Tertulia de Herrero: El juez abre una pieza contra Zapatero por las joyas

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Bueno, pues son las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida. Muy buenas tardes. Anabel Díez,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida. Hola, muy buenas tardes. Estamos esperando a Pilar Gómez, que vendrá, pues seguro que en unos minutitos. Bueno, Lorena, vamos sobre todo a actualizar la situación del Papa, del avión del Papa, porque lo contábamos antes, en mitad de la sección de cine, claro, saltaban las alarmas. Habería en el avión que llevará al Papa de vuelta a Roma, no ha podido despegar... Era un problema del motor, no era un problema del motor. El rey ha tenido el gesto, yo creo, que le honra de subir hasta el avión y bajar junto a él para... para ver qué es lo que estaba pasando y máxima expectación ahora mismo en el aeropuerto de los rodes de Tenerife. Llega más de una hora ya de retraso ese vuelo que tenía que haber salido de Tenerife en dirección a Roma, ese vuelo de Iberia. Al parecer es el viento de cola lo que está provocando unos problemas en los motores, no ha sido posible despegar. Están intentando cambiar el avión de posición para ver si así el viento incide menos y el pontífice puede regresar.

1:25 De momento está acompañado por el rey en la terminal. Esperando Salían con sonrisas. Pues claro, porque la situación está controladísima, no ha pasado nada, es una avería que a todos les puede pasar.¿ Y cuál es el problema?¿ Que el Papa se tiene que quedar un poquito más en Tenerife? Pues oye... El viento no lo puede controlar ni el Papa. Me parece una gran frase, Carmen Tomás, claro que sí. Pero bueno, pues unos minutitos más. Tenemos aquí al Papa que yo creo que... Bueno, pues ya empezamos por ahí y luego vamos con el resto de actualidad, pero por hacer un balance del viaje. Los periodistas siguen dentro del avión. Siguen dentro del avión. Lo digo por, vamos, desde luego el enviado, el corresponsal nuestro en Roma, el del país, Indigo Domínguez, ahí están dentro, están todos tranquilos y también he escuchado de otros compañeros y están tranquilos, a ellos no les han dicho que bajen, entonces porque quieren, vamos, los... Técnicos dan a entender que se puede solucionar en un plazo sencillo. La conferencia episcopal dice ahora media hora, que puede demorarse el despegue. Bueno, yo a mí el hecho de que al resto del pasaje, a excepción del Papa, que le han dicho no le vamos a tener aquí, pues que baje, pero al resto, fundamentalmente periodistas y parte del equipo del Papa, ahí siguen dentro del avión, con lo cual... Les están dando agua, también nos han dicho.

2:44 Que bueno, pues parece que la situación está controlada. Un gran viaje, ¿verdad? Un viaje excepcional. Pero yo, por la cercanía del momento, me voy a quedar con las 40.000 obleas, digamos, porque no están todavía bendecidas o no sé cómo se llamará. que no son ya ni formas, ni hostias, ni no sé, bueno, las obleas. Se han hecho 40.000 obleas, las clarisas, todas del mismo diámetro y del mismo peso para la comunión. Yo me he quedado, digo, que han hecho 40.000 obleas de esas, todas idénticas. Bueno, pero eso yo creo que lo tienen como mecanizado. No, porque estaba un cura contándolo en la radio y ha dicho, no, no, no hay una medida no hay un peso.¿ Se hace a mano?¿ Se hace a mano? No tengo ni idea. Tendrán una máquina. Una plantilla. Un molde.

3:40 No tienen por qué ser ni iguales ni del mismo peso. Porque le han preguntado lo lógico. Entonces es que hay una medida y un tal. No, no. Oficialmente no hay nada de eso. Pero estas las han hecho idénticas. Yo he dicho, madre mía. Porque además había 35.000 personas, pero han hecho 40.000 por lo que pudiera pasar. Bueno, no sé las dimensiones de eso, pero a mí 40.000 me ha parecido espectacular. Qué barbaridad. Pilar Gómez,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, buenas tardes. Estábamos contando la última hora del Papa porque está teniendo problemas el avión para despegar rumbo a Roma, pero bueno, está todo bastante controlado, no hay ningún problema ni ha resultado nadie. En fin, es un problema del motor y del viento que está dificultando que despegue. Y aprovechaba ya, luego hablaremos del resto de temas de actualidad, que hoy hay muchas y muy cargada viene la actualidad, pero aprovechaba para preguntarles por un balance del viaje del Papa, que tampoco porque se quede unos minutitos más en España seguro que no le va a importar, porque ha ido muy, muy, muy bien la visita del Papa a España.

