Tertulia de Herrero: El juez autoriza a Begoña Gómez a viajar a Londres pero no a Turquía

0:00 En Casa de Herrero, es radio. Bueno, saca medio tras seis y diez minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Cristina Velaoz, bienvenida, muy buenas tardes. Hola,¿ qué tal? Buenas tardes. Bien, ¿no? Bien, sí. Mira, tranquilo. Bueno, sí, no ha sido de los peores días, ¿no? No, no, no. Creía que había cierta ironía, pero... Es más, yo creo que hoy los que cubren la información de tribunales creo que se han ido a tomar unas cañas al barrio de la esquina. Hoy han estado de terrazas, ahí en la sala de la Audiencia Nacional, seguro.

0:42 Carmen Lucas Torres, bienvenida, buenas tardes. Pero es uno de los días más tranquilos que habéis tenido en los últimos días. Pues sí, la verdad. Y lo hemos aprovechado. Yo me he dado algunos paseitos con algún compañero esta mañana por allí por la audiencia. Hay que aprovecharlos. Salvo que suceda algo imprevisto. Bueno, estamos a la espera de a ver si le retiran el pasaporte o no a Arbegoña Gómez. Yo tengo que decir que lo de peinado me parece impresentable. No entiendo lo de peinado. Por muchas las vueltas que le doy no lo entiendo.¿ Por qué de repente se larga de vacaciones?¿ Ha tenido días para tomar esa decisión? Que la tome el juez de guardia el día antes de que se vaya.¿ Por qué? No lo entiendo. No lo puedo entender.

1:28 Dicen que la situación, y que Carmen me corrija, de que un juez se vaya a vacaciones y delegue cuestiones pendientes en otro juez, pues que es bastante habitual, pero hombre... Ha tenido tiempo en tomar una decisión sobre las cautelares, que hace más de una semana que se lo pidió, yo creo que incluso hace dos. Y sabiendo además que el viaje es mañana. Que el viaje es mañana. Yo, sinceramente, como yo he sido ya crítica con el tema de las cautelares, que creo que en Begoña Gómez no concurría ninguna de las causas para que se le retirase el pasaporte, ninguna. Ni riesgo de fuga, ni reiteración delictiva, ni destrucción de pruebas. Hombre, no sé, tenernos pendientes, sobre todo a la afectada, evidentemente, a la afectada y a su familia. Tampoco es indispensable que vaya a una cumbre de la OTAN, por lo que se ve ha sido invitada por la esposa de Erdogan, pero ha habido cumbres de la OTAN a las que no ha ido.

2:18 Yo lo pienso más casi desde el punto de vista personal, no lo de su hija. Y que después de una decisión que es muy polémica, se vaya de vacaciones sin solucionar el recurso a mí. Al parecer tenía las vacaciones cogidas, pero es verdad que podía haberlo hecho antes porque ha tenido plazo. La semana pasada que estábamos esperando. Parece más bien como que no ha querido tomar la decisión. Sí, si la tome otro no, pero claro, cuando ya llueve sobremojado no sería extraño que un juez tomase esta decisión. pues dejando al juez de guardia que la tome pero es que ya llueve sobremojado porque este juez ha llamado a declarar al ministro de justicia un domingo en semana santa la mujer del presidente del gobierno también entonces bueno pues son demasiadas decisiones polémicas y sin sentido y sin necesidad esa es la idea y sobre todo rompiendo un principio que ya no recordamos pero que es sagrado en la justicia y es que no solo hay que ser independiente, tienes que parecerlo. O sea, la apariencia de imparcialidad es muy importante en un juez, bueno, en un juez y en un fiscal y en cualquier actor de la vida mundial. Bueno, también, por supuesto. Pero entonces, claro por qué? Y además es que ha coincidido un día en el que, por una extraña, me río porque no creo en las casualidades, pero hoy fíjate que tanto el CIS como la vanguardia como el país han sacado Sendas encuestas a propósito de lo que opinan los españoles sobre los jueces. Y entonces ahí te das cuenta de que

3:52 los españoles naturalmente desconfían de la justicia, consideran que no tratan a los políticos como tratan al resto de los ciudadanos, que se dejan llevar por sus ideas políticas... Todo lo que se está sembrando últimamente al final acaba en la opinión pública y entonces constatamos que efectivamente el Poder Judicial está teniendo una imagen, está siendo percibida por los ciudadanos de una manera deteriorada. Mientras Peinado sigue haciendo este tipo de cosas, lo único que hace es abonar esa tesis. Es una cosa muy sorprendente. Yo he escuchado a algún juez argumentar que luego cuando un ciudadano anónimo tiene que ir a la justicia, esa imagen de la justicia mediatizada y politizada que no la tiene, que es más que nada casi un estado de opinión político y judicial por todos los casos que se están dirimiendo.

4:44 Pero que luego es verdad, decía yo, Elisa de la Nuez, de la conocéis todos, que decía que luego en el día a día de los problemas que tiene la justicia, que ya se sabe cuáles son, de retrasos de acumulación... pero que luego la relación del ciudadano con la justicia no es esa imagen de una judicatura politizada y que beneficia a unos y perjudica a otros. No sé si es así, pero es verdad que es muy preocupante porque se ha ido, como tú dices, sembrando esa visión. A mí me han interesado mucho, además le he pedido antes a Lorena, ella tendrá los datos más frescos, pero... Hay un par de cosas que me han interesado mucho de esas encuestas. Es verdad que no todas te dan el mismo porcentaje, pero todas van en la misma dirección. O sea, la idea de que los jueces no son independientes o no se perciben con la independencia que se deben percibir está claro. Pero hay dos cosas que me llaman muchísimo la atención. La primera es que, porque eso se lo he preguntado a la Elena, pero los españoles tienen alguna percepción especial a propósito de si favorecen más a unos políticos o a otros. Y entonces hay un dato...

