Tertulia de Herrero: El juez del "caso Leire" imputa a la directora de la Guardia Civil y al DAO

0:02 En Casa de Herrero es radio. Bueno, son las 6 y 11 minutos, las 5 y 11 minutos en la Comunidad Canaria. Tengo que saludar en primer lugar a... es que estamos todos absolutamente prendados de la elegancia con la que ha venido nuestra queridísima Contra el Tulio. Muy luminosa, además. Muy luminosa,¿ qué quiere decir? La elegancia luminosa que desprende Ana Sánchez, sí.¿ Pero por qué luminosa? Pues porque sí, porque cuando hay alguien que es así, bueno, Lorena también desprende elegancia luminosa. Bueno, pero no va a estar tan maquillada, porque es que Lorena no ha sido invitada al CABIA.

0:53 Ana sí, porque Ana es la archipiélago vicaria del ABC. Nunca me has explicado, por cierto, en qué consiste eso de ser adjunta a la dirección, pero bueno, igual tampoco me lo expliques porque no lo iba a entender. Mientras lo entiendas tú, va que chuta. Yo lo entiendo. Bueno, que estás muy bien, que estás muy guapa y que seguro que... Muchas gracias a todos.¿ Habéis dejado al Rey sin fútbol, eso sí? No sé si os lo perdonará Yo creo que difícil, pero es que claro, cuando nosotros fijamos la fecha de la entrega de los premios Mariano de Cavia, no sabíamos que hoy iba a caer partido. Si no, si lo llegamos a saber, te aseguro que hubiéramos buscado otra fecha completamente distinta. Pero cuando ya lo teníamos todo organizado... nos plantan un partido y además es un partido completamente decisivo. O nos quedamos o nos vamos del Mundial. Con lo cual lo hace todavía muchísimo peor. O sea, el ABC dejando al Racing Football al rey.

1:38 El ABC es ya un salto cualitativo, quiero decir, es una... Bueno entre plato y plato yo creo que el rey, por supuesto, y todos los demás estaremos un poco consultando a ver qué es lo que pasa En la web del ABC.es, por supuesto. Lo que deberéis hacer. es planificar que la cena coincida con el descanso o algo así, es decir, por lo menos, no sé, en fin, no sé, no me quiero meter en un jardín. Es que ya no tenemos margen simplemente sí que diré que no solamente el rey, sino que había invitados que en estos últimos días nos decían, oye, pero¿ y se podrá poner ahí?¿ Vais a poner alguna pantalla para verlo? Y es como, no no, no, no.¿ Y por qué no terminan las hospedas del que había más o menos? Pues empieza a las ocho, calcula que hay un cóctel previo, te lo digo porque otros años he ido esta vez, ¿no?

2:21 Porque yo el fútbol,¿ qué quieres que te diga? Ya sabes cuáles son mis prelaciones. Pero te sientas a cenar aproximadamente en el momento en que está empezando el partido y después de la cena tiene que hablar el caviar, luego el Luca de Tena, luego el Mingote y luego el Rey. Y luego el director del periódico. El presentador también de la gala Ni a los penaltis. Luego ya se entregan los premios, que hay otro momento. Y luego después de la cena se suele tomar algo también en la zona de la tarde.¿ Sabes cuál es el gran aliciente? Ahora Ana a lo mejor me desmiente, pero yo creo que no.¿ Sabes cuál es uno de los alicientes? Aparte de que los premios son En esta profesión de lo mejor que te puede pasar. Pero sabes uno de los alicientes, digamos, contextuales, sociales, ambientales, que está comprometido en la presencia de Marlaska.

3:17 Así es, es el ministro de turno que va a acompañar al rey. Esta mañana estábamos preguntándonos,¿ lo cambiará o no lo cambiará? Porque claro, si viene Marlaska, lógicamente ahí estamos muchos periodistas que le haremos ciertas preguntas, pero se mantienen dentro de la agenda del gobierno. Sí, ministro de jornada hoy para ir a los Cavian, Fernando Grande Marlaska. Pues eso sí que es un atractivo muy interesante A las 8 llega a BC. A las 8 llega Marlaska. Bueno, pues muy bien. Sí, porque no hay ninguna noticia que haya emitido, ¿no? No, no, lo que sí que hemos sabido, Luis, es que no sabemos si es la coincidencia. Claro que hoy mismo, el día en el que han imputado a la directora general de la Guardia Civil y al DAO Manuel Llamas, pues la Guardia Civil ha sufrido una caída de sus sistemas informáticos y eléctricos en toda España actualmente. fue esta mañana, se mantiene todavía a lo largo del día de hoy y, bueno, no se puede, está totalmente inoperativa, no se puede acceder a expediente, no se puede acceder a nada. O sea, está caído el sistema de la Guardia Civil.

4:15 Lástima que no se me ocurra una relación de causa-efecto, pero es para sospecharlo. Por lo menos para contarlo. Bueno, la verdad es que hoy es un día de esos que se puede mirar de una manera o de otra. No sé cómo lo ha vendido Juan Pablo, porque hoy no he tenido tiempo de escuchar su informativo todavía, pero... Al final, dices, se está repitiendo exactamente el mismo protocolo, el mismo canon, el mismo mecanismo desde hace ya muchísimo tiempo. Cambian los nombres, pero no cambia la actitud del gobierno. Imputan a una persona, a dos personas, a 24 personas, como ocurrió, o 25 el lunes de esta misma semana, y el gobierno mira hacia otro lado. Entra por un oído y le sale por otro. Eso sí, dicen barbaridades a la hora de justificar lo de la inocencia. Lo de la presunción, hoy me ha hecho gracia porque Bergerón te ha hablado de la absolución de inocencia. Defiendo absolutamente el...¿ Lo has oído eso? Te lo has comido.¿ Quieres oírlo? Es una anécdota. Sí, claro, por supuesto.¿ Quieres oírlo? Escúchala.