4:46 A mí me parece que el incidente del avión tenía que ser algo ya para... que algo se diera un poco regular, porque ha salido todo muy bien. A mí me parece que en Madrid fue una visita estupenda, muy cercana a los fieles. El Congreso tuvo sus polémicas y es verdad que las tuvo, pero bueno, fue... Yo creo que un buen mensaje. No sé si en el mejor sitio, pero un buen mensaje. Y luego es verdad que yo creo que desde el punto de vista de la organización ha sido un éxito. Y lo de la Sagrada Familia ha sido espectacular. Es decir, lo que nos va llevándolo a lo mundano, a reportar en términos de turismo el espectáculo que se vio el otro día de la Sagrada Familia, va a ser brutal. Entonces yo creo que ha sido una muy buena visita. Al final el Papa ha ido donde no pudo ir Francisco porque...

5:34 Es el primero que quería haber venido, pero en ese momento no interesaba mucho lo de que viniera a Canarias. Me consta que se cerró este viaje después con este papa porque coincidía con lo de Gaudí y Omeya fue muy insistente en que viniese a algo tan importante como representa la Sagrada Familia dentro de la Iglesia Católica y entonces él dijo que él quería hacer esa parte del viaje que Francisco no hizo al final porque no hubo acuerdo para hacerlo. Y bueno, pues creo que con muchas cosas que se puede discrepar del Papa, que yo discrepo porque no soy católica, entonces no le siento como mi mentor moral, pero del discurso del Congreso yo en la parte toda la que tiene que ver con algo que es doctrina básica de la Iglesia Católica, que es... Ese ayuda al prójimo y ese pensar en que todos somos seres humanos los que están en Cayucos y los que estamos aquí.

6:29 Yo eso lo comparto. Lo que me hacía gracia es que vi de repente muchos nuevos fieles y también otros que van de fieles que se les olvida a diario todo. Este básico de que los migrantes son personas como cualquiera de nosotros que lo tienen un poco peor y que a lo mejor un día nosotros tenemos que ser migrantes. Y muy importante también me pareció de la cárcel. La cárcel... En Brianz, en Barcelona Pues eso, que los errores no hacen a la persona. O sea, que decir que has podido cometer errores y dijo y todos los cometemos y tal. O sea, que decir que el perdón, todo eso, ¿no? Que no hace falta ser católico para... Para reconocer todo eso, que todos cometemos errores, que todos somos personas, que eso ya es de básica de lo que te han enseñado en casa.

7:21 No hace falta que tampoco ni ser católico ni ser nada, hace falta ser buena persona y comprender todo eso. A mí el acto de la cárcel también me gustó mucho. Sí la verdad que hay... Bueno, quizá lo que dice Pilar, que hay una polémica, yo tengo que reconocerlo, lo tengo muy claro, si el mensaje del Papa, por decirle el asunto del Congreso, si debía haber dicho en el sitio donde se legisla y donde se han legislado leyes con las que él está en contra, pero yo decía, pero claro, la Iglesia Católica... Es el Papa. Es el Papa, pero cómo va a estar la Iglesia Católica ni a favor de... del aborto, de la eutanasia ahí se quedó, que podía haber dicho también que hubiera creado quizá también un revuelo que hubiera dicho que el matrimonio solo se concibe como el que está formado por un hombre y una mujer pues eso no lo dijo porque también hubiera añadido más problemas o más controversia A mí reconozco que no me pareció mal que en la sede de la soberanía popular y que no me parece mal que lo dijera, sé que otras personas están en contra.

8:32 Su mensaje a mí me interesó mucho, este mensaje del Congreso, por supuesto, pero mucho el del Palacio Real. El del Palacio Real, que fue el primero, ahí sí que se pudieron ver representados millones de... millones y millones, no solo de españoles, sino de ciudadanos del mundo, en la reivindicación que hizo del derecho internacional y de las reglas. en un momento de la multilateralidad, con todas sus letras, es más, en este párrafo, que ha sido la única vez, yo tomé muy buena nota, que ha elogiado al gobierno español, el resto, por supuesto, ha sido absolutamente neutral, pero sí dijo que le parecía, le parece, felicito, dijo al gobierno español por defender la multilateralidad, y el Estado de Derecho.

9:26 En el fondo es defender las reglas.¿ Qué hay de revolucionario en eso? Nada. En un momento, insisto, en que por un lado Trump y por otro lado Putin, en el mundo internacional, se están saltando las reglas. Y no se nos olvide, para que algunos quieran hacer una interpretación, la inmigración, todos los papas. Hoy leí esta mañana de todos los papas que han defendido al migrante. Sí, por supuesto, pero es que este papa se ha enfrentado directamente al presidente Trump. Es que ha sido directamente, no se nos olvide, cuando las redadas en Estados Unidos por el ICE, por la policía migratoria, que ahí fue el primer momento que el Papa, este Papa, levantó la voz en ese contexto.