5:43 y es que yo creo que esta está en la de 40DB, es la que ha publicado el país dice que el 34% creen que los jueces favorecen más a la derecha. Pero aquí hay un dato que nadie ha querido resaltar y que a mí me parece definitivo y quiero someterlo a vuestra consideración. Esto creo que, según le decís, tú me corriges, porque la que sitúa como peor valorados al Constitucional, a la Fiscalía General del Estado... y al CGPJ? No, esto es también 40... es que es la encuesta más completa... el CIS no entra en tanto... también la de la vanguardia tampoco a tantos datos... pero es verdad que es llamativo... en esto de la valoración de las instituciones... preguntados por qué organismos... generan más desconfianza... en el puesto número uno...

6:30 está la Fiscalía General del Estado... el Consejo General del Poder Judicial la segunda, el Tribunal Constitucional la tercera. Todos ellos tienen de notas en 4,2, 4,5. Los tres suspensos. Los tres suspensos. Y ya con un 5,1, 5,2 está la Audiencia Nacional, los tribunales ordinarios, por lo que decía Cristina, que en eso no hay tanta desconfianza, y el Tribunal Supremo. Pero eso es una lectura muy interesante. Es interesante porque a nadie se le puede ocurrir que los ciudadanos consideren que el fiscal general del Estado o que el Tribunal Constitucional esté favoreciendo más a la derecha. O sea, eso es impensable en este momento Es exactamente lo contrario. Entonces, cuando yo escuchaba antes a Óscar López diciendo que los jueces tienen que reflexionar, se tienen que dar cuenta, está ahí como abonando sin decirlo la tesis de Laufer, etcétera, etcétera, yo digo, pero tío, pues díselo a Cándido Conde. O sea, dile eso mismo a Cándido Conde Pumpido, que es el presidente constitucional, o díselo a la señora Peramato o antes al fiscal general del Estado. Es que es asombroso. Y además, si hablamos del Consejo General del Poder Judicial...¿ Cuánto tiempo lleva la contienda de si hay que cambiar o no hay que cambiar el sistema de elección para despolitizarlo porque la gente lo considera politizado y el que no quiere cambiarlo bajo ningún concepto es el PSOE, a pesar de que incluso desde Bruselas le dijeron que lo tenían que cambiar?

7:48 Y digo... A lo mejor el mensaje que sí que ha calado es en la sociedad, es el que ha repetido una y otra vez el ministro de Justicia, Félix Bolaños, sobre que la mayoría de los jueces, además un mensaje incierto, proceden de familias de jueces una tras otra y siempre les relaciona con la… con la España más tradicional, cuando eso es mentira. Ahora hay un porcentaje de mujeres juezas por encima en cada promoción de los jueces que toman sus despachos. Déjame que os cuente que, como estamos pendientes, hay una decisión que os va a sorprender, creo. No le deja ir a la OTAN, pero sí... No, no, no. A ver,¿ permite a Gómez viajar a Londres? Bueno, sí, pero no a la OTAN. Claro, no a la OTAN pero sí a Londres.

8:37 Es que en algunos sitios lo han titulado de otra manera, pero es verdad, sí, sí, es llamativa la decisión. Impide, bueno, asistir a la cumbre de la OTAN en Turquía, pero la deja ir a Londres para la graduación de su hija Es una de cal y otra de arena, efectivamente. El magistrado Antonio Viejo es el que ha tomado la decisión. Qué se te ocurre así a bote pronto? Pues estoy leyendo para ver cuál es la argumentación, porque la argumentación es que no tiene una, pues lo que decía Cristina antes también, un poco de sentido común, que no tiene una intervención activa en dicha cumbre y el país no pertenece al espacio de libertad, seguridad y justicia de la Unión Europea en el que la cooperación policial y judicial se ve facilitada. Por lo tanto, ese motivo de posible riesgo de fuga, que la verdad es un poco difícil de ver, pues no estaría tan asegurada en Turquía como en cualquier otro país de la Unión Europea. Pero el Reino Unido tampoco es Unión Europea ahora. Se ve que la cooperación policial con el Reino Unido es mayor. Sí, exactamente, que a lo mejor hay buena cooperación policial y judicial con el Reino Unido, claro. Con Turquía es otra cosa.

9:44 Bueno, a mí me sigue pareciendo desproporcional. O sea, me parece que también hay algo de provocación en la petición de Begoña Gómez de querer ir a la OTAN. Porque no tiene mucho sentido y además no suele ir a las conversaciones. Tiene una invitación personal, sí, de la mujer Pero tampoco entiendo. Lo de su hija, si se entiende, que quisiera ir a lo de su hija. Bueno pues muy bien. Que sepáis que esa es la decisión que ha tomado el juez. El juez viejo, has dicho que se llama. Sí, sí. Ahora mismo se me ha ido el nombre, pero sí. Antonio Viejo, sí. Antonio Viejo. Bueno, pues nada. Dicho eso, estábamos hablando de la lectura que se podía hacer de la mala imagen que tienen algunas de las instancias judiciales que se están significando más por tomar decisiones que descaradamente favorecen al Gobierno.¿ Me podéis explicar cómo es compatible que la mayoría crea que favorece a la izquierda y, sin embargo, que esté censurando sobre todo a... Sí, sobre todo. Es curioso Es curioso y contradictorio. Es contradictorio.