5:15 Bueno, pues como digo siempre, respeto siempre a la presunción de inocencia, que es el pilar de un Estado de Derecho. La absolución de inocencia en pilares del Estado de México. Y siempre, que es curioso, porque cuando es el PP, ahí no hay absoluta presunción de inocencia, pero dices siempre. Es una susfruida, ¿no?, verdaderamente tremendo. Pero bueno, yo la verdad es que estoy bastante escandalizado, ya no por el hecho de que el Gobierno no quiera tomar medidas, sino por las, digamos, declaraciones que hoy han hecho los ministros y la portavoz del Partido Socialista, y ahora quiero que las analicemos un poco juntos. Tengo que decir una cosa también, ¿eh? Me parece, pero esto ya es un argumentario que agotamos cuando le tocó el turno al fiscal general del Estado. Si un fiscal es imputado, tiene que dejar de ejercer su función como fiscal hasta que esa investigación judicial llegue a buen término. Si un guardia civil es imputado, tiene que suspender su servicio en el cuerpo hasta que esa investigación judicial llegue a buen puerto. Si al director general y al dado de la guardia civil les imputan, no pasa nada. O sea,¿ Alguien me puede explicar si eso es entendible?¿ Por qué se tiene que juzgar con una vara distinta y más desfavorable al subordinado que al jefe?¿ Por qué?

6:35 Sí, sobre todo cuando más el jefe es un cargo de absoluta confianza, es decir, al final el subordinado ha ganado la plaza, ha cogido el concurso y tiene su plaza, pero el jefe es un cargo de absoluta confianza, que si está en ese puesto es simplemente porque a su jefe le parecía que era bueno para él, pero nadie más. Entonces, una vez que esa persona con cargo de confianza no cumple los criterios que debe cumplir, en este caso, para seguir mereciendo la confianza, no cabe en ninguna cabeza y es absolutamente incoherente con la propia norma interna que esa persona pueda mantenerse completamente en el cargo.

7:15 Es que, a ver, yo, Luis, tengo la misma desazón que tú cuando suceden ese tipo de cosas. Todos sabíamos, yo creo, cuál iba a ser la reacción del Gobierno, que era que no iba... Es un asunto de tantísima gravedad que al final terminas concluyendo que lo que va a suceder es absolutamente nada. Y yo creo que sucede nada porque la dimisión o destitución en este cargo de Mercedes González sería tanto como la asunción de responsabilidades y culpabilidad del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, en esta trama de la cloaca. Si ella tiene que dimitir por haber recibido órdenes políticas, habría que preguntarse...¿ De dónde venían esas órdenes políticas? El lugar de donde procedían, que no es otro que la sede del Partido Socialista en la calle Ferraz, a través, lógicamente, de Leire, de Santos Zerdán, que es tanto como decir del presidente del gobierno Pedro Sánchez, a través de aquellos cinco días de... De reflexión fake que se montó después de la imputación de su señora. Así que yo creo que por eso el presidente del gobierno no se puede permitir ni una sola dimisión, aunque evidentemente debería haber dimitido hace ya unas cuantas horas.

8:19 No, simplemente que la clave es esa, porque cuando yo hablaba de la confianza estaba pensando en esas declaraciones que hizo Pedro Sánchez hablando del caso Leire. Diciendo, si yo hubiera conocido esas andanzas, creo que lo llamó Deleire, nunca jamás las hubiera tolerado ni permitido. Si quieres que yo crea eso, no puedes mantener como puestos de confianza a ciertas personas que son las que han rodeado y judicialmente... hay indicios suficientes como para ver que han participado en esa trama. O sea, si eso fuera verdad y esas personas te han traicionado la confianza y han estado montando la cloaca dentro del PSOE absolutamente ajeno a ti y tú no tienes absolutamente nada que ver cuando empiezan a salir todas estas investigaciones, lo primero, pides explicaciones con esto de la presunción de inocencia. Y lo segundo, como mínimo, le dices, pues bueno, mira, dimite temporalmente, ya veremos qué hacemos y cuando esto está clarificado, te vuelvo a rescatar. O sea, es que eso sería lo coherente.

9:07 Cuando no sucede eso,¿ por qué es? Porque si tú les cesas... Si tú les cesas en ese momento, estás reconociendo efectivamente que la cloaca existió. Y si existió, estás reconociendo como mínimo que fallaste en vigilar que eso no sucediera. Como mínimo. De todas maneras, a mí me gustaría centrar la atención, es que me quedé impresionado cuando ha sido Lorena López Lobo, además que está aquí, la que me ha hecho caer en la cuenta, porque yo estaba a pocos minutos de entrar aquí en el estudio. Y esta información, el primer medio creo que la ha colgado ha sido el Confidencial, yo siempre he sido de la fuente, luego ya está en todos los medios, que es el informe del fiscal. Bueno, es que el informe de anticorrupción es, son 56 páginas.

