Tertulia de Herrero: El Gobierno insiste en su defensa de Begoña Gómez

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, son las 6 y 10 minutos, las 110 minutos en la Comunidad Canaria. Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes. Hola, bienvenida, gracias. Es que tú también. Como acabo de llegar, que Luis me estaba intentando tapar, pues ya no sé ni lo que digo. No, no ha llegado, no ha llegado puntualísimo. Justo, ¿eh? Justo, justo Ay, yo ya te conozco, bacalao. Tú esperas a que empiece el programa para...¿ Por qué? Porque ya me tiene cogida la medida. Dice, yo entro, digo cualquier cosa, el micrófono cerrado, y luego llega Herrero y lo cuenta.

0:51 Y me lo pilla. Y yo, bueno, eso no voy. Claro.¿ No has visto qué manera de cubrirte las espaldas? Porque nada de eso es verdad, me lo estoy inventando para dejarla en buen lugar. Bueno, Maite Loureiro, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes, Luis. Con Maite tengo yo mala conciencia y además lo tengo que decir públicamente en presencia de Esmeralda Ruiz, porque Esmeralda Ruiz en este momento no corre ese peligro, pero yo tengo la sensación de que como ya voy cogiendo mucha edad y bastante escepticismo a propósito de lo que veo en la actualidad política, siempre le echo agua al vino. Entonces, llegaba Maite, cargada de entusiasmo, diciéndome, vengo de una sesión de control del Senado, o del Congreso, o de lo que sea, y yo la miraba con cara de cipandito, y decía, Dios, pero eso te puede interesar. Total, que ahora poco a poco, ya empiezo a ver, que ya empiezo a ver el espectáculo con más escepticismo, y tengo mala conciencia, y digo,¿ me pasará eso algún día con Esmeralda Ruiz? Porque Esmeralda Ruiz llega... No, sola no estás, todavía te quedan algunos cómplices, bien es verdad que no entiendo muy bien por qué, pero bueno, lo cierto es que te quedan algunos. Todos los días para ella le parecen apasionantes desde el punto de vista informativo. Hombre, pero yo lo envidio, es entusiasmo, pero como decías, efectivamente voy cayendo cada vez más. En el lado de, ya veo esto demasiado repetido, ¿no? Y como que las cosas no terminan de tener un final, ¿no? Que concluya sobre lo que estamos esperando y la expectativa que hemos generado un poco. Entonces...

2:24 No regala a la fama que me precede. Entonces llega Esmeralda Ruiz. Todavía no se ha encendido la roja del estudio. Estaba ya Maite porque Ana ha sido un poco tardona y ha llegado más tarde. No, pero justo. Pero las cosas como son. Y entonces dice Esmeralda Ruiz, ya tengo resuelto el enigma de Yolanda Díaz.¿ Se ha empezado? Es verdad, sí, sí, como noticia. Digo,¿ cuál de todos?¿ Por qué? Y entonces me ha contado una milonga. Milonga pero real. Pero vamos a ver. Todo lo que yo rodea a Yolanda Díaz tengo que decir que son milongas. No, pero Va bien encaminada. Cuéntale la historia, cuéntala. Desde el principio, porque claro. Claro la tienes que contar desde el principio y luego los oyentes juzguen si es o no es una milonga. Yo creo que es una milonga como un piano de grande, pero tú verás.

3:14 El misterio era,¿ se ha aprobado hoy o no se ha aprobado hoy el decreto de urgencia del nuevo registro horario? Ese era el gran misterio. No, ese misterio lo tenías tú, yo no lo tenía. Yo no lo tenía. Vamos a escuchar las dos declaraciones del día y por eso se entenderá mejor. Y verás como no hay ningún misterio. Primero tenemos que escuchar a Yolanda Díaz. Yolanda Díaz por la mañana cuelga un vídeo y entonces se quiere colgar una medalla y dice lo siguiente. Hoy hemos aprobado en el Consejo de Ministros la tramitación urgente del nuevo reglamento que regirá el registro horario.

3:55 Hoy hemos aprobado en el Consejo de Ministros, dije, ¿no? Sí, sí. Bien, le preguntan a la ministra portavoz,¿ hoy han aprobado en el Consejo de Ministros la tramitación urgente? Respuesta de la ministra portavoz. No, no ha llegado a este Consejo de Ministros, no se ha podido aprobar todavía en este Consejo de Ministros. Esperemos que en las próximas semanas lo podamos aprobar. Me queréis decir dónde coño está el misterio Dónde está el misterio? Pues eso, no hay misterio, es una contradicción como un piano. Cuál de las dos está diciendo la verdad? Ese es el misterio. Y ya lo hemos resuelto. Y yo creo que ninguna todavía, pero bueno, yo voy a contarlo Cuenta, cuenta, cuenta.

4:37 Lo que ha pasado es que después de terminar esa rueda de prensa, se celebra el habitual corrillo con periodistas y Pilar Alegría, lo que le ha contado a los compañeros que se han acercado a preguntarles. Bueno, a ver, sí, se ha aprobado, pero dar urgencia al decreto, no el decreto en sí. Es verdad que sí. Volvemos a escuchar las declaraciones de Yolanda Díaz. Lo que ha dicho ella es que se ha aprobado la tramitación urgente del decreto. Y lo que dicen en el Gobierno es que se ha aprobado darle urgencia al decreto que, Luis, no existe. No existe, pero Fuentes Consultadas lo cuenta hasta ahora el diario El País. Lo que dicen es, bueno... Tampoco es tan raro que se haya aprobado darle urgencia a un decreto que no existe porque en realidad este decreto sale de lo de las 37 horas y media, entonces se sacará de ahí el texto y listo. que en qué momento es un acuerdo del Consejo de Ministros tramitar o darle urgencia a una... Si tú quieres darle urgencia a un decreto, apruebas el decreto. O sea, es la prueba más evidente de que hay una urgencia. Totalmente. Así es, la urgencia se le da cuando ya hay un texto. Y entonces en función de lo que dice el texto, se justifica que tiene una urgencia por el contenido. Es decir, queremos aprobar este contenido tan estupendo y queremos que sea lo más rápido posible y, por lo tanto, la urgencia. No la urgencia a algo que no sabes cuál va a ser la letra que va a tener. A mí esto me recuerda un poco a lo del presidente.