10:11 Luego ya puedo, por supuesto, admitir que muchos Papas han defendido a los inmigrantes, faltaría más, pero el primer enfrentamiento que tuvo fue Fue por la inmigración y la famosa frase que le preguntaron los periodistas, uno de los viajeros dijo, no temo a la administración Trump. Con esa sonrisa beatífica que se le pone claro la que le corresponde, que es la que tiene, dijo. Pero bueno, un señor que viene, iba a decir, de la selva, hay 30 años, aparte de ser matemático, aparte de ser filósofo, es un papa con tantísimas personalidades o tantísimas características y yo creo que competencias y virtudes que puede permitirse esa sonrisa. Al decir no, no, preguntaron expresamente por Trump, y ya con esto termino, dijo, no ha sido una buena elección la de este Papa, cuando levantó su voz, de... para derechos humanos, para los migrantes, después de estas imágenes que todo el mundo vio. Además, este mensaje es absolutamente transversal. La mayor parte de las cosas que ha dicho y ha hecho afectan a católicos y no católicos, afectan a los seres humanos.

11:30 Pero en el caso de Trump y el Papa ya era desde el origen, porque Trump tenía otro candidato y un candidato, claro, es decir, no le gustaba nada a este candidato y yo creo que es evidente que iban a chocar, y con el Papa Francisco también había choques, porque son papas que no se callan y que son papas que dicen no a la guerra, y bueno, pues el que está abriendo las garras en este momento es Donald Trump, y ya lo había hecho. Yo en el acto del Congreso, al Papa ningún reproche, por supuesto,¿ por qué? Porque el Papa vino a hacer de Papa y a defender lo que defiende la Iglesia de siempre. Y hablar al mundo. Sí que me llama la atención que seguramente si al Papa le hubieran invitado al Congreso gobernando el PP y Vox, se hubiera armado la Mundial. Estoy segura que muchos de los que estaban aplaudiendo estarían fuera gritando, porque hubieran dicho,¿ cómo un señor de la Iglesia que no nos representa a todos viene aquí a enmendar la plana al Congreso? Porque en el fondo él mandó su mensaje y vino a decir para mí una cosa, que insisto, no pasa nada que la diga siendo Papa, pero vino a decir que hay una ley por encima de las leyes. Que bueno, es normal que el Papa lo diga, porque para él, pero hombre, por encima del Congreso y de las leyes para nosotros tiene que estar la Constitución. Y lo que yo creo y sí afeo es a los políticos, oye, no hace falta que le aplaudas con ese fervor todo lo que dice el Papa. Eutanasia, bravo, y eres de sumar del PP. Inmigrantes, tal y tal de Vox, me echen a los venas, bravo. Todo no se le puede aplaudir al Papa, salvo oye que seas... 100% de ese credo, aunque seas católico, que dices, oye, pues mira, y bueno,

13:03 fíjate que Caritas, por ejemplo, estaba a favor de la regularización, que Vox no lo estaba. Es que es muy difícil, casi hay que ser el papa para estar 100% de acuerdo. Entonces yo sí que creo que los políticos estuvieron un poco, para mí, sobreactuados algunos, porque no pasa nada, yo no te digo en ese momento, pero luego, oye, cuando te mete el canutazo de los compañeros, es que hay todo el mundo, todo maravilloso, pues puedes decir, oye, ha estado fenomenal el discurso, pero mira... Pues yo esta parte se la podía haber ahorrado No, todos dijeron, fue nuestro discurso. Escuchamos nuestro discurso. Por eso digo que yo hubo cosas para mí que digo, oye, pues no. Y además, insisto, la parte esa donde enmendo un poco al Congreso, como decir, oiga, que esto solo... No, no, lo que nos representa a todos es el Congreso. El Papa no nos representa a todos. Yo, de todas maneras, sobre el discurso del Papa sobre la inmigración, no hay que olvidar que también hace referencia a los países de origen A las mafias y eso es muy importante porque está muy bien la acogida, la integración, que también habló mucho de integración, porque claro, son personas y si tienes dificultades para integrarlas, eso no es tampoco buena cosa. Y por supuesto... cosas importantes con los países de origen, porque todas estas personas,¿ por qué salen de sus países? O bien porque las mafias les han metido, y luego los países que se quedan con la pasta, o sea, hay que decir que es que trabajan en eso también. Y luego, otra cosa que conviene recordar también de paso, que se lo he oído recientemente

14:33 a un compañero, es, oye, un momento, que es que, por ejemplo, Marruecos... Porque nosotros tenemos que estar dejando que Marrocos nos chantaje y abra la puerta y la cierre cuando le convenga. Eso también habría que vigilarlo, ¿no? Que está muy bien que esa gente huye del hambre y huye de la miseria, pero a veces se les utiliza para hacer el chantaje a un gobierno versus Marrocos-España cuando le ha dado la gana. Entonces, bueno, pues es que es muy complejo. El asunto de la inmigración no es solo el buenismo de que vengan que bien, que tal, que venga todo el que quiera. Bueno, ya, pero espera un momento, que si es que si te vienen ahora dos millones más de personas, más los tres millones que han venido en los últimos cinco años, son ocho millones de personas. Las costuras del Estado tienen un límite, económicamente ya hablando, incluso de la integración también. Para eso hay que escuchar a las comunidades autónomas, que son las que están exigiendo... más medidas, apoyo para poder acogerles no se puede hacer a lo loco y venga, que venga todo el que venga y tal, no, vamos a ver pero al que tienes le tienes que dar recursos para que tengan una vida digna eso es fundamental Y no se trata de una inmigración a lo loco, pero tampoco se trata de hacer el discurso que estamos viendo ahora, que es MENAS, ¿no? Lo primero, MENAS, a mí ya el término me parece un error. Es un acrónimo. Sí, bueno, pero a mí personalmente no me gusta. No digamos OTAN tampoco.

