurrir, que ves que en tu pueblo, pues en los alrededores no hay nada limpio, que se caen cuatro árboles con una tormenta y nadie los retira y ahí se quedan. Cuando vas a retirarlo te dicen que no se puede. Tienes cantidad de limitaciones, pues luego lamentan y se llevan las manos a la cabeza cuando se encuentran en una situación como la actual.

41:56 Por cierto, como quedan dos minutos, no me da tiempo a hablar de otro asunto, pero sí que me gustaría preguntaros, hoy el Partido Popular coge y sale la vicesecretaria de Sanidad y Política Social, Carmen Funes, diciendo con el tema de los aviones,¿ dónde están los medios que tenía antes España o el Estado para combatir este fuego? Y que ahora no, porque ese documento que ha salido hoy a la luz del pasado mes de diciembre, donde aparece la contratación de menos medios aéreos que otros años, incluso con cinco aviones menos. Y con una excusa, una justificación por parte del Ministerio para la Transición Ecológica que apunta a que no hay presupuestos y que sin presupuestos... No se puede tampoco ampliar esas licitaciones con otras compañías para poder tener ese servicio.¿ Creéis realmente que aquí hay un problema también con esos presupuestos?¿ Llegan incluso a afectar a lo que tiene que ver con la extinción de incendios?

42:55 Yo creo que la ausencia de unas cuentas públicas y de una planificación económica de los recursos públicos evidentemente supone un lastre para cualquier tipo de realidad que tengamos planteada y la prueba palmaria es que esta legislatura es una legislatura muerta por la ausencia de presupuestos porque estamos viviendo unos presupuestos de hace nada menos que tres años. A mí me gustaría recordar que con presupuestos prorrogados o sin ellos el gobierno sigue aprobando gasto extraordinario a través de reales decretos y llevan a lo mejor son 30.000 millones de euros más de lo que había en los presupuestos gastados después de prorrogarlos. Eso sí, y creo que hoy merecemos recordarlo. A la gente de La Palma, afectados por el volcán, todavía quedan 365 millones por pagar, de las que se prometieron. 365 millones todavía no han llegado y tampoco se ha puesto en marcha, ni siquiera está activada la bonificación del 60% en el IRPF que le prometió a la gente de la isla. Y eso, 365 millones, con los 30.000 de más que se ha gastado por encima del presupuesto, a lo mejor podría haberlo dedicado.

44:05 Pues señores, aquí lo tenemos que dejar, que nos quedamos ya sin tiempo. Así que Ignacio, Isaac y Luis, muchas gracias por haber estado con nosotros. Un placer un gran placer. Ustedes también, gracias por habernos elegido para informarse. Nosotros volveremos mañana, que será viernes 15 de agosto, Festivo Nacional, Día de la Asunción. Que pasen una feliz tarde.