5:58 el gobierno cuando dijo vamos a aprobar de manera urgente el embargo de armas y tardaron tres semanas en hacerlo. Ayer ya le preguntaron a Carlos Cuerpo que aquí también es actor protagonista porque todo esto depende de que lo autorice o no el Ministerio de Economía y nos tenemos que remontar a aquellas declaraciones de Yolanda Díaz diciéndole a Carlos Cuerpo mala persona a propósito de todo el asunto de la reducción de jornada. Ayer le preguntaron en Radio Nacional a Carlos Cuerpo y él dijo veremos. Cuando le preguntaron mañana se va a aprobar veremos y al final todavía no sabemos qué es lo que ha pasado. Yo la interpretación que hago, pero la someto a vuestra consideración, que es más juiciosa que la mía, porque yo ya en el escepticismo no sé dónde me muevo, es¿ qué hace la ministra portavoz cuando acaba la rueda de prensa del Consejo de Ministros y los periodistas van a decir, oye, este malentendido,¿ cómo lo interpretamos? Entonces la ministra dice, ostras, Pedrín,¿ ahora cómo salgo de aquí? Porque probablemente ella ni sabía que Yolanda Díaz había colgado ese vídeo. Y entonces se inventa una milonga y nos la vende para que compremos la mercancía, pero yo es que no me la creo.

6:59 Es decir, oiga, no me trate como un tonto, si es que yo ya lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo. Yo creo que este gobierno, luego lo podemos ver porque hoy en la rueda de prensa, Algunas de las consideraciones o de las respuestas que ha dado la ministra portavoz cuando le preguntaban por lo de los correos electrónicos de Begoña Gómez o por el informe que ha hecho la inspección, la intervención general del Estado, etcétera. Pides, ostras, o sea,¿ de verdad quiere usted creerme, o sea, que yo me crea que la realidad es la que usted me cuenta? No termino de entender. Creo que el gobierno está incurriendo cada vez más en el pecado mortal de considerar que los ciudadanos españoles son tontos de capirote y que le compran cualquier cosa que quieran contar. Y a mí eso, conmigo que no cuenten, o sea, yo no me pienso dejar engañar. Pero bueno, en todo caso, me parece bien que tú consideres que el misterio está resuelto. Eso te deja más tranquila. Y también te tengo que decir una cosa.

7:56 A mí, yendo al fondo de la cuestión, en mi juventud, en mi... En la infancia, más que juventud, había una banda que se llamaba la banda del empastre. Yo siempre he creído que el empastre es una palabra castellana y el empastre no existe. Es valenciana. Pero bueno, la banda del empastre es, como todo el mundo puede intuir... Aquella banda que cada uno tiene una partitura distinta y no hay manera de que suene afinada ni por casualidad. Y esto es lo que me parece que está pasando en el gobierno. Ya no solo por esta tontería, que me parece que es un detalle menor, lo único que demuestra es la voracidad que tiene Yolanda Díaz para colgarse la medalla y decir que ha sacado una medida que puede redundar en beneficio de los trabajadores explotados por los perfidos empresarios.

8:44 Pero es que cuando sale a relucir un tema hoy muy importante, que es La propuesta de paz de Donald Trump a propósito de lo que estaba ocurriendo en Gaza. Sale la ministra portavoz y dice lo mismo que dijo ayer el presidente del gobierno y lo que ha dicho el ministro de Asuntos Exteriores, que es una oportunidad para la paz, que el gobierno por supuesto la apoya, etc. Llega Yolanda Díaz, vicepresidenta del gobierno, y dice lo siguiente. Este plan se ha hecho sin contar con Palestina. Ignora a sus instituciones, ignora a su pueblo y propone convertir Gaza en un protectorado tutelado por Estados Unidos, con Israel marcando cada paso. Gaza parece como un solar a repartir, no como la tierra de un pueblo con historia y con dignidad. Eso no es paz, es perpetuar la ocupación.

9:32 Europa y la comunidad internacional no podemos legitimar esta farsa. Por eso decimos alto y claro, no al plan de Trump y Netanyahu. Creo que es clara, ¿no? O sea, no se le puede achacar ningún tipo de ambigüedad. Es decir, que va en dirección contraria a lo que están haciendo los países árabes, por ejemplo, o lo que se supone que puede hacer jamás mañana, que es dar por bueno, por lo menos darle una oportunidad a este plan a la que ella ni siquiera le da una oportunidad. A mí eso sí que me parece mucho más de calado. Y que se está destacando mucho en la prensa. Choque en el gobierno por el plan Trump para para esquina prácticamente todas las... Que choquen con el registro horario pues no deja de ser una anécdota chusca. Sí, en la que se ponen o no de acuerdo.