15:57 Bueno, pero a mí no me gusta, no lo sé, no me gusta. Pero aparte de eso, creo que por supuesto que hay que hacer una inmigración controlada, que eso es la básica. Pero una vez que estamos hablando de la gente ya que está aquí, que le tienes que dar un trato y que no le tienes que criminalizar, y en el caso de Vox hay discursos que los criminaliza, que los señala, que los relaciona directamente con la delincuencia, y estoy segura que eso al Papa no le gustaría nada. Los recursos son la clave. Los recursos son la clave y visitar más las zonas afectadas.¿ Cuántas veces ha ido Pedro Sánchez a Arguineguir? Ninguna. No había ido ninguna. Y cuando fue a Marlaska le quitaron a los inmigrantes del puerto. Bueno, pues eso también es importante. Vamos a cerrar. Capítulo Papa, porque además tenemos novedades que se van a... Bueno, cerrar no podemos porque...

16:42 Se vuelve en Falcon, ¿no? Bueno, no está muy claro. Han desembarcado a todos los periodistas del avión porque la incidencia no se puede resolver. Han dicho que Iberia va a mandar un nuevo avión desde Madrid. Hay medios que dicen que va a volver en un Falcon. Otros que va a ser Iberia quien va a enviar un avión desde Madrid. El caso es que el Papa de momento va a tener que esperar. Bueno, pues ya sabemos dónde va a echar la tarde el Papa y el Rey. Bueno, ha habido mucha conexión desde el principio de la llegada del pontífice Seguro, estoy convencida, pero desde luego que el resumen y el balance es muy positivo y lo han hecho muy bien en Madrid, lo han hecho muy bien en Barcelona y, bueno, pues esta última fase en Canarias también ha sido muy, muy interesante. Y seguro que el Papa vuelve con ganas a Roma de regresar a España. Pues no lo sé, seguro que pronto. Se va y viene la realidad.

17:36 Y viene la realidad.¿ Y cuál es la realidad? Pues todo lo que tenemos hoy encima de la mesa. Es que tenemos muchas novedades en la Audiencia Nacional con respecto a las joyas, con respecto a Zapatero, con respecto a la causa de las cloacas... Hay fuentes del gobierno, a mí me han parecido realmente indignantes con respecto al tema de las joyas del expresidente del gobierno. Yo creo que vamos a hacer una pequeña pausa ahora y así después a la vuelta ya lo podemos dedicar el segundo tramo íntegramente a este asunto y a los varios casos de corrupción. Antes un consejo para los que quieren invertir en oro. Invertir en oro con la seguridad y la garantía de Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de forma online y con total transparencia. Todo el valor del oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por oro físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.

18:32 Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Bueno, 6 y 33, 5 y 33, a las joyas, Carmen. A las joyas. Vamos a las joyas.¿ Las tuyas son buenas o...?¿ Qué es lo interesante? Tú hoy vienes muy enjollada ¿eh? Por Dios, ¿yo? Hombre. Pues si llevo una pulsera...

19:17 Como que una, llevas unas cuantas pulseras, un buen anillo, un collar generoso... Un collar de bolas de estas de... Pero bueno, que da igual. Collar cuajado de diamante. Yo te digo una cosa. Esas joyas no te las puedes poner. El de talla pera.¿ Dónde vas con esas joyas? Cómo era el de talla pera? Esmeraldas talla pera. El anillo, la sortija tipo cóctel. El collar de 18 quilates de oro blanco con numerosos diamantes. Dos esmeraldas de zambia. Otro de 13 zafiros tailandeses cuajado de diamantes. Otro de 150.000 euros que incorpora cinco rubíes naturales de talla oval, acompañados de más brillantes y así pues nada, collares, pulseras...

20:03 Y así hasta 103 piezas en total. Hoy me han contado a mí que el precio este, que es provisional, porque ahora está el Instituto Geológico, pues haciendo sus calculaciones, es que es para... O sea, el precio es el precio que saldría a subasta. Es el precio en el que se pondría eso a subasta. Por eso Sorena es especialista en subastas y ahora el Geo... El Instituto Gemológico Español. El Geomológico. Ahora entonces hará algo más preciso. Sí, pero en cualquier caso 50.000 no era. No, ni 30.000. De 30.000 a 50.000.¿ Cómo veis la declaración, sabiendo ya esto de la semana que viene del expresidente del gobierno? Porque contaba El Español que fuentes del entorno de Zapatero han confirmado que no hay ni un solo papel, ni una sola factura de compra, ni un solo... documento de autenticidad, de origen, ni de herencia, ni de donación, absolutamente nada que pueda acreditar de dónde proceden las joyas de la caja fuerte de José Luis Rodríguez Zapatero. No hay nada.¿ Qué es lo que han dicho fuentes del gobierno? Que yo decía que me ha parecido indignante y, en fin, sin ningún sentido. Lo que dicen fuentes del gobierno es que si hubiera cometido un delito fiscal... ese delito ya estaría prescrito porque dan por hecho que lo habrían cometido antes de 2012. Es decir, no importa que se haya cometido un delito, porque el delito