10:45 Total, absolutamente contradictorio, efectivamente. Porque, bueno, lo del Consejo General del Poder Judicial, hay quien interpreta que realmente el Consejo General del Poder Judicial sigue en manos conservadoras. Esa es una lectura que hace la izquierda continuamente y que le reprocha al PSOE que hizo un pacto con el PP en el que el PP le engañó. Pero en el caso del fiscal general del Estado y del Tribunal Constitucional, creo que no hay lugar a dudas sobre la imagen o la percepción, que a lo mejor también es injusta. Bueno, en el caso tenemos un fiscal general condenado, pero es verdad que es contradictorio luego pensar que la justicia favorece más al PP que al PSOE. Bueno, en todo caso eso es lo que nos depara el día. O sea, tampoco creas tú que mucho más.

11:27 Yo os decía que si no hay nada... Es que me decía también Lorena que había escuchado Porque Lorena lo escucha todo. No, no. Son muchas cosas las que quiero escuchar. Bueno, pero me parece que me has dicho Alsina, ¿no? No, que esta mañana en Onda Acero sí se estaba diciendo que podía estar al caer una presunta imputación del Partido Socialista por la financiación irregular. Pero bueno, eso es algo que no tenemos constancia. Es verdad que cada vez cercan más al partido, pero... Pero has sentido con mucha prontitud, Carmen?¿ Por qué?¿ Porque ese rumor está en la calle o qué? No, no, no es que sea un rumor que esté en la calle. Es un punto al que tanto la Fiscalía Anticorrupción como el juez Pedraz saben que tienen que llegar a valorar si toman esa decisión o no. Y es porque en la causa de Leire 10... Es que son ya distintos cargos del Partido Socialista los que han tenido conocimiento de distintas reuniones y luego está la causa de los pagos en metálico del PSOE. de la imputación del PSOE como persona jurídica, es más por la vía del caso Leire, porque claro, si lo que está buscando presuntamente Leire 10 es desbaratar las causas que afectan al PSOE, se han demostrado, se han

12:57 corroborado reuniones con miembros de la Fiscalía General del Estado, nada menos que con el número 2 de la Fiscalía General del Estado, con mandamases del Ejército de la Guardia Civil, claro, Ahí habrá que ver si la información que Leire 10 manejó llegó al Partido Socialista y en caso de llegar al Partido Socialista si se le dio algún uso en beneficio del partido. Y ahí lo que sí es que yo sepa, esa decisión no es tan inminente y sobre todo lo que se tiene que valorar es, hay un artículo en la Ley de Enjuiciamiento Criminal que es el 31, que es ver los hechos de conexión¿ Qué hay entre lo que está buscando Leire 10 y lo que podría beneficiar al partido?

13:44 Y ver cuántas personas pueden tener conocimiento directo, qué interés hay, qué participación hay. No es una decisión fácil porque, claro, tiene mucha relevancia... Para el partido del gobierno. Ni la van a tomar a la ligera. No, y eso estoy seguro.¿ Cuál sería el delito que presuntamente habrían cometido?¿ Financiación irregular? No, aprovechamiento de... Tráfico de influencias Aprovechamiento de la información conseguida por medio de tráfico de influencias, de sobornos o intentos de soborno a... a fiscales y a jueces, o sea, ahí hay extorsiones, son distintas cosas que hay que valorar si el partido puede ser beneficiario de delitos para conseguir información.

14:33 Sí, es que, vamos a lo que vosotros tenéis una idea distinta, cuando Lorena me ha dicho que Carlos asigna con todo esto esta mañana, y me imagino que manejando la información que le llega de buena fuente... No es lo mismo financiación irregular, que es donde han colocado sus socios, la línea roja, que otro tipo de delitos que, bueno, es que da igual. No sé cuántos imputados llevamos y ya hemos acabado con todas las figuras del Código Penal. 126 llevamos de momento. 126 y cuántos delitos están repartidos, pues no sé cuántos. Eso ya no los he contado. Casi todo el Código Penal está ahí, menos asesinato en primer grado, que de momento eso no ha llegado. Pero lo que tú me habías contado es imputación por financiación irregular. Sí por lo que yo he entendido, sí. También recordemos que está investigada la gerente del partido. Entonces, también por esa línea puede haber algo, claro. Bueno, y que la propia Leire 10 con Santos Zerdán habrían manejado una contabilidad paralela, según ya se está viendo, para esos objetivos que habrá que ver Si esa contabilidad paralela para los viajes de Leire 10, para todo lo que se buscase,¿ quién ponía el dinero para esa contabilidad paralela? Porque lo que se está viendo hasta el momento es que hay un grupito en el que hay empresarios implicados que para conseguir sus objetivos estaban aliados con Leire 10.

15:59 Es interesante porque a mí me interesa sobre todo porque es como cuando yo leía Asterix que me encantaba. y entonces era el poblado rodeado de los romanos que resistía de una manera heroica a la dominación romana. Y la Fiscalía Anticorrupción es asombroso porque está haciendo cosas que en el contexto de lo que es el comportamiento, la conducta de la Fiscalía General del Estado, yo no tengo ni una información, no tengo ni idea, pero soy perfectamente capaz de imaginarme unos cabreos, unas conversaciones en la Fiscalía General, Antes de García Ortiz, ahora de Peramato contra Luzón, pero este tío qué hace. La cristalina de corrupción es la auténtica aldea gala.