9:48 Es brutal. Es demoledor. Es demoledor. Pero vamos, tan demoledor. Demoledor Es tan demoledor que deja sin ningún argumento todo lo que está diciendo el gobierno de que, bueno, es que aquí no hay nada que sea censurable, es que no encontramos nada que justifique una destitución, es que tal... ¿Quieres, por favor, Lorena, centrar el balón y decirnos algunas de las cosas que dice ese informe demoledor de la Fiscalía? Pues mira, respecto al comportamiento de Mercedes González y del DAO Manuel Llamas, detallan las Fiscales Anticorrupción, hablan de mentiras y ocultación deliberada de información por parte de ambos. además de un verdadero entramado diseñado para presionar e incluso asustar a los agentes de la UCO, que se encargaban de investigar las causas más duras contra el Gobierno. Hablan de que la directora de la Guardia Civil mintió, faltó a la verdad, dicen, cuando aseguró a dos mandos de la UCO que no conocía a Leire 10, pese a que ya se había reunido con ella. También hablan de que, a pesar de ese despacho interno de la Jefatura de Información de la Guardia Civil, el día 29 de abril, Ese despacho se ocultó de manera deliberada durante varios días hasta que finalmente se dio a conocer el DAO, se lo dio a conocer a la directora de la Guardia Civil. Y luego además hablan de esas investigaciones, esos expedientes que abrieron a mandos de la UCO para presionarlos. Además, expedientes que se archivaron, que acabaron en nada y cuyo archivo se demoró, no se hizo público para mantener esa presión sobre los agentes de la UCO.

11:16 Para asustarles. Es tremendo porque además es que ahí hay una prueba más que evidente de que efectivamente no se lo mintió, sino que le mintió el ministro. Es que en ese informe se dice, porque ese detalle, Lorena, como le he pedido un resumen apresurado, Pero es que yo lo he leído con este... Y que hubo una reunión con el ministro y a él tampoco le dijo que conocía a Leire 10 y que se había reunido Lo que justifica que el ministro inicialmente dijera que no le... Sí, pero Marlaska ahora tampoco la puede cesar. No tiene autoridad moral porque la ha justificado en sus mentiras. Ahora quiero que escuchéis... Es que, de verdad, es una cosa sorprendente. Sabemos en qué se basa Pedraz para imputar a estas personas porque este es el informe que recibe del Ministerio Público, del fiscal, ¿no? Bien. Y ahora vamos a ver qué es lo que dice a propósito de la imputación la portavoz del partido que se llama Monse Mínguez.

12:15 Monse Mínguez, presunción de inocencia Mercedes ARV-OC. Nosotros lo que pedimos a la justicia, ya no que sea justa, sino que los ciudadanos podamos Es decir, se está imputando a la directora de la Guardia Civil, supuestamente, ella ha dicho, por hacer unos cafés, que es muy diferente de reunirse y hacer una trama como la que hemos visto, que es la kitchen. Es decir, lo que le pedimos a la justicia, evidentemente que se ajusta, respetamos la justicia, pero sobre todo pedimos que los ciudadanos de fuera de la calle puedan llegar a entender las resoluciones judiciales. Estoy por encadenarme en las civiles. Totalmente. Es decir, de verdad, o sea, lees el informe fiscal y luego oyes a la portavoz del partido diciendo que es que la han imputado por hacerse unos cafés. Y aparte de poner en duda, naturalmente, el hecho de que la justicia está haciendo su trabajo, yo no sé ya en qué país vivo. O sea, yo ya no sé qué decir. He acabado con cualquier adjetivo que me pueda venir a la cabeza. Sí bueno, sobre todo cuál es el marco. O sea, lo que hablábamos antes de a quién se le aplica por sistema presunción de inocencia y a quién se le aplica por sistema presunción de culpabilidad. Es decir, si la imputada dice que no entiende la imputación y que ella simplemente estaba tomando unos cafés, hay que creerla. Pero si el que está diciendo eso es un investigado por el PP, por supuesto que no. Que es que ya el PSOE le condena por anticipado, etcétera, etcétera.

13:41 Elige el marco, pero tendrás que aplicar el mismo marco siempre. Es decir, no puedes estar cambiando en función de si son los tuyos. Hay que creerles y hay que pensar que es que la justicia va en contra. Y cuando la justicia investiga a los del PP, vas diez pasos por delante de la justicia. Que no tiene un pase... A ver... A mí que me tomen por imbécil me molesta más, es lo que más me puede... Y yo digo como ciudadano particular, cuando estaba escuchando estas declaraciones digo, y esto habrá quien se lo crea y efectivamente hay muchísimas personas que se lo creen. Del mismo modo que había muchas personas que creían a pies juntillas... que el fiscal general del Estado fue condenado por tratar de desmentir un buzgo y defender la verdad, del mismo modo que el hermano de Pedro Sánchez está perseguido por querer trabajar en la Diputación de Badajoz, del mismo modo que Begoña Gómez está... ahora mismo a las puertas de un juicio por dar clases, la gerente del PSOE por hacer su trabajo y emitir facturas y la de la SEPI. Es que yo no sé si somos conscientes que tenemos en determinados puestos donde se requiere un escrúpulo absoluto y una limpieza máxima y una apariencia de imparcialidad total sobre el trabajo que se realiza.

14:55 Es decir... En la SEPI. Es la empresa que se dedica a invertir el dinero de todos los españoles en compañías públicas. Es decir, es una institución que maneja muchísimo dinero, imputada la presidenta de la SEPI. Es que tenemos una Fiscalía General del Estado que tiene que perseguir el delito y promover la acción de la justicia. Bueno, pues el Fiscal General del Estado, condenado. es que tenemos a una directora de la Guardia Civil que tiene el mandato de ejercer como policía judicial allí donde sea necesario y de perseguir el delito, imputada por obstrucción a la justicia. Es decir, en lugar de perseguir el delito... obstaculizar la persecución del mismo.