21:35 ya estaría prescrito.¿ Cómo saben en el Gobierno que esas joyas son de antes de 2012? No hay. Y que el contrabando no es delito fiscal. Esas son cosas diferentes. Yo reconozco que no tengo esa información, que esas fuentes me parecen, si se me permite, muy atolondradas y muy fuera de la realidad. Y bueno, pues ahora lo que vamos a tratar, incluso cuando termine el programa, es de continuar este fin de semana a ver, de testar de verdad el estado de ánimo en el PSOE y en el gobierno. Eso me parece que raya casi lo ridículo que me vais a permitir esa apreciación.

22:20 Aparte que me parece una salida de pata de banco como si fuera el rey. Ya sabemos que el rey emérito... como si fuera el presidente del gobierno, no es un rey, que prescribieron, como bien sabemos, algunos de los presuntos delitos que cometió. Aquí, por el tiempo, siempre hemos pensado que estos... Y además, cuando fuentes de su entorno hablaban de regalos, yo creo que él va a decir, creo, que son regalos. porque las joyas, las que ha dicho Lorena, no son las de la herencia, son, yo creo, de su mujer, que son detectables. En las fotos se nota qué joyas pueden ser de una herencia y cuáles no. Algunos relojitos, algunas pendientes de perlas, algunas cosas está claro cuáles son.

23:13 de la familia... pues desde su madre hasta su abuela... yo desde su mujer... pero no, los joyones estos orientales asiáticos... estos joyones... Yo en principio me atrevo a decir que son regalos, pero los regalos hay que declararlos, seas presidente del gobierno, expresidente o seas lo que sea. O tú y yo, todo el mundo. Cualquier ciudadano, cualquier ciudadano. Lo que parece es que las piedras, o sea, que no se trata de regalos de esa pieza. sino regalos de piedras. Que luego se han ensartado Porque vamos a ver, tres iguales. Imagínate que creyéramos que es una herencia.¿ Quién se hace tres collares de ese tipo? Si no te puedes poner ni uno, imagínate tres. Luego, estoy mirando que una cosa es el delito fiscal y otra es el delito de contrabando. Sí, que son los dos que hoy le imputa al juez. Exacto, que le imputa al juez. Entonces el delito de contrabando prescribe a los cinco años desde la comisión del delito. Por eso el juez quiere saber cuándo, o sea, lo más acertadamente posible, cuándo se produjo. Porque a partir de ese momento cuentan cinco años para que eso prescriba. En España, según la legislación española. Entonces, una cosa es el delito fiscal, que esos son cuatro, pero vamos a ver de qué fecha de inicio estamos hablando.

24:37 O sea, es que todo está pendiente de saber un poco, por eso es importante saber cuándo le regalaron eso... A mí me parece importante, y esto es un poco así, el hecho de que el juez, porque el delito de las joyas, si el juez no lo hubiera perseguido, sí que podía haber prescrito, pero el juez… Yo creo que ha sido muy inteligente dando este paso de decir, bueno, ya tenemos una tasación, pues puesto que es evidente, porque además Zapatero en el Congreso dijo, yo no declaro patrimonio porque no me llega la cifra para declarar patrimonio. Bueno, pues parece que sí, le llegaba la cifra al no saber...

25:17 O a lo mejor él desconocía el valor de las joyas que tenía. Pero si le llegaba la cifra, y a mí me parece interesante porque Zapatero sí que ya, no sé cuál va a ser su siguiente horizonte judicial, pero Zapatero ya es como Al Capone en la parte esta, quiero decir, la metáfora al final en lo fiscal.¿ Por qué? Porque no tengo ni idea de si habrá pruebas contra él en Plus Ultra, si ha cometido algún delito en Plus Ultra. No lo sé, está empezando. El delito fiscal en este caso es evidente, porque declaradas esas joyas no estaban. Y cualquier tipo de joya y más de ese valor tienen que estar declaradas. Si hubieran estado declaradas no hubiera habido ningún problema. Él desde el primer momento, cuando se abre la caja fuerte, dice oiga, mire, es que yo llegué a Hacienda y dije tengo aquí estas joyas maravillosas que me las regaló quien sea y las he declarado. Entonces, el día se enfrenta a ese delito. Y a mí eso ya me parece desde el punto de vista político y desde el punto de vista que el referente para la izquierda que suponía Zapatero, a mí ya me parece...