16:41 Bueno, yo creo que Alejandro Luzón es bastante indomable, por lo que a mí me han llegado, Peramato y él tuvieron sus más y sus menos, cuando la sentencia, por el tema de Aldama, de esa reducción de condena, Y por lo que yo sé, es bastante indomable el UZONI, por lo que hemos visto. Por esa información que sacamos en el Independiente, de que el DAO le han dicho, tú tranquilo, que aquí no va a haber nada, digo,¿ será consciente el DAO? de todo lo que está pasando, de que efectivamente la Fiscalía Anticorrupción no se está dejando doblegar por nadie. Digo yo, no sé hasta qué punto le puede garantizar, ahora desde el gobierno te pueden garantizar, nada en los tribunales, nada en absoluto. O sea, lo único que puedes hacer si estás imputado, y esto es así de crudo, pero bueno, yo creo que así de crudo y así de ético y de moral es que colabores con la justicia y cuentes todo lo que sabes.

17:34 Yo lo del DAO, mañana comparece, por cierto, el DAO, en la comisión del Senado. No, al final no, es que han debido cambiar las fechas, porque yo lo tenía apuntado, pero es el 10 de julio. Ah, viernes. Sí, han cambiado algunas fechas porque estaba previsto también Sara Ajesen para... El miércoles, ¿no? Sí. Ah, esta también la han cambiado. Sara Ajesen es el día 8, efectivamente, y el día 10 es Manuel Llamas, a las 11 de la mañana. Bueno, no sé si declarará, porque con todas las personas que están imputadas y están envueltas, Por eso lo de las comisiones de investigación tienen esa lacra.¿ Para qué vas a investigar a gente que está siendo investigada por la justicia? No tiene mucho sentido duplicar la investigación. Y luego los llaman y cuando no declaran los vuelven a citar luego más adelante. A mí lo del DAO, independientemente de todo, dice contra qué se enfrenta el DAO. Yo no soy un experto en estas cuestiones y Carmen sabe mucho más.

18:25 se enfrenta sobre todo ante el testimonio de dos generales de la Guardia Civil es decir, que hay dos generales de la Guardia Civil que han declarado dos veces primero ante la UCO y después en sede judicial que efectivamente el DAO estaba informado que el DAO les ordenó que se pusieran de perfil y dices, bueno, pues no sé quién le puede garantizar al DAO que no tiene nada de lo que preocuparse porque si yo tuviera dos testimonios de tanto peso enfrente, digo, pues chica, no sé, sería más prudente, me parece a mí. Es verdad que el cargo del DAO es el más, digamos, político dentro de la institución, pero claro, habíamos visto a un DAO corrompido en la Policía Nacional, pero la Guardia Civil es que tiene otra jerarquía y otro sistema en el que no responden tanto a cargos nombrados a dedo como a una organización con una jerarquía muy marcada.

19:27 A mí me sorprende muchísimo. No sé, también veo al ministro grande Marlaska demasiado tranquilo y no sé, aquí es vamos a resistir como sea. Sí, eso sí, pero muy tranquilo no parecía la última vez que lo vi en público. O sea, está resistiendo porque yo creo que Sánchez ha ordenado a todo el mundo resistir. Antes en el micrófono cerrado estaba contando, no sé si había estudiado ya Carmen, pero estaba Cristina diciéndome, yo no entiendo por qué Mercedes González se empeña en seguir con lo fácil que sería irse. Digo, pues es que yo creo que han recibido la orden todos. Es que hoy precisamente comentábamos fuera del micrófono que los sindicatos de la Guardia Civil están intentando presionar porque es de vergüenza que a ellos se les pueda expedientaría y a los mandos. Entonces la AUGC ha remitido una queja formal a la ministra Margarita Robles de Defensa en la que reclama que se aplique al DAO el mismo criterio disciplinario que la Administración impone al resto de los agentes de escalas básicas. O sea, están pidiéndole a Margarita Robles que actúe, ya que Interior no hace nada.

20:33 Ella ha dicho que les preguntaron sobre esta situación y dijo que ya no tenía nada que decir ni sobre la directora general de la Guardia Civil ni sobre el DAO. Qué va a hacer? Si recibe una orden del presidente de gobierno. Probablemente, yo creo como tú, que Margarita Robles... a la que yo tenía gran estima, yo he dejado de entender ya muchas de las cosas con las que está tragando, no lo entiendo, no lo puedo entender, no sé por qué se está jugando el prestigio que tenía y por qué lo está arruinando de una manera tan miserable, pero estoy íntimamente convencido de que su fuero interno, ella no puede estar de acuerdo con eso, es decir, Lo que ya hemos explicado y lo que te están diciendo los sindicatos es de sentido común. Oiga, trate al jefe como a los indios. O sea, es que no tiene usted que tener dos barras de medir. Ningún guardia civil podría estar ejerciendo sus funciones si hubiera sido imputado por un juez en la presunta convicción de un delito. Entonces, si eso funciona así, para la escala básica,¿ por qué el jefe tiene que ser tratado con otro criterio? Con la situación anómala de... Esto nos pasó también con el fiscal general del Estado.