10:13 Esto es un choque total de posiciones. Sale el gobierno hace tan solo unas horas diciendo que adelante con el plan, que adelante con que haya la solución de los dos estados, que bueno, luego Netanyahu ha dicho lo que ha dicho, pero el gobierno no ha sido crítico con el planteamiento. Al contrario, lo que ha dicho es, oye, arrimamos, estamos de acuerdo y esto es una solución para encaminarnos a la paz. Y sale Yolanda Díaz diciendo lo que ha dicho. Yo creo que ella, perdona, simplemente lo hace por miedo a la presión de Podemos. Es decir, ella ya ha testado que Podemos va a decir que se está arrinconando a Hamas, que no se está contando con ellos y ante una posibilidad de que Podemos vuelvan a arrolar la bandera de nosotros somos los más propalestinos de las opciones políticas que hay aquí en España... Pues entonces Sumar coge y toma la delantera, simplemente.

11:03 Yo es que además, ya no sé exactamente, porque es verdad que las discrepancias entre PSOE y Sumar las estamos percibiendo ya desde hace tiempo y en este asunto efectivamente era lo que iba a comentar, que ha dicho Ana, tienen mucha presión de Podemos. Pero el problema no solamente es ese, sino que Yolanda Díaz a nivel interno yo no sé hasta qué punto controla ya la coalición, porque estamos viendo discrepancias, lo vimos la semana pasada con votaciones de miembros de SUMAR distintas a las del propio grupo y hoy me parece que uno de los miembros de SUMAR incluso pidiendo elecciones y no se aprobaban los presupuestos, es decir, que ya la ruptura es... Una voladura a todos los niveles de discrepancias internas, no solo entre los socios, que suele, como digo, ser habitual, sino entre la propia agrupación.

11:47 Con lo cual, Yolanda Díaz yo creo que está en una posición muy débil, que siente el aliento efectivamente de Joan Ebelarre en todo este asunto de lo que tiene que ver con Gaza y demás, y que tampoco se puede tomar, no sé hasta qué punto... en serio lo que dice como una posición firme de toda la agrupación porque tampoco sé hasta qué punto la controla ya realmente no es luego no representativas a lo mejor habla por sí misma pero no sé hasta qué punto es el problema no el gobierno de vicepresidente sea los esfuerzos que hizo pedro sánchez con volver en septiembre con toda la fuerza a recuperar el impulso político volver a crear digamos La ficción de que había proyecto para llegar al final de la legislatura, que se iba a volver a aglutinar a los socios en torno al proyecto, la entrevista que concedió en Televisión Española, el tema de Gaza para volver a tener, digamos, una bandera en la que se puedan sentir, digamos, todos compensados en el sentido de, bueno...

12:41 pues nos compensa seguir apoyando a este gobierno y llamar también a los votantes socialistas a, bueno, podrá haber corrupción y problemas, pero oye, nosotros, el tema palestino compensa que nos sigáis votando a nosotros porque estamos en el lado correcto de la historia, dijo Pedro Sánchez. Todo eso, al final, pese a todos esos esfuerzos, el olor que sigue habiendo entre los socios del Gobierno es que esto está llegando a su fin, que podrá llegar hasta 2027, pero que es posible que se tengan que producir un adelanto electoral en el 2026 y que, por tanto, cada uno está cogiendo posiciones de cara a eso. O sea, toda esta... que además está agitando mucho Podemos y Pablo Iglesias y también la posición de Junts, tal cual ha vuelto Junts del verano Diciendo yo solamente o me abstengo o voto en contra. Aquí, como no me habéis resuelto los problemas, mi voto a favor.

13:31 De primeras no vais a poder contar con él. Todo esto ha afianzado esa idea de aquí el Gobierno ha intentado echar el resto, pero es posible que no salgan los presupuestos. La situación judicial se está poniendo peor y efectivamente nos podemos encontrar que al año que viene pueda haber una convocatoria electoral en el primer semestre, coincidiendo con alguna de las autonómicas. Y esto antes del verano se veía como más lejano y ahora sí que los socios lo están viendo más de cerca. Y en concreto en el conglomerado de Sumar, donde la otra vez fueron juntos pero ahora van separados, donde Podemos casi está intentando destruir al resto... aquí y ahí están intentando todos sacar la cabeza y tener un posicionamiento de cara a que pueda haber unas elecciones. Yo veo cada vez más que hay una clave electoral en todas las declaraciones, en todas las decisiones que se adoptan, es decir, ya la inestabilidad habitual que se arrastra desde el principio de la legislatura en las votaciones. en la falta de capacidad legislativa y demás se añade el hecho de que efectivamente todos los partidos hables con el que hables están tomando posiciones de cara a una convocatoria electoral en cualquier momento y eso distorsiona mucho las decisiones que se adoptan y las declaraciones que estamos escuchando porque cuando tú estás ya en modo electoral permanentemente No te deja ver, digamos, el campo más allá, no te deja ver si esto te beneficia bien o no, sino que estás ya pensando en esa convocatoria, en la lucha que tienes con tu rival, en este caso podemos sumar, en la lucha que tienes con el PSOE intentando fagocitar a todos. Esquerra su disputa

15:02 ya con Junts, es decir... No es una ruptura como la que habíamos percibido en el principio de la legislatura, de que cada uno mira por sus intereses, pero al final a todos les une el interés de que no gobierne la derecha, y eso lo tenían claro. Yo creo que ahora no, eso se ha distorsionado por completo por esa idea que tienen de que en cualquier momento nos convoca a elecciones. Y de ahí yo creo que esas declaraciones y el hecho de que cada uno va completamente a su aire y de forma independiente, es que, insisto, no podemos tomar ni las declaraciones de Yolanda Díaz como portavoz del grupo. Yo creo que son exclusivamente Yolanda Díaz, ni siquiera vicepresidente del Gobierno ni nada, porque no sabemos exactamente hasta qué punto lo controla. Bueno, vosotros conocéis el precario mejor que yo, pero hay una consideración que me parece que también hay que poner sobre la mesa y es, si yo soy presidente del gobierno y quiero dar la sensación de que tengo bajo control la situación del país, lo primero que tengo que demostrar es que tengo bajo control la situación del Consejo de Ministros, que yo presido. Es decir, la desautorización que supone el hecho de que una vicepresidenta del gobierno salga y vaya en contra de lo que es la posición del gobierno en una materia tan sensible como esta, donde además hay una especie de consenso internacional... a priori, que no digo que no se pueda romper mañana o pasado, ya veremos lo que pasa, pero de momento dices, hombre, estoy harineándome con lo que está diciendo el mundo entero, incluso los países árabes, y de repente sale y me dice, presidenta, y dice exactamente lo contrario. Entonces, los ciudadanos,¿ qué pueden pensar?