26:07 que es un golpe enorme, enorme para el PSOE, enorme para muchos socialistas que pensaban, y no socialistas, y ciudadanos, que Zapatero representaba otra serie de valores, y yo no me meto con la riqueza, me meto con el tener en una caja fuerte unas joyas que has escondido a la agencia tributaria, y eso como ni a un expresidente del PP, del PSOE, ni de nada se le puede permitir. Eso ya es un delito, y me parece que Zapatero asume que ese delito ya lo ha cometido. Es muy difícil... Pero es que serían dos delitos Porque una cosa es el delito fiscal Y como digo, otra es el de contrabando Y aparte la procedencia de las joyas Claro, por eso se necesita la procedencia Porque Entonces es contrabando Y esas joyas está clarísimo Que esas joyas no son de España El contrabando es importante Porque en todas las tramas de corrupción Las joyas es la forma más fácil De pasar por aduanas, por frontera Muchísimo dinero Incluso con la baliza diplomática Claro, exacto, de manera para no llamar la atención, que pase más desapercibida esas grandes cantidades de dinero.

27:12 Por eso es importante acreditar de cuándo son. Exacto, y de dónde. Y ojo que el contrabando está penado con de uno a cinco años y con una multa, que es que a veces no se debe la multa, la multa es de una a seis veces el valor de los bienes. Y el delito fiscal igual tiene unas multas de narices, aparte de la prisión, y por supuesto todos los intereses de demora o sea, se te pone en un pico, que es lo que menos importa en este caso a lo mejor. Bueno, en cualquier caso, no solamente son estos dos delitos, es que son cinco por los que se va a sentar a declarar el próximo miércoles y jueves en la Audiencia Nacional y la estrategia parece que va por el mismo lado porque con el asunto del teléfono móvil... de Rodolfo Reyes que es el máximo accionista, fue máximo accionista de Plus Ultra, y el clonado del teléfono, la estrategia de su defensa es la misma. Aquí no importa el delito, aquí no importa lo que contenía ese teléfono y que nos ha llevado a la figura de José Luis Rodríguez Zapatero y a la conexión con el rescate millonario de los 53 millones de euros de la aerolínea, sino que el clonado es que no se hizo de una forma legal. Es que no estaba garantizada la cadena de custodia. Y esa va a ser la estrategia que va a defender el próximo miércoles el abogado de... Y veremos a ver si acaba o no respondiendo al juez y a la Fiscalía Anticorrupción, porque va a ser un interrogatorio muy duro.

28:30 Bueno, la verdad que si nos ponemos en su lugar el abogado que se ha cogido a un procesalista que no es nada famoso ni mediático, solo en el mundo jurídico, pues lo que está haciendo es lo que él crea que sea más eficaz. Y efectivamente, todos destacaremos que no entra en el fondo de la cuestión, sino que quiere ir por la parte formal de que se han obtenido unas pruebas de una manera irregular. Claro, aquí estamos hablando, decía Carmen, estamos hablando de posibles delitos muy graves, tanto económicamente como con penas de... de cárcel. Entonces, claro, el abogado aquí va a lo práctico y a ver qué es lo que le puede salir mejor. O sea, que yo desde el punto de vista procesal lo entiendo perfectamente.¿ En qué nos basamos? Pues en lo que sea más eficaz para tratar de salir bien parado, que lo tiene dificilísimo.

29:29 Otra cosa es ya como queda, que ya está claro como queda, la figura de Zapatero, que ya a lo mejor ni se toma ya la molestia cuando empieza a declarar, ni siquiera decir, justificarlo, sino que ya se basan estos asuntos formales para salir bien parado. Yo no descarto que no declare, porque igual están esperando a ver Esto del móvil, con el rollo del móvil de Reyes, ver cómo acaba eso si realmente llegan de Estados Unidos todas las formularios de cómo se hizo el...

30:10 Cómo se cogió el móvil, cómo se hizo tal, no sé qué. Y a lo mejor ahora no habla hasta entonces. Es que no tengo nada claro que vaya a hablar. Como ya es imputado, ya sí que puedo decir perfectamente lo de no declarar para perjudicarse y entonces decir solo a mi abogado. Y ya está, como estamos viendo en otros casos. Yo no lo descargo todavía. Fíjate cómo cambia, que le pasó a Santos Zerdán. Zapatero oíste ese vídeo rapidísimo cuando se conoció su caso. De lo explicaré todo. Bueno, estoy ante todo el mundo, en todos los medios, tipo Zerdán. Bueno, ahora mismo me cojo el informe, está la UCO leyéndoselo ahora mismo. Y luego, claro... Cuando se enfrentan a la gravedad, cuando hablan con su abogado y dicen, bueno, pues tú vas a empezar a explicar lo que yo te diga que tienes que explicar. Por ahora lo más sencillo es intentar buscar un fallo de las formas.¿ Por qué? Porque uno, aunque ahora siga adelante, si a futuro tú acabas en una condena, puedes ir pidiendo un amparo al constitucional, utilizando... Si a ti te han condenado y hay una parte de la prueba o del caso que baila, pues eso al constitucional vas de cabeza. Oiga, mire, amparo,¿ por qué?