21:36 Con la situación anómala de que los subalternos son los que te tienen que investigar. Y claro, eso crea, como decías tú, una jerarquía que es investigar a tu superior, a tu jefe, porque no ha dejado el cargo, porque ni ha sido cesado ni ha dimitido. Y es una profunda anomalía. Pasó lo mismo con García Ortiz, que eran los subordinados, el resto de los fiscales, los que tenían que estar en el juicio e investigar a su superior. Afortunadamente en la Guardia Civil, yo por las pocas fuentes con las que hablo que suelen estar en unidades de investigación, afortunadamente creo que ellos tienen muy claro cuál es su papel y que los mandos van cambiando. Pero el papel que ellos tienen que hacer en la Guardia Civil es muy importante. A diferencia, creo, de la policía, los mandos de la Guardia Civil tienen que tener mucho cuidado porque sus subordinados no les van a mantener en el cargo solo por respetar la jerarquía, sino que si tienen que hacer un trabajo, sacar a la luz una corrupción, no van a tener ningún problema en hacerlo. Pero no va a parecer una situación anómala. Sí, por supuesto. Era cesar independientemente de que luego quede nada Hablando de las investigaciones en la Guardia Civil, leía hace un momentito en The Objective que se había hablado del acceso de Antonio Balas, del teniente coronel Antonio Balas, efectivamente ha ascendido a coronel, creo que ha quedado el sexto entre 40 aspirantes, puesto de coronel no hay en la UCO, pero él sí que ha dicho que quiere quedarse en el cargo liderando la UCO para dejar atados las investigaciones

23:09 que está llevando a cabo y parece ser que lo puede hacer por el tiempo máximo de un año en comisión de servicio. Si se lo aceptan, claro, siempre hay mando por encima, pero su intención ha dejado claro es quedarse, luego ya veremos a ver si lo consigue. Pero esa decisión no sé a quién le compete, me imagino que a la directora general de la Guardia Civil, me imagino, y que a la directora general de la Guardia Civil. Que también está imputada. Primero descuadrar el teléfono. Y luego hay otro tema que yo tengo que aprovechar para preguntar.¿ Qué pasa con las joyas de Zapatero, Carmen? Vamos a tener una noticia de las joyas de Zapatero. 45 días desde que se descubrieron, creo, y bueno, ya ha pasado de sobra los 10 días. Pues ya nos gustaría, porque es que además el abogado de Zapatero tiene... La capacidad de en cualquier momento pedir al juez, no hace falta ni 10, ni 12 días, ni 15, en cualquier momento pedir al juez permiso para ir a declarar o a presentar documentación y bueno, lo que hemos hablado en otras ocasiones ya creo que está demostradísimo que a lo que van a jugar… Es hacer la defensa de tirar el balón hacia adelante, perder tiempo. O sea, lo hemos visto con el... Los Puyol han conseguido que les juzguen 12 años después. No ha sido solo por la lentitud de la justicia. Y a mí me está dando la sensación. De que esto va a ser un goteo de escritos de ahora ha habido una filtración en un informe, ahora se ha vulnerado este

24:41 hecho de que se haya entrado en un domicilio. O sea, van a intentar todas las vías para ir avanzando. viendo nulidades en distintas actuaciones y ralentizando el proceso. Pero el juez sí que puede poner una cita para llamar a declarar Zapatero por este tema de las joyas. Sí, lo que pasa es que él ya ha declarado. Porque en ese momento no declaró, pidió más tiempo. El juez podría volverla a llamar. No, pero es que el día que declaró el juez no le permitió no declarar por las joyas. O sea, él declaró por todo. Solo que, claro, como no había aportado ninguna documentación, pues él decidió no hablar sobre ese asunto. Y eso él tiene el derecho a decidir sobre lo que declara y sobre lo que no declara. Lo que sí puede seguir haciendo el juez es seguir pidiendo informes y si considera que tiene que hacer, hasta ahora no ha considerado que tuviera que entrar en su domicilio, pero si de pronto considera que a lo mejor hay información sobre esas joyas que no ha encontrado en el despacho, pero pueden estar en el domicilio personal, familiar de Rodríguez Zapatero, eso sí que puede ordenarlo.

25:49 Pero corrígeme si me equivoco, yo lo que quiero recordar es que efectivamente las cosas suceden tal y como tú las has relatado, Pero en un momento dado el juez le dice,¿ cuánto tiempo estima usted que tardará en recibir? Entonces es cuando al juez le dice, máximo 10 días. Y vamos por el día 19. Del abogado, porque esto lo vi yo recientemente, el abogado dice, entre una semana y 10 días, ya postilla Zapatero, como mucho.¿ Cuál fue? Dijo, a ver,¿ qué pasa eso de las dichosas joyas? Dijo el juez, creo que dijo lo de las dichosas joyas. Y dijo Zapatero, siete o diez días, dijo el abogado, y Zapatero apostilló, dijo, como mucho Esto era el 17 de junio A mí eso me escandaliza más desde el punto de vista político que no judicial, porque como dice Carmen, pues chicos, yo soy el abogado de Zapatero, digo, mira, chicos, vamos a jugar, vamos a embarrar el campo, porque nos conviene, y pues vamos a dilatar este proceso, y esto procesalmente te conviene, vale, lo entiendo. Pero políticamente, o sea, que el PSOE todavía no esté reclamando esa... Hasta ahora siempre han dicho, es que ha dicho Zapatero que lo va a explicar, pues esperemos a que lo explique. Bueno, vale, entonces,¿ cuánto tiempo vamos a esperar?¿ Estás dispuesto a esperar cuánto?¿ Un año?¿ Seis meses?¿ Una década? O sea, dime cuánto vas a... O sea,¿ hasta cuándo le vas a esperar?