16:28 Por eso, yo al principio del programa recordaba lo que le oía a Joaquín Garrigues, que es verdad. Es decir, que en los años 77 o 78, cuando estaba hecho andar, la UCD era un partido que era una jaula de grillos. Y entonces, Joaquín Garrigues, que era ministro del ala liberal, había como cinco o seis alas en UCD, un día hizo unas declaraciones que fueron muy sonadas en su momento, diciendo que si los ciudadanos pudieran mirar por el ojo de la cerradura lo que es un consejo de ministros, se irían a la agencia de viajes más próxima y conseguirían un billete para irse a las antípodas. Pues yo digo, bueno, es que si ahora hiciéramos eso... Pues parecido, peor. O peor Peor peor. Esos consejos con el ala de Podemos, con Pablo Iglesias, Irene Monteo. Casi retransmitidos a la última etapa ya en directo, casi. Así es. Consejos de ministros, recuerdo cuando salió también el mensaje de, por irme muy lejos, pero bueno, el mensaje, los mensajes, los famosos mensajes entre Ábalos y Pedro Sánchez, el pájara de Margarita Robles la semana siguiente. tuvo que sentarse también en ese Consejo de Ministros y habría mucha tensión. Pero yo creo que los ciudadanos ya se creen muy poco lo que pasa ahí dentro y al final este tipo de mensajes contradictorios lo que yo creo que transmiten es lo que dice Maite, que ya todo el mundo está en modo electoral y todo el mundo se está preparando para... para la contienda electoral.

17:47 Y prueba de la propia indigencia argumental que maneja el Gobierno es que el tema de Gaza ya se está desinflando. Hoy creo que era Juan Espadas el que ha anunciado que va a llevar mañana al Senado una proposición para votar y obligar al PP a que se posicione y acepte o reconozca el término genocidio. Pues hoy en la sesión de control en el Senado, lo primero que ha hecho Pedro Rollán, el presidente del del senado del partido popular ha sido el guardar un minuto de de silencio por el bueno pues los civiles que están siendo asesinados en en gaza y también a favor de la liberación de los rehenes por parte de de los terroristas de de jamás de modo que tampoco tiene mucho recorrido lo que el gobierno está tratando de colarnos para desviar la atención de otros asuntos donde no tienen que pongamos que también lo de gaza por cien Lo de Gaza le dio munición o le dio oxígeno en los primeros días de la vuelta de septiembre al gobierno por las torpezas del PP. Es decir, que ahí el problema fue que es que el PP no tenía claro qué es lo que tenía que decir cuando llevamos desde el inicio de la democracia... con la idea clara de los dos estados...

18:50 eso ha sido una política de estado desde siempre... y desde repente el PP... bueno y además el rey anterior... y este rey no sólo lo ha defendido ahora... es que lo lleva defendido desde el principio... porque esa era la política de España... era la defensa de los dos estados... y de repente el PP se enreda en eso... y se enreda en el genocidio... y entonces claro se forma una polémica... que lo que hace es dar oxígeno precisamente... a lo que estaba defendiendo Sánchez... además del propio agotamiento un poco del tema... Y de que el PP, digamos, que ya parece que ya se ha centrado, eso es lo que ha hecho también en bajar los decibelios de este tema y que se lleve a agotar. Con lo cual el PP tendría que hacérselo mirar porque no puede estar tardando tres semanas en decidir cuál tiene que ser su posición respecto a un tema en concreto que a la legua está que Sánchez lo que está buscando es hacer polémica.

19:34 Lo que pasa es que yo creo que Donald Trump ha hecho una cosa inteligente y es que hasta ahora el foco se situaba en Israel y ahí sí que es verdad que el Partido Popular tenía dificultades a la hora de tomar una posición porque hay mucha disparidad de criterios dentro de la propia derecha sobre la actuación de Israel. Pero lo que ha hecho Donald Trump ofreciendo este acuerdo de paz es situar el foco en Hamas porque muchas veces lo decíamos, se olvidaba que jamás es un grupo terrorista, que no entrega a los rehenes, que no depone las armas, que no se va a disolver, que está gobernando la zona y que te tienes que enfrentar en esas condiciones, utilizando a civiles y demás, a eso.¿ Y cómo lo haces sin que de por medio haya víctimas mortales y demás?

20:16 Pues es una complicidad.¿ Qué ha hecho Donald Trump? Yo creo que... Algo bastante interesante, cuanto menos, es ofrecer un acuerdo de paz que es evidente, yo creo que está claro que está abocado al fracaso porque jamás no va a aceptar ninguna de esas condiciones. Si las hubiera aceptado ya nos habríamos ahorrado toda esta guerra, nos habríamos ahorrado el atentado del 7-O, etcétera. Pero por una vez se sitúa el foco en jamás. Oye, nosotros ofrecemos este acuerdo de paz. Estamos dispuestos a negociar, a sentarnos a hablar, a intentar de alguna manera llegar a una solución que no tenga que ser por la vía de la violencia.¿ Qué está la otra parte ofreciendo? Y ahí se ve claramente, oye, pues a partir de ahora lo que jamás haga o deshaga es responsabilidad de jamás y no tanto ponerlo el foco en Israel. Y yo creo que de ahí un poco el hecho de que veamos también la discrepancia de discurso dentro del propio Gobierno.¿ Por qué? El Partido Socialista estaba muy cómodo en la situación anterior de, no, no, aquí Israel es el problema, etcétera, etcétera, porque generaba problemas dentro de la derecha, pero ahora al tomar esta posición, por una parte, el Partido Socialista está alineándose con Donald Trump.