31:18 Porque mis derechos han sido conculcados. Tiene que buscarse también esa vía. Y el tipo de abogado que ha buscado Zapatero, es un abogado, pues igual que todos conocemos que Chocán es un pactista, pues es abogado de esto.¿ Qué quiere decir? Que también ahí asumes, en cierto modo, que eso no es la defensa de un inocente. Está claro. Igual que si llegas a un pacto.¿ Por qué llegas a un pacto? Claro, no, no, por eso digo que no es la defensa de un señor que llega y diga me voy a sentar aquí, voy a vaciar mi bolsillo porque es que esto no, no En ambos casos, por distintas circunstancias, se han buscado un abogado. Uno que quiere colaborar con la justicia y el otro que quiere torpedear como sea la justicia buscando lo que sea. Y será importante lo que suceda. Y entonces es muy posible que espere a ver qué es lo que pasa con esas diligencias del móvil de Reyes para hablar. Y de esas diligencias dependerá también lo que luego pueda aportar o no Julito Martínez, porque es una pieza muy interesante también y que está a la espera de ver por dónde van las cosas. Julito cuando salga el fallo de Aldama, si sale que en cada delito, porque es individual, en cada delito no suma para ir a la cárcel, Julito Martínez va a cantar la traviata. Bueno, veremos a ver si sigue los pasos de Andalucía. Comentabais antes fuentes del gobierno sobre esto de Zapatero, pues el país ahora da información de fuentes dirigentes del PSOE, no citan nombres, pero sí que hablan de varones territoriales, de presidentes de diputación, de alcaldes de ciudades socialistas importantes, que están muy preocupados con esto que está pasando con las joyas de Zapatero,

32:50 dicen que nos está arrastrando con él. que se ha convertido en una mina de fragmentación más dañina incluso que el EIR-10. no les cuadra eso de que tienen que creerle por creerle, que necesitan que les expliquen de dónde son esas joyas, su procedencia, cuándo las tuvo y están preocupados. Eso sí es el ambiente del PSOE, de verdad. Es que eso no tiene nada que ver con lo que dicen estas fuentes del Gobierno consultados por la Sexta. Sí lo que pasa es que mis compañeros, los que han estado haciendo toda esta información, están hablando de que se tienen que examinar, como yo digo, las elecciones municipales y autonómicas dentro de 11 meses. Y eso sí es muy real. No son joyas, son joyones. Bueno, este no es el único caso de esta semana.

33:31 Ha sido la semana que hemos conocido, que nos quedan pocos minutos y quiero también conocer vuestra opinión, ha sido la semana que hemos conocido o que la Fiscalía General del Estado no ha tenido otra que reconocer al menos dos reuniones de la fontanera de Leire y de Teigelo. Por cierto, hoy le ha imputado también al juez Pedraz en la calle Fortuny, en la sede de la Fiscalía. Falta sobre qué... Sí, no, nos han contado sobre qué se fue... Fueron dos citas, nos dicen, bueno, es que... A ver... Y que no hay registro. Es que no hay registro. Bueno, esto también nos han explicado ayer, Carmen, que preguntamos... Que no aparece en el registro de visitas. Yo reconozco que fui a la Fiscalía hace dos años, una cita con una persona, íbamos dos periodistas...

34:13 Y no nos registramos. Ya, pero no te recibió el número dos ¿verdad No, no, era un fiscal normalito. Estamos hablando de una reunión con Diego Villafaña en ese momento número dos. Y ayer nos dijeron, esto seguro que se puede comprobar, vamos, en mi caso está claro. que no existen esos registros de entrada en la Fiscalía. A mí me extraña un poco y bueno, reconozco que he descuidado cerciorarme bien, si eso es así o no, pero bueno, yo creo que eso sería lo de menos. Yo creo que lo importante es esa reunión. Hasta aquí te tienen que registrar, ¿no? Por supuesto. Pero es que ya dudas, porque dicen, por qué no te dan el registro? Bueno, aquí no sé si han entrado o quién ha entrado.¿ Y qué han hablado?

35:01 Qué hace alguien como Leire Díez? Que además ya estaba en los periódicos, estaba en los medios de comunicación, ya había esas sospechas de si era fontanera o no fontanera del PSOE. Desde septiembre del 24 que lo publica Confidencial Y entonces tú a esa persona la recibe el número 2 y yo, perdona mis sospechas, de que con el número 1 también tenía contacto. Digo mis sospechas porque no lo tengo constatado, pero si voy leyéndome la agenda donde pone Álvaro continuamente, escucho los audios... Creo que además conociendo cómo funciona el llamado Clan Fortuny que le llaman nuestros compañeros que hacen tribunales al equipo muy cercano a Álvaro Ortiz y Villafaña es uno de ellos que no hacen nada uno sin el otro. Yo nunca me creo que el 2 no se entere de lo del 1, muy poquitos casos Me da igual el caso que sea. Entonces, pero aun siendo el 2 es gravísimo. Y sobre todo, para mí hay algo más importante que es lo que ocurrió con la directora de la Guardia Civil y ha ocurrido aquí exactamente igual.