27:04 O sea,¿ cuándo diablo se le va a caer la... moneda de la cara, ¿no? No sabemos tampoco si Julio Martínez sobre esto de las joyas dirá algo o si dirá algo en relación a Zapatero, porque se estaba comentando que estaba dispuesto a colaborar, pero no se sabe hasta qué punto, que sí que iba a responder a las preguntas, pero hoy leí además que parece ser que Fiscalía no le vale cualquier colaboración, que quiere material que incrimine a Zapatero y que no vale solo nimiedades. O sea, que ahí también A la fiscalía no le debe valer con cualquier cosa, claro, evidentemente, que era uno de los puntos más discutidos de por qué Víctor Dalarma ni pisó prisión, porque en ese momento se puso en marcha toda la maquinaria del PSOE diciendo que es que este señor no había aportado nada, que a fin de cuentas porque le había beneficiado de esa manera a la fiscalía.

27:51 Bueno, presión sí que pesó, por cierto, Alhama. Bueno, pero estuvo un ratito. Bueno, estuvo un ratito, pero ya el suficiente para que le dieran un par de sustos en la cárcel. Bueno, vamos un momento a la aposta publicitaria que nos quedemos sin tiempo y antes incluso un consejo para los que quieran aprender a invertir. Cuánto cobrarás cuando te jubiles? La respuesta te va a incomodar. Es muy posible que cobres la mitad de lo que ganas hoy. Si trabajas duro y te preocupa tu futuro y el de tu familia, no necesitas que te digan cómo forrarte en dos días o que te den el típico consejo de inversión. Necesitas dominar el mercado y saber escoger una estrategia que se ajuste a tus necesidades. El 7 de julio, Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luz Fernando Quintero, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, dan un minicurso gratuito para enseñarte a invertir de verdad, con una estrategia adaptada a tu situación. Plazas limitadas. Regístrate ahora en ld.invertirconcabeza.es. Recuerda, ld.invertirconcabeza.es.

29:09 Bueno faltan, amigos, 18 minutos para que sea en la sede, uno no menos en la Comunidad Canaria. Hoy hemos conocido, aparte de las tres encuestas de las que hablábamos antes sobre la imagen que tiene la justicia ante la sociedad española, tres encuestas de intención de voto. O sea, ni una, ni dos, ni tres encuestas. Y aunque los porcentajes no son exactos, las tendencias son absolutamente coincidentes. La izquierda, el bloque de la izquierda y el suelo de la cabeza siguen retrocediendo posiciones y se sigue abriendo la horquilla de diferencia entre lo que es el bloque de la derecha y el bloque de la izquierda. Eso abre una dinámica diciendo, pues parece que se está empezando a verificar lo que mucha gente decía, cuanto más tiempo aguante Sánchez, más hondo se hará el hoyo. Eso es lo que parece que dicen las encuestas.¿ O llegáis a alguna conclusión distinta?

29:57 A ver, mejor no le va a ir dentro de unos meses que ahora, pero ahora también es un momento muy malo. Es que yo creo que cualquier momento ya de lo que queda de legislatura… Es un momento de una enorme complejidad para que el PSOE piense voy a convocar en este... El otro día bromeaba con unos senadores, decía que a lo mejor era convocar en agosto porque en agosto los juzgados están cerrados. Claro, es que no hay ningún momento.¿ Ahora sería malo? Sería malo.¿ Dentro de tres meses también malo?¿ Y por qué? Porque la situación mejorar no va a mejorar, pero es que ahora tampoco es buena. A mí, yo me he fijado porque me contaron recientemente que había sondeos internos del PP en los que se estaba viendo de una manera muy sutil, pero un incremento poco a poco, constante, de las opciones de voto, en las que creían que se podían volver a colocar en una horquilla de más de 150 votos. Nada espectacular, un crecimiento tímido, pero constante. Y entonces sí he visto, como hay sondeos que ya hablan de 147, 148, vuelven a acercar al PP a ese margen. Un margen que para Fijo era muy importante porque entendía que con más de 150 diputados podía aspirar a gobernar solo. Yo creo que ya podría perder toda esperanza después de lo que hemos visto en Andalucía.

31:12 Pero yo me he fijado más en eso, en esa evolución de que vuelva a acercarse allá. La encuesta de NCR Report que conocíamos hoy, efectivamente, da 146-148. La de Sociométrica del Español da también al PP 147 escaños. Ha estado 143 en las últimas, en una media más baja. Dicen que no es un crecimiento espectacular. Que es tímido, pero que sí es constante y que, bueno, les lleva a pensar en la esperanza de poder superar los 150. Y la de 40 de B?¿ Cuántos escaños le da? Es que 40 de B no da escaños. Solo da un porcentaje. Si da un 32% de porcentaje, que es un poco menos. O sea, es menos que lo que le dan la DNCR, porque le da un 34,5 y sociométrica le da un 33,5. Y la del país da un 32%. Bueno, pero en todo caso...

32:00 Es que hay dos tendencias que se cruzan. Por una parte, ese crecimiento sostenido, pequeño pero sostenido, que hablaba Cristina, del PP y luego el movimiento inverso del PSOE, que tampoco se desploma, pero que poco a poco va también limando sus expectativas. Hay un sondeo, que no sé si es el de la razón, que ya le sitúa por debajo de los 100 escaños. Sí, el DNC reporta 99, 100 un 25% de votos. Eso tiene esa barrera psicológica de caer por debajo, ya ha caído, ya cayó el PP y el PSOE, ya han experimentado ese cáliz. Pero ya han bebido de ese cáliz, pero es verdad que yo creo que es el sondeo hasta ahora que lo han situado más por debajo a Sánchez.