21:18 Es que también son palabras mayores, de ahí un poco sumar que se haya querido apartar, porque claro, al final estás hablando al presidente norteamericano con el que se suponía que te estabas enfrentando y... Sí, lo que pasa es que solo una precisión. Es decir, duda es por hecho que jamás va a rechazar el plan. Y yo no lo veo tan claro, pero no porque yo sea muy listo, sino porque últimamente creo que ha sido la CBS, ¿no? No me quiero equivocar, es verdad, pero ha sido la CBS la que ha empezado a divulgar la noticia, utilizando fuentes no sé cuáles, naturalmente, porque no las ha querido contar, diciendo que no es descartable que mañana jamás lo acepte. Y luego hay un hecho muy significativo. Que entrega a los rehenes y deje de atentar. Claro, acepta los términos del plan de padre Trump.

21:59 Si acepta los términos del plan de padre Trump, yo no te digo que vaya a ocurrir. Yo te digo que no se descarta. Y en todo caso, hay países que han tenido una proximidad y una complicidad con jamás clara, por ejemplo, Qatar, que en principio ha aceptado explorar este plan cuando menos, no decir que no de entrada y decir que por qué no, que vamos a intentarlo. Claro, cuando tú tienes posibilidades, te digo Qatar, han sido más países árabes, pero es que de todos los países árabes probablemente el que estaba más cerca jamás eran ellos. Y entonces de repente llega la vicepresidenta del gobierno de España y entonces pasa por la izquierda a los catalíes. Es que no lo termino de entender, pero tendrá que explicar.

22:47 Es que además yo creo que es una torpeza por parte de Yolanda Díaz, entre otras cosas, porque lo normal es que cuando a ti te sitúan un plan de paz, como mínimo efectivamente adoptes esa posición de vamos a explorarlo para no evidenciar que eres tú el problema de que no haya esa paz. O sea, es decir, yo creo que es una estrategia también por parte de Cata, incluso de Hamas. Yo insisto, ojalá me tenga que comer mis palabras y efectivamente decidan disolverse, entregar las armas o... Bueno, por lo menos lo rehenen. Yo lo veo muy complicado y lo rehenen. Pero cuando Netanyahu ha dicho que de ese acuerdo estupendo, lo de los dos estados, que no lo respeta y que no lo va a aceptar. Con lo cual ahí tienes la excusa, yo creo, la coartada para que jamás siga en la misma línea terrorista que está.

23:33 Lo suyo es poner ese plan sobre la mesa y que luego sea el contrario el que tome las posiciones. No te adelantes, no digas, porque además es que está claro o es bastante posible que sea el contrario el que se tropiece, es decir, que jamás no entregue a los rehenes, porque insisto, es que no sé por qué entonces... ha dejado todo este tiempo que mueran gazatíes y demás, pudiendo haber entregado los rehenes, nos habríamos ahorrado todo este tipo de actuaciones por parte de Israel, con lo cual a mí me extraña que eso vaya a ocurrir, oye, que así sucede, vale, pero insisto, como es un acuerdo que también tiene bastante de escenificación, de propaganda y demás, lo habitual o lo lógico o lo sensato sería decir, bueno, no lo descartamos del todo, Y luego ya veremos. En el caso de Yolanda Díaz es que no ha debido de ver exactamente la estrategia clara y con tal de posicionarse en contra de Donald Trump le ha dado exactamente lo mismo. Bueno, y que aparte de lo que comentábamos de Podemos y de esa sensación de que pueden venir elecciones en cualquier momento y que hay que estar bien posicionados y con los mensajes claros frente al rival... Yo creo que Yolanda Díaz está dejando claro y su madre están dejando claro que esto de estar coordinados con el PSOE se acabó. Pedro Sánchez ha estado muy enfrascado este verano en a ver de qué manera se podía negociar con Junts, mandando Zapatero, mandando Illa. El problema es Junts, que hay que lograr amarrarles y si lo logramos amarrarles sobrevivo hasta 2027.

24:56 Y en este pensar no se ha dado cuenta que es que su problema lo tiene dentro del Consejo de Ministros, porque ha sido nada más empezar el curso parlamentario, Yolanda Díaz habló con el Gobierno del tema de la reducción de la jornada laboral. Ahí el gobierno le recomendó, una vez que ya el PP había forzado meterlo a votación en el Congreso, retirarlo. Y ella no quiso retirarlo. Hablaron de la estrategia y del discurso. Y ella trasladó a Pedro Sánchez que iba a ser muy dura con Junts. Pedro Sánchez le dijo que muy duro no se podía hacer con Junts. Ella lo hizo, Pedro Sánchez se fue al cine. A las siguientes semanas... Es que eso ha pasado así. Sí, sí, es literal. A la siguiente semana tenemos a Agustín Duy que se pone a negociar y a entregarle a Junts el tema de obligar a todas las empresas grandes a que tengan que atender en catalán fuera de Cataluña. Esto lo hizo a espaldas totalmente del gobierno. Los socialistas se enteraron de que esto lo habían pactado y de que tenían que votar a favor cuando ya lo estaba anunciando Junts. No se les había comunicado y ya se cogió un rebote, por no decir otra cosa. del 13 y en Moncloa no lo sabían.