15:36 Y dices, hombre, hay ciertos lugares donde tienes... Mira, si me dices, no, es que el CIS tiene que mantener... Digo, vale, pero el CIS no es una institución esencial del Estado. Las otras que he mencionado son pilares fundamentales de un Estado democrático de derecho. Y no puede ser que estén imputados los principales responsables y que permanezcan en sus cargos solamente porque en los tres casos, si nos damos cuenta, en los tres casos... Bueno, han llamado a Villafaña, el ex número dos de la Fiscalía, a declarar. Es que todos están imputados por el hecho de tener una conexión directa con la trama corrupta de Leire, porque está Leire relacionada con los tres casos. Y el presidente del gobierno de verdad no tiene nada que decir aquí. No tienen que dimitir. No pasa absolutamente nada en este país. es inadmisible y es intolerable, es impresentable Estoy de acuerdo, pero fíjate, si pudiéramos profundizar más en la gravedad de las conductas, que uno guarde silencio o que no quiera tomar responsabilidades porque eso políticamente le puede perjudicar, pues no lo aplaudo, pero soy incluso capaz de entenderlo. Ahora, como decía Juan Pablo, que nos tomen a todos por idiotas y que nos cuenten historias que no tienen un pase...

16:53 no tiene sentido es decir, lo que no tiene sentido tú puedes decir, la presunción de inocencia mientras la justicia no hable se les está llenando la boca diciendo que es el tiempo de la justicia dejemos que trabaje la justicia mientras tanto la presunción de inocencia respetamos, acatamos la justicia hoy hay unas declaraciones que me han dejado verdaderamente perplejo de la señora Mínguez, que yo no sé muy bien si ha sido puesta por el Partido Popular para terminar de hundir las expectativas del Partido Socialista, pero no encuentro ninguna otra explicación, hablando de lo que opina del fiscal general del Estado, que ya no está imputado, está condenado por el Tribunal Supremo, no por un tribunal general, digamos, ordinario y tal. Bueno, pues entonces resulta que en Minguez el corte en cuestión se llama presunción de inocencia, creo. Ah, no, no, no, no, no.

17:46 Se llama mantenerse en su puesto. Es que si no se lo digo el pobre Luis no se entera de qué corte quiero que escuchéis.¿ Lo tienes? Morán, eso es. Ah, Diana Morán. Ah, es que es Diana Morán, perdón, perdón, perdón. Diana Morán, que es ministra de Ciencia y Universidades. O sea, la que tiene que velar por un rigor intelectual en nuestro país. Bueno, pues fijaros lo que dice a propósito de la sentencia del fiscal general del Estado. Pues mire, le vuelvo a decir que las circunstancias son las que son y que nosotros confiamos. Hemos seguido confiando y seguimos apoyando a un fiscal general que no es que estuvo investigado, es que ha sido condenado. Y sin embargo yo sigo pensando y defendiendo su inocencia. Así que, bueno, la justicia es la justicia y la política es la política.

18:36 Y se queda tan ancho. Y se queda tan ancho. Me estaba viniendo a la cabeza el mensaje aquel del SMS, aquel de Rajoy, a Luis Bárcenas, Luis Sefuerte, que era un SMS a alguien que estaba en prisión preventiva y todavía no tenía condena. Y la que se montó, y con razón, o sea, no procedía a mandar eso con esa sospecha, pero es que no procede... Hacer estas declaraciones cuando lo que hay ya es una condena, por mucho que no salía en el Corte, pero lo que suelen acompañar siempre los socialistas y los miembros del Gobierno es una condena que respetan, pero con la que no están de acuerdo. Y con esa coletilla lo arreglan. Pero por insistir en esa doble vara de Medellín, porque me parece que es la clave por la que no se puede aceptar esta posición que está manteniendo el Gobierno y el PSOE. En 2016, si recordamos aquel debate de investidura del no es no, cuando Pedro Sánchez le dice que no a Mariano Rajoy, no había ninguna condena por Gürtel, porque la sentencia que provoca la moción de censura y que hace que Rajoy salga del gobierno se produce en 2018, dos años antes. Dos años antes de que hubiera sentencia, cuando solo había investigaciones, imputaciones, autos, sumarios, o sea, exactamente lo que hay ahora, Pedro Sánchez en el Congreso fundamentó su no es no y pidió la dimisión de Rajoy. Dijo que no podía seguir en el gobierno porque había un montón de casos que eran lo mismo que ahora, sumarios, imputaciones, investigaciones, y pidió en el Congreso la dimisión de Rajoy. Y fundamentó él, no es no porque España necesitaba un gobierno, no uno que fuera corrupto, etcétera, etcétera.

20:07 O sea, ahí está para el diario de sesiones. No puedes haber llegado al gobierno a lomos no ya de una sentencia, que es cierto que ahora mismo no está, salvo para el fiscal general, sino con imputaciones sumarios pidiendo la dimisión de un presidente del gobierno y decir que ahora tú confías en todos esos imputados, investigados y demás por la justicia Solo una corrección, no solo con el fiscal general, con el secretario de organización y el ministro más... Correcto, perdón, sí, correcto, que ya hay condiciones. Bueno solamente una cosa. A mí lo que me... Me han recordado estas declaraciones de Diana Morán. Es exactamente lo mismo que sucedió en Argentina con Cristina Fernández de Kirchner cuando fue declarada culpable por haber estafado tantísimo dinero público. Y hubo manifestaciones... Hombre, todavía no hemos asistido a las manifestaciones estas de las que habla Pachi López, yo con Begoña, que él dice ver por las calles y tal, calles cortadas y hordas de gente cortando las autovías, etc., y tal...