32:41 Y luego lo que también dan estos sondeos que hemos conocido hoy es una subida muy fuerte de Vox, los dos. El DNC Report dice que estarían 60-62 diputados y 58 diputados el de Sociométrica. Sí, pero el país dice de todas maneras, aunque no da proyección de escaños, dice que Vox lleva acumulados cuatro meses de descenso de su propio sondeo. Sí, pero le da más intención de voto. Le da un 17%, mientras que los otros le dan un 16%. Bueno, no, la DNCR por un 17,8 también. O sea, en torno al 17%. Bueno, pero que está manteniendo está claro, ¿no? Y además lo de Andalucía, como decía Cristina, es un... Es un mensaje muy claro, es decir, que a poco que necesite, yo no te lo voy a regalar y yo voy a ver ahí un hueco. Lo que parece difícil es que el PP no va a conseguir la mayoría absoluta por sí mismo y aunque necesite un diputado de apoyo, pues lo va a pagar caro. Eso ya lo hemos visto.

33:35 Lo que debería servirle, en mi opinión, a Feijóo para que se mirara en el espejo de Moreno Bonilla, porque Moreno Bonilla se está teniendo que comer con patatas. muchas de las afirmaciones y de las cosas que dijo en campaña, que nadie le obligaba a decirlas, pero no corras riesgos porque luego te vas a tener que desdecir. Y esto que estamos hablando del desprestigio afecta a todos, no solo a uno. Es que cuando vemos que los políticos mienten, cambian de opinión, que cambian de criterio, que cambian de valores, pues chicos, ahora que has dicho nunca pactaré con Vox, nunca firmaré lo de la prioridad nacional... Y ahora te lo tienes que ir comiendo, pues quedas con boca ancha. Ya le pasó a Guardiola también. Sí, sí, ya le pasó.

34:18 Por eso digo que Fijo... O sea, que ya llevan dos seguidas. Pues espero que Fijo aprenda, ¿no? Es decir, Fijo tiene que asumir que solo no va a gobernar. Bueno, pero yo creo que Fijo ya ha ido cambiando esa tesis. cuando dijo yo quiero gobernar solo, pero escucharé lo que me digan los ciudadanos. Ya admitió la posibilidad de un gobierno de coalición. Y además hizo ese decálogo de normas para todas las comunidades de pactos con Vox, que ya es asumir qué es lo que vas a tener que hacer. Porque es verdad que en el Congreso esos acordes de julio del año pasado llegaron a decir que el gobierno es solitario y que si no eran capaces de ir a repetición electoral. Y ese discurso ya ha dado un giro. Pero fíjate, a mí lo que más me sorprende de todo, de las encuestas, que hemos conocido hoy, que además lo que hacen es ratificar esas tendencias que ya estaban reflejadas en las anteriores, es el aparente suicidio de los socios, es decir, de la izquierda del PSOE. Porque tú dices, vamos a ver, estamos cayendo todos de una manera miserable.

35:14 Estamos relativamente cerca de unas elecciones, da igual que falten seis meses, cinco o siete. El caso es que estamos en el tramo final. O cortamos ahora y empezamos a marcar un discurso propio o nos vamos a caer con el PSOE de una manera tremenda, que es lo que están reflejando las encuestas. Entonces,¿ por qué quieres mantener esa agonía? Pero¿ por qué no dices, miren ustedes, ya he llegado a un punto en el que no puedo seguir sujetando un partido que lleve de corrupción, que está de mierda hasta las orejas y que lo único que hace es engañar a la gente? Hasta aquí he llegado. Bueno, y a partir de ahí empiezas a construir un discurso electoral pensando en las elecciones, pero no. O sea, hoy todavía he visto a Maillo defendiendo a la directora general de la Guardia Civil, hablando de la presunción de inocencia, y digo, no lo entiendo. Yo no sé si vosotros tenéis alguna respuesta para esa inquietud.

36:07 Bueno, yo creo que la única respuesta posible es que como tiene unas expectativas tan tan malas, y existe hoy por hoy según las encuestas no existe ninguna posibilidad de volver a reeditar ningún gobierno de coalición los únicos restos de poder que les quedan... son los que tienen ahora mismo... en esta agonía, yo creo que estamos en los minutos basura... de la legislatura... pero ahora por lo menos tienen poder, están en el gobierno... pueden, yo que sé, presentar una ley de vivienda... aunque sea para que no salga... porque lo demás es una larguísima... travesía en el desierto... y es todo, pues eso, una oposición... en la que hace mucho frío... y en la que los sondeos dan unos resultados... alguno da a sumar ocho escaños, a Podemos dos... bueno, es escalofriante... Podemos ya ha dicho hoy que en estas mismas condiciones nunca hubieran apoyado un gobierno de coalición. Pero sí, en todo caso, a mí también me sorprende porque es verdad que conforme se aproximan las elecciones siempre vemos deserciones.

37:00 Ha sido un clásico que los socios se separan, escenifican que están muy enfadados unos con otros. Pero es que sumar ahora mismo, pero es que le ha pillado con el pie cambiado, no saben claro, no tienen candidato,¿ cómo van ahora a defender o romper para irse a elecciones si no tienen ni un candidato a quien presentar No, porque que rompieran tampoco, eso determina que se vayan a elecciones, sencillamente sales del gobierno. Porque dices que no puede seguir siendo cómplice de esta elección. Sánchez da más ministros nuevos. Tendría el apoyo de Junts, de Esquerra todavía, sí, podría aguantar. De Junts no, de Esquerra... Bueno, sí, pero que no decide, las votaciones no, Junts no le va a apoyar las votaciones.