26:01 Es decir, ellos van por libre y ahora con esto de Gaza lo mismo. Ella está dejando claro que esto se acabó. O sea, ir bajo el paraguas del PSOE o estar coordinados del PSOE nos está perjudicando totalmente. Con lo cual, a partir de ahora, tú vas por aquí y yo voy absolutamente por lo que me convenga. Ahora que es la casa con la cena Junts, me contaba Esmeralda y eso también es un asunto que merece la pena. Venía un poco deprimida Maite diciendo que la sesión del Senado tampoco había sido para tirar cohetes. Pero para que veas la diferencia de sensibilidad entre tú y Esme, que todavía no ha perdido el entusiasmo en todo, pues hay una cosa que sí que tiene interés y es el enfrentamiento de Junts, claro, a propósito, con Ana Redondo.

26:44 No, con Ana Redondo ha sido Marlaska y una senadora del PP, porque Ana Redondo no ha estado presente, no ha ido al Senado Bueno, pero con la propuesta de Ana Redondo. Pero también el tema de la inmigración, que ya que estamos hablando de que aquí todos los partidos están preparando, Junts también lo está haciendo, hay una, bueno, la encuesta. Es que son dos. Son dos. Yo me refería al rechazo de Junts a la propuesta de la ley de tipificar la violencia vicaria. Eso es, de convertirlo en un delito. Y luego está efectivamente lo de la inmigración, pero que son dos. O sea, podemos hacer un convoluto, porque ahí Junts está haciendo una especie de enmienda a la totalidad. Sí, bueno, pues mira, empezamos con lo de la violencia vicaria, que hoy ha sido el gran anuncio que se ha reservado Ana Redondo en el Consejo de Ministros para no pedir perdón, y mira que se lo han... He insistido en varias ocasiones a las víctimas por el fiasco de las pulseras telemáticas y Junts son los únicos que en redes sociales en estas últimas horas están siendo muy críticos con ese anuncio que ha hecho hoy el gobierno de convertirlo en un delito autónomo con el agravante de violencia de género porque dicen que esto ya está tipificado, que esto ya existía, que esto ya estaba cubierto y que al final es una cortina de humo, que es el término que están utilizando ellos para que para el gobierno no hablar realmente de lo que tiene que hablar y de otros asuntos más interesantes. Hoy en la sesión de control el que ha estado es Marlaska, el ministro del Interior, y ha sido una senadora del PP, la senadora Romero, no recuerdo el nombre, pero Romero es su apellido, creo que es Alicia Romero, la que le ha preguntado a Marlaska si no tienen que pedir perdón a las víctimas y la que le ha pedido también rectificar a su compañera de gabinete, a Ana Redondo, y Marlaska no lo

28:17 ha hecho. Fíjese usted el bulo y cómo no se puede jugar con el miedo de las mujeres, porque si hubiera sido real y no se las hubiera protegido en los términos que dicen ustedes,¿ dónde estaba el Partido Popular? Supongo que sería tan notorio y tan claro que ustedes hubieran hecho alguna petición al respecto.¿ Y sabe por qué no? Porque nosotros sí que trabajamos garantizando la seguridad de las mujeres. Culpas a las víctimas, ha dicho el ministro del Interior que no se ha dejado desprotegida a ninguna. Estamos conociendo en las últimas horas datos, la verdad es que espeluznantes. Por ejemplo, ayer la Comunidad de Madrid ofrecía sus propios datos, 40 fallos de pulseras. Y esta mañana, anoche, el diario El Mundo también adelantaba que la Guardia Civil ya en el mes de febrero advirtió a la Comisión de Coordinación de Violencia de Género en Granada De que había muchos maltratadores que burlaban la vigilancia de esas pulseras colocándoselas a sus mascotas para que se pudiera registrar movimiento. Todo esto ya se puso en conocimiento en febrero. Todos los días estamos conociendo más detalles del gran fiasco de esas pulseras y de cómo estuvieron realmente desprotegidas. Las víctimas y en el Gobierno se siguen negando a aceptar que hubo un fallo, que hubo un error y asumir responsabilidades. Esta mañana lo hemos visto en la Ministra Redondo y esta tarde lo hemos visto también por parte del ministro Marlaska. Y lo del anuncio del nuevo delito, pues no lo compran ni los socios.

29:36 Y esa es la posición de Junts. No lo compra Junts, a los otros socios no lo sé. Bueno, Junts no es cualquier socio. Bueno, es que ya sabéis que es una debilidad por la política catalana. Es más, esta mañana cuando he llegado me dice... esta tarde tendremos que hablar de Junqueras. A las 7 empieza el acto. Inevitablemente, dice, inevitablemente.¿ Por qué? Os lo cuento después de la aposta publicitaria. Bueno, faltan 15 minutos, amigos, para que sean las 7 y las 6 en la Comunidad Canaria.