21:03 Pero me ha recordado mucho a las marchas y los banderazos con Cristina Fernández de Kirchner en Argentina. A pesar de haber sido declarada culpable por la justicia argentina, muchísimas personas, al grito de Laufer, Cristina eres inocente, Cristina te queremos, te queremos libre, etcétera, etcétera, manifestando que a pesar de los pesares, ella era inocente. Y esto es uno de los grandes problemas que tiene nuestro país. El fiscal general del Estado nos estuvieron diciendo que confiaban en la justicia porque lo pondría todo en su sitio. Y a pesar de que no pone todo en su sitio... Ellos nunca pierden, porque siempre va a terminar siendo inocente, porque da exactamente igual lo que diga la justicia. Lo realmente importante no es el criterio de un juez sentenciador, un tribunal sentenciador en este caso, sino que aquí el único tribunal sentenciador que existe es el que dicta el gobierno de turno.

21:50 Y ese es el gran problema. Sucede en Argentina, sucede... En todos los lugares donde ha anidado el populismo y se ha insertado de una manera tan fuerte como estamos viendo aquí en nuestro país. Y ese es el gran problema. No tenemos un presidente del gobierno al uso de lo que hay en Europa. Tenemos a un presidente, a un dirigente público que ha insertado en España durante ocho años un populismo... que es lo que estamos sufriendo actualmente. En los países donde hay un populismo no hay dimisiones, todos están perseguidos, etcétera, etcétera. Todos salvo los de enfrente. Los de enfrente sí que están muy bien perseguidos. No tiene ningún sentido decir que ningún dirigente del PSOE o familia del presidente está sufriendo la persecución de la justicia cuando esta tarde hemos visto cómo a Granados le han caído,¿ cuánto ha sido?¿ Dos años de cárcel? Pues dos años de cárcel. Pero no eran los jueces fascistas que estaban en contra. La UCO no era un organismo que estaba persiguiendo al Partido Popular, pero si están investigando al novio de Isabel Díaz Ayuso,¿ cómo es posible? Habrá gente que no lo entienda. Bueno, pues todo esto es lo que hay que tratar de desmontar en un ejercicio extenuante porque… Porque es que en el gobierno todos los días dicen exactamente lo mismo. Y al final terminas creyendo que una de dos. O son imbéciles ellos o somos imbéciles nosotros, pero yo creo que en realidad lo que sucede es que ellos entienden muy bien la manera de hacer política.

23:11 Porque no son analfabetos que no sepan leer una sentencia ni los 54 folios de la Fiscalía Anticorrupción. El problema es que a pesar de haberlos leído, intoxican a la opinión pública con mentiras. Bueno, es que juegan a engañar. Se habla muchas veces de que Pedro Sánchez miente aquí y allí. No es que mienta, es que juegan al engaño. O sea, la estrategia es permanentemente de engaño, de crear un clima de engaño. Y entonces, en cada frase que dicen, la mitad de las veces, en todo lo que no les interesa, si tienen que engañar, engañan sistemáticamente. Entonces, cuando tú estás escuchando que todos aceptan eso y que todos los portavoces repiten el mismo engaño una y otra vez... pues hay gente a la que le acaba calando.¿ Por qué? Porque también hay que entender la mentalidad del votante que confía en estas personas, considerando que son honradas, porque cuando el 23J, ahora nos parece que llevamos con toda esta corrupción toda la vida, pero cuando el 23J ni estaba Begoña, ni estaba el caso Hermanísimo, ni estaba Coldo, ni estaba Ábalos, ni estaba Leire, ni estaba nada de esto. Entonces, Cuando el votante da su confianza a un dirigente político y luego se ve que ese dirigente político de lo que se ha dedicado es a robar dinero público y dinero de los impuestos, ostras, asumir que te has equivocado, eso es muy complicado. Y esa psicología la maneja muy bien el PSOE.¿ Y qué hace? para que tú no asumas que te has equivocado, te da una versión paralela para que te la creas y confíes que no, que es que eso no ha sucedido, que es que aquí lo que ha sucedido es que van a por la persona a la que tú le has dado de confianza, que

24:42 en vez de ser un corrupto, de repente en ese relato se convierte en víctima Es que ellos, como se manejan con otras reglas... Se manejan, ese es el esquema. Juegan... Y entonces hay que entender que ellos se mueven en ese esquema Bueno, el esquema es necesario. negarlo todo y ya está. Y engañar, engañar y engañarla. El esquema es, en realidad, operar con unas reglas distintas a las que opera el resto de la ciudadanía y el resto de los dirigentes públicos. Por eso a mí cuando alguna vez me dicen que es muy inteligente Pedro Sánchez, digo, bueno, yo no dudo que tenga cierta astucia política, pero la ventaja competitiva que él tiene... Es que allí donde otros dirigentes públicos y medios de comunicación, etc., encuentran un freno moral, el presidente del gobierno no lo tiene. Y eso le hace parecer superior al resto de las personas con las cuales compite. Hoy, por ejemplo... coge la abogacía del Estado y por fin se persona contra... Después de que se lo dijera al juez...