37:40 Nadie en su sano juicio cree que una votación trascendente, otra cosa es... lo que proponga Junts y tal puede salir, o cosas, digamos, transversales, pero una iniciativa de muy fuerte carácter social... No, pero que tampoco le importa a Sánchez perder votaciones de leyes, porque casi ni las presenta, y las que ha perdido, pues ya está, las ha perdido. Y además, es que no tiene ninguna expectativa de ganar ninguna importante, porque es que... Es que en el caso de los presupuestos, su expectativa es perder la votación de presupuestos, sin duda. Y decir, presentar unos presupuestos muy expansivos, muy sociales, irrealizables... y que se los tiren abajo e ir a elecciones. Yo creo que eso está bastante asumido por todo el mundo, de que eso a lo mejor no sorprende, pero que los presupuestos van a ser su primer gran acto electoral.

38:24 Y hay fecha para la presentación o no? Pues yo creo que esta vez los presentarán en tiempo y forma.¿ En septiembre? Sí, yo estoy en unas elecciones para febrero o marzo. Septiembre para que las votaciones de totalidad sean en octubre? Pues ya no me sé mucho el calendario, ¿sabes?, de parlamentario. Pero sería para que le diera, yo creo, tiempo a ir a unas elecciones a lo más tarde marzo. Podría ser abril, pero bueno, no meterse mucho en el territorio de las locales y autonómicas de mayo. Lea hoy precisamente en ABC que, bueno, que no sabemos si será así o no, pero que una de las iniciativas de Moncloa va a ser llenar la agenda de hitos, de negociaciones, que aún así pretende llevar al Consejo de Ministros el decreto de vivienda, el plan anticorrupción de Sánchez, fíjate, el plan anticorrupción, ese que dijo hace un año que iba a presentar, bueno, pues que lo va a presentar en el Consejo de Ministros. Que hay también dos sesiones, el 14 y el 23 de julio, en el Congreso, para convalidar el Real Decreto que prorroga el escudo de la guerra de Irán. O sea, que bueno, que intenta hacer como... Eso es a lo que se aferra también sumar, claro.

39:36 Actividad parlamentaria para... desviar un poco la atención de otras cosas que no le interesan. Oye, Carmen, y una cosa que me intriga mucho y que además estamos muy cerca ya de descubrir, porque tiene fecha, el 16 de este mes, y por tanto dentro de 10 días el Tejúe tiene que pronunciarse a propósito de la malversación. Y estoy leyendo informaciones en varios medios de comunicación... Leí una que me hizo mucha gracia diciendo que ya Conde Pumpido apuesta en privado a que el Tejúe no les va a llevar la contraria. El gobierno parece como que está muy confiado en que el Tejúe les vaya a dar la razón.¿ Hay alguna filtración en ese sentido o no?

40:16 No, que yo sepa no. No sé si es otra estrategia de mostrar tranquilidad y que todo está a favor, pero que yo sepa no hay ninguna filtración. Estamos todos a la espera del 16%. Lo que sí que había era que tomaron como paso positivo el aval que dio el abogado general. Bueno, eso no es vinculante, pero ellos agarran a eso para tener esa expectativa positiva. Bueno, es por si ya se había trascendido algo de la deliberación, que se ha demorado mucho más de lo que nos dijeron inicialmente. Acordaros que nos dijeron en primavera y estamos casi en agosto. Y bueno, sale el día 16. Pero políticamente es el único acontecimiento que puede cambiar un poco el panorama, porque afecta directamente a Puigdemont, y si Puigdemont decide volver y venir aquí, pues a lo mejor eso... Pero eso implicaría automáticamente que Puigdemont pudiese volver, o todavía hace falta que se pronunciase el constitucional.

41:08 Es que yo no sé si todavía hace falta el constitucional, porque también hay recursos, también... Yo leí recientemente alguna información de que hablaba para septiembre-octubre, incluso lo alargaba más, pero yo me pierdo un poco también en los trámites, en los calendarios judiciales. Bueno, en todo caso, como el calendario, Lorena lo va actualizando todos los días. Sí, pero luego me cambian fechas. Es complicado. Bien, pero en todo caso, hay cosas que tienen fecha y que se producirán en el momento procesal oportuno. Bueno, pues nada, ha sido un placer, pero quedáis las dos despedidas porque no me habéis aclarado nada, como de costumbre así que Carmen quedas despedida, tú también, Cristina. Volveremos mañana, amigos, que será martes, será 7, mañana es San Fermín.

41:51 Gran fecha. Viva San Fermín. Sí, señor. Tú estudiaste en Pamplona? Sí, sí. He disfrutado de algunos San Fermines. Has corrido? No, no, no. Yo solo he visto... Disfrutar, disfrutar en San Fermín. Yo, que también estoy en Pamplona mucho antes que ella, no me he quedado en ningún San Fermín porque aquello es... Un poco agobiante. Es indivisible. Yo he estado dos años y me ha parecido estupendo. ¿Sí? Los San Fermines me han encantado. Ya has sacado sobria? Sí.¿ Qué me dices? Sí, sí. Pues eso ya tiene mucho marido. Bueno, hasta mañana, amigos. En Casa de Herrero con Luis Herrero, es radio.