30:33 Estamos hablando de la mala relación que tiene el gobierno con su socio de gobierno y la mala relación que tiene el gobierno con algunos de los cómplices o de los apoyos parlamentarios de la llamada mayoría progresista. Bueno, pero ahí me decía Esmeralda, es que no trata de la misma manera a Junts que a Esquerra. Y eso creo que se va a ver muy claramente esta tarde. No me preguntes por qué, pero Esmeralda ya sabe lo que va a decir Junqueras a las 7 de la tarde. Es que no es mucho misterio. A las 7 de la tarde en el Auditorio de Barcelona nos dicen que 600 personas. Veremos a ver si es capaz de conseguir tanto público. Bueno, es que él ya dijo el lunes parte de lo que va a anunciar hoy, que es que se quiere presentar como candidato al Gobierno de Cataluña y que, bueno, eso es un poco difícil, por no decir imposible, porque hasta el 31 está inhabilitado. Además, en su caso, por malversación, depende de... de la ley de amnistía que no lo contempla y veremos a ver qué hace el constitucional pero el otro de los grandes anuncios que va a hacer hoy Junqueras y yo creo que es importante escuchar esto a Esquerra, es que a Esquerra también le empieza a preocupar ya la inmigración y ya lo ha incorporado en su discurso, que esto es algo que escuchábamos a Junts decíamos porque teme el gran avance de Alianza Catalana y cómo se los está comiendo pero a Esquerra también le empieza a preocupar y uno de los grandes mensajes que vamos a escuchar esta tarde en su discurso de Junqueras es Nosotros queremos la Cataluña de los 8 millones, pero no la de los 10 millones, que esto ya se lo escuchamos en su momento a Puyol.¿ Y por qué es interesante que estén ahora en Cataluña centrando, poniendo el foco en

32:04 la inmigración? Pues hoy Eduard Puyol, en este caso es Junts, en el Senado, también ha escogido este asunto para interpelar, en su caso, al ministro Bolaños. Este fin de semana hubo una encuesta muy interesante en La Vanguardia, que ya le daba 19 escaños a Alianza Catalana. Solamente dos por debajo de Junts. Solamente dos. Y el único programa electoral que tiene Urriols es la inmigración. No habla de otra cosa. La inmigración preocupa al PNV, la inmigración ya preocupa a Bildu, la inmigración preocupa a todos los partidos y, por supuesto, a Junts, donde los alcaldes, que también se la juegan en las próximas elecciones municipales, ya se están empezando a plantar, Luis, y le están diciendo a Puigdemont que lo de la amnistía, muy bien, pero que no es lo que nos preocupa a nosotros y no es lo que nos hace ganar elecciones.

32:48 La gente quiere hablar del fraude en el censo, de la multireincidencia, De la delincuencia en pueblos en los que parece que solamente existe Barcelona, pero en Cataluña hay muchísima delincuencia en otros pueblos, en otros municipios donde no se pone el foco. Y ahí es donde quiere ponerse ahora mismo Junts. Y eso es lo que le ha dicho Puyol hoy a Bolaños. Vamos a escucharle. Actúen, actúen. Ministro Bolaños, con la multireincidencia el Gobierno socialista no puede volver a hacer lo de siempre. Y lo de siempre, ministro, es intentar hacer un simpa cuando se les pide que cumplan con lo pactado. Muchas gracias. Me dice usted, actúen, y yo le digo, hemos actuado. Si es que hemos llegado en diciembre del año pasado a un acuerdo gobierno de España, gobierno de la Generalitat y gobierno del Ayuntamiento de Barcelona. Claro, pero el problema no está solamente en Barcelona.¿ Y te has fijado, os habéis fijado en el tono de Junts y también de Bolaños, como ya no hay tanta, no sé?¿ Por qué en el Senado no hablan en castellano y en el Congreso hablan con karaoke?

33:47 Habría que preguntárselo porque también interesa que todo el mundo escuche cuál es el discurso ahora mismo de Junts y que Junts sí está preocupado por... A mí me hace gracia que ahora estén preocupados por la inmigración cuando ellos fueron de los primeros que la promovieron porque se supone que había que repoblar de alguna forma a Cataluña con todo aquel que no fuera español. Estaban encantados con que llegaran otros que no hablaran español. árabe precisamente por eso, porque entendían que iban a aprender el catalán y que se iban a integrar en el ecosistema catalán antes inmigrantes, por ejemplo árabes, marroquíes y demás que no conocían el español y que por lo tanto antes de conocerlo podían conocer el catalán, que por ejemplo hispanoamericanos que ya conocen el castellano y que por lo tanto les iba a resultar más complicado Es que lo han promovido ellos mismos.

34:43 El problema que tiene Cataluña, que efectivamente yo creo que es una de las comunidades que más problemas tiene con el tema de la inmigración y a la vista está de que Orriol se está subiendo como la espuma porque es yo creo que el principal problema ahora mismo junto con a lo mejor la vivienda. es que lo han creado ellos mismos, es decir, con esa xenofobia, ese racismo hacia todo lo que tenía que ver con lo español, pues han plagado a Cataluña de inmigrantes acogiéndoles encantados de la vida que crean este tipo de problemas que ahora están denunciando. Entonces me hace mucha gracia y es verdad que Esquerra Republicana, Gabriel Rufián incluso también la semana pasada hablaba de inmigración, que nunca se lo hemos escuchado, si no es para decir directamente... que nombre a un inmigrante es racista y demás, y se están subiendo ese discurso porque efectivamente yo me llamó mucho la atención esa encuesta, porque además da a la mayoría, sin tener en cuenta los factores independentistas de los grupos, a una derecha aplastante, es decir, está ya también en riesgo PSC, que es verdad que nunca se va a unir a lo mejor a...

35:42 Pero que hay un movimiento general hacia la derecha precisamente por este tipo de cuestiones. Junts, Orioles, Vox, está también muy fuerte en esta comunidad, según esa encuesta, superaría incluso al Partido Popular cuando en las últimas elecciones no se dio el sorpaso, y todo ello por el factor, yo creo que, precisamente, de la migración. Ese factor es interesante. A mí, yo lo estoy siguiendo con interés, hombre, no con un interés tan ferviente como el vuestro, pero sí porque yo... Hoy he vuelto a ver que la línea documental del gobierno, cuando tratan de saludar la propuesta de Murcia del Partido Popular en materia de inmigración, se está copiando el programa de Vox, etc.