25:34 El juez Calama le dice, oiga,¿ usted quiere pasar a esta fiesta que tengo aquí montada y personarse como perjudicado? Porque es que tengo un señor que tiene 1.300.000 euros en joyas que no ha declarado. Y entonces la agencia tributaria, arrastrando los pies, entra en la fiesta del juez Calama. Y en última instancia, el gobierno tiene aquí una contradicción. Porque claro, si el gobierno a través de la abogacía del Estado... dice, entiende que el Estado ha sido perjudicado por José Luis Rodríguez Zapatero, no puede colegirse del mismo modo cuando Pedro Sánchez dice, no, es que, vamos a ver, es inocente. No, Zapatero es inocente. Zapatero es una persona en la que yo confío, etcétera, etcétera. Usted, a través de la Abogacía del Estado, como presidente del Gobierno, está declarando o está asumiendo que hay una persona que ha defraudado de dinero a Hacienda. Entonces, o le defiende o no le defiende, pero no puede mantener el mismo discurso y ahí hay una incoherencia. Les da exactamente igual. Operan en una... en la inmoralidad y ya está. No, porque ellos están jugando a eso. No, pero es que si no,¿ qué podrían hacer? Ellos están intentando trasladarle a sus votantes que, oye, yo sigo siendo de los tuyos, que yo no soy un corrupto, tú sigue confiando en mí, que lo que pasa es que me están atacando al que tú has votado, le están intentando quitar con malas artes del gobierno. O sea, eso y esa idea... pues hay un sector que le cala y prefiere creer eso a asumir que le ha dado su voto a una persona que se ha dedicado a robar dinero público. Decís que mienten, pero hay que reconocerles por lo menos una cierta capacidad, digamos, imaginativa para inventar mentiras.

27:07 Desde luego. Hoy he oído una que me ha dejado pasmado. Y es la última, porque como está aquí Ana... No sales de tu pasmo. No, no, no. Y además eso es raro, porque es que a Luis lo normal es que nada le pasme. No le seducen las noticias no le motivan y tal.¿ Cómo estaremos para que Luis esté pasando? Cuando digáis lo que os voy a pedir que os escuchéis, que tiene como protagonista Ángel Víctor Torres... probablemente entenderéis mi pasmo. Es que se ha inventado una nueva figura que me ha dejado verdaderamente perplejo. Le preguntan a Ángel Víctor Torres qué opina de la imputación de la directora general de la Guardia Civil. Escuchad atentamente, porque lo repito dos veces. O sea, no es la típica cosa que de repente se le escapa por casualidad. No, no.

27:57 Dos veces, dos veces, porque ya está cuñando esta nueva figura jurídica que yo desconocía. Acabo de conocer ese avance que ha dado el juez y no tengo más que decirlo. Lo llevo diciendo todos los días. Estamos ante investigaciones embrionarias que están en proceso de instrucción. Los jueces deciden si una persona va como testigo o va acompañado de un abogado y por tanto absoluta, absoluta transparencia. Cree que deberían emitir? Ya he dicho claramente que la figura del testigo, incluso que te vayas con un abogado... tiene la preservación que la justicia mantiene. Me podéis explicar esta figura? El testigo que va como testigo acompañado del abogado. Son los investigados o imputados. Que por ahí dice dos veces, o sea, dos veces lo dice.

28:45 O sea, de verdad, en serio, no es para quedarse pasmado. No, es que te toman por imbécil, si es lo que digo yo. A ver, es que estaba mirando qué formación tiene Ángel Víctor Torres, a ver si también es jurista como Oscar Puente. Porque claro, hay afamados juristas y jurisconsultos en el gobierno a los cuales hay que escuchar siempre. Entonces, no, es licenciado en filología hispánica. No hace falta ser licenciado en derecho y lo que hace falta es tener un poco de, hombre, menos de cuajo para decir que es poco menos que lo mismo que te citen a declarar en calidad de testigo o en calidad de imputado. Porque en calidad de imputado Acudes con tu abogado porque evidentemente se te están atribuyendo una serie de delitos en el marco de la instrucción de una causa. Creo que no es tan difícil de entender. Y claro, resulta hasta cómico que cuando te llaman como testigo, es que solamente le están llamando como testigo. Cuando te llaman como imputado es un salto cualitativo, pero cuando a los tuyos les están llamando en calidad de imputado, entonces tampoco pasa absolutamente nada.

29:49 Pero Luis, como tampoco pasa nada cuando te condenan como el fiscal general del Estado, pues es que el problema, claro, es que es de una gravedad enorme. A mí lo que más me preocupa de todo esto es que se están... Estamos viendo cosas tan extraordinarias y tan extravagantes que particularmente lo que me da miedo es que el día de mañana lleguen otros y sigan exactamente con las mismas prácticas que ya cruzaremos ese puente. No, no, pero bueno, no te creas, yo creo que desde aquí tenemos que hacer todo lo posible por advertir que esto no es aceptable y que quien venga después tiene que revertir todo esto, porque luego llegas al gobierno con unas normas muchísimo más fáciles, evidentemente Sánchez… rinde muchísimas menos cuentas, no dimite a nadie pase lo que pase, etcétera, etcétera, y que nadie piense que esto es mantenible. O sea, el que venga tiene que tener claro que se va a exigir que tiene que haber un paréntesis en la etapa sanchista y que aquí hay que volver a refundar...

30:45 Eso al final lo dirán los electores cuando se vote. Sí, sí, pero bueno, que nosotros como periodistas tenemos que tener muy claro como... Si durante todos estos años ha habido una especie de consenso entre la oposición y los críticos al presidente del gobierno por muchísimas cosas, pero voy a poner un ejemplo que sea entendible por todos. criticas que el presidente del gobierno no puede coger el Falcon para ir a un concierto, quien venga tendrá que estar sometido. Y eso, quien venga, quien pueda venir, hablo de Feijó, lo ha criticado, pues tendremos que estar todos de acuerdo en que si alguien hace eso, que lo haya hecho Pedro Sánchez, no puede convertirlo en algo homologable de cara al futuro. Sí, pero antes se decía que las imputaciones eran una línea roja para exigir dimisiones Bueno, es que lo decía Pedro. Pero Sánchez, claro, por eso al siguiente que venga hay que dejar claro que hay que exigirle que lo que diga lo tiene que cumplir.