35:50 Primero se niega y luego se dice. Cuando ya se ve que, oiga, es que hay una geolocalización, es que sale el móvil de Leire, sale en la audiencia, disculpe, en el caso de la Guardia Civil, pero es que en la Fiscalía, al Gobierno, en este caso la Fiscalía, perdón, y a la Guardia Civil... Les pasó exactamente lo mismo. Hasta que no llegaron y vieron la geolocalización y que tú no tienes ya por dónde salir, pues no empiezas a decir, bueno, dos reuniones bueno, entonces... Ahí sí que parece que fue en una cafetería, con lo cual, vamos, se puede interpretar de dos maneras. A mí me parece peor que se reúna en una cafetería al lado del despacho. A mí casi eso me parece peor que no sea, que sea en una cafetería en el propio despacho. Porque es menos oficial, ¿eh? Es que la Mercedes, la directora general de la Guardia Civil, que cuando ya le planteó reponer a un fiscal en un determinado puesto, que entonces ella ya se levantó y dio por terminada la reunión. Eso también lo tiene que probar a mí. Lo que sí me consta es ese día, el día en el que se supo de estas reuniones, la preocupación y el alboroto que había en el Ministerio del Interior, porque decían« nos ha mentido». Esto fue lo que nos ha mentido, nos ha dicho... Y lo han

37:22 vuelto a hacer, Anabel, con lo de la escolta, contravigilancia... Y ahí viene, es que si Mercedes González es una persona muy incrustada, no para el gran público, si lo analizas, dices, jolín, siempre ha tenido puestos importantísimos, la quitan de la directora general de la Guardia Civil, porque... porque le querían dar otro puesto, después la reponen otra vez. Bueno, es una persona muy incrustada en el Partido Socialista de Madrid con muchísima influencia y es verdad que en este caso Pedro Sánchez la conoce mucho y siempre se la ha favorecido. A Mercedes González sí que es una persona, no personal, como han dicho, íntima amiga, pero bueno, de estos compañeros de partido que siempre ha tenido muy en cuenta, pero se han tenido en cuenta, esto que digo, le quitan de directora general de la Guardia Civil cuando iban a hacer las elecciones municipales y autonómicas, como creían que iban a perder las elecciones, que tenga un escaño. Y ahora la Asamblea de Madrid, como vuelve a gobernar otra vez Pedro Sánchez, la vuelven a reponer en un zigzag rarísimo. Ya, pero aquí el tema es que lo de la mentira ya es un modus operandi.

38:39 Bueno, el martes tendrá, por cierto, que responder en el Senado, si es que lo hace con la escolta que es tremendo. Hemos hablado con Iván Domínguez. Todo el mundo habla de escolta y no diferencia si es contravigilancia o es escolta Hemos hablado con Jupol, nos han dicho que es exactamente lo mismo, pero que lo más extraño de este caso, o realmente lo más gordo o grave de este caso... Que no cumple ningún requisito. No, es que se actuara tan rápido para proteger a alguien que no era nadie, que no conocía a nadie. Jupol también no cumple ninguno de los requisitos¿ Por qué se pone una escolta o una contravigilancia? Por esto, por esto. No cumplía ninguna. Entonces, no nos quieras hacer creer ahora que como antes nos mentiste, ahora es que no es lo mismo escolta que... Los mentirosos son ustedes que hablan de escolta. Por favor, es que ni que fuéramos de Jebella.

39:33 Bueno, hay quien no cree en las comparecencias en el Senado, pero yo creo que son muy interesantes para ver cómo reaccionan. En este caso es Mercedes González quien va a acudir el próximo martes al Senado y tendremos que escuchar lo que tenga que decir. Si es que quiere responder, yo creo que es una buena ocasión para hacerlo. Teresa Peramato, si no me equivoco, ha sido citada hoy también por el Partido Popular y el ministro del Interior también para responder sobre todos estos asuntos. Yo creo que tienen mucho que decir. Teresa Peramato, sin duda, la que más, la que más, con esa nota de apenas tres líneas. No se resuelve un asunto tan grave como que las cloacas han estado dentro de la sede de la Fiscalía General del Estado y anticorrupción no sabe y no se puso en su conocimiento lo que allí se estuvo hablando. Y eso es gravísimo. Bueno, la semana que viene viene muy intensa.

40:22 Menuda semana. Muy bien. La semana que viene no nos va a dar ni un respiro, pero bueno, a nosotros nos gusta esto. Y quizás sentencia, ¿no? Y quizás sentencia del caso Mascarillas, que ya se está retrasando un poquito. Y hay una parte del secreto de sumario del caso Sepi, que también puede que vea la luz pronto. En fin, no nos va a faltar información que contar. Nosotros vamos a estar aquí, que es lo que mejor sabemos hacer. Carmen Tomás, gracias, como siempre. Pilar, muchas gracias. Anabel, muchas gracias. Lorena, gracias. Ya saben ustedes, no apaguen la radio. Nosotros volvemos el lunes con más noticias mejores, pues lo vamos a intentar. A ver si lo conseguimos. Adiós. En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.