36:24 Pero lo que sí que veo es que, no sé si se puede hablar de copia, pero que desde luego el Partido Popular está corrigiendo... Antes decía Ana, y creo que tenía toda la razón del mundo, El gobierno no es capaz, el gobierno no, el Partido Popular no es capaz de fijar una posición clara en relación a lo que estaba pasando en Gaza. Y se oye primero que la gente habla por libre hasta que al final ya cogen un discurso y son capaces de dar exactamente lo mismo se puede decir de la inmigración. Es decir, es que primero viene el desconcierto. Unos hacen unas propuestas, otros hacen otras propuestas. Un presidente autonómico toca una música, el otro toca otra y entonces al final, tarde, llega el presidente del Partido Popular, lo reúne a todos en Murcia y dice vamos a sacar, a ver si unificamos un criterio y ya lo ponemos. Y cuando lo sacas, naturalmente, pues entonces te pasa lo mismo que le está pasando a Junqueras, o lo mismo que le está pasando a Puyol en Cataluña, es decir, con Alianza Catalana. Tienes que irte a posiciones que recuerdan mucho lo que está proponiendo, en este caso concreto, ya hablando de política nacional y no de política catalana, Vox. Yo no sé si es el Partido Popular que va a venir bien, francamente, yo no tengo ni idea.

37:34 No solamente es el tema de la encuesta que sacó la vanguardia en Cataluña, es que si miras el CIS ha pegado una subida a la inmigración como problema que identifican los ciudadanos en toda España, tremendo, es que estaba desde el sexto y antes estaba más abajo, pero en junio o antes estaba claro y es que ha pegado un salto tremendo. precisamente quizás por los discursos que está haciendo Vox que están siendo útiles, pero también es cierto que daba el dato el PP esta semana en el acto que tuvieron en Murcia, que ha aumentado la inmigración más de un millón, es que no me quiero confundir, pero no sé si dijeron uno como dos millones de personas en los últimos cuatro años inmigrantes que han venido y que se quedan a un millón y medio, todo eso... La población lo percibe. Está también el tema de la vivienda.

38:17 Esta gente que viene, lógicamente, tiene que vivir en alguna parte. Si tú no estás poniendo mecanismos para, digamos, integrarles en todos los sentidos, para que haya infraestructuras, para que no se colapse la sanidad... Para que haya plazas en educación para todos, para que en los trabajos no sientas el ciudadano español que se está viendo perjudicado porque le están quitando el trabajo inmigrantes que vienen y estamos viendo todo el día también la falta. de política que tiene el gobierno en torno a la inmigración irregular que está habiendo, pues genera un malestar que, como además hasta ahora venía siendo más o menos políticamente incorrecto hablar del tema de inmigración por parte de los dos partidos, por parte del PP y del PSOE, siempre que saltaba cualquier cosa se ponía lo políticamente correcto a... Sentarse y gestionar y cómo gestionamos.

39:09 Aquí hay un malestar en algunas bolsas de ciudadanos que son las que conviven quizás más de cerca o viven más cerca con bolsas de inmigrantes y en vez de ir viendo cómo se podía gestionar ese malestar, ir viendo qué soluciones se podían poner sobre la mesa para mejorar la integración y que no hubiera problemas de convivencia, Todo se respondía con el que hable de este tema, como decías tú, Maite, es un racista.¿ Qué ha pasado? Que el primero que viene y pone una solución sobre la mesa drástica, que es yo los echo a todos y los deporto. Vox, pues resulta eficaz, pero porque había ahí un agujero y había ahí una falta de propuestas tanto del PSOE como del PP. Me llama la atención el dato que yo también, Juanma Moreno, en la entrevista que tuvo en Onda Cero con Carlos Alsina, dijo que en ese mismo, bueno, pues en el conclave que se celebró en Murcia, Ellos conocieron el dato, creo que citaba como fuente Hacienda, de que hay 120.000 extranjeros que ahora mismo están cobrando el ingreso mínimo vital sin haber trabajado mucho, sin haber trabajado nunca, perdón, y que estos son los típicos datos que antes el Partido Popular quizá no hacía públicos para no evitar que se les pudiera encasillar en un lugar donde ellos no querían, pero ahora ya lo están verbalizando porque saben que esto preocupa a la gente y porque es un problema...

40:22 Es que lo sabe hasta el PSOE, porque si os dais cuenta, no ha entrado en el fondo de la cuestión a criticar las medidas del Partido Popular y en el PP se fija mucho en una encuesta del diario El Mundo que decía hace unas semanas que preocupa el tema de la inmigración incluso al 70% de los votantes del PSOE que estarían a favor. de cuando hay delincuencia y demás, exportaciones, o sea que... No, es que en los barrios obreros al final es donde más preocupa porque es donde se ve más amenazado. No vemos al PSOE en esto tampoco acusando ahora mismo en este momento de racismo y xenofobia al PP por eso. Y es un tema durísimo y complicadísimo porque efectivamente es que España necesita la inmigración, lo que pasa es que hace falta una inmigración que sea ordenada en los sectores donde hace falta, exactamente para lo que necesitamos, sino esta política de, bueno, yo... dejo que venga aquí todo el mundo, cómo está haciendo el PSOE. Es que esto lo que genera es precisamente un aumento del populismo y un aumento de la xenofobia por no gestionarlo bien.

41:13 Ah, eso está muy brillante, pero quedas despedida de primero. Vaya, por Dios. Más remedio y tú también, Maite, porque no podemos hacer excepciones. Volveremos mañana uno. Bueno, volveremos o no, eso ya se verá. Sí, hombre, sí, mañana volvemos. Volverás tú, porque yo no pienso volver. Habrá más noticias y aquí está Esmeralda para contarlas. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.