31:43 Bueno, es que os voy a despedir en nueve minutos. Y como no quiero que se me vaya el tiempo de una manera tan... Y tengo aquí a Ana Sánchez, que fue, hay que decirlo, la primera que nos alertó sobre la ley de nietos. Que ya dije ayer que yo, que soy especialmente bruto, No termino de entender muy bien la polvareda que se ha montado porque esa relación de causa-efecto, o sea, podemos hablar bien, mal o regular de la ley de Nieto, nos podrá gustar más o menos, pero yo no termino de ver, Ana, la relación tan directa en lo que es la ingeniería electoral que está denunciando el Partido Popular. Es que lo está denunciando fatal. El problema es que está contradiciendo. Se tendría que leer el ABC porque estamos denunciando este tema desde noviembre de 2022. El problema no está en la ley de nietos como tal, la ley de memoria democrática, que esa ley lo que establece es que podrán optar a la nacionalidad española todos aquellos descendientes de exiliados y luego un par de supuestos más menores de mujeres que se casaron con extranjeros y perdieron la nacionalidad, pero bueno, el grueso, descendientes de exiliados. El tema es que después de que esa ley se aprueba y se publica en el BOE, cinco días después aparece una instrucción firmada por una directora general que no tiene competencia para cambiar una ley, en la que dice que es que hay que reinterpretar la verdadera voluntad que tenían las Cortes al aprobar esa ley.

33:09 Y que en realidad ella sabe o reinterpreta que no se quería dar solo la nacionalidad a los exiliados, sino a todo descendiente de emigrante español. Sin fecha, sin acotarlo al periodo de la guerra civil ni de la dictadura. Es decir, que si tú tienes un abuelo que emigró en 1880, te puedes acoger, aunque no haya sufrido exilio ni persecución de ningún tipo, que era para privilegiar a estas personas que, puedes decir, es justo, es de derecho, lo merecieron porque... tuvieron una persecución injusta. Entonces esta señora, que además es la hermana de Óscar Puente, hace esa instrucción, se publica y a partir de ahí la orden que reciben los consulados y aquí los juzgados es que se tiene que dar nacionalidad española a todo descendiente de español que lo solicite.

33:56 En principio se supone que es Ley de nietos, pero es que no, es que se pueden acoger incluso los bisnietos, es que nos estamos yendo a cuatro generaciones. Es decir, si tú eres nieto y te dan la nacionalidad por esta vía, tú luego puedes solicitarla también para tus nietos. Entonces,¿ qué pasa? Que se desnaturaliza completamente lo que decía la ley y de la previsión inicial que podía haber de unos cuantos miles que podían acogerse, de repente nos hemos colocado en los dos millones y pico.¿ Y ya dónde viene la ingeniería? En todo esto, en el vídeo que hemos visto recientemente, en el que desde el PSOE, que es el que está ayudando a esta gente en el exterior a que presente los formularios, busque los papeles y los rellene, van dirigiendo para que se apunten en aquellas circunscripciones en las que conseguir un escaño es mucho más barato en votos.¿ Pero ellos pueden elegir la circunscripción o tienen que demostrar que sus antepasados tienen alguna relación? Pueden elegir Entonces, si a ti te dicen« vota por aquí porque a mí me sale más barato», y te han estado ayudando con los papeles, etcétera, pues sigues esa recomendación normalmente.

34:58 O por lo menos lo que se está viendo es que se están haciendo esa recomendación. Y ya no es que te valga para las siguientes elecciones, es que tú ya vas a votar en esa circunscripción el resto de tu vida. Sí, suponiendo que quieras, que luego también es cierto que de esos dos millones y pico,¿ cuántos votan? En el voto cera, te tienes que molestar, tienes que desplazarte, tienes que hacer un trámite que a lo mejor luego no votas. El tema es que las mayorías están tan ajustadas que con un puñado de votos puedes mover un escaño en según qué sitio. Sí, pero es verdad que en las últimas elecciones ese voto extranjero benefició al Partido Popular. Sí. En Madrid, por ejemplo, o en Galicia. Claro, sí. O sea, que no votó socialista no votó Claro, pero todavía no estaban todos. Aquí lo que hay es que se está haciendo un cambio en el censo electoral que con las sucesivas elecciones y cuando acabe el proceso podremos ver qué entidad tiene, pero que el PSOE lo está intentando dirigir.¿ Le puede salir bien o mal?

35:59 Es que estamos todavía en proceso porque de las dos millones y pico de solicitudes todavía… No se ha acabado el proceso, pero lo que sí sabemos es que el PSOE está intentando teledirigirlo a donde le puede salir mejor que esas personas voten, porque le cuesta menos los escaños y, lógicamente, pidiendo el voto para ellos.¿ Cuál es el problema del PP? Como decía, nosotros lo hemos denunciado desde el 2022, podían haber recurrido la instrucción y no la recurrieron.¿ Por qué? Porque en el fondo tenían mucho votante del PP en Galicia al que creían que les podía interesar o que no querían ellos votar. perjudicarse o enfrentarse con este colectivo. Ahora, cuando se han dado cuenta que el PSOE lo que tenía era la idea de hacer toda esta trampa, entonces ahora ponen el reto en el cielo. Pero yo realmente no sé muy bien qué opciones hay ahora mismo para presentar recursos. De hecho, al parecer, en el Tribunal Constitucional la recurrieron Vox y el PP, la Ley de Memoria Democrática, pero solo Vox hacía ilusión a este apartado de la que, digamos, Ley de Nietos. El PP no hacía mención.

36:56 No, no solo no la ley de convención, sino que antes de esta relación de la directora general, la promovieron, la aplaudieron y además eso es una cosa que... Sí, porque la ilegalidad, claro, porque lo que se tiene que recurrir es esa instrucción.¿ Por qué? Porque si yo no estoy diciendo que no tengan que tener derecho a nacionalidad, incluso todos los, si se considera así, y se decía yo no estoy entrando en la concesión del derecho. Lo que estoy diciendo es que si lo haces, lo tienes que hacer legalmente y bien. Si tú de repente decides que descendientes de exiliados, que teniendo en cuenta que ya había un proceso anterior de José Luis Rodríguez Zapatero, con lo cual tampoco es que hubiera muchísimos ya que no se hubieran podido acoger, pero si dices que de repente das el salto de exiliados a todo descendiente de emigrante al margen de fechas, a todo el que haya... El que haya hecho eso, hombre, aquí tiene que haber una memoria económica para saber qué impacto puede tener o no en las ayudas que puedan percibir o no a nivel nuestro, a nivel de la administración y a nivel de saber entonces cuánta gente se acoge o no. Pero eso es lo que ha pasado con la regularización que ha hecho ahora Sánchez, que se les ha ido de las manos y ahora quién se va a preocupar de que se dé esos servicios a toda la gente que se está regularizando Si lo haces lo tienes que hacer legalmente y con seguridad jurídica. Si ahora se presenta un recurso contra toda esta gente que en muchos casos lleva tres años esperando...¿ Lo pueden perder?¿ No lo pueden perder?¿ Se cae?¿ No se cae? Es decir, que lo que tienen que hacer es hacerlo, haberlo hecho legalmente, que es lo que no han hecho. No puedes cambiar una ley por una instrucción de una directora general.

38:25 Yo es que no entiendo qué sentido tiene que una persona que ni ha vivido ni va a vivir en España... Ni paga impuestos en España. Ni paga impuestos en España tenga absolutamente nada que ver a la hora de adquirir una nacionalidad o incluso en el futuro... de poder incluso votar, ya digo, en el futuro, en el caso de las personas que lo soliciten, que yo ya sé que son pocas. Lo que pasa es que si existe la sombra de la duda y la sospecha sobre Pedro Sánchez es porque sabemos lo que hace con las instituciones, porque sabemos lo que hace con la legislación. Bueno, es que hay un vídeo donde estamos viendo lo que se está diciendo dentro del PSOE en Euroamérica. Correcto, y lo que yo me pregunto es, a los que defienden tantísimo... todo esto del voto extranjero y tal, porque si no eres xenófobo, etcétera, etcétera, y tal, y porque son descendientes que merecen algún tipo de reparación.¿ Qué pasa, Luis?¿ Que ya me estoy marchando? Sí, que quiero que escuchéis algo, porque...

39:20 Ah, no, lo que me pregunto es,¿ todos estos van a defender a los hijos de los exiliados de la diáspora vasca?¿ Los que tuvieron que huir del País Vasco como consecuencia de la banda terrorista ETA y del terror que allí estaba imponiendo una banda asesina y criminal?¿ Esto lo van a defender o no lo van a defender? Porque, claro, 200.000 votantes o 200.000 personas que puedan tener algo que decir sobre las elecciones en el País Vasco, igual sí que te dan un vuelco electoral ahí en el País Vasco. A esos no se les permite, ¿verdad? Pero a todos estos sí. Es un poco asimétrico, creo yo. Es verdad, y seguiremos hablando de esto. Queda un minuto y quiero que escuchéis, porque era una de las dudas informativas que quedaban hoy. Finalmente va a haber presidente de la Junta de Andalucía, si el PP ha alcanzado un acuerdo... No se sabía muy bien qué le tenía que haber dado el PP a Vox para que se cerrara el acuerdo y Juanma lo acaba de explicar. Es un acuerdo contundente, un acuerdo potente, minucioso, sereno, sensato.

40:17 Un acuerdo que es justo, que es legal y un acuerdo que creo que va a ser un elemento fundamental para el desarrollo económico y social que está teniendo Andalucía. Manuel Gavira, aquí presente. asumirá la Consejería de Turismo, de Regulación, Justicia y Administración Local con rango de vicepresidencia. Por tanto, se incorpora al Consejo de Gobierno. Asimismo, de los cinco senadores que dispone el Partido Popular por designación autonómica, como consecuencia de las elecciones del pasado 17 de mayo, uno de esos senadores es va a ser cedido al Grupo Vox, que va a ser el que va a designar senador o senadora en el momento que llegue el pleno. Y también hemos, en el acuerdo, la vicepresidencia del Parlamento de Andalucía.

41:14 Que de cargos, ¿no? Una sola consejería, pero... Caramba, o sea, una vicepresidencia de turismo, de regulación, justicia y administración local. Pues caramba De regulaciones las que tenían en las otras comunidades. Ellos querían agricultura y al final, bueno... Se agradece en todo caso que digan que aclare Juanma Moreno que es legal. Es legal. Sí, es una cosa... Bueno, en fin, no podemos comentarlo, pero como esta noche sé que también tienes tertulia con Carlos Cuesta, te escucharé atentamente. Muy bien.¿ Y no vas a ver el partido, entonces? No. Ana Sánchez despedida Juan Pablo despedido volvemos mañana amigos que será viernes 3 habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas y antes un consejo para aquellos que quieran saber invertir Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar.

42:02 Es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luis Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

42:43 En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.